01:00 16.02.2018 Дмитрий Зыкин

Эрзурумская операция: триумф Николая Юденича

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

03.03.2016, 11:22
Гость: Valdi Herliz

Почитаешь комментарии и жутковато становиться..насколько народ восприимчив к манипуляциям...насколько легко разжечь пламя ненависти, социальное или расовое..одни потрясают липовыми источниками истины с одной стороны, другие такими же липовыми с другой..разделенная Россия...на белых и красных тогда, на хохлов и кацапов сегодня...Ни что не вызывает такого восторга у врага, как гражданская воина в стане у неприятеля, споры о союзниках, предателях и героях... забывая при этом прописную истину, слова российского императора Александра III Миротворца (1845—1894), которая должна быть процитирована в каждом учебнике по каждому предмету начиная с 1 класса: У России есть только два союзника: ее армия и флот..
Никто и никогда не откроет вам истины.. ни книги, ни исторические писания, ни уж тем более интернет...ибо ИСТИНА - это власть, богатство и слава и нет таких дураков, которые бы за просто так поделились бы с вами этим..
Чтобы познать ИСТИНУ надо потрудиться,ИСТИНА кроется в дне сегодняшнем, надо только заставить свой мозг включится, что конечно же для большинства задача достаточно сложная, в силу физического устройства мозга, связанной с его колосальными энергозатратами в период включения...
А для тех кто по каким то причинам не может включить мозг.. есть инструкции :Библия ,Коран, Тора и т.д.и у вас остается только один вариант...

15.02.2016, 21:59
Гость: P.S.

Тем не менее, по сей день в ходу басни, которые об Иване Грозном сочинили ещё романовские историки и их западные коллеги: иезуит Поссевин, англичанин Горсей и отечественный князь Андрей Курбский — сыноубийца, тиран и самодур, залил кровью всю страну. Вот пример только одного извращения информации.
В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, население которого составляло тогда примерно 40 тыс. человек. Там бушевала эпидемия. Поминальные списки отмечают 2800 умерших, а Джером Горсей — английский дипломат в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 (семьсот) тысяч человек, и именно это число принято, как исторически достоверное.
А ведь за 54 года правления Грозного было казнено всего от 3 до 4 (по другим данным до 15) тысяч человек, и ни одного без суда. Каждый смертный приговор при Грозном выносился только в Москве и утверждался лично царём, а приговор князьям и боярам — ещё и боярской думой. А в это время «просвещённые» европейцы устроили себе Варфоломеевскую резню, когда за одну ночь по приказу французского короля Карла IX католики вырезали 4 до 12 тыс.гугенотов.
В царствование Генриха VIII (1509-1547), примерно в это же время, в Англии было казнено 72 тыс. человек (около 2,5% всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество», а при королеве Елизавете I (1568-1603) — 89 тыс. человек. В 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тыс. человек.

16.02.2016, 01:08
Гость: gvozd

все верно описано.
однако в русской историографии всегда обходится стороной присутствие при дворе Ивана Грозного английской миссии..
которая и тогда уже занималась теми же грязными делами что и сегодня. Иван Грозный должен был обеспечить англию поставками продовольсвия и есть все основания полагать, это англичане имели сильное влияние на политику царя.
вплоть до того, что Иван собирался жениться на английской королеве - что бы сбежать из России от народного гнева..
там много чего темного в этой истории.

16.02.2016, 13:25
Гость: Скучножить

"что бы сбежать из России от народного гнева" ..Вы путаете Грозного и Горбачева, это немножко разный уровень политиков. И жениться на англичанке он хотел из чисто политических резонов.
Вспомните фильм Эйзенштейна, когда крестным ходом, бесконечной колонной народ сквозь снежное поле идет к слободе и умоляет царя вернуться на трон Руси вместо касимовского царя Симеона Бекбулатовича.

18.12.2016, 10:19
Гость: asciteo7pp2x

<a href=http://buylasix.us.com/>Buy Lasix</a> <a href=http://buydiclofenac.us.com/>diclofenac sod 75</a> <a href=http://albendazole.us.com/>Albendazole</a> <a href=http://buyvermox.us.com/>cheap vermox</a> <a href=http://buysildalis.us.com/>buy sildalis</a> <a href=http://buyamoxicillin.us.com/>Amoxicillin With NO Prescription</a>

15.02.2016, 14:50
Гость: xmyr

Дятлы, 100 лет как гражданская кончилась .Неужели не понимаете что вас целенаправлено стравливают !? А делить и тогда и сейчас нечего было,всё поделено давно . Кончайте рвать друг другу голые задницы и разбрасывать, время собирать.

16.02.2018, 18:02
Гость: *

"Дятлы, 100 лет как гражданская кончилась", но дятлам ведь неймется, у дятлов главные проблемы - "вынести чучелку" и переименовывать, переименовывать, переименовывать... Как начали при Горби - так все никак остановиться не могут!

16.02.2018, 23:05
Гость: Напомню

что переименовывали все сразу скопом именно большевики, а прихватизировали, тоже почти все, их потомки - за исключением, пожалуй, только чучелки в Мавзолее, ее по-прежнему содержит народ.

19.02.2018, 18:20
Гость: *

"переименовывали все сразу скопом именно большевики" - да-да, "большевики" Собчак, Попов и т.п.!
А прихватизировавший Исаакий Гундяев - это, очевидно, "потомок большевиков"(с) ? За счет НАРОДА Гундяеву квартирку подогнали - на ее стоимость "чучелки в Мавзолее" содержать еще не один десяток лет можно - нормально, если таким макаром освободим бюджет от излишней нагрузки?
Ах, нельзя, поскольку Гундяев благословляет и легитимизирует "большевиков"-переименовальщиков и "потомков-большевиков"-прихватизаторов...
Ну, тогда выложите, весь список, ЧТО должны выполнить власть и народ, чтобы ваши сиятельства, наконец-то, смилостивились и перестали завывать своими идиотскими "разоблачениями", а то ведь уже надоели вы, ребятки, за три десятка лет хуже горькой редьки!

21.02.2018, 18:26
Гость: краснозвездному

1.Власть должна ВЕРНУТЬ народу исторические русские названия улиц и городов. Большевизия проводила переименования в массовом порядке, не проводя никаких референдумов и деньги нашлись, несмотря на голод и послевоенную разруху. Вернуть, как вернули, например, Невский проспект и еще 12 улиц в блокадное время во вторую мировую войну.
Ты хоть понимаешь разницу между переименованием и возвращением?
2.Во всех постсоциалистических странах проведена реституция, то есть награбленная с 1917 года большевизией собственность возвращена ее законному владельцу - народу. Во всех, за исключением России, обреченной на бесконечный ее передел. Страну разграбили истинные марксисты-ленинцы: никто, кроме них, не имел доступа ни к общественной, ни к государственной собственности, они ее и хапнули. В активе почти каждого олигарха и крупного взяточника учеба в ВПШ.
Капитализм с лицом инструктора обкома (кстати, твои *сиятельства*) в постсоветской России или развитые монархии в передовых государствах мира -
это тебе живется в первом случае лучше. А народу?

22.02.2018, 14:11
Гость: *

"Власть должна ВЕРНУТЬ народу исторические русские названия улиц и городов", и мнение НАРОДА в этом вопросе монархил не е... не волнует абсолютно! На КМ это уже обсуждалось, когда шло голосование по переименованию "Войковской", в результате которого монархилы были посланы в дальнее эротическое путешествие.
"Большевизия проводила переименования в массовом порядке, не проводя никаких референдумов", теперь монархилы делают тож самое. "Найдите пять отличий"(с)
"Во всех постсоциалистических странах проведена реституция, то есть награбленная с 1917 года большевизией собственность возвращена ее законному владельцу - народу" - какому именно народу что было возвращено, конкретно примеры можно?
Если монархилы мечтают осчастливить Машу с Гушей и их холуев "дворянство" имуществом за счет госбюджета, то какого хрена это называть "вернуть народу"(тм)?!
Маша с Гешей и их холуи - не "народ", а инородные организмы, мечтающие паразитировать за счет народа так же, как паразитировала илита и до 1917!
"В активе почти каждого олигарха и крупного взяточника учеба в ВПШ" - взяточница Поклонская ВПШ разве кончала? Абрамович? Шувалов? Ну, все те, кто мечтает реставрировать в России сословия - они обязательно имеют ВПШ за спиной или просто вдоволь наворовались и теперь мечтают вернуть сословия, чтобы гарантировать неприкосновенность наворованного?
...
"А народу?" - вот и очень интересно народу, что даст монархия народу, кроме нового ярма?

