Запад готовит санкции против Лукашенко

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

31.01.2011, 21:07
Гость: Евгений

Надо батьку выдвинуть в президенты России в 12-м году. У нас же одно, союзное государство.

19.01.2011, 10:14
Гость: Могиканин

Кстати, население в РБ и РФ относится как 1 к 14. Если в рамках валютного союза ЦБ России печатает рубли, и вбрасывает их на рынок, то почему НБ Белоруссии не может это делать в таких же пропорциях? А в соответствии с ними доля НБ должна составлять 1/14=0,07. Тобишь 7%. Белоруссия согласна была даже на 3%! Но и на это российские власти не пошли...

19.01.2011, 11:54
Гость: Злой

Это кто так сказал? Это Вы так решили? Должна сотавлять... согласились... А как проверить сколько РБ напечатает? Охрвну поставить? Счетчик?

19.01.2011, 18:03
Гость: Могиканин

Вообще-то предполагалось, что единой валютой будет российский рубль. Потому печатать его может только РФ. НБ Белоруссии получал бы по заявке определенное количество от ЦБ России.
А в принципе какие проблемы доверять партнеру? Если такое тотальное недоверие, то зачем тогда огород городить - переходить на единую валюту? И, как следствие, пускать крокодиловы слезы по несостоявшемуся единому эмиссионному центру, да и вообще по СГ?
Как сказал бы Малай: Приколько! Зачем Вам союз с партнером, которому Вы не доверяете? Лишней головной боли хочется?
Да при таком отношении Вам радоваться нужно, что Лука отказывается иметь с Вами дело! А Вы обвиняете его... хе-хе-хе...

19.01.2011, 09:32
Гость: Могиканин

Злой - "Свою подпись Лукашенко под соглашением ПОСТАВИЛ, Подписание состоялось в Минске в 2000 году.
/
А Вы читали это соглашение? Вот его текст: http://www.levonevski.net/pravo/razdel3/num9/3d914.html
/
Статья 6 :"С учетом хода реализации Договора о создании Союзного государства Правительство Республики Беларусь, Национальный банк Республики Беларусь и Правительство Российской Федерации,
Центральный банк Российской Федерации ВНЕСУТ в Высший Государственный Совет Союзного государства ПРЕДЛОЖЕНИЯ о статусе, задачах и функциях единого эмиссионного центра Союзного государства для включения в Конституционный акт, разработка которого предусмотрена Статьей 62 Договора о создании Союзного государства"
/
Белоруссия внесла свои предложения: "Либо эмиссионный центр создается по принципу Евросоюза, когда эмиссионные полномочия передаются в подобие Евробанка, в который на равных условиях входят Центробанк России и Нацбанк Белоруссии, либо ЦБ разрешит НБ эмитировать российские рубли в объеме не более 3% от союзной эмиссии"
Россия же предложила "Валютное объединение по типу воссоединения Восточной Германии с Западной" (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=359970)
/
Ну что, господа, раз Лука не согласился на ТАКИЕ условия, то он во всем виноват? А то что Москва не хочет РАВНОПРАВНОГО партнерства - нормально? Короче, все с Вами, Злой, понятно... и с Вашими единомышленниками тоже...

18.01.2011, 15:31
Гость: Могиканин

В принципе, вариант с созданием единого эмиссионного центра Союзного Государства предполагал нечто вроде аналога ЕЦБ, который полностью независим от остальных огранов ЕС. Вариант же с созданием такого центра на базе ЦБ России скорее напоминает ситуацию с Эквадором, который с 2000-го отказался от собственной валюты и перешел на штатовский доллар.
В какой степени эквадорская модель привлекает Белоруссию?... Вопрос договоренностей.
То, что эти договоренности не сложились - объективная реальность. Это аналогично постановке телеги впереди лошади. Евросоюз к евро 20 лет шел (а до этого имел общий рынок и одинаковые модели экономик). А тут хотели за пару-тройку лет все решить... Оказалось - не все так просто.
Ну а Батьке теперь достается от злопыхателей... типа он во всем виноват... Извините, средневековую крепость (архитектурный памятник) тоже Лукашенко разрушил?... :)

18.01.2011, 15:59
Гость: Злой

Всё это красиво. Но зачем тогда Лукашенко соглашался. Подписал значит будь добр выполнять а не делать вид что это не он был и вообще если и был то с похмелья и потому ничего не помнит.так что Ваши рассуждения ничего не стоят поскольку Лукашенко свою подпись поставил.

18.01.2011, 16:50
Гость: Могиканин

Вы невнимательны (мой пост от 18.01.2011 14:57). Продублирую еще раз то, под чем поставил свою подпись Лука: "Введение единой денежной единицы и формирование единого эмиссионного центра осуществляются на ОСНОВЕ СОГЛАШЕНИЯ между государствами-участниками".
Под самим СОГЛАШЕНИЕМ Лука подпись не ставил. Ибо его в природе нет (хотя проектов было достаточно). Так что можно обсуждать? Минск не устроили положения соглашения, предложенного Москвой? А Москву устроили положения, предложенные Минском? Почему же Вы не предъявляете претензии руководству России?

18.01.2011, 18:07
Гость: Злой

Именно так. Свою подпись Лукашенко под соглашением ПОСТАВИЛ, Подписание состоялось в Минске в 2000 году. Не надо пытаться любыми способами исказить правду.

18.01.2011, 10:46
Гость: Злой

Скажем, о создании Союзного Государства сколько он себя в грудь стучал!? Одним из важнейших, знаковых экономических критериев является единая валюта. И что?
В этом же интервью:
Лукашенко А.Г.: "..А помните, единую валюту предлагали ввести в Союзном государстве вместо проведения референдума (как по Договору у нас с ними было определено)?"
Это как понимать "предлагали ввести ... вместо проведения референдума"?
Иногда кажется, что он бредит. И далее фраза Лукашенко:
"Поэтому нам и подсовывали единую валюту."!!!
Вот она подлость в чистом виде. Что означает сие слово "подсовывали"!? Пытались надуть, подсовывали под прилавком, но бдительного Лукашенко не проведешь

Что касается введение валюты. В рамках создания СГ было подписано "Соглашение между Российской Федерацией и республикоц Белоруссия о введении единой денежной единицы и формировании единого эмиссионного центра" . Заключено в Минске 30.11. 2000 г. Как видите прошло 10 лет а воз и ныне там. Хотя сам Лукашенко это соглашение и подписал.

18.01.2011, 21:24
Гость: VVV

Для введения единой валюты необходимы и единые цены. В т.ч. и на углеводороды, естественно с учетом всех транзитных расходов. А вот этого как раз и не случилось. Монополист предпочел перейти к повышению цен для Беларуси на сырье. Так чего теперь кричать и обвинять Беларусь. Может все-таки стоит и свои ошибки признать.

18.01.2011, 11:28
Гость: Могиканин

Уважаемый, не стану утверждать наверняка (а то найдутся желающие придраться к запятым или отдельным фразам), но насколько я помню - единая валюта "уперлась" в вопрос формирования единого эмиссионного центра. Кто там прав - не знаю. Но Россия вроде бы настаивала, что как основная движущая сила в экономике, она имеет право сохранить эмиссионный центр под своим контролем. Батька, естесно, на это не соглашался (ибо при этом он не сможет влиять на принятие решений по эмиссии, что является краеугольным камнем в любой валютной сфере). Но и Россию можно понять, она несет основное бремя по устойчивости валюты - зачем ей "пятое колесо" в виде возможных вето со стороны Минска?
В любом случае Вы неправы, что отсутствие единой валюты ставите в упрек одному Луке. Ибо то же самое можно предъявить и Кремлю - подписи тоже имеются.

18.01.2011, 14:36
Гость: Злой

Ну в соглашении же ясно написано что единая валюта и единый эмиссионный центр. Лукашенко это соглашение подписал. Следовательно согласился.

18.01.2011, 14:57
Гость: Могиканин

А там написано, что этот центр должен быть создан на базе ЦБ России (как это предлагала Москва)?
Открываем статью 21 "Договора о создании Союзного государства" (http://vivovoco.rsl.ru/VV/LAW/RUSBEL.HTM). Среди различных положений находим "Введение единой денежной единицы и формирование единого эмиссионного центра осуществляются на основе соглашения между государствами-участниками." В принципе, все... остальное я сказал ранее...

18.01.2011, 16:01
Гость: Злой

Да сколько же можно! Ну читайте наконец. Соглашение это БЫЛО подписано в 2000 году.

18.01.2011, 05:36
Гость: Владимир

Ну вот и Любопытный поймал Могиканина на вранье. Просто за руку поймал. И что? А ничего. Утерся и продолжает врать.

17.01.2011 20:36Могиканин "...Медведев сказал, что за транзит уплочено? Сказал...."

Нет, не сказал! Так же как и слов, (а первоначально приведена была такая фраза: "Газпром ничего не должен") сказано не было.
Что очередной раз демонстрирует непорядочность Могиканина.
Ну да бог с ним.
Лично для меня это не секрет, но значения большого не имеет.
Далее.
Обсуждалась-то порядочность Лукашенко. Повторю полностью отрывок из его интервью Евроньюс:
---
А.Г.Лукашенко: ...Ну и тем более если государство защищает твои интересы здесь, если государство фактически здесь, как в былые времена, является ”щитом“ для Российской Федерации.

”Евроньюс“: Так никто же не собирается нападать.

А.Г.Лукашенко: И не надо нападать. Но, тем не менее, порох надо держать сухим. Так не россияне же держат, а мы этот порох держим сухим здесь. И за это же надо платить.
---
Это стенограмма с сайта президента Беларуси. Т.е., подлинные слова Лукашенко.
Еще раз повторяю: потрясающая наглость и непорядочность. Повторюсь, ничего подобного себе скажем Туск не позволяет. Ни по отношению к нам, ни по отношению к американцам.
Читая интервью и выступления Лукашенко, можно обнаружить и множество других беспрецедентных с дипломатической точки зрения высказываний. Чего, например стоит оскорбительный термин "безмозглая политика"! Это ведь не на форуме в посте сказано! И не каким-нибудь "ником".
Далее.
Что касается подлости, то тут, конечно, "ярких" персонажей много. Но и Лукашенко занимает достойное место.
Скажем, о создании Союзного Государства сколько он себя в грудь стучал!? Одним из важнейших, знаковых экономических критериев является единая валюта. И что?
В этом же интервью:
Лукашенко А.Г.: "..А помните, единую валюту предлагали ввести в Союзном государстве вместо проведения референдума (как по Договору у нас с ними было определено)?"
Это как понимать "предлагали ввести ... вместо проведения референдума"?
Иногда кажется, что он бредит. И далее фраза Лукашенко:
"Поэтому нам и подсовывали единую валюту."!!!
Вот она подлость в чистом виде. Что означает сие слово "подсовывали"!? Пытались надуть, подсовывали под прилавком, но бдительного Лукашенко не проведешь? Он не смыкая глаз стоит на страже... Да что обсуждать, после августа 2008 его человеческая сущность ясна любому. И никогда реально дружественных отношений ни у Медведева, ни у Путина с ним уже не будет. Выборы прошли - проблемы остались. И поскольку уйти Лукашенко может только по киргизскому или тунисскому сценарию (а нам такой сценарий не нужен), то отношения с Беларусью будут ухудшаться еще очень долго.

18.01.2011, 08:33
Гость: Могиканин

""...Медведев сказал, что за транзит уплочено? Сказал...."
Нет, не сказал! Так же как и слов, (а первоначально приведена была такая фраза: "Газпром ничего не должен") сказано не было."
/
Вы читали ссылку на стенограмму, которую я привел? Или как обычно?
О том, что уплочено, говорит Миллер - «Газпром» полностью оплатил белорусской стороне услуги за транзит...", "У «Газпрома» перед Республикой Беларусь нет задолженностей за транзит"...
Ответ Медведева - "Ну хорошо, что конфликт улажен, потому что всегда правильно завершать такого рода мероприятия как можно быстрее."
Но хорошо, соглашусь с Вами: Медведев при обсуждении с Миллером условий и ставок транзита НЕ сказал, что за него уплочено. Значит - за транзит действительно НЕ было уплочено! Ведь так выходит, Владимир, а?
Зачем тогда обзывать руководство соседней страны политиканами? Вы ведь так печетесь о нравственности? Кстати, сказано это было раньше любимой Вами "безмозглой политики".
А если все же за транзит было уплочено, то какие претензии ко мне? Только в том, что это лично не сказал Медведев? Ну так он сделал это косвенно, подведя итог. Короче, если Вам больше не к чему придраться - флаг в руки.

17.01.2011, 22:27
Гость: Могиканин

PS: Кстати, сейчас еще раз вниматльно прочитал цитату Миллера: "И в соответствии с этим контрактом, если нет дополнения, как сейчас в нашем случае, на текущий год, то действует базовая ставка 1 доллар 45 центов..."
Без бутылки, откровенно говоря, в этой виттиеватой фразе и не разберешься. Однако. Запятые редактор ставит. Если бы фраза звучала "...если нет дополнения, как сейчас в нашем случае на текущий год, то действует базовая ставка..."
Т.о., "если нет дополнения" - "базовая ставка". В то же время, что за "дополнение"? - "(такое) как сейчас в нашем случае на текущий год" (в разговорной речи часто пропускают слова-связки). То, что смысл фразы именно таков (что на текущий год все же предусмотрено дополнение), подверждают все эти "если". Иначе сказал бы: согласно контракту такая-то ставка - и баста! Нет, зачем-то "если так" (а "если эдак")... А "если не так"?
Вот это что называется шулерство... в чистом виде!..

17.01.2011, 18:17
Гость: Любопытный

В своем посте от 17.01.2011 08:58
Вы написали:
"Медведев на брифинге в Канаде заявил: Газпром ничего не должен!"
Я просил ссылку, на эту фразу Медведева, но вы так и не дали ее.
Вы, Могиканин, наврали?

17.01.2011, 20:36
Гость: Могиканин

В принципе, при желании, можно сказать что и наврал. Ибо хотя фраза Медведева "Газпром ничего не должен" прямо не звучала, но смысл диалога с Миллером к этому в итоге свелся (см. стенограмму http://special.kremlin.ru/news/8169)
- Миллер: "Оплата за транзит до настоящего времени российской стороной, «Газпромом», осуществлялась по базовой ставке, которая отражена в контракте, подписанном в декабре 2006 года. И в соответствии с этим контрактом, если нет дополнения, как сейчас в нашем случае, на текущий год, то действует базовая ставка 1 доллар 45 центов – тысяча кубометров на сто километров."
- Медведев: "Ну это очевидная вещь для любого человека, который обладает элементарными юридическими знаниями, а не занимается политиканством, поэтому платить они должны по этой ставке. Как только договорятся с нами о какой-то другой ставке, естественно, мы будем платить по другой ставке. Всё остальное – это эмоции, которые, как правило, создают дополнительные проблемы."
/
Оба они (Медведев и Миллер) не говорят на публику, что это за дополнения. А был составлен соответствующий протокол, согласно которому в 2010 году ставка должна быть повышена до 1,88 дол (при создании совместного предприятия между Белтрансгазом и Газпромом). В соответствии с этим протоколом было подготовлено дополнение к контракту, но на момент разговора оно подписано не было.
Так что чисто юридически Медведев прав - подписи нет, значит и долгов за транзит нет. Но фактически, после подписания, произвели перерасчет за прошлые месяцы.
НО! Чисто "юридически" и я прав! Было написано "Медведев на брифинге в Канаде заявил: Газпром ничего не должен! Разве его кто-то его опровергал? Зачем? Правда потом Газпром молча заплатил (тем самым признав, что все-таки долг за транзит был), на том и закончилось - белоруссы шуметь не стали."
Медведев сказал, что за транзит уплочено? Сказал. Его опровергали? Нет. Газпром доплатил? Доплатил. Да, смысл моей фразы был несколько иным. В детали я не вникал, потому изложил мысль по событиям как я ее видел.
Но ведь и Медведев знал, что нужно будет подписать дополнение (в соответствии с протоколом), но все стрелки перевел на Лукашенко, что тот мол политикан... Хотя тот всегда говорил, что в соответствии с соглашениями ставка должна быть другой (и Медведев знал об этом).
Так что в данном аспекте мы с ДАМом "квиты" (если так можно выразиться)...

17.01.2011, 22:41
Гость: VVV

Уже "умиляют" ваши оппоненты в полемике по Беларуси своим примитивизмом. По-ихнему так Россия задаром поставляет углеводороды Беларуси, да еще и денюжек приплачивает. Господа никак не понимают того, что Беларусь покупает сырье по договорным ценам, которые значительно выше российских (в прошедшем году цена на газ для Беларуси была в 2 раза выше чем в Смоленской области)и, следовательно, обеспечивает монополисту значительно большую прибыль (рентабельность), чем от продажи его (сырья) внутри России.
Сюда же приплели и армию, мол АГЛ требует бесплатного обеспечения вооружением беларуской армии. Хотя на деле никто и не требует бесплатного, но божеских цен, в то же время обеспечивающих рентабельность российскому производителю.
Суть ихних мыслей ясна - их гложат имперские амбиции, точнее имперская неполноценность. Ну так им хочется превратить Беларусь в лимитрофа, но никак это не удается и не удастся. Беларусь находится в самом центре Европы, имеет удобное геополитическое положение, а это тоже ресурс как и углеводороды. Так что если господа требуют все больше и больше денюжек за свой ресурс, то, естественно для Беларуси требовать цену и за свой ресурс. Что АГЛы и делает. К сведению господ АГЛы не агроном (как Малай здесь пишет), но экономист по образованию.
Уже и ТС и ЕЭП создаем, а им все неймется, все цены сравнивают. Следовательно, вашим оппонентам и это не нужно. Ах и ох - эт будем Беларуси сырье по низким ценам продавать, олигархи разорятся, не будет им бедняжкам за какие шиши особняки на Лазурном берегу содержать.

18.01.2011, 10:03
Гость: Злой

Чего Вы все лепите цены как в Смоленской области? Почему и на каком основании цены в Могилеве и Смоленске должны быть одинаковы? Муссируете один и тот же тезис на протяжении многим месяцев, и каое вообще ваше дело до наших внутренних цен? Хотите как в Смоленске, становитесь регионом России как Смоленск. Они видишь ли за нас определили сколько заплатить за газ. А за воров и олигархов за своих беспокойтесь.