22.02.2018, 15:46
Гость: краснозвездному

Что даст монархия народу? - А почем я, не монархист, знаю? Это у него надо спросить: почему он (народ) уезжает или мечтает уехать из своей страны в Испанию, Англию, Японию.. и даже ОАЭ? На КМ это обсуждалось. Даже директор ЗАО *колхоз им Ленина* из твоего Подмосковья купил дома в Испании. Парадокс, а к северокорейскому Ыну - никого! Никогда не слышал и не видел? .
Даст тебе и твоему *народу* самое необходимое и жизненное - труд на благо общества. Но вначале придется лечь в палату и подлечится. Труд-то будет тяжелый.

15.02.2016, 13:18
Гость: РЮРИКОВИЧ

Красные товарищчи видимо забыли или не знают, что в РККА 80% командиров это бывшие царские офицеры. Надо уже примирить и красных и "белых". Они все русские и там и там были таланты. Советы без тех офицеров не удержали бы власть.

15.02.2016, 18:43
Гость: Вальтер-Рюрикович

Рюрикович, вы неточны. 70 000 – 75 000 царских офицеров (около 43%) воевали на стороне красных, в том числе 252 генерала, а 14 390 офицеров перешли из белой армии в красную. Ссылка же на то, что "Советы без тех офицеров не удержали бы власть", не способствует примирению красных и "белых". Тезис ваш явно не примиренческий.

15.02.2016, 13:37
Гость: Хех!

Это не Красные забыли, это Белые в упор не видят.
***
Русский народ разделился по принципу: за Родину или против (как, кстати, и в Великую Отечественную). К счастью, первых было больше. Иначе (если бы победили юденичи, деникины и красновы) Россию расчленили бы еще сто лет назад: север - англичанам, юг - французам, восток (вплоть до Урала) - американцам. Хотя бы за огромные долги (набранные как царским правительством, так и белым командованием), которые большевики просто аннулировали. За что им отдельное спасибо.

15.02.2016, 11:43
Гость: P.S.

ВЕСЬ КРЫМ БЫЛ ЗАХВАЧЕН 2-й Конной армией под командованием талантливого командира МИРОНОВА.

15.02.2016, 11:43
Гость: Дед Щукарь

8 октября Врангель форсировал Днепр и начал заднепровскую операцию с целью разгромить наши пехотные войска у Никополя и разбить Каховский плацдарм. Нашим стрелковым войскам не удалось отразить этот удар Врангеля. Пехота была отброшена, и город Никополь был взят врагом.
Бои под Никополем требовали огромного напряжения сил врага, столкнувшегося с большим упорством советских войск. Врангелевцы готовились после взятия Никополя захватить Апостолово и отсюда начать штурмовые атаки на каховский участок фронта.
Военный талант командарма Миронова проявился' 14 октября 1920 года, когда войска 2-й Конной армии неожиданным ударом полностью уничтожили вражескую группировку войск у Агюстолово и весь десант Деникина у Хортицы.
Это была победа. Никополь был освобожден. Вражеские войска в панике бежали на Юг, преследуемые нашими частями.
...Осень 1920 года была очень холодной. Рано ударили сильные морозы. Из Москвы на имя Фрунзе, Миронова, Блюхера, Примакова и других командиров групп войск пришел шифрованный приказ Предреввоенсовета Республики и наркома по военным делам Троцкого, в котором приказывалось «взять Крым до наступления зимы во что бы то ни стало, не считаясь с любыми жертвами».
К концу октября наша пехота под командованием Блюхера и конница под командованием Миронова подошли вплотную к Перекопу. Это замечательная естественная крепость, состоявшая из гигантского Турецкого вала, перед которым был широкий и глубокий ров, упиравшийся своими флангами в Черное море и Сиваш...

15.02.2016, 11:36
Гость: Дед Щукарь

И в то время, когда Сорокин появился перед частями своей армии, - великолепный, как восточный владыка, окруженный сотней конвойцев, с трубачами ... Мои войска наголову разбили банды Деникина и восстановили в городе и области Советскую власть.
К радости по случаю выхода из окружения присоединилась печаль: Думенко сообщили, что белое казачество расстреляло на Дону его жену и дочь, а также сожгло его дом в станице. Белые мстили храброму Думенко за его уход в Красную Армию.
Все крупные сражения против белых армий Деникина -под Царицыном, Курском, Орлом и другие — сводная кавдивизия Думенко провела блестяще. Потом в сентябре 1919 года Думенко формирует 1-й конный корпус. В состав корпуса вошли: сводная кавдивизия Думенко, стальная дивизия Жлобы и кавалерийские части нескольких стрелковых дивизий.
В первых же боях 1-й конный корпус Думенко покрыл себя неувядаемой славой. В приказах по войскам 9-й армии и в телеграмме на имя Ленина командарм Степин сообщал следующее: «Думенко — лихой боец и любимый командир. Своими победами не раз украшал страницы боевых действий на фронте нашей армии...
В боях у ст. Алексеевская 2 ноября 1919 года одержана блестящая победа доблестными частями конного корпуса Думенко, взяты богатые трофеи: 1000 пленных, 50 пулеметов, 2 орудия, 500 подвод разного груза... У ст. Лихая 1 января 1920 года решающую роль в разгроме войск Деникина сыграл корпус Думенко. Его конница разбила врага наголову, взяв в плен 4500 человек, и был изрублен штаб 5-й дивизии...

15.02.2016, 21:53
Гость: Скучножить

Неувядаемый славой покрыл себя товарищ Сталин, выступая на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа Москвы.
Ремарка перед текстом речи:
«Появление на трибуне товарища Сталина встречается избирателями бурей оваций, которая длится в течение нескольких минут. Весь зал Большого театра стоя приветствует товарища Сталина. Из зала непрерывно раздаются возгласы: „Да здравствует великий Сталин, ура!“, „Творцу самой демократической в мире Советской Конституции товарищу Сталину, ура!“, „Да здравствует вождь угнетенных масс всего мира товарищ Сталин, ура!“».
Ремарка после текста речи:
«Бурные, долго не смолкающие аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают и обращают свои взоры в правительственную ложу, куда проходит товарищ Сталин. Раздаются возгласы: „Великому Сталину, ура!“, „Товарищу Сталину, ура!“, „Да здравствует товарищ Сталин, ура!“, „Да здравствует первый ленинец-кандидат в депутаты Совета Союза — товарищ Сталин, ура!“».

Стихи о терроре:
Любимый вождь, отец родной,
Громя врагов, со всей страной,
Ты, Сталин, создал дивный строй.
.....
Расстрелян враг,
но я о том жалею,
что пулю в сердце
каждому злодею
всадить за всех
не поручили мне…
....
Оглянешься, а вокруг — враги;
Руку протянешь — и нет друзей;
Но если он скажет: «Солги!» — солги!
Но если он скажет: «Убей!» — убей!

15.02.2016, 13:32
Гость: Посмешил, замполит, спасибо.

В 1920 году газеты сообщили:
Комкор Думенко, начальник штаба Абрамов, начальник разведки Колпаков, начальник оперативного отдела Блехерт, комендант штаба Носов, начальник снабжения 2-й бригады конкорпуса Кравченко вели систематическую юдофобскую и антисоветскую политику, ругая центральную Советскую власть и обзывая в форме оскорбительного ругательства ответственных руководителей Красной армии жидами, не признавали политических комиссаров, всячески тормозя политическую работу в корпусе… Лишить полученных от Советской власти наград, в том числе ордена Красного Знамени, почётного звания Красных командиров и применить к ним высшую меру наказания — расстрелять… Приговор окончательный и обжалованию не подлежит, приведен в исполнение.

15.02.2016, 14:00
Гость: И что?

Революциям свойственно пожирать своих детей. Мы бы избежали многих проблем, если бы вовремя поставили к стенке Гайдара с Чубайсом и прочих героев Великой Криминальной Революции.

15.02.2016, 14:36
Гость: А то

Что Думенко ни за каких коммунистов не воевал, он их ненавидел. Он был иногородний на Дону, и воевал с казаками, землю у них отнимал. Потом точно так же коммунистов бы резал. Ваш герой, товарищи- Лейба Бронштейн.

15.02.2016, 18:50
Гость: Ни фига себе

Как это за коммунистов не воевал? ты сумашедший? Если бы он ненавидел коммунистов то воевал бы НА стороне казаков и на стороне Деникина и Врангеля.
Вот каша -то в голове у жертв ЕГЭ.

15.02.2016, 17:43
Гость: Навеяло

Вместе с петроградской этуалью Софьей Николаевной Тульчинской?

15.02.2016, 11:17
Гость: Интересно Зыков

расхваливает русских генералов, которых в Гражданскую войну как щенят били старшины и сержанты, которые не имели за плечами академий и стратегического опыта ведения крупных фронтовых сражений. Били всех этих колчаков, юденичей, мамонтовых и прочих. А Зыков к ним относится не уважительно. Один Чапаев стоит пяти генералов, а Фрунзе, а Будённый, Ворошилов, молодые мужики, которые и писать толком не умели. Ими нельзя не восхищаться! И это только малая часть великих военных, вышедших из простого народа. Битым ими генералам ставят памятники, а настоящим победителям нигде памятника не увидишь. Предатели захватили власть и вытравливают из памяти народа имена великих сынов России, а народ молчит. Пусть русские люди начнут устанавливать в честь героев Революции и победоносной гражданской войны памятники в наших поселениях!

15.02.2016, 12:28
Гость: Опять же

Среди красных командиров было полно бывших царских офицеров, которые сделали свой выбор между Россией (пусть даже красной) и интервентами, стоящими за спиной Белых. Юденич, к сожалению, предпочел последних.

15.02.2016, 10:51
Гость: Хех!

Никак не успокоятся копатели под последнюю скрепу, навязывая нам своих героев.
***
Колчака уже отмыли чуть ли не до ангельского статуса, теперь принялись за Юденича. Никто не отрицает, что это были незаурядные люди, попавшие под каток истории, но Белая армия была на содержании западных интервентов, и если бы они победили, Россию расчленили бы еще сто лет назад, оставив пару, тройку областей вокруг Москвы. Это факт окончательный и не подлежащий обжалованию.

15.02.2016, 14:04
Гость: Н-дя...

Можно вспомнить, что именно Юденич помешал воссоединению России с Эстонией, когда вместе с эстонцами выбил оттуда войска РККА.
А потом был совместный поход Юденича и эстонцев на Петроград, при поддержке британского флота, а потом, чтобы парировать эту угрозу, РСФСР пришлось признать независимость Эстонии.

15.02.2016, 17:19
Гость: Скорпион

Это сказки, англичане были на стороне большевиков и саботировали наступление Юденича.

15.02.2016, 19:54
Гость: Н-дя...

Американский проект истории для русских – Википедия подойдет?
«Поддерживая наступление белогвардейцев на суше, английские ВМС производили неоднократные артобстрелы побережья, занятого советскими войсками, атаки малыми торпедными катерами и воздушные налёты на корабли Балтийского флота и Кронштадт.»
«Атака на Кронштадт была предпринята в ночь с 17-го на 18-е августа. Семь катеров британских ВМС (пять с базы в финском Биоркэ и два с базы в Териоки) встретившись на траверзе форта Ино, северным фарватером пошли в Кронштадт.»

15.02.2016, 20:24
Гость: Скорпион

Нет, википедия не подойдет. Здесь нужны более солидные источники, и по ним видно, что англичане всемерно срывали белым наступления а в 1919 году по признанию советских же историков Лондон сделал ставку на большевиков и резко сократил помощь белым. Именно в 1919 году большевики висели на волоске и именно в этот момент Англия практически прекратила снабжение Белой армии, а в Лондоне открылся советский банк. А детям так до сих пор и рассказывают сказки про то, как Антанта белых поддерживала.

16.02.2016, 06:34
Гость: Н-дя...

Напрасно.
Цитаты из Википедии вам приведены именно потому, что Википедию никак не заподозришь в симпатиях к советскому прошлому.
Но разве можно что-нибудь доказать человеку, закрывшему глаза и заткнувшему уши?
Солнце восходит и садится на Западе, и на нем не бывает пятен! Ее так ли?
Впрочем вот, читайте. И будет вам счастье.
Боевой путь Советского Военно-Морского флота / [В. И. Ачкасов, А. В. Басов, Н. В. Большаков и др. ; авт. предисл. В. Чернавин] ; под ред. А. В. Басова. - 4-е изд., испр. и доп.
Глава четвертая.
Военно-Морской Флот между двумя войнами (1921–1941 гг.)

15.02.2016, 18:52
Гость: Еще один

...сумашедший. Особенно на стороне большевиков были Черчилль и Керзон.Аж рыдали от любви.

15.02.2016, 18:36
Гость: Вальтер-Скорпион

Не надоела врать, фальсификатор? Назови источник твоей информации.

15.02.2016, 17:58
Гость: Дед Щукарь

Химическая война против России
А теперь, наконец-то, перейдём к самому интересному. Мало кого удивит, что немцы — противники России в Первой мировой — применяли против российской армии во время войны химическое оружие. Гораздо удивительнее, что наши недавние союзники британцы, тоже использовали против России боевые отравляющие вещества.
Сразу после Октябрьской революции, 3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с "национально-демократическими правительствами". Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и казачьи области, Франции — Украина и Крым. На территорию молодого Советского государства началась иностранная интервенция.
Против "проклятого большевизма" все средства были хороши.
27 августа 1919 года, возле посёлка Емца, в 120 милях к югу от Архангельска, британская артиллерия открыла огонь по позициям красноармейцев. После взрывов зелёное облако накрыло позиции русских войск, попавшие в облако рвали кровью, а затем падали без сознания — против наших солдат было применено БОВ под названием адамсит (дигидрофенарсазинхлорид).
Человек, отвечающий за его разработку, генерал-майор Чарльз Фолкс, назвал его "самым эффективным химическим оружием из когда-либо созданных".
Химические атаки против Красной армии продолжались в течение всего сентября 1919 года.

15.02.2016, 09:08
Гость: Последствия отречения

//..«Бакинский рабочий»: «В первой половине января 1918 года на линии железной дороги от Тифлиса до Елизаветполя тысячные банды вооруженных мусульман во главе с членами Елизаветпольского мусульманского национального комитета при помощи бронированного поезда, посланного Закавказским комиссариатом (грузинские меньшевики), произвели ряд насильственных разоружений уезжающих в Россию войсковых частей. Причем, убиты и искалечены тысячи русских солдат, трупами которых усеяна железнодорожная линия. Отобрано у них до 15 тысяч ружей, до 70 пулеметов и два десятка пушек…//Вот одна из трагедий развала Великой империи.Преданные победители возвращались домо. И когда обвиняют во всех грехах коммунистов это чушь,они собирали осколки империи где ве воевали против всех(резались армяне,азерб,грузины,украинцы,узбеки и таджики).

15.02.2016, 10:29
Гость: Как с головой?

Январь 18 года- последствия октября 17-го.