18.01.2011, 21:38
Гость: VVV

Хм, прикольно (цитата от Малая). Внимательно перечитал ваш коммент дважды.
Уважаемый, вы нещадно перевираете чужой коммент, пытаетесь вставить свой негативный смысл в ясно изложенные мысли о том, что Беларуси углеводороды достаются не бесплатно, а по ценам значительно выше российских. Нигде в моих комментах не утверждалось, что Россия должна поставлять сырье Беларуси бесплатно. И нигде я не утверждал, что цены в Смоленске и Минске должны быть одинаковы.
А вот вы постоянно упрекаете Беларусь за то, что ей якобы углеводороды достаются за бесценок. И очень вам не нравится когда начинают сравнивать цены на энергию и результаты хозяйства: те же дороги, сельское хозяйство и пр.
Таким образом Ваш коммент это пустой пук.

18.01.2011, 10:30
Гость: Могиканин

Насколько я понял из поста VVV, он не хочет, чтобы цены на газ в Могилеве бли как в Смоленске - "Беларусь покупает сырье по договорным ценам, которые значительно выше российских (в прошедшем году цена на газ для Беларуси была в 2 раза выше чем в Смоленской области)и, следовательно, обеспечивает монополисту значительно большую прибыль (рентабельность), чем от продажи его (сырья) внутри России."
Он гворит о том, что Газпром торгует в РБ с большей прибылью, чем в РФ - только и всего. Где Вы увидели его желание сделать цены одинаковыми - не знаю...
Кстати, Россия под нажимом международной олигархии сама ежегодно повышает цены на газ на внутреннем рынке. Задекларировано, что в 2012 году цены должны сравняться с мировыми (естесно, за вычетом затрат на транспортировку). Так что совсем скоро этот спор (по ценам в Могилеве и Смоленске) станет неактуальным...

18.01.2011, 10:53
Гость: Злой

Я тоже думаю что уже сегодня (и вчера тоже) спор этот неактуален. Право Газпрома устанавливать цены для других государств. А вот в одностороннем порядке менять ее Белоруссия не имеет права. А именно это и пытался проделать Лукашенко в прошлогоднем газовом скандале. Он сам лично определил что вот столько то и столько России достаточно. Хватит с нее.

18.01.2011, 11:43
Гость: Могиканин

Если можно, ссылку покажите, плиз. Чтобы точно знать, чего там по поводу "хватит" говорил Лука.
Это не в порядке недоверия к Вам - сугубо для прояснения картины.

18.01.2011, 14:43
Гость: Злой

Нет тут Вы правы. Это не дословно высказывание Лукашенко. Наверное нужно было написать четче -"типа хватит с нее". Но то что Лукашенко в одностороннем порядке решил сколько платить, это верно.

17.01.2011, 23:00
Гость: Могиканин

"Ну так им хочется превратить Беларусь в лимитрофа..."
/
Не скажу за всех, но Ваш (и мой) недавний оппонент, господин суть, в свое время по этому поводу высказался весьма недвусмысленно (по памяти): Путин ясно дал понять - РБ может войти в состав России только на правах губернии... И что-то упомянул на счет СГ, что оно не имеет перпектив (что-то в таком духе).
Если господин суть потребует от меня ссылки на его фразу (подобно тому, как давеча требовал от Вас) - не пожалею времени, и найду. Но лучше ему просто признать, что такая идея у него прозвучала...

18.01.2011, 21:45
Гость: VVV

Господин "суть" по своим взглядам (комментам) весьма близок в комментам (их стилю) господина с*, который активно проповедовал создание империи, причем и с принуждением.

17.01.2011, 15:41
Гость: Ток

Азаров (и могиканин)считает, что Россия должна Украине ... .
Лукашенко считает, что Россия должна Белоруссии ... .
Польша считает, что Россия должна им ... .
Так что открывайте карман пошире... .
Анекдот.
- Это ВЫ спасли моего мальчика Абрамчика?
- Да. Я.
- А где шапочка?

17.01.2011, 16:41
Гость: Могиканин

Ссылку, плиз, где Азаров утверждает, что Россия чего-то должна Украине. Только именно его слова, а не "вольный перевод" журналистов.

17.01.2011, 16:59
Гость: 7575

Ну Вы то вольный перевод частенько приводите, так почему нам запрещено? :))

17.01.2011, 17:42
Гость: Могиканин

Если я и привожу "вольный перевод", то по "просьбам трудящихся" затем даю ссылку. Потому повторяю: ссылку в студию!

17.01.2011, 18:07
Гость: 7575

Не всегда Вы ссылки даете. Это бывает весьма редко, когда она у Вас под рукой.

17.01.2011, 14:53
Гость: суть

Могиканин./"В те нелегкие" для России времена суммарная(!) помощь братскому народу не превышала стоимости покупки одного(!) футболиста одним(!) Абрамовичем для развлечения забугорной публики (не говоря уже о содержании всего клуба, зарплат "звездам", да особняков в Лондоне и прочего)./ -
Не нравится вам Абрамович? По правде говоря, мне тоже. Однако, справедливости ради, следует отметить, что ставить на одну доску Абрамовича и Россию не корректно, а уж тем более, сравнивать их карманы и сферы приложения бюджетных и частных средств. Впрочем, есть люди, в оценке г-на Абрамовича с нами несогласные. Я имею в виду чукчей, которые не только им не нахвалятся, но и вполне серьезно считают олигарха современной реинкарнацией главного северного божества - благословенной Матери Моржихи, покровительницы чукчей. И это понятно: даже за десятилетия советской власти в жизни северного народа не произошло и малой доли тех изменений, которе привнес в бытие чукчей Абрамович. Если не верите, спросите у своих соседей по американскому континенту - эскимосов, которые завидуют сегодня своим российским родичам белой, как снег, завистью...

17.01.2011, 14:31
Гость: суть

Могиканин./За размещение на польской территории 10 ракет-перехватчиков, входящих в американскую систему ПРО, США готовы взвалить на себя бремя модернизации вооруженных сил Польши./ -
За размещение чего-нибудь подобного на венесуэльской территории Россия не только уже взвалила на себя модернизацию вооруженных сил Уго Чавеса, но и успешно с этим делом справляется. Только причем здесь Белоруссия, находящаяся за тысячи километров от территории США?

17.01.2011, 15:40
Гость: Могиканин

Ссылку, плиз.

17.01.2011, 14:01
Гость: суть

Могиканин./"...российская помощь белорусам осуществлялась с открытой душой, всегда осознанно и добровольно, причем, даже в те нелегкие времена, когда экономическое положение России было из рук вон плохим"
Обратили внимание? Речь идет о помощи белоруссам, когда "экономическое положение России было из рук вон плохим". Т.е. из реплики следует, что было время, когда бескорыстная Россия снимала с себя чуть ли не последнюю рубашку, забирала кусок у голодных детей, чтобы поддержать штаны у Луки. Звучит это, как и большинство ваших заявлений, весьма трогательно. Пока не начнешь изучать вопрос./ -
Ну вот, вопрос вы "изучили". И вывод сделали: мало, мол, Россия давала, ох, мало! А я и не спорю, тем более, что трудно найти такого "индейца", которому, сколько ни давай, будет "много" или, хотя бы, "достаточно". Такова уж природа "индейцев" и с этим ничего не поделаешь. Однако, противно, что неоспоримый факт, заключающийся в том, что Россия, находясь в нелегком экономическом положении, все-таки оказывала помощь соседям, а не отбирала у слабых, как это принято в современном продвинутом мире, вы настойчиво переводите в жлобскую плоскость. И я понимаю, почему вы это делаете: вам крайне трудно признать бдагородство и великодушие России. Поэтому, когда невозможно оспорить эти присущие ей качества, остается одно - заполошно по-жлобски кричать "малО", "маЛО", "МАЛО"!!!

17.01.2011, 15:12
Гость: Могиканин

"Ну вот, вопрос вы "изучили". И вывод сделали: мало, мол, Россия давала, ох, мало!"
/
Почему "изучили" в кавычках? :)
Вот на счет выводов Вы неправы. Я лишь обратил Ваше внимание на несответствие фразы "... помощь белорусам осуществлялась ... даже в те нелегкие времена, когда экономическое положение России было из рук вон плохим" реальному положению дел.
Да и не могло быть иначе! В 90-ых Россия сама была в долгах, как в шелках - куда еще помогать кому-то? Ибо основа бюджетных поступлений в РФ - это доход от экспорта энергоносителей. При низкой общемировой цене на них с компаний-экспортеров много не сдерешь. Вот когда, начиная с 1999-2000, цены полезли вверх, тогда и появилась возможность ввести экспортные пошлины (а до этого пошлины просто сделали бы добычу углеводородов нерентабельной).
И с этого момента можно сказать, что начинаются преференции. Но с вводом и ростом пошлин что происходит, а? Увеличиваются поступления в бюджет! А значит - экономическое положение НЕ(!!!) "из рук вон плохое".
Логично?

17.01.2011, 12:28
Гость: Владимир

Для начала отмечу, что
тупость отдельных могикан (17.01.2011 11:12Могиканин) переходит уже всякие границы. Вот и пример с поляками-чехами очередной раз ее демонстрирует.
Поляки требуют от США денег на содержание польской армии? Говорят, что они защищают США и за это США обязаны им платить?!
Ау, есть кто дома?
Даже учитывая редкую наглость поляков такое представить невозможно. :)
А вот Лукашенко говорит, что Россия должна содержать белорусскую армию, которая защищает Россию. И не первый раз он это говорит. Я уже цитировал: в другом интервью ровно так и говорил - содержание белорусской армии России ничего не стоит. Потрясающая, беспрецедентная наглость. Что касается российских баз на территории Беларуси, то это отдельный вопрос. Хотя по нему, конечно, тоже есть ответы. Поэтому я и говорю, сколько Беларуси не помогай Лукашенко будет говорить, что это Россия долг отдает. И никогда не отдаст, естественно.
Далее.
Но нужно отдать Лукашенко должное, он иногда (получив помощь от России :)) забывается и переносит свою наглость и на Европу.
Например, в интервью агентству Рейтер (источник - официальный сайт президента Беларуси) он говорит:

"Если хотите, я приведу пример: хорошая инициатива – ”Восточное партнерство“. Я думаю, что Европейскому союзу, действительно, на границах, важных границах на востоке, абсолютно не надо иметь нестабильное государство, не нужны непредсказуемые режимы и так далее, и тому подобное. Нужны экономически развитые территории и государства. Что было бы плохого, если бы мы в рамках ”Восточного партнерства“ смогли и Украину, и Беларусь, и другие страны, которые в этом участвуют, подтянуть до уровня европейских государств? Я имею в виду не наших непосредственных соседей. Мы от них абсолютно не отстаем. А до вашего уровня – Великобритании, Германии, Франции."

Ну супер, просто! И шантажнуть немножко пытается - нестабильное государство. Это Беларусь станет нестабильным государством, если ЕС денег не даст? :) Умора. Ну они конечно испугались. Но за такое признание Лукашенко, конечно, спасибо.
Далее.
И как трогательно он говорит: МЫ могли бы подтянуть...Беларусь... Ну так подтягивай, в чем проблема? :) А уж если клянчишь денег, то говори: ВЫ могли бы подтянуть.
И какая простота-то несказанная. Ну дайте денег, что бы мы жили, как Великобритания, Франция, Германия. Ну что в этом плохого! А и правда. Ну что плохого-то? :)

17.01.2011, 13:05
Гость: Могиканин

"Поляки требуют от США денег на содержание польской армии? Говорят, что они защищают США и за это США обязаны им платить?!
Ау, есть кто дома?
Даже учитывая редкую наглость поляков такое представить невозможно. :)"
/
"За размещение на польской территории 10 ракет-перехватчиков, входящих в американскую систему ПРО, США готовы взвалить на себя бремя модернизации вооруженных сил Польши. Принципиальная договоренность об этом была достигнута на встрече в Вашингтоне Джорджа Буша с премьером Польши Дональдом Туском."
(http://www.izvestia.ru/world/article3113880/)
No comments

17.01.2011, 14:48
Гость: Злой

Вы невнимательно читаете свою же ссылку. Там нет ни слова о модернизации польской армии на халяву а тем более о ее содержании Америкой. Речь идет о покупке вооружения по "сходной цене". О покупке а не о подарках.

17.01.2011, 15:36
Гость: Могиканин

Цитата: "Американские СМИ утверждают, что польский список перевооружения с помощью американцев включает 17 позиций. На первом месте — усиление польской национальной ПРО за счет приобретения по сходной цене американских комплектов — тактической системы противоракетной обороны Patriot-3 и разрабатываемой мобильной системы противоракетной обороны THAAD"
Что в остальных пунктах - неизвестно (так же, как и сама "сходная цена" - может быть она и чисто символическая).
Не тоже ли самое озвучивал и АГЛ, когда говорил, что Россия могла бы продавать со скидкой собственное оружие для модернизации белорусских ВС? А не драть три шкуры?
А по поводу "содержания" Россией самой белорусской армии, то плиз, ссылку, где Лука бы говорил об этом?

17.01.2011, 17:13
Гость: Злой

Ну вот, Вы как всегда в своем репертуаре. То есть если написали в западной газете по "сходной цене" то это непременно значит "символическая" ,хотя никаких цифр нет. Но вот сказл АГЛ что "драть три шкуры" ( или это Ваше личное выражение?) и значит это надо понимать как то ,что Россия продает Белоруссии вооружение в три раза дороже чем она продает например Китаю или своим вооруженным силам. Верьте люди на слово. Вообщем у Вас как всегда домыслы на ровном месте. "Может быть" , как Вы написали, это конечно очень "доказательно". Непонятно почему Россия должна продавать вооружение РБ по цене как для себя. Да мы союзники но не одно государство. Единые цены- в едином государстве и не иначе. Лукашенко кстати не стесняется с нас драть "три шкуры". Не он ли говорил что можно хорошо заработать на продаже зерна в Россию, потому что у них де неурожай а деньги водятся.

17.01.2011, 18:37
Гость: Могиканин

"...если написали в западной газете по "сходной цене" то это непременно значит "символическая"".
/
Почему "непременно"? Не передергивайте - я написал "может быть она и чисто символическая". Разницу между "непременно" и "может быть" чувствуете? Кстати, Вы почему-то "сходную цену" идентифицировали как отсутствие "халявы". При том, что цифры Вам также неизвестны, как и мне. Причем, словосочетание "может быть" при этом не использовали.
Так кто же из нас честнее подходит к вопросу?
/
Далее, "три шкуры" - мое выражение. Имеется ввиду, что при продаже вооружений своим союзникам Россия старается заработать точно так же, как и при продаже той же Индонезии. Об этом в свое время и говорил АГЛ, почему я и посчитал давать разъяснения излишним (думал - и так понятно).
В этой связи Ваше недоумение "...почему Россия должна продавать вооружение РБ по цене как для себя?" показывает, что пример США с той же Польшей Вам ничего не показал.
Не в том вопрос, размещаешь ты там что-то или нет. А в том, что если союзник для тебя имеет стратегическое военное значение, то его оборонительные возможности тебе также важны, как и свои собственные. Ну какая польза будет России от Белоруссии, если через ее территорию возможный агрессор пройдет парадным маршем без всякого сопротивления? А стратегические объекты окажутся либо захваченными (как радарные станции в РБ), либо попасть в зону прямой досягаемости полевой артиллерии? Когда решаются вопросы стратегической безопасности, не до меркантильных соображений.
Соглашусь, что для РБ также важна защита со стороны РФ. Только РБ - мелкий игрок, и самостоятельной военной ценности не представляет. Потому смысла развивать собственные ВС в отрыве от стратегии больших игроков у Белоруссии нет. А значит - тон здесь должна задавать Россиия. Не хочет она иметь маленькую, но боеспособную армию-союзницу на стратегическом московском направлении - ее дело. Только зачем тогда играть в эти игры с ОДКБ и прочим?...

17.01.2011, 19:15
Гость: Злой

Окончание. Только вот союзничек ненадежный. Вооружи его по дешевке а он вильнет хвостом и задом к вооружившему. Всё об многовекторности мечтает. Не раз обжигались на этом, еще раз не хочется. Потому пока батька не определился и все пытается усидеть на двух стульях, никто кошелек распахивать по полной не будет.

18.01.2011, 22:02
Гость: VVV

Ваши возражения по вооружению союзника весьма и весьма слабы, не выдержат простой примитивной критики.
Вы представления имеете об армии, вооружениях, а главное о его поддержании в боеготовности? А это предполагает постоянные связи с потавщиком, поставка запчастей, смена устаревшего, замена отслужившего и пр. и пр.
Так что только дурачок может вильнуть хвостом и задом к вооружившему.
Здесь даже наоборот: оснастив соседа оружием мы его еще более "привязываем" к себе, своей промышленнности. Люминий!!!(из армейского фольклора, если не знаете, опишу)

17.01.2011, 15:31
Гость: Владимир

\\. Там нет ни слова о модернизации польской армии на халяву\\
Это раз. Во-вторых, разве поляки что-то требуют за ЗАЩИТУ США? Из поста Могиканина: "За размещение на польской территории...". Еще раз: Лукашенко требует оплаты за ЗАЩИТУ России. А не за РАЗМЕЩЕНИЕ. Ну уже куда яснее-то. Но Могиканину бесполезно объяснять. Он будет в упор не замечать неудобное, передергивать, дурковать, врать. Такая уж оранжевая натура. :)

17.01.2011, 17:15
Гость: Злой

Совершенно верно. Абсолютно разные события и решения. США размещает свое вооружение на территории Польши. Здесь же между Россией и РБ речь об этом не идет. Мы ничего у Белоруссии не просим.

17.01.2011, 16:25
Гость: Могиканин

Уважаемый, я Вас на этой ветке уже столько раз ловил в передергивании и дурковании... (хотя бы из Вашего "Поляки требуют от США денег на содержание польской армии?" и моей ссылки, где это подтверждается)... Не Вам говорить мне такие вещи.
Вообще, посетите какой-нить форум по вооружениям, чтобы уяснить себе важность Белоруссии в стратегическом отношении для России, в том числе - и с точки зрения ядерной безопасности. А потом продолжим...

17.01.2011, 17:29
Гость: Злой

И что? Несомненно эта важность существует, кто может это отрицать, разве только совсем безголовые. И никто здесь на форуме эту важность не отрицает. Но разве это основание для АГЛ шантажировать этим Россию? Думаю что верно и обратное утверждение о важности России для Белоруссии в стратегическом отношении. То есть эта важность взаимная. Или не так? А то тут некоторые пытаются представить дело в одностороннем порядке, что вот Белоруссия важна для России в военно-стратегическом отношении а Россия для Белорусии особо-то и не нужна, только из милости РБ терпит РФ. И поэтому Россия должна ублажать все капризы лучезарного. Совершенно ошибочное мнение. Союзные отношения подразумевают одинаковую важность для обеих сторон и определенные обязательства обеих сторон. А не одностороннюю важность и обязательства. Спекуляции на эту тему могут плохо закончаться. Конечно в связи с разными возможностями одна из сторон несет большие расходы и большие обязательства и Россия это делает.

17.01.2011, 17:28
Гость: Владимир

Неуважаемый, вы ни разу не ловили меня на передергивании. Еще раз: Лукашенко говорит, что Россия доджна платить за защиту. За то, что Беларусь защищает Россию. Ну так как с этим? Ау, есть кто дома?
Далее.
Цитата из моего поста про поляков. Второе и последнее предложение, устанавливающее окончательный смысл : " Говорят, что они (поляки) защищают США и за это США обязаны им платить?!" Вы опровергли это своей ссылкой? Нет. Жалкий вы лжец.
Далее.
А как громко начинает: "Н-дааа... Вова, Вам процитировать Ваши же слова?" Процитировал, жалкий вы трамвайный хам и что?
И что?????!!!!!
И дальше ничтоже сумняшеся: "Да, что "нападать никто не собирается" прямо Вы не сказали - это сделал журналист."
Ну надо же, какое поразительное признание! Бог ты мой!
А-яй-яй! Какая досада. Так зачем был этот пафос - "Вам процитировать Ваши же слова?"?
Ну прокосячил - извинись.
Так нет же, оранжевая тупейшая упертость не дает.
И начинается ковыряние в носу, придумывание "но вы полностью с ним солидаризировались". Господи, интеллектуальный карлик и моральный урод, вы же позоритесь. Чем дальше, тем больше. Зачем вам это?

17.01.2011, 17:51
Гость: Могиканин

Этим своим постом Вы показали не только мне, но всему форуму (кто непредвзят), свою полную несостоятльность как оппонента. Когда нечего возразить, начинаются оскорбления личного характера (и этот человек еще рассуждал высоким штилем о моральности?). Это типичный признак поражения.

17.01.2011, 18:08
Гость: Владимир

Слив засчитан. Что касается "всего форума", то окройте глаза. Весь форум уже по разу поймал вас на лжи, передергивании, шулерстве.
Далее.
По части перехода на личности.
Этот пост написан в ответ на пост, в котором вы обращаетесь ко мне "Вова". Так что уж молчали бы о вежливости, хам трамвайный. :)

17.01.2011, 18:46
Гость: Могиканин

Как меня здесь только не называли: и индеец, и чингачгук, и тускарора - всего не перечислишь. Если я на каждое такое выражение буду разражаться трамвайной бранью...
Касаемо "весь форум уже по разу поймал вас на лжи" - кроме эмоциональных тирад (подобной Вашей) вместо аргументированного ответа, пока еще на данной ветке ничего не прозвучало. Если ошибаюсь - процитируйте. Только "передергивание" и "шулерство" с моей стороны должно быть четко зафиксировано, а не просто брякнуто кем-то подобно бреху собаки в безвоздушном пространстве... :)

17.01.2011, 12:06
Гость: Злой

16.01.2011 19:04 Могиканин"...российская помощь белорусам осуществлялась с открытой душой, всегда осознанно и добровольно, причем, даже в те нелегкие времена, когда экономическое положение России было из рук вон плохим".
/
Хотелось бы, чтобы Вы оперировали более достоверными сведениями. Чтобы меня не упрекали в низменных мотивах, я не стану употреблять любимые Вашими единомышленниками выражения типа "опять врет" и т.п., которые часто звучат в мой адрес, но справедливость требует следующего.

=============================================================

И где в приведенной Вами цитате написано что это экономическое положение России было из рук вон плохо по вине Белоруссии? Вы не способны адекватно понимать написанное? Или поскольку других доказательств сказанному Вами нет то Вы пытаетесь притянуть за уши хотя бы что-то? Правильно Суть написал - шулерство и подтасовка.

17.01.2011, 12:27
Гость: Могиканин

Таких шулеров, как Вы, еще поискать нужно... При чем здесь "экономическое положение России было из рук вон плохо ПО ВИНЕ Белоруссии"? Я где-то писал, что виновата Белоруссия? Или уличал в этом господина суть? Это сугубо Ваши фантазии. Которые Вы и "притягиваете за уши" к (censored)...

17.01.2011, 17:57
Гость: 7575

17.01.2011 08:58 Могиканин Господин суть, чтобы вас не напрягать (раз вы невнимательны), то приведу еще раз вашу же реплику вначале моего поста (к которой мой пост и относился).
"...российская помощь белорусам осуществлялась с открытой душой, всегда осознанно и добровольно, причем, даже в те нелегкие времена, когда экономическое положение России было из рук вон плохим"
Обратили внимание? Речь идет о помощи белоруссам, когда "экономическое положение России было из рук вон плохим". Т.е. из реплики следует, что было время, когда бескорыстная Россия снимала с себя чуть ли не последнюю рубашку, забирала кусок у голодных детей, чтобы поддержать штаны у Луки---------------------------------------------

Это не Вы написали? Разве из этих слов прямо не выходит вывод что Россия плохо жила В ТОМ ЧИСЛЕ потому что отрывала от себя , "забирала кусок у голодных детей", "снимала с себя чуть не последнюю рубашку", помогая Белоруссии? Уж ежели кто и шулер то посмотритесь в зеркало на себя. Надоело ловить Вас на слове.

17.01.2011, 11:55
Гость: Могиканин

"Я тоже могу написать что Лука строит ледовые дворцы по всей Белоруссии..."
/
Вот именно - "По всей Белоруссии"! А не в Лондоне или еще где...

17.01.2011, 18:06
Гость: 7575

А Вам какое дело? И разве Россия строит ледовые дворцы в Лондоне а не в Сочи, Ярославле, С-Петербурге, на Урале , в Сибири? Я же ясно написал что нам никакого дела нет где и чего строит Лука и вас не должно волновать что и где и на какие деньги строит Россия. Не надо считать чужие деньги. Постоянно вам об этом говорим а вы все за свое- а у вас воруют. Воруют но это не ваша забота, у вас тоже воруют. Занимайтесь своими ворами и коррупционерами.

17.01.2011, 11:50
Гость: Могиканин

7575 - "Если бы не Россия с ее ядерным зонтиком..."
/
Вы уж, уважаемый, определитесь с "коллегой" Владимиром. А то один говорит, что "нападать никто не собирается", а другой - если бы не "ядерный зонтик", так уже "сожрали бы с потрохами"... А потом уж дальше подискутируем...

17.01.2011, 17:49
Гость: 7575

Чего определяться? Там же ясно написано и Злой Вам написал. Пока у России есть чем уничтожить всю Европу(Я.О.) никто на Россию и Белоруссию нападать не собирается. Самоубийц нет. Ведь корреспондент тот западный он же не написал почему нападать никто не собирается. Одна из причин боязнь получить в ответ по полной. Оно европейцам надо?

17.01.2011, 12:35
Гость: Владимир

Вы полный и...т или как? Где я говорил, что "нападать никто не собирается"? Это цитата. Это корреспондент евроньюс говорил. Вы отличаете цитату от речи автора?
Или вы слова Лукашенко тоже мне приписываете? Н-да, ну у вас и уровень. :)

17.01.2011, 12:58
Гость: Могиканин

Н-дааа... Вова, Вам процитировать Ваши же слова?
"Просто оторопь берет от такой наглости. Даже корреспондент евроньюс пытался урезонить, сказав, что нападать никто не собирается. Тем не менее Лукашенко считает, что Россия должна Беларуси. За оборону. :)"
Да, что "нападать никто не собирается" прямо Вы не сказали - это сделал журналист. Но Вы с ним полностью солидаризовались. Значит - Ваше мнение такое же. Даже после слова "оборона" Вы "смайлик" нарисовали... типа - чушь все это... никакая оборона не нужна!
А теперь пылаете праведным гневом... Кто бы об уровне рассуждал...

17.01.2011, 16:45
Гость: Владимир

1. Да, что "нападать никто не собирается" прямо Вы не сказали - это сделал журналист
2. А то один говорит, что "нападать никто не собирается",

Извиняться-то будете за очередную ложь? :) Или вам с... в глаза, а вы - божья роса?

" Но Вы с ним полностью солидаризовались." Это откуда следует? Процитируете может быть? Или будете опять врать, передергивать, изворачиваться?
Экое вы все-таки ничтожество.

17.01.2011, 14:52
Гость: Злой

Пока у России есть ядерное оружие и в том числе тактическое , которое накрывает Европу, нападать на РФ и РБ действительно никто не собирается. Самоубийц на горизонте не наблюдается. Не будет России, Белоруссию раздавят не моргнув глазом. Так кто кого прикрывает?

17.01.2011, 11:35
Гость: Могиканин

7575 - "Это выходит ко мне может заявиться сосед и сказать - ты гад купил жене вторую шубу а за меня только платишь за электроэнергию. Теперь ты обязан еще оплатить обучение моей дочери в институте."
/
Зачем врать то? Кто просит "оплатить обучение в институте"? Платишь "за электроэнергию" - и на том спасибо. Вопрос то и поднялся, что сейчас начали считать, сколько тебе, гад, заплатили "за электроэнергию" - это ж можно было к "второй шубе" еще и "пятый шарфик" жене купить!
Только "жена" та еще - любит "на сторону" посматривать. Дома практически не бывает... Ну если такая ситуация Вас устраивает - Бог Вам судья. Как, грится, совет да любовь...

17.01.2011, 14:34
Гость: 7575

Э нет. Врать действительно не надо. Вопрос этот поднимается постоянно и начался он с того, что сторонники АГЛ с восторгом тут доказывают какой гениальный экономист и хозяйственник Ляксандра Рыгорич. На что им вполне обоснованно возражают что в очень большой мере успехи эти обусловлены громадной экономической помощью от России. Разве не так? Так! На что тут же от сторонников АГЛы следует - а у вас воруют.Типа а у вас негров линчуют и потому урвать от вас дело святое и спасибо вам за это никто не скажет на том основании что абрамович яхту купил. Ну и какое это отношение имеет к факту экономической помощи России для Белоруссии? И Вы в очередной раз повторили то же самое. Когда прокомментировали требование АГЛ платить за якобы оборону западных границ России то Вы тут же ляпнули все тот же "аргумент" про Абрамовича, воровство при строительстве дорог и прочее. Никто тут белорусов не попрекает но когда нам тычут мнимой гениальностью "луканомики" то не думайте что на это вам не ответят. Причем весьма обоснованно. Вы же вместо того чтобы признать факт что успехи эти во многом обеспечены Россией начинаете выдумывать всякую ерунду, которая к факту отношения не имеет. А что покупать своей жене это соседа не касается. Не нравится - пусть откажется от льгот и преференций раз такой гордый.

17.01.2011, 16:33
Гость: Могиканин

"Вы же вместо того чтобы признать факт что успехи эти во многом обеспечены Россией начинаете выдумывать всякую ерунду, которая к факту отношения не имеет."
/
Белорусская экономика неконкуретоспособна без низких цен на энергоносители и сырье? Согласен. А российская без них конкуретоспособна?
Так чего впаривать, что "луканомика" ущербна, если российская ничем не лучше с точки зрения эффективности. А с точки зрения социальной составляющей она "луканомике" и в подметки не годится.

17.01.2011, 17:34
Гость: 7575

Дык я разве спорю? Только это Вы нам впариваете что луканомика гораздо эффективнее путиномики или как там еще. Это Вы нам навязываете тезис о гениальном управленце Лукашенко. А гениального то на поверку там ничего и не наблюдается. С теми исходными данными что были у него, можно было добиться гораздо лучших результатов. И это факт.

17.01.2011, 11:12
Гость: 7575

17.01.2011 08:58МогиканинГосподин суть, чтобы вас не напрягать (раз вы невнимательны), то приведу еще раз вашу же реплику вначале моего поста (к которой мой пост и относился).
"...российская помощь белорусам осуществлялась с открытой душой, всегда осознанно и добровольно, причем, даже в те нелегкие времена, когда экономическое положение России было из рук вон плохим"
Обратили внимание? Речь идет о помощи белоруссам, когда "экономическое положение России было из рук вон плохим". Т.е. из реплики следует, что было время, когда бескорыстная Россия снимала с себя чуть ли не последнюю рубашку, забирала кусок у голодных детей, чтобы поддержать штаны у Луки. Звучит это, как и большинство ваших заявлений, весьма трогательно. Пока не начнешь изучать вопрос.
"В те нелегкие" для России времена суммарная(!) помощь братскому народу не превышала стоимости покупки одного(!) футболиста одним(!) Абрамовичем для развлечения забугорной публики (не говоря уже о содержании всего клуба, зарплат "звездам", да особняков в Лондоне и прочего). И сколько таких абрамовичей гуляло (и гуляет) по России? Ходорковского забыли?----------------------------------------------------

Опять старая песня. Не надоело? Это выходит ко мне может заявиться сосед и сказать - ты гад купил жене вторую шубу а за меня только платишь за электроэнергию. Теперь ты обязан еще оплатить обучение моей дочери в институте. Россия была НЕ ОБЯЗАНА оказывать экономическую помощь Белоруссии и делала это добровольно а Вы тут втюхиваете какая она плохая потому что внутри России какие-то дела. НЕ касаются внутренние дела России Белорусии и кто и как здесь тратит деньги. Это внутреннее дело России. Хороша позиция- мне не за что тебя благодарить за помощь потому что внутри страны своей (или семьи) ты не так деньги тратишь. Запишите себе господин хороший эту простую истину на стене или на лбу и больше здесь подобных глупостей не пишите. Я тоже могу написать что Лука строит ледовые дворцы по всей Белоруссии ,хотя белорусские хоккеисты по успехам во втором десятке. Лучше бы на эти деньги пенсии людям прибавил и зарплаты, чтобы они не ездили гастарбайтерами в Россию.

17.01.2011, 10:26
Гость: Владимир

Цитата: "белорусский посол в Берлине уже написал ему, что если резолюция ЕС будет критической, Белоруссия будет вынуждена более тесно сотрудничать с Россией."

Вон оно как. А если не критической?
Смешной у них такой шантаж, у белорусов.
Что касается помощи... Не думаю, что Россия будет выпрашивать благодарность за уже оказанную помощь. Бессовестного человека все равно не устыдишь. Просто нужно постепенно сокращать эту помощь.
Далее.
По поводу совести.
Вот например на официальном сайте президента Беларуси есть интервью Лукашенко Евроньюс. Цитирую:

--
Лукашенко. "Ну и тем более если государство защищает твои интересы здесь, если государство фактически здесь, как в былые времена, является ”щитом“ для Российской Федерации.

”Евроньюс“: Так никто же не собирается нападать.

А.Г.Лукашенко: И не надо нападать. Но, тем не менее, порох надо держать сухим. Так не россияне же держат, а мы этот порох держим сухим здесь. И за это же надо платить.
--
Просто оторопь берет от такой наглости. Даже корреспондент евроньюс пытался урезонить, сказав, что нападать никто не собирается. Тем не менее Лукашенко считает, что Россия должна Беларуси. За оборону. :)
Нет смысла это обсуждать. Человек даже не понимает насколько он смешон в своей непосредственной детской наглости и бессовестности.

17.01.2011, 11:12
Гость: Могиканин

Смешон, конечно. Смеяться можно до упаду.
Только сдается, что посвященные люди тут не смеются. Никто же не смеялся, например, с поляков или чехов, когда те "намекали" пиндосам, что за всякие ПРО неплохо было бы и экономике их стран че-нить подкинуть (это помимо аренд и прочего)? Да и Израиль тоже типа "форпост" в мусульманском мире... "защищает" США от "вторжения"...

17.01.2011, 11:18
Гость: 7575

Это дело американцев. Незачем их сюда совать, мы обсуждаем заявление Лукашенко, а Вы нам впариваете что в США "негров линчуют". В огороде бузина - в Киеве дядька. Если уж сравнивать военную защиту то Россия несет куда как большие расходы, на то чтобы Белоруссию не трогали. Если бы не Россия с ее ядерным зонтиком над РБ и политическая поддержка, то Луку давно бы сожрали с потрохами. Может нам тоже ему счет за это выставить? Союзничек, тить-колотить, только и думает как урвать побольше и при этом не иметь никаких обязательств. "Благодетель" выискался млин....

16.01.2011, 22:58
Гость: из Киева

Европарламент готовит "сюрприз" не только белорусским чиновникам. Вот сообщение из последнего номера журнала "The New Times":
Запрет на въезд в страны Евросоюза - это не единственная мера, которую евродепутаты предлагают применить к должостным лицам и чиновникам в России. У них могут быть заморожены и банковские счета. В этом "чёрном списке" могут оказаться не только следователи, прокуроры и судьи, занимавшиеся делом "ЮКОСа", но и первые лица государства, включая премьера Путина и вице-премьера Сечина.
"Европа не остановится ни перед чем, чтобы права человека в России соблюдались" - заявила депутат Кристина Оюланд.

17.01.2011, 14:56
Гость: Злой

Так это же замечательно если счета наших чиновничков на западе заморозят. Путин же их предупреждал - "храните деньги в сберегательной кассе". То бишь дома. ну дай Бог евродепутатам в этом деле успеха. Здесь желание евродепутатов и наших граждан совпадают - поприжать наших чиновников - воров. Правда думаю сами евродепутаты тоже не белые и пушистые. Вор у вора дубинку украл. Хе-хе.

17.01.2011, 11:56
Гость: МВИ

Европарламент готовит "Сюрприз".
Сюрприз для Европарламента готов,дочь националиста Ли Пена(Франция)избрана руководителем партии,основной лозунг"Выход Франции из евро зоны".Это будет атомной бомбой для евросоюза.Положение дел в Испании,Португалии,Белгии,Италии напоминают 91 год бывшего СССР.В ближайшем будующем ЕС будет серьёзно озабочено положением дел внутри ЕС.
США,ЕС своих воров закравают на многие сотни лет.От РФ и прочих стран бывшего СССР требуют соблюдения прав человека.
Гражданин хороший "из Киева",вы очень хорошо осведомлены о делах в ЕС,помогите людям в ЕС найти какого нибуть захудалого правозащитника.

16.01.2011, 22:12
Гость: суть

Могиканин./Даже для Белоруссии это не бог весть какие деньги, не говоря уже о России./ -
Это вы о $52 миллиардах, которыми исчисляется российская помощь Белоруссии за последние 15 лет? Однако, и аппетиты у вас, тускарора... Во избежание набивших оскомину обвинений в оперировании недостоверными данными хочу заострить ваше внимание на том, что цифра эта не с потолка взята, а озвучена премьером России В.В.Путиным. Причем, со стороны Белоруссии никаких опровержений по этому поводу не поступало. Кроме того, хочу заметить, что истинно благодарные люди не считают для себя зазорным поблагодарить даже за трамвайный билет. Это в порядке характеристики некоторых очень похожих на вас "товарищей"...