15.02.2016, 12:19
Гость: сам такой

Весной 17-го Керенский провозгласил об угнетённых окраинах царизмом и о широкой автономии которое должно решить Учред.собр.,но ждать никто не хотел . С этого момента начался парад суверенитетов.Началось в Лифляндии и Украине,а там и пошло по нарастающей.С осени началось стихийное увольнение с фронтов. Керенский после Корниловского заговора пытался сговориться с нац.лидерами (тем более те были в основном социалисты) , к этому времени Юденича сменил ген.Пржевальский. Самое интересное что большинство в Грузии и Армении не желали отделяться от России. Большевики к январю 18-ого контролировали только Бак.губерню и небольшую черезполосицу. В декабре 17-го Ленинская группировка пыталась удержать власть и с нац.лидерами пыталась заигрывать ,рассказывая сказки о нац.культурной автономии и праве наций на самоопределение. Но началу развалу государства,армии положили либ.дем.круги. Керенский и компания. Кстати А.Ф.был массоном высокой степени и многие после.рев.эмиграции считали его агентом Вел.Брит.

15.02.2016, 11:57
Гость: Как с головой?

Октябрь 17-го - результат бездарного правления Временного правительства. Временное правительство - результат бездарного монаршего управления.

15.02.2016, 07:56
Гость: P.S.

Все привыкли к тому, что Суворов – великий полководец – так, будто он и родился уже боевым командующим полка. Но начинал Александр Васильевич как интендант, по-нашему прапорщик. Гений войны часто любит больше правильное снабжение, чем героизм. И Суворов, будучи уже блестяще обученным военным, к первому своему военному заданию – по снабжению своего полка провиантом – отнесся с полнейшей самоотдачей. Ему нужно было перевезти груз к городу Мемелю (теперь Клайпеда) по реке Данге, но она уже тогда была довольно мелкой, это заранее никто не проверил, баркасы сели на мель. Суворов тут применил свой талант «кризисного менеджера»: в кратчайшие сроки нанял подводы – сотни единиц – у местных жителей, уместившись при этом в бюджет. За это командующий и приближенный Елизаветы Петровны граф Бутурлин выразил благодарность Суворову.
К французам после их революции у Суворова была особая «любовь». Письма из Варшавы к Екатерине II часто заканчивались так: «Матушка! Прикажи мне идти против французов». «Далеко шагает, пора унять молодца!», — прокомментирует Суворов успехи французского генерала Бонапарта. «Бог в наказание за мои грехи послал Бонапарта в Египет, чтобы не дать мне славы победить его». Наполеона он ставил в один ряд с великими полководцами мира – Цезарем и Ганнибалом.

15.02.2016, 19:01
Гость: Злой

Уважаемый, прапорщик,это от слова -прапор, т.е. знамя. Первоначально прапорщик это знаменосец или командир знаменной группы.
Это в СССР прапора стали завскладами, а в царской армии это был младший ОФИЦЕРСКИЙ чин.
Суворов же был первоначально зачислен мушкетером( т.е. рядовым_ в Семеновский полк, затем продвигался по службе сначала на сержантских(унтер-офицерских) должностях и только в 1754 -ом году получил первый офицерский чин.
Но во время войны с Пруссией действительно первое время находился в тылу на должности квартирмейстера.

15.02.2016, 07:48
Гость: Дед Щукарь

Митя, Ганнибал Гамилька́рович Ба́рка тоже лупил римлян.
Битва при Каннах — крупнейшее сражение Второй Пунической войны, произошедшее 2 августа 216 до н. э. около города Канны в Апулии на юго-востоке Италии. Карфагенская армия Ганнибала нанесла сокрушительное поражение превосходящей её по численности римской армии под командованием консулов Луция Эмилия Павла и Гая Теренция Варрона. Приблизительно 60 000-70 000 римлян были убиты (включая консула Луция Эмилия Павла и восемьдесят римских сенаторов) или захвачены в плен в двух лагерях римской армии.
И что толку? Карфаген был всё равно РАЗРУШЕН.

15.02.2016, 09:39
Гость: и что?

СССР где?

16.02.2018, 17:16
Гость: ответ от другого

Там,где и Царство небесное -в душах верных.А раньше было и чуть-чуть на Земле. В СССР. Чуть-чуть и недолго-варварам-язычникам с помощью разных удалось сделать так, чтобы были вопросы:" СССР где?".

15.02.2016, 11:14
Гость: Дед Щукарь

Поразительно! Залили всю страну кровью в национальных конфликтах и разгулом преступности, не говоря уже о море слез миллионов разделенных, униженных и обобранных людей, и продолжаем толдычить о том, что удалось избежать большой крови и гражданской войны, благодаря Гайдару. Что можно сказать на это? Во-первых, гражданской войны мы не избежали. Разве 10-летняя чеченская война это не гражданская война? Во-вторых, Гайдар не только не спас Россию от гражданской войны, он постоянно подталкивал Россию к гражданской войне. Гайдар – участник кровавого ельцинского государственного переворота 1993 года. Гайдар не просто поддерживал свердловского оборотня, он лично призывал с экранов телевизоров либеральную демшизу к оружию и организовал раздачу оружия либеральным отморозкам. Кровь чеченской войны несмываемым пятном лежит и на Гайдаре. Ведь это он вместе с Пашей-мерседесом в 1992 году передал чеченским сепаратистам и террористам армейские склады в Грозном с горой оружия, включая тысячи единиц стрелкового оружия, артиллерийские системы, установки залпового огня, танки, бронтранспортеры и даже несколько десятков самолетов. А разве массовое ограбление народа, уничтожение сельского хозяйства и промышленности под видом реформ не было провокацией, которая могла бы привести к гражданской войне? Гайдар хотел гражданской войны, чтобы окончательно добить ненавистную ему советскую страну. То, что большой гражданской войны не произошло это не заслуга Гайдара...

15.02.2016, 11:36
Гость: и что?

Ты написал:Карфаген был всё равно РАЗРУШЕН.
Теперь ответь: а СССР ГДе?

15.02.2016, 19:03
Гость: Злой

Не глупи.СССР был разрушен не в результате внешней агрессии а от внутреннего предательства, сравнение здесь с Карфагеном, позорная безграмотность.

15.02.2016, 17:16
Гость: Дед Щукарь

Вна Киеве на майдане орёт и скачет и в Одессе барбекю устраивает

15.02.2016, 14:50
Гость: Богарне - Анониму

Судя по вашим репликам, вы как мячик, который от нетерпения все время подпрыгивает. Есть понятие, что хорошо смеется тот, кто смеется в самую последнюю очередь, поэтому - не торопитесь - еще не вечер....

15.02.2016, 02:21
Гость: Тоже изучал и эту кавказскую операцию российской армии.

Не всё там так гладко было, как описано в кратенькой Статье, но, действительно, гордиться есть чем! Спасибо Автору за Память о наших, наших дедов-прадедов, Победах!
Жаль, что "военспецов" оперативно-стратегического уровня, с богатым боевым опытом организации успешных фронтовых операций, большевики-ленинцы и сталинцы уничтожили практически поголовно, как "ненадёжных", после гражданской войны, оставив на вспомогательных ролях лишь самых бесхребетных и сломленных из них, и одномоментно, "из грязи в князи", двигая в полководцы низший уровень тактического звена-"краткосрочных" прапорщиков из гимназистов или совсем уж фельдфебелей с 2 классами ЦПШ-это потом очень негативно сказалось на действиях РККА и РККФ в период вооружённых конфликтов и войн 30-40х годов...ведь японцы, финны и немцы своих офицеров-фронтовиков ПМВ холили и лелеяли, выводя самых способных на высшие полководческие и флотоводческие посты, и постепенно подтягивая за ними преемников-молодых офицеров.

15.02.2016, 22:41
Гость: Дед Щукар

, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами».
Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы — 8122 человека и 9859 уволены

15.02.2016, 22:35
Гость: Дед Щукарь

Распространено мнение, что одной из причин поражения СССР на начальном этапе войны стали репрессии Сталина в отношении офицерского корпуса государства в 1937-1938 годы. Это обвинение использовал ещё Хрущёв в знаменитом докладе «О культе личности». В нём он обвинил лично Сталина в «подозрительности», его вере «клевете», из-за чего были уничтожены многочисленные кадры командиров и политработников, вплоть до уровня рот и батальонов. По его же утверждению Сталин уничтожил практически все кадры, которые получили опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.
Касаться темы обоснованности репрессий не будем, изучим только два основных утверждения, на которых основывается весь «черный миф»:
— Первый: Сталин уничтожил практически весь командный корпус Красной Армии, в итоге к 1941 году у СССР не осталось опытных командиров.
— Второй: Многие из репрессированных были «гениальными полководцами» (например,Тухачевский), и их ликвидация нанесла огромный урон армии и стране, они бы пригодились в Великой Отечественной войне и возможно, катастрофы начального периода не произошло бы.
Вопрос о числе репрессированных офицеров
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч...

15.02.2016, 23:46
Гость: Нагульнов

Опытные товарищи завсегда лучше неопытных, Вы с энтим-то согласны, "дедушка"?)))
Оставим "чёрный миф" про необыкновенные "таланты" поручика Тухачевского его апологетам-это ему, хотя бы так, через внутриклановые "разборки", пришла "ответка" от загубленных тамбовских крестьян и кронштадских матросиков...имхо-он не тот за кем следовало бы горевать.
А по воспоминаниям предвоенных пехотных командиров низшего и среднего звена, обстановка "исчезновений" и огульных доносов, риск внезапно оказаться "иностранным шпионом" или "врагом народа", весьма нервировала и не способствовала проявлению инициативы. Всем нам советским, с детского садика, через собственную опку, хорошо была привита жизненная "аксиома"-"инициатива наказуема"!)) Согласитесь, Щукарь, взводный, в одночасье назначенный исполнять обязанности командира батальона, уже, объективно, превышает уровень своей компетентности-до реального уровня командира батальона ему расти и расти, ему бы за место своё, на голову свалившееся в результате ареста вышестоящих командиров, удержаться-ничего толкового, как минимум года полтора, от такого "из грязи князя" ждать не приходится-будет слепо исполнять всё, что прикажут...
ВСЕГДА подготовка любого "военспеца", буквально, дорогого стоит и обязательной ПЕРЕДАЧИ ОПЫТА-по типу "рассказ с показом"-"делай как я!"..
А уж когда всеведущий "товарищ Сталин" за всех
думает, то и думать не моги высовываться с возражениями-"торчащий гвоздь забивают"-хорошо известный принцип советского( только ли?) строя!

16.02.2018, 15:53
Гость: Нагульнову

Если взводный возглавил батальон... а если Путин возглавил огромное государство с милионной армией, при этом он не был ни взводным, ни дивизионным... Тупишь брат. Если Чапаев был... а как он лупил царских генералов, что забыл? Что царь Николай второй командовал дивизией или корпусом, сколько он войн проиграл, а какой у него был генералитет и офицерский корпус и весь почти из дворян. Силён командир тот, который умеет подбирать кадры. Кстати, наш главком, имея в руках абсолютную власть, в этом отношении бездарен. Он занимается всё время встречами с иностранными властителями и ему недосуг подумать о своей властной свите, посмотрите на его премьера - это же ничтожность. А народ думает, что они работают не на Россию. Руководитель без таланта организатора всегда проваливает дела и не бывает созидателем. В этом беда русского народа.

16.02.2016, 02:26
Гость: Скорпион

Большевистская революция привела к сокращению образованного слоя царских специалистов минимум в два раза.

16.02.2016, 12:34
Гость: Точно

И к увеличению советских специалистов в тысячу раз по сравнению с количеством царских.

16.02.2016, 19:54
Гость: Точно-точно

Настолько много "специалистов" подготовили, что даже в изобилии завелись "инженеры отдела кадров" и прочие ненастоящие "инженеры"?))))

16.02.2016, 20:24
Гость: Еще точнее

Только дураки думают что язвительность заменяет знания.Это про тебя.

16.02.2016, 21:47
Гость: "язвительность заменяет знания"-сами это придумали?

Вы знаете в чём отличие "штучного" царского инженера от "массового" советского инженера( и инженера от "инженера", в чём заключается профанация этого звания в позднесоветские годы)? Или Вы горазды только на детсадовские "обзывалки" по типу "Сам дурак!"?)))

16.02.2016, 08:47
Гость: Угу.

Например, Грушевский. Бежал. Потом каялся и слезно просился обратно. Ему поверили, а он опять принялся за старое. Пришлось арестовать.
Сикорский. Бежал безвозвратно. А вот Туполев остался. Многие остались!
Они были малочисленны, к тому же некоторые эмигрировали.
Поэтому проблему решили принципиально – всеобщей грамотностью и образованием, открытием множества новых высших учебных заведений, в которых вырастили кадры, которые и сделали страну супердержавой.

15.02.2016, 19:17
Гость: То есть?

Брусилова уничтожили? Карбышева? Может вы не в курсе что Слашев преподавал в академии Генштаба? А о Бонч-Бруевиче и Шапошникове, вы видимо тоже ничего не слышали?
Каменев,Лебедев, Самойло,Игнатьев,адмиралы Альтфатер,Беренс,Немиц.
Японцы, финны ,немцы, холили и лелеяли и войну проиграли
А Гитлер однажды в сердцах заметил что ему тоже нужно было расстрелять всех генералов -участников Первой мировой, потому что к современной войне они оказались не готовы.

15.02.2016, 21:18
Гость: Как есть!

Ещё навскидку пару десятков фамилий чудом выживших "военспецов" назову, но это всё жалкие "слёзы" от тысяч расстрелянных "военспецов"! Вы мой пост внимательно читали-это о названных Вами и неназванных мной "...,оставив на вспомогательных ролях лишь самых бесхребетных и сломленных из них", с чем Вы не согласны?)))
Война-это комплекс многих факторов и военное сражение лишь важная ЧАСТЬ её, ведь недаром говорится, что можно выиграть сражение, но проиграть войну в целом. Подготовка у немецких, японских, финских генералов, адмиралов и офицеров была отличной-это общепризнанно самими их противниками, и, немаловажно, что старшие офицеры получили свой первый боевой опыт командования частями, подразделениями и кораблями ещё в годы ПМВ, а в межвоенный период творчески его переосмыслили-Вы с этим спорите?
Имхо-поменьше увлекайтесь сомнительным цитированием бесноватого Адольфа( это, что ль, Вы "застольные беседы" в адъютантской интерпретации почитываете-эту "расстрельную" фразу кому только не приписывают?))))-Вы в курсе, что рейхсфюрер, со своим фельдфебельским фронтовым опытом ПМВ, был единолично"трёхступенчатым" "юбераллес"командующим, ничтоже сумняшеся отдававшим приказы "сам себе через себя"-если кого, "не готового к современной войне", и "нужно было расстрелять", то с Адика и начать следовало!)))

16.02.2016, 12:44
Гость: Нет не есть

Тысячи расстрелянных несомненно были, но во время гражданской войны.Остальное сплетни господ Сванидзе и Соколова.
Во время репрессий 35-37 годов были репрессированы9а не расстреляны) не только бывшие царские офицеры, как раз основную массу составляли краскомы Гражданской войны.
Всего по политическим мотивам, были уволены из РККА около 16 тыс. командиров, из них 8 тыс, после повторного рассмотрения , были реабилитированы а часть возвращена в армию.
Из оставшихся 8 тыс, расстреляно по разным данным от 3-х до 5 -ти тысяч. и опять же в основном это бывшие командиры Гражданской войны, из простых людей, а не бывших офицеров.
Гитлер тут не при чем, но почитате мемуары гитлеровских генералов , которые отмечают что боевая выучка и стойкость Красной Армии была на порядок выше чем в царской армии.
Не верите мне, спросите Щукаря, он вам цитаты приведет.

16.02.2016, 19:39
Гость: Как же ж "не есть"?)))