17.01.2011, 08:58
Гость: Могиканин

Господин суть, чтобы вас не напрягать (раз вы невнимательны), то приведу еще раз вашу же реплику вначале моего поста (к которой мой пост и относился).
"...российская помощь белорусам осуществлялась с открытой душой, всегда осознанно и добровольно, причем, даже в те нелегкие времена, когда экономическое положение России было из рук вон плохим"
Обратили внимание? Речь идет о помощи белоруссам, когда "экономическое положение России было из рук вон плохим". Т.е. из реплики следует, что было время, когда бескорыстная Россия снимала с себя чуть ли не последнюю рубашку, забирала кусок у голодных детей, чтобы поддержать штаны у Луки. Звучит это, как и большинство ваших заявлений, весьма трогательно. Пока не начнешь изучать вопрос.
"В те нелегкие" для России времена суммарная(!) помощь братскому народу не превышала стоимости покупки одного(!) футболиста одним(!) Абрамовичем для развлечения забугорной публики (не говоря уже о содержании всего клуба, зарплат "звездам", да особняков в Лондоне и прочего). И сколько таких абрамовичей гуляло (и гуляет) по России? Ходорковского забыли?
Я напоминаю еще раз, что на протяжении почти всех 90-х мировые цены на энергоносители были весьма невысокими, и никаких пошлин на их вывоз из России НЕ было. Когда цена начала расти, то прибыли олигархов взлетели. И только после этого начали вводить пошлину на экспорт (вначале кроме всех стран СНГ, а не одной только Белоруссии).
Касаемо заявлений Путина (которые якобы не опровергали), то кто это будет делать? Кому это надо? В свое время РБ утверждала, что расплатилась за газ, а Газпром за транзит - нет. Медведев на брифинге в Канаде заявил: Газпром ничего не должен! Разве его кто-то его опровергал? Зачем? Правда потом Газпром молча заплатил (тем самым признав, что все-таки долг за транзит был), на том и закончилось - белоруссы шуметь не стали.
И по благодарности. Россия многократно отказывалась от выгодных контрактов на поставки оружия в неугодные пиндосам страны, теряя миллиарды. Зеленые бумажки, вырученные за проданное народное достояние (нефть и газ), хранит в пиндосских банках, обогащая их экономику. Пиндосы в благодарность за это вооружили и натравили своего выкормыша. За что получили звание "наши американские партнеры"...

17.01.2011, 15:22
Гость: Том**

А что неправда в том что сказал Медведев? Вы видимо имеете слабое представление как оформляются платежи и образуется долг за поставленный товар и предоставленные услуги. Транзит это услуга и она оформляется актом выполненных работ за определенный период и на определенный объем. Акт подписывается обеими сторонами при согласии с ним и затем на основании этого акта (и накладных) выставляется счет. Вот с этого момента и образуется обязанность платить. Пока не задолженность а только обязательство, поскольку в счете (или акте или договоре) указано в течение какого срока счет должен быть оплачен. Например в течении пяти банковских дней. Вот по прошествии этого срока, если счет не был оплачен ,это уже будет считаться долгом. Так вот долг у Беларуси УЖЕ был, поскольку Лукашенко платить не хотел по согласованной цене а потом начал бартер совать. А у Газпрома долга не было поскольку и акт и счет отсутствовали. Как только эти документы были оформлены, ГП тут же оплатил. Потому и опровергать Медведева было невозможно. Теперь про пиндосские банки. Это очередная утка. Деньги эти хранятся в долларах на корр.счетах внешэкономбанка. Тот же Ваш любимый батька тоже хранит большую часть ЗВР Беларуси в долларах. Тоже видимо "обогащает" их экономику. То же самое делает и Китай на который постоянно кивает Ваш соратник СЛаВа. Вы бы хоть что-то по теме почитали и тогда наверное узнали бы что доллары сегодня это единственная международная резервная валюта и многие международные расчеты осуществляются в долларах. Потому большинство стран ВЫНУЖДЕНО приобретать их и хранить часть резервов в долларах. Ваш батька поступает тоже так же. Требовать чтобы правительства некоторых стран одномоментно в один день отказались от доллара как от платежного средства и средства хранения резервов, может только круглый идиот и враг страны. К каковым Вас я НЕ отношу. Значит Вы просто обыкновенный демагог. Малограмотный или притворяющийся таковым. Кстати , весьма уважаемый мной товарищ Сталин, будучи самодостаточным и независимым политиком тоже был вынужден продавать за доллары и фунты, чтобы потом иметь возможность приобретать на них. Уж его в отсутствии патриотизма и в пресмыкательстве перед западом ,обвинить невозможно. Кстати для справки, доля доллара в ЗВР России чуть более 40% и она постепенно сокращается. Этот процесс плавно происходит по всему миру. Пытаться решить этот вопрос сразу это значит ввергнуть мир в такой экономический хаос и кризис что предыдущий покажется детской шалостью.

17.01.2011, 16:08
Гость: Могиканин

Касаемо долларов. В ЗВР входят (помимо собственно валюты и золота) долговые обязательства (облигации), тех же США (вспомним Фанни Мэй). Это и есть КРЕДИТОВАНИЕ пиндосской экономики. Причем не кислое - мелькала цифра свыше 100 млрд дол (точно не помню). Может быть я, конечно, и "демагог", но зачем мне "впаривать" очевидные вещи по поводу мировой валюты? Мне, чай, не 20 лет...
Касаемо уплаты за услуги, то Вы, очевидно, не совсем в поднятой теме. Газпром до памятного выступления Медведева перечислил средства за транзит (о чем белоруссы подтвердили), но РБ настаивала, что сумма неправильная - нужно больше. А Газпром утверждал, что расплатился ПОЛНОСТЬЮ (потом согласился и доплатил). Поэтому время прохождения по счетам и прочая бухгалтерия - не из этой оперы. Тут вопрос был принципиальный.

17.01.2011, 11:17
Гость: Любопытный

\\\Медведев на брифинге в Канаде заявил: Газпром ничего не должен!\\\
А ссылку не дадите? Скажите пожалуйста, это дословная циатата?

17.01.2011, 12:22
Гость: Могиканин

Это широко известно. Вот без затрат времени нашел выдержки (хотите полную версию - ищите сами).
"Хорошо, что конфликт улажен, потому что всегда правильно завершать такого рода мероприятия как можно быстрее. Белорусская сторона расплатилась. Это хорошо. Хотя, справедливости ради надо признать, что им это надо было сделать раньше, а не создавать проблем, накапливать долги и, в конечном счете, не создавать подобные конфликтные ситуации", - отметил Д.Медведев, находящийся с визитом в Канаде.
Отвечая на вопрос Д. Медведева о том, как обстоят дела с поставками газа, А.Миллер напомнил, что накануне утром белорусская сторона в полном объеме погасила долг за поставки российского газа и в 10 часов утра 24 июня были возобновлены поставки в Белоруссию в полном объеме.
"Газпром" (РТС: GAZP) полностью оплатил белорусской стороне услуги за транзит на базе контракта, который был подписан в декабре 2006 года, и действующей транзитной ставки. И у "Газпрома" перед Белоруссией нет задолженности за транзит", - сказал А.Миллер.
(http://www.kyivpost.ua/russia/news/medvedev-prizyivaet-belorussiyu-vpred-ne-sozdavat-problem-v-gazovyih-otnosheniyah-s-rossiej.html)
А уже через 6 дней, 30 июня, появились заголовки типа "Газпром признал долг перед Белоруссией за транзит газа" (www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1404442)
Самое "смешное", что весь сыр-бор разгорелся из-за долга РБ за газ, при том что сам Газпром должен был за транзит (причем большую сумму). Но просто провести взаимозачет Москва не желала - Луке пришлось брать взаймы у Алиева. Потом Газпром, конечно, расплатился. Только зачем все это затевалось? Вопрос риторический...

17.01.2011, 18:02
Гость: Любопытный

Вы писали (17.01.2011 08:58): "Медведев на брифинге в Канаде заявил: Газпром ничего не должен!"
В какой из приведенных вами ссылок цитата этой фразы Медведева?

17.01.2011, 15:32
Гость: Том**

И еще для сведения...- заголовок в СМИ платежным документом не является.

17.01.2011, 15:31
Гость: Том**

А с чего Вы взяли что взаимозачет был возможен? Вы точно знаете что было в контрактах? Что такой взаимозачет в контрактах был предусмотрен? Вы не забыли что контракт на поставку газа в РБ и на транзит газа в Европу это РАЗНЫЕ контракты и между собой они никак не связаны? Так что смеяться можете сколько угодно но такие дела требуют четкости и ясности а не поверхностного суждения как у Вас. Россия вдоволь нахлебалась проблем с Украиной когда договора на получение газа Украиной для внутренних нужд и транзит в Европу были связаны. Сколько усилий пришлось приложить, чтобы эти договора развести. А Лукашенко пытается толкнуть ГП на ту же дорожку.

17.01.2011, 16:14
Гость: Могиканин

"А с чего Вы взяли что взаимозачет был возможен?"
/
Я не утверждал, что возможен. Но теоретически это можно было сделать. В виде допсоглашения. Например, ничего не помешало Газпрому распилить с Тимошенко газ РосУкрЭнерго. И пофиг, как там написано в договорах - всегда можно скорректировать.

16.01.2011, 22:01
Гость: суть

VVV./Были, были стенания о том, что российские пенсионеры могли бы большую пенсию получать. Российские дороги были бы лучше, сельское хозяйство давало бы больше продукции и т.п. если бы углеводороды продавались Беларуси по эуропейским ценам./ -
Не было таких "стенаний" матрос.Как всегда, это всего лишь твои личные злонамеренные выдумки и не более того. На самом же деле выражалось полное удовлетворение тем непреложным фактом, что российская помощь Белоруссии, во-первых, имела место быть, а во-вторых, находила конкретное применение во многих аспектах белорусской народной жизни. Вот так-то...

16.01.2011, 14:22
Гость: Денис

Суть в том что свою Российскую помощь надо контролировать, а не тупо давать одному человеку, которого уже и трудно назвать человеком, а если Россия слепа и не видела кому давала деньги и что из этого получилось, то вот вам и результат! А теперь братья вы наши старшие пора исправлять ошибки, чтобы вообще не произошло того, чего мы вместе больше всего боимся! Так что санкции, и очень жесткие, никакой нефти!

16.01.2011, 18:14
Гость: Могиканин

Во-первых, как Вы считаете, Швейцария - демократичесая страна? С экономикой у нее все в порядке? А если против нее ввести санкции, отрезать от поставок энергоносителей, ввести торговую блокаду - долго она протянет? Потому - вводом санкций можно опустить уровень жизни населения любой страны. И тем самым - вызвать недовольство у народа своей властью. Без разницы - демократическая она, эффективная, или нет.
Во-вторых, Россия никаких денег Белоруссии не давала (за исключением кредитов под проценты, которые РБ исправно выплачивает - но кредиты давали и МВФ, и ВБ и тп). Эта тема здесь уже многократно обсуждалась. Россия скорее кредитует США, причем в несоизмеримо больших объемах, и те распоряжаются этими сотнями миллиардов по своему усмотрению. Мало того, несмотря на такую помощь экономике США со стороны России, Москва "стесняется" попросить Вашингтон признать ЮО и Абхазию(((
И в-третьих, призыв к России "контролировать помощь" выдает в Вас либо диллетанта, либо провокатора. Как российские чиновники контролируют бюджетные деньги, можно наблюдать на примере судьбы миллиардов, направленных на восстановление Чечни. Можно также попытаться узнать, как расходуются деньги на Сочи-2014. Да что там олимпиада - найдите смету строительства 1 км окружной дороги вокруг Москвы! И сравните с европейскими расценками...

17.01.2011, 11:29
Гость: 7575

Да Вам то что за дело сколько чего стоит? Вы счетная палата России? Мы же не спрашиваем во сколько обошлось строительство "Минск-арены" или во что обходятся показушные агрогородки, когда дальние деревни в РБ загинаются. Это ваше дело а вы не лезьте считать стоимость наших дорог.Это никакого отношения не имеет к тому что на этом основании можно отрицать помошь России Белоруссии.

17.01.2011, 12:47
Гость: Могиканин

Вы, уважаемый, по поводу "чье дело" к Денису обращайтесь, который предлагает российским чиновникам контролировать кредиты, выдавемые Белоруссии под проценты. Мое мнение: белорусские чиновники это сделают по крайней мере не хуже (вообще подозреваю, что лучше).
А как тратятся деньги в самой Росси - действительно, не мое дело. Тут уж Вы сами разбирайтесь.

17.01.2011, 16:57
Гость: 7575

Денис прав абсолютно. Контролировать кредиты можно и нужно. Кредиты бывают связанные, которые выделяются под определенные проекты и обязательства( на оплату военной техники например, покупаемой у кредитодателя) и несвязанные, которые получатель имеет право использовать по своему усмотрению. Так вот льготы и скидки незаметны и принимаются как должное. Вроде как руками не пощупаешь, хотя на самом деле это те же деньги. Ну и контролировать льготы, скидки,преференции, действительно вряд ли возможно. Так вот я сторонник того чтобы льготы и скидки прекратить а Беларуси выдавать кредиты на погашение разницы. Кредиты связанные. Вот их можно контролировать. Можно списать, можно льготный кредит, беспроцентный и прочее. И видно кто дал и на что а не льготы которые все считают как само собой разумеющееся и обязанностью России. Всё написанное мной верно до того времени пока Россия и Беларусь два независмых государства.Если дай Бог все же мечта о едином государстве осуществится, то тогда при единой валюте , единой финасвой системе, законодательстве и прочем, все это будет решаться в рамках единого государства.

18.01.2011, 13:53
Гость: Могиканин

"Ну и контролировать льготы, скидки,преференции, действительно вряд ли возможно."
/
Почему? Вот в недавнем соглашении по поставкам нефти между РФ и РБ записано, что с этого года вся российская нефть идет без пошлины, но при перепродаже нефтепродуктов из этой нефти - все пошлины идут в бюджет РФ. А торговля нефтепродуктами внутри ЕЭП идет беспошлинно, в соответствии с соглашениями о беспошлинной торговле на внутренних рынках.
Парламент РБ, насколько я слышал, эти документы уже ратифицировал.
Касаемо "...Беларуси выдавать кредиты на погашение разницы" (цены на нефть с пошлиной и без) - какой же это "целевой" кредит? Переработка российской нефти с полной пошлиной на белорусских НПЗ нерентабельна - такой кредит будет просто "проедаться" (погашать убытки НПЗ). Целевой кредит выдается под проекты РАЗВИТИЯ, чтобы потом можно выплачивать из прибыли. А так из чего погашать кредит?
Если его просто "списывать", то чем он отличается от отмены пошлин? Это значит: ввести пошлины; дать кредит на их уплату; кредит списать. Т.е. из одного кармана пиджака переложить деньги в другой...

16.01.2011, 13:22
Гость: суть

VVV./Но почему то всегда зомбируют положение о том, что в российских бедах виновата во многом Беларусь./ -
Всё-таки, мелкий ты, матрос, шулер. Когда, скажи на милость, кто-либо на форуме утверждал, что "в бедах Росии виновата Беларусь"? Приведи хоть один такой пример, если не хочешь выглядеть окончательным лгуном. Не было этого! Наоборот, всегда подчеркивалось, что российская помощь белорусам осуществлялась с открытой душой, всегда осознанно и добровольно, причем, даже в те нелегкие времена, когда экономическое положение России было из рук вон плохим. И вообще, если и заходила когда речь о российскеой помощи, то только в ответ на твои или твоей подельницы СЛаВы измышления, что этой помощи никогда, будто бы, и не было вовсе. В таких лживых измышлениях вы непревзойденные мастера!

16.01.2011, 19:04
Гость: Могиканин

"...российская помощь белорусам осуществлялась с открытой душой, всегда осознанно и добровольно, причем, даже в те нелегкие времена, когда экономическое положение России было из рук вон плохим".
/
Хотелось бы, чтобы Вы оперировали более достоверными сведениями. Чтобы меня не упрекали в низменных мотивах, я не стану употреблять любимые Вашими единомышленниками выражения типа "опять врет" и т.п., которые часто звучат в мой адрес, но справедливость требует следующего.
Экономическое положение России "из рук вон плохое" было во времена царствования ЕБНа, да первые год-два нового тысячелетия. Так вот, в лихие 90-ые российские нефтекомпании вообще не платили экспортных пошлин. Ибо нефть на мировом рынке тогда была дешевая. Превые экспортные пошлины были введены только в 1999-ом, и составляли 2,5 дол за тонну. При объеме поставок в РБ порядка 10 млн тонн (без учета 10 млн на давльческих условиях, прибыль от реализации которых оставалась в руках самих нефтекомпаний), то это составит 25 млн дол недополученного российским бюджетом дохода в 2000-ом году.
Даже для Белоруссии это не бог весть какие деньги, не говоря уже о России. К слову, Абрамович за переход одного только Шевченко из Милана в Челси заплатил вдвое больше. Согласитесь - Ваша позиция сродни упрекам человека, который платит копейки за брата в трамвае (причем постоянно брата попрекает - я за тебя плачу, а ты...), и при этом тратит тысячи на кутежи в кабаках с сомнительными личностями, особо не считая, сколько именно он там переплатил на чаевые, и кто что заказывал... Я знаю одного такого товарисча (слава Богу - не мой брат). Какую бы Вы сами дали ему характеристику?

16.01.2011, 18:56
Гость: VVV

Не лгите, уважаемый. Были, были стенания о том, что российские пенсионеры могли бы большую пенсию получать. Российские дороги были бы лучше, сельское хозяйство давало бы больше продукции и т.п. если бы углеводороды продавались Беларуси по эуропейским ценам. Просто у вас память или коротка или специально устроена так, чтобы не помнить неудобные факты. Только следует добавить, что и в случае продажи Беларуси сырья по заоблачным ценам ситуация в экономике России была бы та же. Просто больше бабла пошло бы за бугор.
А уж употребление терминов наподобие "подельника, подельницы" вообще ни в какие ворота не лезет. Тем более с моей стороны в ваш адрес по крайней на этой не было таких оценок.

16.01.2011, 12:57
Гость: москвич

Минчанин.(А кто вам сказал про истерию:-мы народ спокойный и если понадобится то с собой в могилу такк же спокойно прихватим не один десяток тысяч пиндосов и подпиндосников! Як вядома,мёртвым не саромна!) - Судя по всему, вам и живому стыд неведом. Так что, если уж собрались на тот свет, то уж сами дорогу туда и ищите, без провожатых. Скатертью вам, как говорится.

15.01.2011, 22:19
Гость: Евгений

Я в восторге от Белоруссии после нескольких месяцев работы там и впечатлений от поездок по республике (где я не был почти 30 лет), общался со старыми аспирантскими друзьями, с простым народом. Встретил только одного человека, недовольного режимом, который мне сказал буквально следующее: у вас, в России гораздо лучше, а здесь воровать не дают. Если кто из недовольных белорусов жаждет получить побольше российских острых ощущений, то милости просим в Россию, лучше в глубинку, посетить наши обшарпанные поликлиники с оборудованием 70-х г.г. а можно и в центр, пройтись по улицам Питера и получить по башке упавшей сосулькой, поработать на госпредприятии, где зарплата чуть выше квартплаты, пообщаться с кавказцами, которые пырнут вас ножичком или с гастрабайтерами, которые изнасилуют вашу (жену, дочь) или с милицией, которая у вас вывернет карманы. Милости просим. А. если вы вдруг захотите демократии, которой вам так не хватает в Белоруссии, можете выйти на Манежную площадь в Москве и убедиться, что ваша демократия практически ничем не отличается от нашей, только шансов получить вечером по голове от хулигана у нас, здесь, существенно больше. А вообще хорошо там, где нас нет.

16.01.2011, 10:53
Гость: Сваяк

Тебе Евгений , работая в КГБ в командировке, и не должно было услышать
что-либо плохое о Лукавом цыгане-диктаторе.
За плохие слова в его адрес дают 3 года, а беларусы народ законопослушный.

15.01.2011, 21:16
Гость: Денис

А у меня, как у житель Белоруссии нет президента, есть просто политический мошенник (хитрый цыган Лукашенко) который с помощью обмана и фальсификаций, (а так же не без помощи российского капитала) обманул белорусский народ 4 раза, реальные полномочия Лукашенко истекли в 2006 году. Так что я за санкции и самые жесткие, нам белорусам хуже уже не будет чем есть! Спасибо за понимание и поддержку!

16.01.2011, 17:39
Гость: Могиканин

Вам сколько лет, уважаемый? Фразы типа "хуже уже не будет" звучали с самого начала "реформ", при развале Союза. Как показала практика, этот оптимизм был неоправдан. Аналогично (что хуже все равно не будет) считал молодняк у нас на Майдане... Это от недостатка жизненного опыта (и юношеского максимализма).
Потому и сдается, что Вы еще ничего в жизни не видели. Если, конечно, Вы не проплаченный провокатор...

15.01.2011, 18:12
Гость: Робин Гуд

Нет, никому на свете я не желаю зла, а уж о Белоруссии даже и говорить нечего. Однако, Бог шельму метит! Помните, как хотел Лукашенко подзаработать на признании Южной Осетии и Абхазии, как смету специальную готовил, по которой Кремль должен был оплатить ему все издержки, которые батька, якобы, понес бы в связи с ухудшением отношений с Евросоюзом. А теперь вот, словно в наказание за свои подловатые штучки с Россией, получает Лукашенко санкции. И никто, кроме него самого (и народа белорусского, разумеется, тоже), оплачивать их не станет. Как говорится, за что боролся, на то и напорлся...

15.01.2011, 00:08
Гость: Cваяк

Хитрый цыган.
Хитрый цыган проиграл выборы, подтасовав их результаты.
САМОЕ ГЛАВНОЕ- он остался у власти.
Чтобы прикрыть и отвлечь внимание от "САМОГО ГЛАВНОГО" для него, он устроил для всех шоу "ПЛОЩА"
Запустив репресивную машину, он понимал , что аресты и творимое беззаконие отвлекут Запад
от САМОГО ГЛАВНОГО.
Захватив политических заложников цыган приготовился к торгу, прекрасно понимая, что время работает на него.
Пока Запад расшевелиться, будет согласовывать меры санкций, обозначит шаги по уступкам режиму в
случе выполнеия им предъяленных требований, он будет закрепляться у власти, всячески затягивая торг.
Он ждёт этих переговоров, так как сам факт их ведения с ним легализирует его как руководителя государства.
Сценарий этого спектакля был опробован после 2006 года,- спектакль повторяется.
Жутко и печально, что Запад будет подыгрываль в этом спектакле хитрому цыгану.
Дай бог, если я ошибаюсь, но действительность подтверждает мои догадки.

15.01.2011, 12:10
Гость: Ток

Я с Вами согласен, но ... . В прежний период власти, хоть и 83% поддержки снизу (по официальным результатам выборов) - это туфта, но более 50 было. А сейчас, те же внешние для него враги (Европа, США, Россия) и гораздо менее 50% снизу поддержки. Тяжело в таких условиях править. Прошло уже почти месяц после выборов, а лукашенковские СМИ все занимаются легимитизацией результатов выборов. Разве такое было в прошлый раз? Тяжело ребятам. А дальше для них будет все еще хуже. Их ложь уже завела их самих в тупик. Чего стоят перлы газеты "Советская Беларуссь", где в одной статье через несколько абзатцев взаимоисключающие мысли:
"Была предпринята попытка задействовать «Восточное партнерство» для ослабления взаимодействия Беларуси с Россией и в конечном итоге превращения республики в своего рода буфер между Россией и ЕС (по сути — санитарный кордон), а также трансформации республики в источник дешевых ресурсов, включая трудовые, и сбыта продукции ЕС."
"Беларусь по–прежнему остается при своих интересах и продолжает реализовывать политику в соответствии с национальными интересами, в том числе через участие в различных предлагаемых Западом проектах, центральным из которых в настоящее время является инициатива ЕС «Восточное партнерство»."
Неадекват власти.

15.01.2011, 00:07
Гость: Минчанин

А кто вам сказал про истерию:-мы народ спокойный и если понадобится то с собой в могилу такк же спокойно прихватим не один десяток тысяч пиндосов и подпиндосников! Як вядома,мёртвым не саромна! А на счёт "отловят":-кто им дал такое право ,отлавливать!Это наш выбор .Мы его осознанно сделали,и будем свой выбор защищать.Не верьте в ту чушь ,которой вас пичкают ваши телеканалы.а за одно нашим оппозиционным пиндосским прихвостням.Беларусы проголосовали за Лукашенко почти 80% голосов.Так что,как говорят-не жалею, не скорблю,не плачу.

15.01.2011, 11:43
Гость: Беларусс

Минчанин, ваша фамилия случайно не лукашенко? А может вы лозовик?
Да есть чему вам бояться... .

15.01.2011, 02:15
Гость: TY

Дык я как раз и сомневаюсь, что будет резня. Это ж Вы ни с того ни с сего раздухорились. Мое мнение прежнее и неизменное - экономика должна показывать, кто есть кто. Без всяких подпиток дармовой нефтью и газом.

15.01.2011, 00:53
Гость: В а д и м

А мы и не сомневаемся, Минчанин!

14.01.2011, 23:11
Гость: Минчанин

После того как Россия в лице своего министра иностранных дел Лаврова поддержала де юре, и де факто прекращением поставок нефти Беларуси ,даже после подписания и ратификции Беларусью пакета документов по ЕЭП в составе таможенного союза,боюсь нашему народу нужно готовиться к югославскому варианту развития событий.Но если всёже нам придется пережить НАТО-вские бомбардировки ,россияне должны знать,что следующие-ОНИ!И тогда они вспомнят как на российск-европейско-пиндосские деньги громили Беларусь:только прочувствовать придётся на своей собственной шкуре.Последний шанс для нас,беларусов-полный политико-экономический и военный союз с Китаем.Может когда нибудь всё же русским людям станет стыдно за своих правителей.

15.01.2011, 00:46
Гость: Россиянин

Господа, поверьте, нам уже давно стыдно. Но сделать ничего не можем, причем ясно это стало лишь теперь. Народ не распоряжается никакими ресурсами, практически не имеет ни каких прямых рычагов власти. Почти любая действительно серьезная критика может быть воспринята как статья. Почитайте критику на печальные новости на КМ.Ру и поймете, что вообще практически нет скорых способов законно бороться за свои права. Народ лишен возможности оперативно реагировать на непопулярные решения. Впрочем так везде.

Касаемо злопыхателей, поймите, полно провокаторов. Некоторые люди, кстати, действительно, поверили, что Белоруссия типа на России паразитирует. Увы, уровень образованности в России падает 20-25 лет, а антилукашенковская пропаганда работает, особенно рьяно последние 1-2 года. Некоторые люди, кто пока еще хорошо зарабатывают, не задумываются особо о реальной экономике и политике, они вполне себя занимают магазинами, тусовками, путешествиями итп. Как правило они живут в больших городах. В глубинке народ занят злободневными проблемами, как прожить итп. К сожалению разделившись расчитывать приходится в основном на себя. В этом великий смысл русской сказки про расчленение веника. В итоге пострадаем. Если выживем как народ, выучим уроки вновь и будем жить лучше.

Кажется единственное, что может делать Беларусь как государство в текущей ситуации -- это проводить внешнюю политику на объединение с Россией, на пропаганду ответственного государственного устройства, быть положительным примером для россиян. Тогда будет шанс иметь доступ к общим ресурсам и заставить Россию поменять государственный курс. Лукашенко, вроде так и действует, молодец. Потому и неугоден ибо у заметной части Запада, да и у Российской "элиты" другие идеалы, которые нужно менять. Но это большой труд или даже борьба ведь на кону собственное достоинство и независимость целого народа.

15.01.2011, 00:58
Гость: В а д и м

На кону богатство советского народа, присвоенное примерно пятью стами семей с одной стороны и жизнь примерно 136 млн.человек с другой.

15.01.2011, 01:19
Гость: Россиянин

Нет - именно достоинство. Ибо отняв ваши права на ресурсы вас лишают будущего, вы вынуждены за кусок хлеба вкалывать на хозяина, или продавать честь и теряеть достоинство либо погибать. Давайте быть духовными, не забывая про уроки Социализма, где материальное на первом месте.

14.01.2011, 23:38
Гость: TY

Никто Вас бомбить не будет. Что за истерия? Отловят Лукашенко без шума и пыли. Ну, может, его Венесуэла приютит. Не так уж это и интересно, куда он денется. Гражданской войны, как в Югославии, у вас не будет. Интересно, кто с кем должен воевать, по-Вашему? Украина и то более поляризованное государство. А в Белоруссии даже спрятаться некуда.

15.01.2011, 01:28
Гость: Россиянин

Не соглашусь. Не станем пока даже думать про Белоруссию, скажите на милость, как вы оцениваете т.н. националистические объединения в Украине типа Уна-Унсо, которые вроде москалей не жалуют: при достаточной агитации найдутся желающие так или иначе повздорить с Россией? А в Южной Осетии некоторые "обычные военные" из Украины никак себя не проявили? Не допускаете возможности, что отдельные пропагандисты не откажут себе в удовольствии стравить? Люди меняющие мир под себя знают как он поддатлив, если работать ежечасно, а ведь и работают. И находят причины как надуманные, так и удобные, где надо платят...

15.01.2011, 02:04
Гость: TY

Ну так я и написал, что Украина рискует сильнее. Раскол столь велик, что деление на два лагеря уже фактически произошло. Как оно будет дальше, зависит по большей части от экономики и внешних факторов. В РБ просто некому воевать. Немного побузят в борьбе за власть, десяток машин сожгут, но для гражданской войны этого мало. И я не очень понял, с чем Вы "не соглашаетесь"? Думаете, будет в РБ Югославия? Посмотрим. Может, я, и правда, Лукашенко не дооцениваю: будет с отрядом по болотам прятаться и поезда под откос пускать.

14.01.2011, 17:16
Гость: Политиканство

Лукашенко одновременно вступил в продолжительный и по-прежнему не разрешенный конфликт с Россией, а также резко дистанцировался от ЕС", заявил Федор Лукьянов, комментируя публикацию "компромата" в газете "Советская Белоруссия".
Эксперт ER-portal.ru отмечает, что вброс материалов в газету был организован с подачи Лукашенко, который последовательно пытается задавить белорусскую оппозицию.
«Это все, я думаю, элементы некой политической кампании, которую проводит руководство Беларуси, – считает главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов. – Лукашенко пошел ва-банк, он одновременно вступил в продолжительный и по-прежнему не разрешенный конфликт с Россией, а также резко дистанцировался от ЕС и заявил, что ЕС должен принимать все, что он делает, в противном случае Беларусь будет двигаться в сторону России. То есть он это говорит практически открыто и официально, такого рода шантаж. Я в эти рассекреченные документы не верю. Это просто средство дальнейшего разгрома любой оппозиции, которым Лукашенко последовательно и очень демонстративно занимается».
Лукьянов уверен, что обвинения Польши и Германии в беспорядках рассчитаны на Россию.
«В Брюсселе и в европейских странах белорусский представитель объяснял европейским представителям, что все беспорядки устроила Россия. Перед выборами в Беларуси были вбросы и публикации о том, что Россия, якобы, финансирует оппозиционных кандидатов. И европейцам объясняется, что это все устроила Россия для того, чтобы через оппозицию дестабилизировать ситуацию и захватить Беларусь под свой контроль. Это для европейского потребления версия. Для российского – что это все устроили Германия и Польша, чтобы рассорить Беларусь с Россией. Это разводка нехитрая, но типичная для менталитета белорусского правителя».

14.01.2011, 22:11
Гость: 55

Этот ваш эксперт- агент влияния Запада

14.01.2011, 17:03
Гость: суть

СЛаВа./Деньги, якобы переданные белорусам, - мифические. А вот деньги, заплаченные белорусами за энергоносители за эти двадцать лет - реальные. Где деньги, Зин? Почему белорусы, которые платят, живут и развиваются, а россияне, которым платят, деградируют? Есть ответ? Нет ответа.../ -
Ну, разумеется, нет ответа. Как вообще можно на подобную глупость ответить? Ведь за тем, как "развиваются" белорусы, мы наблюдаем вот уже лет двадцать: с каждым годом размеры российских преференций неуклонно росли. И дело вовсе не в аппетитах "батьки", а в том, что собственно белорусская экономика постоянно сбавляла обороты и требовала все более существенных внешних вливаний. И что это вообще за "мифические" деньги? Так вы называете средства, которые Белоруссия сэкономила на дешевых российских энергоресурсах? Странное вы им придумали название. Без этих, так сказать, "мифических" лукашенковская экономика давно бы благополучно загнулась, не зря ведь "батька" дерется за них буквально насмерть. А вот те средства, что Россия вполне осознанно и добровольно недополучила, продавая нефть и газ Белоруссии со значительными скидками, отнюдь не мифические. Поэтому ваш вопрос: "Где деньги, Зин? - имеет абсолоютно точный ответ. Наши, российские деньги находятся и в карманах белорусских пенсионеров, которым Лукашенко смог оплачивыать пенсии, и в хваленых белорусских дорогах, которыми вы любите колоть форумчанам глаза, и еще во многих других социальных льготах и надбавках, которые без помощи России Лукашенко не мог бы обеспечить своему народу. Я думаю, совсем неспроста апологеты "батьки" затянули скорбную песнь о том, что, дескать, Россия оставляет Лукашенко один на один с коварным Западом. Понимают, в отличие от вас, СЛаВа, что помощь-то России вовсе даже не "мифическая" и уже заранее скорбят об отнюдь не вдохновляющих перспективах, связанных с грядущими санкциями. Думаю, для будущих российско-белорусских отношений такое адекватное осознание реальностей очень даже полезно...

14.01.2011, 23:33
Гость: VVV

Разрешите, ваше сиятельство, рассмотреть вторую сторону медали, так сказать.
Российской экономике углеводороды обходятся значительно дешевле, да плюс еще огромные доходы от экспорта. Вопрос: почему при таком исходном преимуществе Россия до сих пор не может обеспечить себя, например, продовольствием как Беларусь, имея большие земельные ресурсы на душу населения и финвозможности. Не потому ли, что сотни лярдов зеленых вывезены за бугор?

14.01.2011, 22:15
Гость: 55

Наши, российские деньги... Уважаемый, деньги российских налогоплательщиков находятся в оффшорах, челсиях и т.д.

14.01.2011, 21:58
Гость: Ток

Поэтому ваш вопрос: "Где деньги, Зин? - имеет абсолоютно точный ответ. Наши, российские деньги находятся и в карманах белорусских пенсионеров, которым Лукашенко смог оплачивыать пенсии, и в хваленых белорусских дорогах, которыми вы любите колоть форумчанам глаза, и еще во многих других социальных льготах и надбавках, которые без помощи России Лукашенко не мог бы обеспечить своему народу.

Уточню. Дорогам денег достается, немного, но достается. Любит А.Г. порядок и это хорошо. Но уже и им не хватает... . А вот пенсионеры его с голоду не мрут, но штаны купить не в состоянии. Льготы надбавки, это для того контингента, кто сторожит его власть. Если отвлечься от политики и посмотреть на происходящее с точки зрения экономики, то - не стало народу хватать денег на выживание. Россияне верят цифрам 20% и 80% (кто за него голосовал). Если бы действительно была бы у него такая поддержка, то не было бы опозиции (как ее называют) и близко. А народ проявил активность - кушать хочет. Вот когда уже денег не стало хватать и на охранку, то и получилось, то что получилось. Запад, США никого не поддерживал. Не такие они щедрые, чтобы ставить на темных лошадок. Пожайлуста. Сам Лукашенко перед выборами заявлял, что Некляева и Санникова финансирует Россия. Теперь уже - Запад. (Почитайте газету "Советская Беларусь").

14.01.2011, 17:23
Гость: 7575

Этот вопрос уже обсуждался много раз. Все равно бесполезно объяснять зомби элементарные вещи о которых еще Ломоносов говорил, что ничто не возникает из ничего и не исчезает никуда. Виртуальными эти сэкономленные Лукашенкой деньги и недополученные Россией являются только в воспаленном безответной лубовью к батьке мозгу СЛаВы. Эти же сэкономленные деньги пошли и на сельское хоз-во РБ которым так гордится Лукашенко. Так что Вы совершенно верно написали что немалая заслуга в пенсионном обеспечении белорусов, неплохих дорогах,дотациях в с,х. принадлежит России.