До, всесторонне воспетых "оттепельщиками" и "перестройщиками", "репрессий 35-37 годов" многие "военспецы" не дожили-их "зачистили" ещё в ходе "чисток" 20х-начале 30х годов! Вы правы, в 35-37 годах "добирали" тех немногих из "военспецов", кого взяли, а потом по тем или иным причинам отпустили и, в основном, "вычищали" уже "идейно близких", но отчего-то ставших "шпионами иностранных разведок" и прочими "врагами народа", краскомов.
Мемуары гитлеровских генералов( их перечитал немало ещё со времён Союза) не так однозначно превосходно( особенно в сражениях начального периода ВОВ), как Вы рассказываете, оценивают выучку и организацию РККА и РККФ, хотя и отдают должное технической оснащённости и готовности русских бойцов к самопожертвованию( некоторые мемуаристы даже подчёркивают, что на Восточном фронте впервые встретили противника, готового стоять насмерть)...не хочу дискутировать на эту обширную тему. Несколько раз, как в немецких, так и советских источниках разного уровня, встречал описание самоубийственной атаки кавалеристов-рокоссовцев по заснеженному полю в подмосковье, с короткими промежутками повторявшейся до полного уничтожения атакующих кавчастей-немцы искренне недоумевали, а наши рассказывали о полной деморализации и недоверии своему командованию со стороны немногих выживших кавалеристов, объясняя тем, что якобы "сломленный в застенках" полководец тупо исполнял приказ вышестоящего командования, не решаясь возражать и брать на себя ответственность за его отмену???

16.02.2016, 20:26
Гость: Нет не есть

Не думал что вы опуститесь до фейков, об атаках советских кавалеристов в конном строю против танков. Разговор на этом можно закончить.

16.02.2016, 21:33
Гость: Плохо думаете о советских кавалеристах!

Такие фейки рассказывали о польских уланах, но это вряд ли правда!))) Для наших танки не понадобились-гитлеровские пулемётчики и артиллеристы-миномётчики пристреляли рубежи, и открывали огонь по достижении их конной лавой( во второй и третьей атаках хорошим ориентиром служили груды тел-людей и лошадей). Немцам лошадок было жальчее, лицемерно сокрушались что причинили смерть и страдания благородным животным...
Нам с Вами "разговоры говорить" и ни к чему. Мне уже очевидно, что Вам много ещё навёрстывать нужно, если желаете быть в теме. Хотя, если честно, не рекомендую-мне такие знания ничего хорошего не принесли, себе сердце ими искромсал-у меня много родных на этой войне погибло, а кто войну пережил, страдали ею до смерти-это тяжело узнавать такие подробности и не иметь возможности ничего изменить, и жить с этим кровоточащим знанием...

16.02.2018, 18:21
Гость: Кавармия

генерала Белова много сделала в боях под Москвой. Но была уничтожена в Калужской области немецкой авиацией зимой, когда лес оголился от кроны. Лошадей некуда было спрятать. Не понятно, почему Белов не рассредоточил свою армию и так бездарно её погубил. В истории этому генералу места не нашлось, но он не был расстрелян.

21.02.2016, 16:34
Гость: Демос

Браво!!! В своем русофобском вранье вы даже Геббельса переплюнули!
Истоки вашего вранья берут начало в мемуарах Гудериана: «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери…»
Этот эпизод вошел в историю как бой под Кроянтами. 1.09.1939 чуть больше половины 18-го польского Поморского уланского полка обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки тут же атаковали их в конном строю, используя эффект внезапности. Не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев. Прервали триумф кавалерии, скрытые доселе в лесу бронемашины, которые открыли пулеметный огонь из-за деревьев. Помимо них, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь под смертоносным огнем заметались уже поляки. Однако потери в этой кавалерийской атаке были намного меньше, чем если бы это была атака пехоты: - были убиты три офицера и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. В общем, история с рубкой крупповской брони вранье от начала и до конца, зато она была «героически» подхвачена 5-й колонной в России…
Согласно «Общей инструкции для боя» 1930 г., кавалерия РККА должна была совершать марши в конном строю, а сражаться – в пешем. Ожидать каких-либо безумств с таким уставом не приходится. Да и дебилов, всерьез намеревавшихся рубить танк шашкой тоже не было. Поэтому не надо ля-ля

22.02.2016, 21:13
Гость: И ещё.

Рассказать Вам, как немцы отбивали атаки нашей пехоты во время наступательных боёв по освобождению моего родного края, отчего в сельских( сёл, бывших узлами гитлеровской обороны) братских могилах лежат тысячи, в основном безымянных, наших воинов-освободителей?
Наша пехота поднимается в атаку( распутица не позволяла доставлять необходимое количество снарядов для артподдержки) и перед своими окопами гитлеровцы плотным пулемётно-миномётным огнём вынуждают наши атакующие цепи залечь в снег и грязь, миномётчики засыпают минами нейтралку, не дают залёгшим бойцам отползать назад. Выезжают танки и начинают педантично утюжить всё живое, спокойно подставляя борта нашим артиллеристам, которые "Прощай Родина!", так как знают что у тех снарядов нет. Редко кто оставался живым после этого. И так, 3-5 атак в день! Такое было-были живые свидетели, но им тогда слова не давали-затыкали рты! Чтобы не повторять ошибок, нужно их признавать и изучать причины, а не замалчивать и наступать раз за разом на те же "грабли"...был в России такой "Паша-мерседес", который не учился на ошибках прошлого, патамушта не знал, бо не рассказывали в советское время о них и не изучали в воен.училищах?!
Мой изначальный пост был о том же-изучать военный опыт прошлого, а не тупо, якобы "из патриотических соображений", отрицать его! И солдат своих нужно беречь и уважать при жизни, и после смерти-если они погибли, то хоронить достойно, а не оставлять гнить на полях как падло. Это-то неуважение и сгубило СССР в итоге!ИМХО

22.02.2016, 20:37
Гость: Эх,Демос,ведь зря на меня батон крошите,необоснованно!)))

Читайте внимательнее, умному-достаточно! Захотелось выпе...упс, посамоутверждаться, покичиться эрудицией?))) Эрудиция-это похвально, но только к месту!
Речь шла не о польских уланах( мне эти вражины до... одного места-алаверды им, знаю прекрасно, как они на спор рубили саблей наших пленных красноармейцев в начале 20х, про Тишинскую волость и про то, как польское руководство планировало поход на СССР вместе с Гитлером))), а о конной кавалерийской атаке в боях 1941го под Москвой, но, вижу, Вы больше по польским уланам информированы, чем о красных кавалеристах?!)))

23.02.2016, 10:00
Гость: Демос

Как создаются мифы: В 1-й день 2МВ, вопреки планам немецкого командования, уланы вырубили немецкий батальон. Признать поражение? – Никогда, а потому создается агитка: - «по крупповский броне звонко стучали клинки тупых уланов…» Это стало практикой 2МВ – как только немцы получали по сусалам, то тут-же находили оправдание: пулеметчики, заваленные трупами не могли больше стрелять…
Для тех, кто на бронепоезде повторяю, что уставом РККА были запрещены конные атаки обороняющегося противника. Такие атаки применялись крайне редко и только по противнику на марше т.п. ситуациях, когда фактор внезапности гарантировал успех. Кавалерия была возимой пехотой - дается команда спешиться, коноводы забирают коней и уходят. А конники работают как элитная пехота...
Кав. корпуса оказались самыми устойчивыми соединениями Красной Армии в 1941. В отличие от мех. корпусов, они смогли выжить в бесконечных отступлениях и окружениях 1941. Кав. корпуса П.А. Белова и Ф.В. Камкова стали «пожарной командой» Юго-Западного направления. Поздней осенью 1941 корпус П.А. Белова сыграл важную роль в битве под Москвой, где получил звание гвардейского. А к 1945 все кав. корпуса стали гвардейскими.
Опыт 1941 не прошел даром и с 1942 и у нас, и у немцев начался рост кавалерии. Благодаря своей маневренности кав. корпуса использовались при окружении под Сталинградом, в операции Багратион и т.п. Аналогично у немцев. Рассказать вам кавалерии ваффен СС и фон Панвице? Если же вы обожаете борзописцев, то это ваши проблемы.