16.01.2011, 08:08
Гость: VVV

Да, действительно, этот вопрос обсуждался уже много раз. И набил уже оскомину. Но почему то всегда зомбируют положение о том, что в российских бедах виновата во многом Беларусь, поскольку ей углеводороды продают хотя и по ценам значительно выше внутрироссийских (т.е. себе не в убыток, но с прибылью), но ниже европейских. Но если сравнить эти "прехверенции" Беларуси с огромными Преференциями западу, с тем Объемом лярдов украденных и вывезенных за бугор, то ... становится грустно. Кормим и поддерживаем запад, а виновата в бедах российских дорог, сельского хозяйства и пр. Беларусь. И когда уж будем говорить объективно.
Потому и Лавров выступил с речью о согласии с Яуропой в отношении Беларуси: как бы запад не наложил лапу на денюжки некоторых, хранящихся в яуропейских банках и кубышках. А недвижимость, ой,ой,ой что будет, потому ату, фас Беларусь.

15.01.2011, 01:48
Гость: Россиянин

Продолжая вашу мысль хочется сказать, что факт поставки энергоносителей на Запад тоже делает относительно безбедную жизнь Запада принадлежащей России? А тот факт, что без Белоруссии не было бы России (1941-1945), будем делать вывод, что Россия в нынешнем виде принадлежит частично Белоруссии? А США помогали России в 1943-1945 и потом в 1990-е гуманитарную помощь поставляли, значит все, Россия современного уклада принадлежит Штатам?

Правильнее, думается, сказать что ,положим, на 15% или насколько там дешевле продавали Белоруссии нефти-газу от суммы контракта на поставку конечного продукта субсидировалось Россией, да, согласен! Но в нормальной экономике - эти 15% преференций вложенные в труд, в экономику приносят доход в 25% на каждом этапе, и прокрутив их раз так 5-10 получим прибавочную стоимость в 60%-250% из которых вычтете 15% получите 45%-235% прибыли, которая и пошла на дороги, которые нам никак не принадлежат, никак! Мы их не строили. Мы за них не платили. Мы просто облегчили накрутку работающей экономике.

В России же, мало того наши собственные 25% удешевления работают 2-3 раза (если вообще остаются в экономике) и накрутка получается много меньше. Очень мало нормальных дорог, рвутся электростанции и провода, рушится ЖКХ. Вот феномен он Лукашенко.

14.01.2011, 16:54
Гость: Вадим

Признание выборов отнюдь не означает, что Россия не снимет режим Лукашенко со своего обеспечения.

14.01.2011, 16:18
Гость: Владимир

Интересно, а какова судьба тех 3 млрд евро, которые были обещаны Лукашенко за проведение честных выборов? Теми самыми подлыми ЕС-овцами, которые нынче всякие санкции готовят.
3 млрд евро это более 3% ВВП Беларуси. Нехилая помощь! Ющенко с Саакашвили нервно в сторонке курили. :)
Неужели не дадут теперь? Н-да. Я вот что думаю. Лукашенко покумекает (я его уже изучил немножко) и предъявит эти 3 млрд России. К оплате. Скажет: я защитил союзное государство от оранжевой революции! И потерял на этом во скока! Так что Россия должна... :) Ставлю пиво, что мы это еще услышим от нашего защитничка.

14.01.2011, 22:02
Гость: Ток

нтересно, а какова судьба тех 3 млрд евро, которые были обещаны Лукашенко за проведение честных выборов?

После этого Медведев предложил 3,5 млрд. На что Лукашенко ответил
"Да я за такие деньги ... ." Но не уточнил.

14.01.2011, 16:29
Гость: Могиканин

Когда такие заявы идут, то о сроках обычно договариваются. А то всегда можно будет соскочить, типа, подождите - скоро скажет...
Так в какой временной промежуток ожидать от Луки, "что Россия должна"? До следующих выборов?

14.01.2011, 16:27
Гость: SACH

Так эти 3 млрд ведь давалось бы в виде кредите, а не безвзвозмездно. Так еще надо смотреть условия кредитования ...

14.01.2011, 15:09
Гость: Малай

СЛаВа -- А российская власть в какой раскоряке стоит..--------------------------- Хм.. Прикольно! Вы видимо абсолютно не читаете чужие посты, а зря... Российская власть также как и впрочем сам "агроном" имеют вполне определённые цели. Москва хочет создать ЕЭП с последующим политическим объединением, а "агроном" любыми путями остаться как можно дольше у власти или во всяком случае при делах. В принципе здесь налицо заинтересованность двух сторон только всё конечно будет упираться в амбиции "агронома" ну а как всем известно аппетиты у него недетские. Думаю что в конце концов его дожмут и он согласиться так сказать на меньшее зло... Тебе бы лодочку да в Америку... В какую такую Америку?..... в американскую(Х/Ф Начальник Чукотки)..хе..хе.хе..

14.01.2011, 13:20
Гость: Малай

Хм... Прикольно! Весь парадокс ситуации состоит в том что большая часть белорусов несомненно хочет присоединиться к Евросоюзу и жить в нормальных человеческих условиях как и все европейцы. Но для этого им в первую очередь надо скинуть Агронома. И в тоже время поддерживая его, перспектива вступления в ЕЭС становиться призрачной, зато объединение с Россией реальностью. Вот в такой интересной позе типа "раскоряки" и находятся белорусы..хе..хе..хе..

14.01.2011, 15:43
Гость: Иван

А кто Вам сказал, что "большая часть белорусов несомненно хочет присоединиться к Евросоюзу"? И президент у нас не "агроном", просто не дает разграбить страну, а Вам, похоже, это не нравится.

14.01.2011, 16:09
Гость: Малай

Хм.. Прикольно! А у вас разве есть сомнения что критерии материального и правового существования ну к примеру в Германии или Австрии в десятки раз выше чем в РБ и стремление людей к более качественной жизни является естественным для них? По вашему получается что большинство белорусов мазохисты... Другое дело что ожидания и желание не всегда совпадают с суровой действительностью. Но людям свойственно верить в лучшее несмотря на то что они белорусы..хе..хе..хе..

14.01.2011, 16:36
Гость: Могиканин

Интересная логка. Если в Германии уровень жизни выше, чем в РБ, то "большая часть белорусов несомненно хочет присоединиться к Евросоюзу"... Надеюсь, не станете отрицать, что "критерии материального и правового существования" в Германии также значительно выше, чем и в РФ?... Значит... Или здесь этот довод уже не работает?

14.01.2011, 15:55
Гость: 7575

Ее уже разграбили а ты все спишь. Не назовешь акционеров "Белкалия" ? Куда тебе, это тайна за семью печатями. Так и со многими другими предприятиями, которые давно акционированы и проданы а вам все втюхивают сказочки об исключительно непродажности батьки.

14.01.2011, 16:55
Гость: Могиканин

Ну-ка, уважаемый, просветите, кому принадлежит "Белкалий"? Насколько мне удалось нарыть инфу в сети, его преобразовали в ОАО, и сейчас 100% акций находятся у государства. Собираются продать 20%, причем за деньги. Ищут покупателя.
Продажа за деньги в корне отличается от ваучерной, которой рыжий обул всю Россию. Ибо от этого не получили не только рядовые граждане, но и госбюджет - вместо денег получил назад свои же бумажки-ваучеры. Такое кидалово осуждают даже буржуйские экономисты-нобелевские лауреаты (почитайте на досуге).

14.01.2011, 13:38
Гость: СЛаВа

А российская власть в какой раскоряке стоит, поддерживая белорусских оппов, не скрывающих своей прозападной ориентации? Или нет никакой раскоряки - по причине преданности либерал-олигархов своим западным покровителям?

14.01.2011, 14:50
Гость: Злой

И кто из российской власти поддерживал белорусских оппов? Это ничем не подтверждается, хотя АГЛ и ляпнул это однажды но доказательств так и не представил, хотя грозился. Вот поддержка этих самых оппов со стороны запада видна совершенно явно а Вы сплетни распространяете. Хотя конечно эти самые оппы кое-кто в Россию приезжал и в этом ничего особого нет, поскольку это официально зарегестрированные кандидаты в президенты и следовательно лица официальные.Однако первые лица из руководства с ними не встречались и переговоров не вели. А уж тратить деньги на заведомо непроходимых кандидатов, никто не будет. Разве Дерипаска или Хлопонин подкинут с Немцовым и Касьяновым.

14.01.2011, 15:26
Гость: Могиканин

Дык ведь и организация америкосами майдана в Киеве тоже никем документально не подтверждена. А вы сомневаетесь, что это имело место быть? Или как?
Касаемо "Однако первые лица из руководства с ними не встречались и переговоров не вели.", то вот сообщение от 5 ноября 2010: "Представители российских властей и политических структур намерены общаться со всеми политическими силами Белоруссии, предупредила Тимакова. Комментировать отношение Лукашенко к оппозиции российские власти не будут, это сделают российские СМИ, политические и общественные движения, контакты с Лукашенко будут продолжены по линии блоковых союзов (ОДКБ, «Евразэс», СНГ), но интеграционные процессы замедлятся, сказала она."
Тимакова - прессекретарь Медведева. Процитирую ее еще раз: "Комментировать отношение Лукашенко к оппозиции российские власти не будут, это сделают российские СМИ..." Барышня проговорилась по Фрейду: все просто - свои идеи руководство России доходчиво доносит через СМИ... как идеи самих СМИ! А в этих СМИ вовсю демонстрировали Козулина и прочих. Следовательно...
Логично?...

14.01.2011, 16:49
Гость: Злой

Подтверждена и давно в официальном докладе Конгресса США. Вы просто плохо следите за событиями в мире. Общение это не значит поддержка. Медведев вон с Обамой общается но это раве означает что он его поддерживает. Вы выискиваете сенсации на пустом месте. Доказательств нет зато домыслов выше крыши.

14.01.2011, 16:58
Гость: Могиканин

Я хорошо слежу за событиями в мире. В официальном докладе Конгресса США звучали цифры о выделяемых деньгах на "развитие демократии" в Украине - это понятие более широкое, чем "оранжевая революция". Ибо сюда входят гранты для различных НПО и прочей шелупони.
Конкретно в Штатах никто не утверждал, что финансировал майдан.

14.01.2011, 17:27
Гость: Злой

Ничего подобного. Там говорилось именно о том что деньги эти пошли на финансирование "оранжевой революции". Скандальчик был знатный.

14.01.2011, 14:05
Гость: Малай

Хм.. Прикольно! Как всегда пишите очередную глупость. Российская власть последовательно так сказать стала принуждать агронома к объединению потому что в обещания его не верит и правильно делает. А вот способы для этого существуют разнообразные в том числе кроме экономических ещё и политические. Вполне возможно что именно Москва спровоцировала не очень умного и не выдержанного политика на столь жёсткие меры по отношению к оппозиции, но это лишь для того что бы создать нынешнею ситуацию а именно обструкцию к нему со стороны Запада. Как сказал товарищ Саахов - Или я её веду в ЗАГС или она ведёт меня к прокурору...Зачем к прокурору?.. Сам не хочу....хе..хе..хе..

14.01.2011, 13:05
Гость: тт

А это и есть универсальный итог европейского подхода-никому и ничего, кроме бесконечной говорильни и "бесплатного сочувствия" , - при лояльно заискивающем отношения к ним. Один же реальный шаг Батьки по таможенному союзу - вот каковы их реальные действия.
Один экономист на последнем форуме советовал - меньше слушайте, что нужно делать, делайте то, что делали в подобной ситуации они сами.
Европа и янки не допускают никакого многовластия. Здесь, же гражданин одной страны взывает другие к открытым санкциям к собственной. Хороша суверенность. И еще краше гражданская позиция.
Может, чем "огорот городить", проще с гражданством разобраться.

14.01.2011, 12:52
Гость: Вадим

Председатель Европарламента Ежи Бузек: "Белорусы заслужили свободу, демократию и независимость.
«Мы должны показать солидарность с белорусским народом. Они заслужили большее, и чтобы дух свободы, демократии и независимости наконец достиг и их страны».

14.01.2011, 12:43
Гость: Реальные санкции

Транснефть" ищет варианты поставок в обход Беларуси.
"Поставки должны были осуществляться в полном объеме, остается ждать результатов переговоров российских нефтяных компаний с белорусской стороной", - сказал президент "Транснефти" Николай Токарев.
Он же отметил, что, по графику Минэнерго РФ, в январе поставки нефти в Белоруссию запланированы в объеме 1,5 млн т. В связи с тем, что практически полмесяца поставки не осуществляются, выполнить этот график будет невозможно.
Если же стороны не договорятся, то для Беларуси есть проблема загрузки нефтеперерабатывающих заводов в этой стране, а для российских нефтяных компаний - перераспределения объемов нефти, сказал глава "Транснефти".
На этот случай "Транснефть" рассматривает варианты поставки нефти на нефтяные терминалы в Приморске, в Гданьске, в Новороссийске и в украинских портах.

14.01.2011, 13:47
Гость: СЛаВа

Это случайно не та "Транснефть", которой совсем недавно руководил Вайншток, переехавший на ПМЖ в Израиль? Где по сведениям Счетной Палаты РФ было украдено 5 млрд. долларов, выделенные государством на строительство ВСТО?

14.01.2011, 14:16
Гость: Вадим

Это - другая, которая поддерживать мозаичный лукашизм не собирается.

14.01.2011, 13:01
Гость: Малай

Хм.. Прикольно! А ещё глава Транснефти сказал что - С учетом недалекой перспективы запуска порта в Усть-Луге мы точно уже никак не будем зависеть от стран, по которым проходят трубопроводы, ведущие в чужие порты. Портовые мощности будем использовать только свои, даже принимая во внимание прогнозируемый значительный прирост отечественной нефтедобычи. Еще недавно возникающие с транзитерами проблемы могли ударить по нефтедобыче. Теперь БТС-2 всегда может сыграть роль резерва. Не побоюсь такого сравнения: она, как атомная бомба, - средство сдерживания, гарантия от политического шантажа..хе..хе..хе..

14.01.2011, 12:33
Гость: Палыч

С.Лавров поддержал резолюцию Совета Европы по Беларуси
Резолюция Совета Европы по Беларуси отражает и точку зрения России. Об этом заявил в четверг журналистам в Москве министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

14.01.2011, 15:37
Гость: Том**

Вот это зря. Россия должна занимать нейтральную, позицию.Хотя я лично этого заявления Лаврова не слышал.

14.01.2011, 12:26
Гость: суть

Могиканин./Пусть Россия, не считаясь с убытками, постаит перед Европой вопрос ребром: или снимаете санкции с Белоруссии - или мы сейчас, зимой, в течение суток прекращаем поставки углеводородов!.. И фиг с ними, с последствиями! Ведь какие могут быть меркантильные интересы, если брату угрожают?! Да и АГЛ после такого сто пудов официально признает ЮО и Абхазию! Пусть Россия покажет пример./ -
Резонно. Только, смею заметить, таких вот "показательных примеров" Россия за минувшие двадцать лет столько уже Белоруссии показала, что пересчитывать их замучаешься. Считай, только на этих "примерах" лукашенковский режим и выживал все эти годы. Но что получила Россия взамен? И где гарантия, что вот именно после этого, последнего "примера" у белорусов вдруг проснется совесть и прорежется благодарность за прошлую, уже полученную помощь, а также желание отплатить за неё, хотя бы, признательностью? Печальный финал из притчи о недоумке-мальчике, пугавшем сельчан выдуманным им волком, общеизвестен. Знает его и Лукашенко, которому, наверняка, эту притчу в Кремле не раз напоминали. Однако, не внял - ему "многовекторной политикой", видите ли, поиграться захотелось. Вот и заигрался, и проспал настоящего "волка". Россия, конечно же, поможет не очень дальновидному, чересчур меркантильному и не очень умному минскому хитровану, только торопиться с этим не следует: воспитательный момент надо использовать на полную катушку...

14.01.2011, 12:34
Гость: СЛаВа

Деньги, якобы переданные белорусам, - мифические. А вот деньги, заплаченные белорусами за энергоносители за эти двадцать лет - реальные. Где деньги, Зин? Почему белорусы, которые платят, живут и развиваются, а россияне, которым платят, деградируют? Есть ответ? Нет ответа...

14.01.2011, 13:05
Гость: Геннадий

Как ты достала своим скулежем про мифические российские деньги и реальные белорусские.Кроме стона сказать вообще можешь хоть что-нибудь?

14.01.2011, 13:52
Гость: СЛаВа

Праильна, Генуль. Совсем народец обнаглел! Стонет. Подыхать не хочет. Да еще, где деньги (вырученные за распродажу отечества) интересуется. Нет чтобы ДОм-2 обсуждать или колоться по-тихому!

14.01.2011, 11:58
Гость: Склиф

В советские времена были популярны анекдоты об армянском радио в том числе вопрос что такое сверхнаглость Ответ не совсем приличный не буду его излагать думаю что многие его помнят Но действия США как раз и попадают в категорию сврхнаглости т е
нагадили в Беларуси (разработали сценарий профинансировали оппозицию свезли участников протестов) а теперь организуют травлю Лукашенко в полном соответствии с анекдотом

14.01.2011, 11:22
Гость: Владимир

Во время предвыборной компании Лукашенко публично заявил, что белорусская оппозиция финансируется Россией. Проявив очередной раз свою "порядочность". Показав, что может предать в любой момент и по любому поводу. И что, где комментарии по этому поводу у апологетов светоча? Уже забыли? Или может Лукашенко публично извинился за клевету? Абсолютно нет. Но уверен, очень скоро он как ни в чем не бывало запросит помощи и защиты у России от нехорошей ЕС.

14.01.2011, 12:19
Гость: Склиф

Владимир Вы очень самоуверены позволяя себе обвинять Лукашенко в непорядочности по отношению к России Но поясните и Вы в чем же Вы видите эту самую непорядочность Мне кажется что Лукашенко совершенно прав говоря что финансирование идет из России Не только Запад но и российские олигархи (пока не будет уточнять кто конкретно) заинтересованы в том чтобы угробить беларусский проект Лукашенко чтобы покончить с остатками советской системы на территории бывшего СССР Вот они и финансируют антилукашенковскую компанию Когда Лукашенко говорит что оппозицию финансирует Россия это не значит что речь идет о правительстве России Американцы не будут вкладывать свои деньги в сомнительные проекты им выгоднее делать темные делишки руками других Российские олигархи прекрасно понимают какие перспективы у них появятся если удастся сковырнуть Лукашенко

14.01.2011, 15:50
Гость: Злой

Непорядочность? Да пожалуйста. Вот пример- АГЛ на каждом углу орет что Россия не платит за два военных объекта которые она арендует у Белоруссии. А вот Украине платит. Хотя Лукашенко отлично знает что Россия УЖЕ оплатила вперед до 2025 го года по так называему "нулевому варианту" подписанному самим же Лукашенко и Ельциным. Так порядочно ли это упрекать Россию в жадности и прочих грехах, зная что Россия ничего не должна? Я думаю ответ очевиден.

14.01.2011, 12:45
Гость: Владимир

По поводу заявления Лукашенко о финансировании оппозиции Россией. Глава центризбиркома Беларуси в ответ на это завление сказала, что центризбирком ПРОВЕРИТ эту информацию и если она подтвердится, то кандидаты будут сняты.
Сняли кандидатов? Чем закончилась проверка? Или все решили потихому замять это дело? Начиная с Лукашенко. :)

14.01.2011, 12:40
Гость: Владимир

\\\Когда Лукашенко говорит что оппозицию финансирует Россия это не значит что речь идет о правительстве России \\\

Да ну. Вы знаете, Лукашенко все это говорил на русском языке и мне переводчик в вашем лице не нужен. Если бы Лукашенко хотел обвинить каких-то конкретно людей из России, то он их бы и назвал. А он говорил про страну Россию. Так что ваши неуклюжие попытки отмазать Лукашенко выглядят потешно. Кстати, а вы-то чего фамилии не называете? Стесняетесь? Или так очень удобно - какие-то олигархи. И проверить нельзя и обвинить вас не в чем. Да?

14.01.2011, 11:57
Гость: СЛаВа

Так потому и нет комментариев, что никто не сомневается в этом факте: ни сторонники Лукашенко, ни его противники. Собсно, это было очевидно и без заявлений батьки.

14.01.2011, 15:52
Гость: Злой

Комментариев нет потому что комментировать нечего. Фактов нема, а то подняли бы хай до небес. Слива в своем репертуаре , передергивает как завзятый шулер , чтобы любыми методами хоть как -то обелить Луку.

14.01.2011, 23:12
Гость: VVV

Комментарии сейчас не нужны ни Беларуси, ни России. Или вы сторонник новой инфовойны?

14.01.2011, 09:59
Гость: В а д и м

"Запад готовит санкции против Лукашенко" - всё закономерно.
Западу не нужен форпост мощной китайской экономики у себя под боком. Ведь итогом 2010 года было подпние ряда крупных соглашений Белоруссии с КНР.
Кому нужны конкуренты?!
Именно по этому малочисленная и никакой настоящей опасности не представляющая белорусскому руководству оппозиция, которая даже в принципе никакой конкуренции на выборах составить не могла, была шумна и агрессивна. Собственно это как на свадьбе : "Драку заказывали? А...! Всё равно оплачено!!!"
Вот и получило белорусское руководство "чёрную метку" от ЕС. Проблема из плоскости экономической переведена в политическую, а здесь проще отжать противника ибо перевес в СМИ огромный...

14.01.2011, 11:40
Гость: Малай

Хм.. Прикольно! Неужели вы серьёзно предполагаете что РБ может составить хоть какую конкуренцию Европейскому рынку даже при поддержки Китая? Возьмите тогда глобус и посмотрите где Китай и где РБ. Ну и самое главное измерьте кратчайшее расстояние между двумя точками и по чьей территории это проходит..хе..хе..хе..

14.01.2011, 23:08
Гость: VVV

Гм. Действительно прикольно. Малай живет еще в том времени, когда почту возили на перекладных, т.е на лошадях. Наверное, думает, что и сейчас валюту перевозят в мешках между странами и континентами.

14.01.2011, 11:33
Гость: Владимир

\\\Западу не нужен форпост мощной китайской экономики у себя под боком. \\\
Это как? У Лукашенко есть план продать Беларусь с потрохами Китаю? Или точнее, у Китая есть план купить всю Беларусь с потрохами? Не слышал. А зачем им это? Переселить часть китайцев в Беларусь? Ну не знаю. А белорусов куда девать? :)Или хотят разместить китайское производство в Белоруссии? А что белорусы живут уже хуже китайцев и рабочая сила там стала дешевле? :)

14.01.2011, 12:00
Гость: СЛаВа

Нет. Просто у китайцев хватает ума понять, что закрепиться в центре Европы (в качестве привилегированного партнера) - большой геополитический выигрыш.

14.01.2011, 12:27
Гость: Склиф

Владимир Вы видимо плохо представляете что из себя представляет современный Китай и на каких принципах развивается китайская экономика. Так вот Китаю очень выгодно что его система экономического развития все больше распространялась в мире и тем самым расширяла экономическую базу китайского влияния

14.01.2011, 11:21
Гость: SACH

МОСКВА, 13 января. /ПРАЙМ-ТАСС/ -
Сегодня журналистам в Москве министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил:
"Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, - отметил глава МИД РФ. - Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы".

14.01.2011, 09:36
Гость: Анатолий

Держись Белорусь,мы с тобой!

14.01.2011, 09:29
Гость: Могиканин

Странно, нет комментариев от пускавших сопли на счет "предательства" АГЛа... Вот (говорили они), Лука вместо того, чтобы поддержать Россию и признать ЮО и Абхазию, начал считать убытки от такого шага - значит предатель!
Но вот, господа, обратный пример. Пусть Россия, не считаясь с убытками, постаит перед Европой вопрос ребром: или снимаете санкции с Белоруссии - или мы сейчас, зимой, в течение суток прекращаем поставки углеводородов! Время пошло!
И фиг с ними, с последствиями! Ведь какие могут быть меркантильные интересы, если брату угрожают?! Да и АГЛ после такого сто пудов официально признает ЮО и Абхазию! Пусть Россия покажет пример. Не так ли, суть, с*, Владимир?...

14.01.2011, 09:24
Гость: Влад

Сразу становится ясно, кто хозяин. Первым долгом опы поехали доложиться хозяину, сделать полный отчет о проделанной "работе". Интересно, что бы запад сделал, если бы его несогласные начали громить гос.учреждения. А в данном случае беларусы правы, нарушил закон страны, где живешь и участвуешь в выборах на главу государства, а не бандитского клана, должен испить полную чашу этого закона. Тот урон который принесли опы стране, не возместить ничем, это чисто отработка паред Западом. Вчера посмотрел НТВ, которое пело дифирамбы Литве, и в лице Медковой ставило себе в заслугу отказ от оглашения официальных данных государства по событиям в Литве. Так не понятно на чью мельницу льет воду это НТВ. Они участвовали в развале страны, и этим гордятся, хотя большинство населения было против этого развала и выкханалии преступников всех мастей. Теперь они предлогают развалить Беларусь и делают все чтобы не бвло единого государства Беларуси и России.

14.01.2011, 12:09
Гость: СЛаВа

Точно замечено. Просто диву даешься, когда смотришь НТВ или слушаешь Сванидзе-Млечина (отражающих вообще-то официальную позицию). Они всегда на стороне русофобов: литовских, украинских - неважно. Вот и с Белоруссией. Но разве не странно поддерживать оппов, которые все - прозападные?

14.01.2011, 11:03
Гость: Владимир

\\\Сразу становится ясно, кто хозяин. \\\
Странно, а Лукашенко публично заявлял, что белорусскую оппозицию финансирует Россия. Ошибался что ли? Или так просто решил комок грязи в Россию бросить? Исключительно для Запада любимого?

14.01.2011, 08:07
Гость: Питер

Возня запада вокруг Белоруси показывает какая не шуточная борьба развернута западом и штатами на пост совеском пространстве. Почти во всех бывших республиках были попытки государственного переворота, везде действует их агентура. Цель одна лишить Белосусь независимости, втянуть ее в НАТО и ЕС.

15.01.2011, 01:05
Гость: Россиянин

Беларусь это не цель - цель полное устранение былого влияния русских, расщепление последних на мини государства, устранение ядерной дубинки и отделение от ресурсов. Упиваемся образами "Последний из Могикан", не забывая что стало с героями "сто лет спустя". Беларусь промежуточный этап, но посмотрите как они бьются за каждый свой шаг. Люди работают! Наши бы так работали; сопротивляются, в надежде типа взять Белоруссию себе. Но методы, увы, слишком простые, не просчитывают и на шаг вперед, а может живут другой реальностью, думая, что собственность неприкосновенна. Забывают, что собственность, скажем, в Югославии получила другой статус. А у нас повода искать не долго, начиная с комунистического прошлого через фарцовочные 90-е и приватизацию прямиком в притеснение либеральных и демократических ценностей в настоящем. Сто пудов претензии будут..

14.01.2011, 04:06
Гость: Tvertsov

Когда в Москве молодёжь вышла на Манежную площадь, наши "либералы" возопили:"Караул, погром!". Когда бунт против власти устраивает либеральная прозападная тусовка в Минске - это "действия оппозиции". Интересно, как либералы различают,где "погром", а где "оппозиция"? По-моему, прав Лукашенко,это двойные стандарты!
Как мне помнится, принципы мира и сотрудничества в Европе предполагают не только либерализацию политических систем, но и уважение суверенитета государств. Почему же Евросоюз позволяет себе столь наглый диктат в отношении государства, которое всего лишь следует своим путём и , пользуясь бесспорной поддержкой большинства граждан, добивается серьёзных успехов в своём развитии? Народ России и Украины не должен оставаться в стороне, когда в отношении братской страны творится неоколониальный произвол. "Запрет на въезд чиновникам в Европу" - это открытый шантаж руководства, лидеров страны, это посягательство на наш общий национальный суверенитет. Адекватным ответом может стать коллективный гражданский бойкот товаров из групы стран, депутаты которых наберут наиболее высокий "индекс русофобии". Вы - запрет на въезд нашим госслужащим, мы - "запрет на въезд" вашим товарам. Очевидно, власть "дорогих россианцев" озабочена лишь тем, как бы поскорее лишить Россию суверенитета (т.е.исключить власть русского народа) и сдать её под "общечеловеческий" контроль, поэтому бойкот товаров нужно организовывать силами гражданского общества. Нужно создать какой-то Межрегиональный комитет гражданской солидарности в защиту суверенитета и против иностранного шантажа, выявить путём обследования наиболее рьяных стран-русофобов, и включить механизм: никаких машин, продовольствия, ширпотреба,из этих стран, заодно, ограничить турпоездки в эти страны, начать в масс-медиа кампанию разоблачения низкого качества их товаров, и прочее. Конечно, заодно, придётся серьёзно работать с теми российскими гражданами и фирмами, которые ради наживы и похотей готовы продать родную мать, а не то что "эту страну" . Вот тут как раз будет с кем потолковать спортивной молодёжи....
Бойкот товаров - очень эффективный инструмент в отношении Запада. Его и в прошлом, и в настоящем активно применяли Китай в отношении японских и американских товаров, Индия в отношении английских товаров. Иран применял. Это серьёзно помогло этим народам завоевать и отстаивать национальный суверенитет. И сегодня, я знаю, США, Япония и Южная Корея побаиваются не столько китайского оружия, сколько объявления бойкота их товаров китайскими покупателями. И потому ведут себя в отношении этих стран очень деликатно. (Кстати, угроза бойкота побуждает и к производственным инвестициям в страну). А в отношении Русского мира Запад не стесняется, а состязается, кто наглее нахамит.
Все должны ясно сознавать: главное чем Лукашенко не устраивает Запад - он мешает изоляции России и продвижению НАТО на Восток, мешает "договариваться" с Россией с позиций военного диктата. (Вздумай Лукашенко заявить: "Россия - угроза, я вступаю в НАТО" - тут же все проблемы с "демократией" испарятся.) А покупая их товары - мы финансируем их колониальную политику в отношении Русского мира.

14.01.2011, 11:00
Гость: Владимир

\\\"Вздумай Лукашенко заявить: "Россия - угроза, я вступаю в НАТО" - тут же все проблемы с "демократией" испарятся." \\\

Вы безусловно правы.
И Лукашенко уже маленькие, осторожные шажки в этом направлении предпринял. "Восточное партнерство" помните? Непризнание ЮО и А - как пропуск в это восточное партнерство. Так что работатет Лукашенко, старается. Вот только внутренняя оппозиция для него страшнее. Эта прямая угроза его неограниченной пожизненной власти. Пришлось ему выбирать. :) Ну ничего, сейчас он начнет ужом виться, чтобы и в восточном партнерстве остаться и чтобы оппозиции в стране не было в принципе.

14.01.2011, 11:33
Гость: Влад

Владимиру- Кого бояться опов, которые не имеют веса ни в Беларуси, ни на западе. Просто мелкие пакостники с большими осложнениями для беларуского народа. Сабака лаит, а караван идет. А на счет того, кто хозяин и броска грязи в Россию, так здесь ведь как смотреть, простой вопрос, а кто хозяин тех руских которые стремятся сместить Лукашенко?

14.01.2011, 11:57
Гость: Владимир

"Сабака лаит"...
Извините, но я не смогу с вами дискутировать. По техническим причинам. Смех душит. :) Прошу вас, поскольку мы находимся на сайте Кирилла и Мефодия, проявлять несколько большое уважение к русскому языку.

14.01.2011, 12:14
Гость: СЛаВа

А тебе, Володь, не мешало бы проявить больше уважения к русскому народу (велико, мало и бело). И оставь свое чванство. Тебя послушать, так деревенские мужики и бабы не имеют права голоса. Я уж не говорю о жертвах нынешнего россиянского образования, которые не ведают ни грамоты, ни арифметики, ни истории собственной страны.

14.01.2011, 17:11
Гость: Злой

Это точно. Истории России ты не знаешь на чем тебя ловили неоднократно.

14.01.2011, 10:56
Гость: 55

И в первую очередь бойкоту должна быть подвергнута "ось сумасшедших" (Польша,как наиболее буйная,и три прибалтийских карлика-шизофреника).Кроме бойкота товаров необходимо добиваться от российского руководства запрета на въезд в Россию всем деятелям,причастным к оккупации Ирака,созданию секретных тюрем ЦРУ.Список можно продолжить

14.01.2011, 17:39
Гость: Том**

А Россия то почему должна это делать? Бойкотом угрожают Лукашенке а расхлебывать опять должна Россия? Если Лукашенке нужна помощь пусть он за ней обратится к российскому руководству. Проявлять в этом деле инициативу России вовсе ни к чему. Тем более что об этом никто не просит.

14.01.2011, 22:09
Гость: 55

Россия должна это делать потому что цель Запада-это Россия. После уничтожения Лукашенко придет очередь России

14.01.2011, 18:13
Гость: 7575

Я тоже так думаю. Сам накосорезил, перебрехал со всеми, сам пусть и разбирается. А то Россию обвинял в финансровании оппозиции и во вмешательстве а теперь Россия должна вмешиваться и защищать Луку, тем более что сам Лука с такой просьбой не обращался. Хотя считаю что и санкции со стороны ЕС это полная глупость. Такие претензии за жесткий разгон несанкционированных митингов, можно предъявить десятку европейских стран. В том числе бастиону демократии - Англии.

14.01.2011, 10:05
Гость: 777

Верно сказано

14.01.2011, 10:03
Гость: Беларус

Редко прочитаешь на форуме здравую мысль. Спасибо!Вы раскрыли полностью проблему между западом и востоком. В истории никогда небыли хорошими соседями западные страны для русских, беларусов, украинцев. В каждом веке шли на Русь тэвтонцы, литвины,французы, итальянцы, шляхта, даже Шведы и те пробовали. Только СССР могла противостоять этому натиску, но увы, СССР предан и за предательство никто не ответил, а только, предатели на этом нажились.
Беларусь единственная страна, которая сохранила в себе то, что осталось от СССР. Разве это могут спокойно терпеть те, кто думал обратное как на западе, за океаном, так и, простите, к сожалению и в России.
Наш Белорусский Президент гарант нашего народа, гарант перед любым, кто дружески настроен для Белоруссии в партнерстве и единстве.

14.01.2011, 02:47
Гость: Геродот

((И одна идея - почему бы не организовать некий национальный банк - по принципу Швейцарии для русских отовсюду (БР, Россия, Украина) чтобы они могли аккумулировать долгосрочные сбержения через вклады в белоруссокй вылюте обеспеченной производством, под жестким контролем народного государства? В таком случае появляется некий дополнительный финансовый резерв плюс лояльность со сороны части граждан соседних государств. Кроме того это может помочь простым людям в случае черезмерной раскачки либерального рынка (разумеется если будут приниматься только деньги частников а не неких фондов с непредсказуемым управлением). Тогда даже в случае если ТЭК РФ по понятным причинам устроют очередное ресурсное давление, не исключено, что её граждане РФ поведут себя несколько иначе. Если организовать независимый финансовый центр подкрепленный решимостью государства и реальным производством в итоге РБ сможет претендовать на лидерство в объединении РФ/РБ и др. Как известно из новой истории общая культура, расчет, воля и решимость объединяют вокруг себя страны с различными ресурсами, а не наоборот.))

Хорошая идея!

14.01.2011, 17:52
Гость: Злой

Абсолютно дурацкая идея.Белорусы от зайчиков избавляются как только свободные средства появляются а россияне должны хранить в них свои сбережения. Россияне уже проголосовали вкладами в российские банки и в рублях. Читайте статотчетность, за прошлый год вклады граждан России в российские банки в рублях , увеличились. Вы еще эмиссионный центр батьке отдайте. Вот будет ему лафа, печатай сколько душа влезет а Россия будет обеспечивать стабильность валюты. Особенно насмешила идея лидерства РБ в объединении с РФ. А кто мешает это делать Лукашенко сейчас? Только что-то он такой инициативы не проявляет. А скорее наоборот всячески от этого уклоняется.Силой приходится тащить и в ТС и в ЕЭП.

14.01.2011, 01:41
Гость: lika

"Ну, еще и баронесса Эштон заявила, что «хочет встретиться с министром иностранных дел Белоруссии только для того, чтобы, глядя ему в глаза, предупредить: у белорусской власти остались считанные дни и часы, чтобы отпустить всех арестованных и попытаться наладить отношения с ЕС. В противном случае будут введены самые жесткие санкции»."
.
Ну, раз сама баронесса Эштон, то тогда, конечно, все "сильно испугались"...

14.01.2011, 01:20
Гость: Valeri

По белорусскому ТВ был показан фильм "Железом по стеклу" о реальных событиях во время выборов.
Фильм имеется в интернете (youtube)
...

...
=ВАЛЕРИЯ=

14.01.2011, 01:00
Гость: Valeri

Сегодня в Германии по Второму Государственному Каналу было обсуждению на тему капитализм и коммунизм и был сделан опрос населения.
72% населения из Западной Германии ответили, что хотят социалисическое государство, а восточные немцы - 80%, что хотят социалистическое государство.
...
=ВАЛЕРИЯ=

14.01.2011, 12:35
Гость: Вадим

А коммунистическому Китаю мозаичный лукашизм не требуется

14.01.2011, 00:55
Гость: Геродот

((...только при жёстком и даже жестоком руководстве страной Россия достигала больших успехов в своём развитии во всех сферах...))