16.02.2016, 13:42
Гость: Один вопрос?

Царская, нестойкая армия тоже за три месяца до Москвы, Питера и Царицына добежала, оставив в плену только три миллиона солдат?

16.02.2016, 14:22
Гость: Не стесняюсь отвечать вопросами на вопрос.

1. В каком направлении бегали ваши предки в 1941 г.?
2. Сколько дивизий держали немцы на Втором фронте во время первой мировой и сколько в 1941 г.?
3. Сколько продержались против немцев в французы и англичане?
Теперь констатация фактов.
1. 1-я Мировая война для Российской империи закончилась крахом. Советский Союз по итогам 2-й мировой войны стал супердержавой.
2. Такого, как в этом описании, в Отечественную войну не наблюдалось.
«Только две дивизии из шести были способны для операции… 36-я дивизия, взявшая две линии неприятельских окопов и шедшая на третью, повернула назад под влиянием окриков сзади; 182-я дивизия загонялась на плацдармы силою оружия; когда же противник открыл по частям дивизии артиллерийский огонь, то они открыли беспорядочный огонь по своим. Из 120-й дивизии в атаку пошёл только один батальон. Нейшлотский полк (22-й дивизии) не только не хотел сам наступать, но препятствовал другим, арестовывая походные кухни частей боевой лини
Источник: Головин, Н. Н. Военные усилия России в мировой войне. — 1-е изд. — Париж: Товарищество объединённых издателей, 1939. — Т. 2. — С. 207. — 242 с.

16.02.2016, 20:07
Гость: Слов-то много

слов-то вы много написали, а так и не ответили- царская армия за три месяца пол страны сдала?

16.02.2018, 17:38
Гость: ответ от другого

При аналогичном распределении сил Германии и её союзников в 1914-м, как и в 1941-м,царская армия сдала бы всё,и даже до истечения 3 мес., но был бы подписан щадящий мир,с утратой нерусский территорий(как по Брестскому миру).Да, а РККА-наполненная антикоммуняками-дикарями, действительно много сдала, хотя уже тогда наблюдатели обратили внимание на неоднозначность ситуации:одни соединения сдавались или дезертировали, а другие, сформированные из городский рабочих, "сталинских десятиклассников" и т.п.- стояли насмерть(кстати, и войска НКВД-пограничные и оперативные). Когда первые освободили РККА, её стойкость возросла многократно,итог 1941-го-Москва, это перелом, хотя иногда говорят-коренной поворот в войне. Вот и сравнивайте. Да, за 3 месяца РККА никакую "полстраны" не сдала. Собственно, рос.земли были заняты в небольшом количестве, из крупных городов только Смоленск(по памяти). Но уже началась битва за Москву, которая в итоге привела к стратегическому поражению немцев. В октябре-ноябре 1914 г. на германском фронте ничего обнадеживающего для России не произошло.

21.02.2016, 16:38
Гость: Демос

1. В 1МВ России противостояла армия разваливавшейся от старости Австро-Венгрии и частично армия кайзера. Из-за отсутствия внятной идеологии, например, чехи и мадьяры сдавались в плен десятками тысяч, а с немцами наши братались.
Во 2МВ вермахт был полностью оболванен нацистской идеологией. По приказу Гитлера вермахт нарушил все мыслимые конвенции. Повязанные кровью солдаты страшились плена, братание было немыслимо. Те же чехи в вермахте дрались до последнего, а мадьяры были самыми жестокими карателями.
2. Немецкий солдат без капсулы первитина (метамфетамина) это не немецкий солдат. Наркомания в вермахте насаждалась сверху. Обдолбанный нацистской идеологией и наркотиками вермахт пёр по трупам своих солдат как терминатор.
3. В 1МВ Германия была в полной блокаде. Во 2МВ на вермахт работала вся Европа, в том числе все союзники России по 1МВ. В 1МВ США были врагом кайзера, во 2МВ США прекратили помощь Гитлеру только в 1945.
4. В 1МВ Япония была союзником России, во 2МВ СССР даже в самые тяжелые моменты содержал на Востоке мощнейшую группировку войск.
5. В отличие от 1МВ, во 2МВ на всем немецком фронте было единое командование.
6. В 1МВ Западный фронт был реальностью, во 2МВ 2-й фронт был фикцией. Поэтому Гитлер бросил на Восточный фронт в 3-4 раза больше дивизий, чем кайзер.
7. Техническая оснащенность вермахта и его способность наносить глубокие удары, несравнимы с армией кайзера.
В 1941 царька с его немкой прихлопнули бы как муху в течение месяца – как Польшу или Францию.

16.02.2016, 20:33
Гость: Ответ

Не сдала.Сдала в 1915,кто историю изучал, тот прекрасно знает о "большом отступлении".
Это первое и второе - только лицемер или абсолютно безграмотный человек, не знает разницу между положением Красной Армии в 1941 -ом и императорской армии в 1914 году.
Сравнивать это может только шулер или абсолютно безграмотный человек.
И последнее- начало войны не означает ни поражения, ни победы.
Победу приносит окончание войны.
Теперь потрудитесь ответить где окончилась война для царской армии и где для советской.
Ограничивать рамки войны только начальным периодом,это явное жульничество и подтасовка.
С таким же успехом можно ерничать по поводу начала войны с Наполеоном.
Но ни одному грамотному и порядочному человеку это и в голову не приходит, потому что они знают - война с Наполеоном для русской армии окончилась не в Москве , а в Париже.
Лично мне, жулики от истории - омерзительны.Они не только свою страну и ее историю не уважают...они прежде всего сами себя не уважают.

15.02.2016, 09:07
Гость: Недовольному двумя классами образования.

1. "Спасибо Автору за Память..." надо писать "Спасибо автору за память..."
2. Когда много красок, тогда мало фактов.
3. У командиров с двумя классами образования (хорошее образование в стране «хруста французской булки» было недоступно для масс) были наставники – офицеры. Около 40% офицеров бывшей императорской армии перешли на сторону народа.

15.02.2016, 19:53
Гость: Довольному полуграмотными фельдфебелями.

Ваш пункт первый-это необоснованная предъява))), и второй Ваш пунктик тоже "загадочный"-видимо Вы отсутствие собственных мыслей пытаетесь, как водится, скрыть за сомнительной вкусовщиной и мелочными придирками? Мы же не в школе, дружок, и Вы не учитель русской словесности, чтобы ставить мне "оценки" по правописанию!))))
Наверное Вы совсем не знаете биографий выдающихся российских полководцев и флотоводцев( дореволюционного периода)-многие из них вышли из народа, а не из дворян и отличились, стали элитой, благодаря своим личным качествам и уму! Военное образование было не таким уж недоступным "для масс", ведь даже краткосрочные курсы прапорщиков, во время ПМВ организованные для окончивших гимназию или реальное училище, позволили многим прапорщикам стать "большими звёздами" в РККФ, а мичманам-адмиралами в РККФ.
Так и я про тоже, милай, что перешедшие на сторону "красных( так как "народ" был и "красным", и "белым", и "зелёным", а большинство народа было-"хата с краю")", академически военнообразованные и с фронтовым опытом, царские офицеры обеспечили военную победу "красных", что в комплексе с политическими манёврами большевиков и предопределило успех Советов в гражданской войне. Потом этих, примкнувших к "красным", "военспецов" почти поголовно изничтожили в 20-30х годах-Вы, что ли, это отрицаете и не согласны с этим( если так, то Вы вообще ничего в истории СССР и РККА(Ф) не знаете, у Вас тогда ва-аще большущий "пробел" в (само)образовании)?

15.02.2016, 08:40
Гость: О двух классах.