Собственно говоря, дело к этому и идёт. Положение в России исправит только сильная личность, которая безжалостно расправится с казнокрадами, ворами, взяточниками, развратниками и предателями всех мастей... Эта личность уже на подходе...
Сами граждане российского государства уже хотят этого. Скоро они это потребуют...

14.01.2011, 10:51
Гость: Владимир

Т.е., вы уверены, что граждане уже хотят встать на колени? По себе не судите о всех. :)

14.01.2011, 00:52
Гость: Аллекс

Скажем так: термин "последний диктатор Европы", широко упоминаемый с незапамятных времен в ЕС явно ни чем не подтвержден и служит скорее целям пропоганды. А неугоден Лукашенко вероятнее всего тем, что он планомерно проводит последний в Европе антилиберальный курс, что позволяет:

1) удерживать низкое социальное расслоение (что очень хрошо и в ЕС это знают);
2) поддерживать минимально необходимую экономическую независимость государства за счет сохранения реального сектора производства в комплиментарных отраслях, как то сельхоз, машиностроение, легкая пром. -- (в РФ ситуация видится намного хуже) да и в Прибалтике тоже;
3) при достаточно бедной экономике поддерживать тем не менее активный и работоспособный госаппарат;

Это большое достижение в весьма малой и слабо населенной стране (минус ко всему еще немало затронутой веером Чернобыля)!

В каком то плане я горжусь тем, что небольшая часть русских людей все таки сумела пережить развал союза и жить достойно трудового народа. Предвидя контраргументы в пользу "бедности", обратил бы внимание на нынешнее "богатство" трудящихся в Чехии, Словении, Польше и Венгрии. Про банкиров/менеджеров говорить не будем, так как при первых признаках стагнации они пытаются оставить свою страну в полюзу более стабильной.

К Батьке как мне думается могут быть только два вопроса:
1) почему нельзя вырастить 90%-идейного приемника (но не родственника)?
2) наука как будто не поддерживается на должном уровне(?), а ведь это жизнь в РБ в ближайшие 10-15 лет, неужели не расчитывают на такое длительное противоборство?

И одна идея - почему бы не организовать некий национальный банк - по принципу Швейцарии для русских отовсюду (БР, Россия, Украина) чтобы они могли аккумулировать долгосрочные сбержения через вклады в белоруссокй вылюте обеспеченной производством, под жестким контролем народного государства? В таком случае появляется некий дополнительный финансовый резерв плюс лояльность со сороны части граждан соседних государств. Кроме того это может помочь простым людям в случае черезмерной раскачки либерального рынка (разумеется если будут приниматься только деньги частников а не неких фондов с непредсказуемым управлением). Тогда даже в случае если ТЭК РФ по понятным причинам устроют очередное ресурсное давление, не исключено, что её граждане РФ поведут себя несколько иначе. Если организовать независимый финансовый центр подкрепленный решимостью государства и реальным производством в итоге РБ сможет претендовать на лидерство в объединении РФ/РБ и др. Как известно из новой истории общая культура, расчет, воля и решимость объединяют вокруг себя страны с различными ресурсами, а не наоборот.

Думается что и либеральный проект действует именно так, а наша проблема, кажется, в том, что нам если и отведено в нем место, то не ближе чем на галерке, если, вообще, не в гардеробной, а РБ ведет себя как альтернативный самостоятельный игрок. Вероятно даже в ЕС многие информированные граждане уважают за это РБ, просто они не авторизованны выражать свое мнение через СМИ.

14.01.2011, 10:49
Гость: Владимир

Две цитаты:
1. "термин "последний диктатор Европы", широко упоминаемый с незапамятных времен в ЕС явно ни чем не подтвержден "
2. "почему нельзя вырастить 90%-идейного приемника (но не родственника)?"
Если бы вы могли хоть чуть-чуть логично мыслить, то поняли бы, что в этих ваших рассуждениях некоторое противоречие. :)

14.01.2011, 00:19
Гость: Виктор

Александра Григорьвич оставлен один на один
с "борцами за демократию",а всё постсоветское пространство смотрит на это с полным безразличием,а очень жаль.

14.01.2011, 00:15
Гость: Демократия и демократический централизм

/Геродот/По законам демократии:меньшинство должно подчинятся большинству./ Это в Уставе ВКПб-КПСС меньшинство должно подчинятся большинству в соотвествии с принципом демократического централизма, в профсоюзной организации ВЦСПС, в Советах Народных Депутатов, на собраниях трудовых коллективов при заключении трудового соглашения и выдвижении кандидатов в народные судьи , советские органы власти( кстати там и был выбор в отличии от теперешней закулисной торговле местами в партийных списках)и даже на комсомольских собраниях. Это право большинства не подвергалось сомнению при советской власти.Российская демократия как раз наоборот подчинение большинства меньшинству. Более того по законам демократии эта оппозиция если ее и нет должна быть искусствено создана и ей должны быть предоставлены широчайшие полномочия. Если русский назвался русским он националист потому, что русских больше и у них нет никаких прав из предоставленных инородцам. Меньшинству можно создавать землячества, диаспоры, консессии, а русскому за это дубинкой по голове и срок. Демократия это глубоко антинародная система власти в интересах правящей верхушки созданная с целью жесточайшей эксплуатации трудящихся. Как бы ее не преукрашивали сущность ее так и выпирает из под красивой обертки, возьмите хотя бы пример с 60 часовой рабочей неделей, предложением повысить транспортный налог в Москве с 3-4 тыс руб. до 35 тыс потому, что жена нового мэра держит фирму по строительству дорог. Платные парковки, дороги , скоро воздух. Это демократия и есть.

14.01.2011, 00:06
Гость: VVV

В статье:"...Поляки ...пока они дождались только соответствующего ответа белорусского МИД. Как раз сегодня, 13 января, министр иностранных дел Белоруссии Мартынов «приветствовал решение Польши отменить плату за национальные польские визы для граждан Белоруссии». При этом он заявил, что если Польша примет решение о запрете на въезд на ее территорию представителей белорусских властей, Белоруссия, в свою очередь, запретит въезд на свою территорию польским чиновникам всех уровней".
Достойный ответ. Этому следует поучиться российскому МИДу. Пшеки без конца плюют в Россию то за Катынь, то за катастрофу правительственного самолета, а ему (МИДу и etc.) все "божья роса"

14.01.2011, 09:50
Гость: 777

Имхо,катынь следует писать в кавычках

13.01.2011, 23:50
Гость: Alex_M

При всех недостатках Лукашенко он в настоящий момент живой пример для наших тендемовцев как нужно отстаивать интересы страны и не прогибаться, не смотря на серьезное давление, ни перед востоком, ни перед западом.Здоровья и удачи ему в Новом году!!!!

14.01.2011, 05:16
Гость: бульбаш из сибири

У Лукашенко наметился только один недостаток - это возраст, который с лихвой компенсируется мудростью. Здоровья и успехов Александру Григорьевичу в его не легком деле.
Народ его поддерживает. Все, с кем встречался, в один голос говорили, что за батьку пойдут в огонь и воду.

14.01.2011, 09:54
Гость: Молчан

ха-ха-ха!!!!!!!! Бульбаш из сибири, сильно далеки вы от народа нашей страны...

13.01.2011, 23:36
Гость: Геродот

Задача Запада: развалить государство Беларуссию.
Задача Лукашенко: сохранить свою страну.
Пока Лукашенко хорошо исполняет обязанности президента и защищает свой народ от воров, мошенников и подонков разных мастей. Именно поэтому со всех сторон раздаются визги и вопли
этой нечисти.
Соотношение людей, голосующих за Лукашенко и против него: 90% против 10%. Теперь скажите мне: "Кого должен слушать глава государства - большинство народа или его меньшую часть?"
По законам демократии: меньшинство должно подчиняться большинству. Если меньшинство идёт против власти, выбранной большей частью народа, то глава государства обязан применить все возможности(даже жестокие!), чтобы защитить свою страну, своих граждан.
Что Лукашенко и делает!!! Настоящий мужик!!!
Вот как должен работать глава государства...

13.01.2011, 23:34
Гость: MAvR

«разочарование последними событиями, потому что ожидали, что белорусские власти будут идти в более демократическом направлении»
Интересно чего они "ожидали"??? того что Лукашенко сам приедет в "беспрестрастную Гаагу для "суда" над ним как над Милошевичем? Он прерастно понимает как толоько он лишится власти его начнут равить все, от РФ до запада. Запад же сам усугубляет проблему которую же сам и создаёт. Для запада нет альтернатив тому что они сами выдумывают и выдают сами себе за "рецепт" демократии. Олигархи РФ ненавидят Лукашенко за то что он не даёт разворовать и растащить Белорусскую экномику, при Ельцине туда летал Чубасик рыжий что бы начать процесс делёжки, то получил пинка. ВВП пытался навязать батьке "политику партрии ЕР" и объяснить что типа пора, начинай! Но так же батька не даёт уничтожить промышленность и разворовать страну. Для запада он и плохой пример- "не рыночная экономика" просто таки процветает непонятно почему. И самый важный аспект, Лукашенко не ставленник запада. Вот от этого все прблемы у него, ЕС намекал ему что "отвернись от РФ и мы на всё закроем глаза". Но батька гнёт свою палку не обращая ни на кого внимания.

14.01.2011, 11:38
Гость: Склиф

За проводимой Западом политикой удушения Лукашенко кроются и более существенная причина - это стремление во что бы то ни стало покончить с остатком советской системы Любому здравомыслящему человеку ясно что Беларусь для западного мира и особенно для американцев как бельмо на глазу Беларусь демонстрирует как в условиях экономического удушения и недостатка энергоносителей можно успешно развивать народное хозяйство и обеспечивать более высокий уровень жизни населения по сравнению скажем с той же Россией где нет проблем с сырьем

14.01.2011, 18:04
Гость: Злой

Неправда. Уровень жизни в Белоруссии ниже чем в России. Зачем писать заведомую неправду. Никаких удивительных успехов Белоруссия не демонстрирует. За почти 20 лет при громадной экономической поддержке Россией умудриться не достичь уровня жизни допустим той же Чехии у которой тоже нет энергоносителей и покупает она их в отличие от РБ по мировым ценам, это надо еще умудриться так "похозяйствовать". А ведь в РБ не было ни Чубайса, ни долгов от СССР и все предприятия новехонькие достались. так кто же этот "гений" что умудрился при таких исключительно благоприятных стартовых условиях, сделать жизнь белорусов всего лишь немногим лучше чем у некоторых бывших советских республик.

14.01.2011, 21:25
Гость: ЕГА

Прежде чем молоть откровенную чушь, настоятельно советую съездить в Беларусь и своими глазами посмотреть как живут белоруссы.

14.01.2011, 21:19
Гость: добрый

Как раз наоборот, стоимость потребительской корзины и самое главное качество составляющих существенно лучше в Белоруси, это видно сразу как только сходите в ТЕСКО (МАКРО, ЛИДЛ, БИЛЛА и тд) в Праге и для сравнения в ПроСтор в Минске. В Минске проезд в общественном транспорте 700 белорусских рублей ( это если не ошибаюсь, около 17 евроцентов) в Праге самый дешёвый билетик на 3 станции метро или 20 мин езды в общественном транспорте стоит 18 чешских крон( курс 25 крон/евро, и получается около 60 евроцентов). Относительно остальной части Евросоюза дешевизна жизни в Чехии поддерживается постоянным дефицитом бюджета, все партии в оппозиции обещают заняться непрерывно растущим государственным долгом, но придя к власти стараются этого не делать.. и так всем довольно тошно.. и без новых реформ..

13.01.2011, 23:27
Гость: Владимир Свешников

Страны с устоявшейся демократией строили её (дем-ю)10илетиями,
возможно это единственный способ не дать коррупции разрастись в стране.История России говорит,что только при жёстком и даже жестоком руководстве страной Россия достигала больших успехов в своём развитии во всех сферах.(Иван Грозный,Пётр-1,Сталин...)

13.01.2011, 23:26
Гость: умбра

Цитата-.."... ЕС должен дать понять бывшим республикам СССР, что сближение невозможно без соблюдения минимальных стандартов свободы и ПОРЯДОЧНОСТИ. "....ПОРЯДОЧНОСТЬ, цинизму американских подкаблучников нет предела.Впрочем -Каков поп,таков и приход-.

13.01.2011, 23:26
Гость: 777

по отношению к батьке есть две россии,очень многое зависит от него

13.01.2011, 23:10
Гость: Кто есть ХУ

Не прикрытое бесцеремонное вмешательство во внутренние деда суверенного государства Беларусь. Не понятно только есть ли Союзное госурарство, чем занимается собутыльник Ельцина , как бы секретарь этого союзного государства П.Бородин и какие меры политического воздействия в отношении зарвавшихся европедиков предпринимает Президент России и МИД. Ведь вся эта вакханалия нарастает именно под молчание России и ее затянувшиеся расшаркивания перед никчемными поляками. ПолЯки нам нужнее белорусов? Что воды в рот набрали гаранты и не пора ли пинка хорошего дать П.Бородину, хватит хорчеватся на шее российских пенсионеров.

13.01.2011, 23:54
Гость: БориС

Какой там президент России и МИД! Русских-то за пределами границы РФ знать не хотят (да и внутри тоже), до Лукашенко-ли им! 25 миллионов наших разбросано по бывшему Союзу, но их российское "главнокомандование" вспоминало реже, чем Шварценеггера. Вообще, по-моему, не вспоминало. А ведь русские -- самая большая разделенная нация в мире.

13.01.2011, 22:24
Гость: Васек

Пора уж скорее объединяться вместе Украине, России и Белоруссии, ну это уже просто невыносимо становится нормальным простым людям - визы, разрешения, порожние споры на пустом месте. Кому нужны эти чертовы границы между одним народом ? Делить "добро" между элитами ? Пора уж властям наших стран быстрее договариваться, а то это объединение за них сделают другие.

14.01.2011, 00:13
Гость: VVV

О це верно!!!

14.01.2011, 18:05
Гость: 7575

Что верно? Что между Россией ,Белоруссией и Украиной существует визовый режим как пишет Васёк?

13.01.2011, 22:15
Гость: Ash

Держитесь братушки из Белой Руси!!!

13.01.2011, 22:06
Гость: Алексей

Платить за все надо, в том числе и "тем".

13.01.2011, 21:58
Гость: Неравнодушный

А почему, все опозиционеры жаловаться побежали в европарламент, а не в администрацию Российского Президента? Заграница им поможет? Вся это разношерстная публика отрабатывает забугорное бабло. У "батьки" будут проблемы обещает Ёжик Бузек, прослезившись после услышанных рассказов о жестокости белоруских правоохранителей. А чего ж они не устроили разнос Сукинушвили, когда тот разогнал свою "пятую колонну" и когда вереница обиженных потянулась в европу за защитой? Вот спят и видят себя шушкевичи и миленкевичи во главе Белоруси. Но, то что 4/5 избирателей этого не хотят им на это, с их вашингтонскими хозяевами, наплевать. И сулят эти ёжики бузеки простым белорусам без визы посмотреть как их будущие хозяева живут в европах. Во истину, все в их свободном мире можно купить и продать по цене стоимости их вонючей визы.

13.01.2011, 22:29
Гость: Васек

Согласен. Все эти сопли еуропейсов уже и ёжику понятны (не Бузеку :))) Когда им выгодно, тогда и начинают вой, да даже не им, а их америкосовским кукловодам, политические зомби блин.

13.01.2011, 21:30
Гость: Хохол Шнайдер

Все эти санкции от бессилия и злобы

13.01.2011, 21:28
Гость: Донецк

Лукашенко молодец! Правильно делает! Азапад пускай бамбук курит, сдобавками гмо!

13.01.2011, 21:16
Гость: Малай

Хм... Прикольно! ...гы..гы..гы...

13.01.2011, 22:07
Гость: 55

Вы, уважаемый, после каждого вашего комментария издаете неприличные звуки.Покушайте арбидолу.

13.01.2011, 22:30
Гость: Иван

Галоперидолу лучше

13.01.2011, 21:08
Гость: Кузя-

Практически все страны ЕС являются окупированными с размещением на их территориях окупационных войск.Фактически это европейский колониальный стюз-ЕКС.И эти колонии из под каблука метрополии пытаются проводить субколониальную политику?Уморили.

13.01.2011, 21:01
Гость: TY

Все эти санкции имеют смысл для активизации народа по свержению Лукашенко. Т.е. народ должен быть задействован. И как они собираются по их словам направить санкции исключительно против руководства, а не против народа? Если народу будет хорошо, то кто же Лукашенко свергнет?

13.01.2011, 20:55
Гость: Анатолий

Александр1 Александр вы как относитесь к лёгким наркотикам?

13.01.2011, 20:53
Гость: Кузя-

Какой строгий папа и мама этот Евросоюз!А где ювенальная юстиция?Геи и лесбиянки распоясались.Предлагаю всем общеевропейцам стать вдоль границы спиной к Белоруссии ,снять стринги в знак солидарности с "оппозицией" и на каждой дольке измученных толерантностью задниц написать маркером политические притензии.

13.01.2011, 22:31
Гость: Олежка

Верно ! Про "измученных толерантностью задниц" смеялсо во весь голос, спасибо :)))

13.01.2011, 21:52
Гость: by

полностью с вами согласен!

13.01.2011, 20:42
Гость: Том**

Полный бред. Если ЕС на это пойдет то это будет решение кучки идиотов. На том же основании можно предъявить санкции доброму десятку европейских государств. В том числе Греции, Франции, Англии...да и России тоже.

13.01.2011, 20:36
Гость: Георгий

Господа из ЕС, пропагандируйте свободу и толерантность, но уважайте силу реальной власти. Иначе вы рубите сук на котором сидите!
Провалились ваши ставленники, забутьте их, лошади их оказались хромыми!

13.01.2011, 20:33
Гость: Александр1

Есть дельное предложение как наказать Лукашенко - а просто в следуюшем году все граданам Белоруссии выдать каждому по Нобелевской премии мира. Все граждане миллионеры а Президент - голодранец!Вот смеху то будет! А когда они все станут миллионерами и выберут себе Президента тоже миллионера.

13.01.2011, 20:21
Гость: Антон

Запад это тот у которого сейчас евро падает?
Лет через 5 Лукашенко поедет устанавливать санкции Западу как представитель Китайского Советского Союза в Европе.
Некоторым европейским странам конечно будет отказано в гуманитарной помощи ввиду недостаточной приверженности учению коммунизма!

]]>
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.