1. "Спасибо Автору за Память..." надо писать "Спасибо автору за память..."
2. Когда много красок, тогда мало фактов.

15.02.2016, 07:02
Гость: Тоже изучал , но лучше тебя .

только вот что то опытные немецкие генералы и пр финны , имея в 41
многократное превосходство на РККА в итоге облажались ?
байки резуна про "маленькую евроармию " в которой было одних
штыков на 3млн чел больше в контру не приводить .

15.02.2016, 20:42
Гость: Это всё только кажимость, товарисч "лучше тебя"!

Вы в этой своей сумбурно-"облыжной" фразе полностью показали свой уровень и свои знания о военном искусстве, предвоенной и военной международной обстановке, истории РККА и РККФ, ВМВ и Великой Отечественной войны советского народа.
Не буду скрывать-в детстве и в юности имел возможность пользоваться обширной библиотекой, собранной моими родителями, и библиотекой-читальным залом одного очень уважаемого во всём Союзе авиаучилища, и, как оказалось, прочёл, среди множества разнообразных прочих, практически все военные книги из "списка использованной литературы" В.Суворова( Резуна), конечно в курсе и всех этих "баек резуна" и "антирезунов", но Вашей фразы про "маленькую евроармию", честно говоря, не понял, "не вкурил" такскать-это Вы к чему вспомнили-разве у меня в посте было об этом??? Вы считаете что в вооружённых конфликтах и войнах 30-40х годов на действиях руководства РККА и РККФ не сказался дефицит бездарно расстрелянного "военспечества" и "идеологически пох.ренного" фронтового опыта ПМВ? Пример нерасстрелянного бывшего офицера царской армии, финского главнокомандующего, Маннергейма разве Вам ни о чём не говорит?

16.02.2016, 12:47
Гость: Отвечаю

Не сказался.Численность командирского состава РККА на июнь 1941 го - около 450 тыс. Число репрессированных около 8 тыс. Процент можете посчитать сами. Так же можете поинтересоваться на сколько к 41-ому году в РККА вырос процент командиров со средним, высшим и академическим образованием. Успеха.

16.02.2016, 20:07
Гость: Всем "процентщикам( увлечённым цифирью)" отвечаю)))

Боевой опыт не заменишь ничем, никакими "процентами"-этот опыт очень и очень специфичен, непосредственно влияет на всю "постановку мозгов"!))) Но его творческое переосмысление, а также, общее и специальное военное, (само)образование ему только во благо!
Вам тоже успехов, имхо-не налегайте так на "цифирь", не шорьте себя ею, смотрите ширей и глубже, старайтесь постичь суть! Успехов России!

16.02.2018, 17:49
Гость: вопрос

Не касаясь болтовни о количестве репрессированных, вопрос такой: каким боевым опытом обладали пострадавшие от репрессий в 1937-38 гг.? Гражданской войны?Или даже ПМВ? Практически ничего полезного он в 41-м дать не мог.Может,наоборот,только вредное. Возвращаясь к нашим временам:иракская армия, провоевавшая против Ирана едва ли не десяток лет, не смогла ничего противопоставить не обладавшей практическим боевым опытом,но прекрасно обученной, по-настоящему квалифицированной американской армии.Против армии Грузии были брошены войска РФ с опытом чеченских кампаний, но пусть авторы сравнят соотношение потерь в двух американских кампаниях против Ирака и соотношение потерь в войне 08.08.08.

16.02.2016, 20:38
Гость: ???

Чего сказать-то хотели? Что Германия войну у СССР выиграла?
Так что и осмыслили и образование получили и моральную подготовку и крепкий тыл. Потому и выиграли.
А французские командиры имевшие блестящий опыт Первой мировой с треском войну продули за полтора месяца.
Так что одного опыта, оказывается маловато будет.
С последним совершенно согласен- успехов России!

16.02.2016, 22:20
Гость: !!!

Да Вы, прикрываясь мнимой "несознанкой", мою же фразу про "боевой опыт+творческое переосмысление+военное (само)образование=благо!" выдаёте другими, своими словами-"Так что одного опыта, оказывается маловато будет" и мне же её предъявляете, как собственное "открытие"?! Ну Вы и жук!))))
По поводу "выигрыша"-Ведь пришлось заново учить невыученные( "идеологически пох.ренные") старые уроки ПМВ( в дополнение к скоропалительному решению неожиданных новых, ещё более трудных и заковыристых, "задачек", задаваемых "гитлеровскими общеевропейцами" в темпе "блицкрига"!) у тех же учителей-германцев, чтобы (пере)сдать их, после многих кровопролитных "неудов", уже на "отлично"( хотя и с большущим минусом людских и материальных ресурсов!)!

17.02.2016, 22:02
Гость: ???

Ну вот и хамство в ход пошло. Неуважаемый научитесь сначала понимать написанное, вместо того ,чтобы истерики закатывать и хамить.
А смысл-то был простой- кроме опыта, образования, творческого переосмысления,высококласной техники, еще и высокий моральный дух нужен.
У французов его не было, потому имея силы превосходящие Вермахт, проиграли войну за полтора месяца.Вот о чем была речь.
Прошу меня больше своими истериками не беспокоить.

16.02.2016, 21:46
Гость: Дед Щукарь

Уинстон Спенсорович Черчилль тоже считал что войну выиграл, а вот инперю потерял и стал шавкой бывшей колонии.

16.02.2016, 20:21
Гость: Заменишь,не заменишь

...а факт есть факт войну выиграл СССР и за него воевали и бывшие царские офицеры(Шапошников,Карбышев и др.) и унтер -офицеры и советские командиры, новой формации, которые приобрели опыт в испанской, дальневосточной , финской войнах.Они и выиграли войну.
А те кто воевал в Первую Мировую, свою войну проиграли и это факт.

16.02.2016, 22:02
Гость: Да кто же спорит, что Победа была за СССР?!

Вопрос качества! Наша Победа была пирровой и безвестные солдатские косточки до сих пор в избытке белеют на полях моей Родины! Разве Вы не согласны, что сохранив, творчески переосмыслив, и приумножив боевой опыт ПМВ РККА и РККФ действительно могли победить "малой кровью и на чужой территории", не допустив глубокого вторжения врага в свои пределы, как изначально и предполагала советская военная доктрина?! Так что, дружище, избавляйтесь от лозунгового мышления и стереотипов, глубже и ширей изучайте интересующие Вас вопросы, докапывайтесь до сути-тема очень обширная и в ней ещё много умолчаний и "белых пятен", кровавых!

16.02.2016, 22:41
Гость: Я спорю

В тех условиях что сложились к июню 1941-го не могла "малой кровью и на чужой территории". И пожалуйста без нравоучений,не пытайтесь увидеть то чего нет.Это я о "лозунгах и стереотипах".
Победа не была Пирровой,это миф. Об этом много написано и рассуждать сейчас о "трупами завалили", это уже глупость.
Еще раз потери на поле боя Вермахта и РККА примерно равны.
Косточки белеют и от Первой мировой.
Нужно все же понимать,что при отступлении захоронить погибших не всегда возможно.
Так во всех войнах и во всех армиях мира.
К тому же многие захоронения просто от времени затерялись и их находят повторно и повторно перезахоранивают.
Именно до сути я и докапываюсь, так что к себе этот совет оборотите и постарайтесь для начала понять, почему события 41-го года и НЕ могли развиваться по другому и почему Молотов писателю Чуеву сказал - мы знали ,что отступать придется, но не знали до какого предела. Успеха.

17.02.2016, 22:18
Гость: ???

И последнее, что касаемо Советской власти, то этим господам неизвестно, что на захваченных территориях было разрушено до СЕМИДЕСЯТИ процентов жилого фонда и власти в первую очередь нужно было о живых позаботиться, чтобы им было где жить, что есть и где работать, а не бросать все силы на поиск захоронений.
Легко быть "благородным", через 70 лет , сидя в мягком кресле у компа.

17.02.2016, 22:15
Гость: ???

Вы что, так и не поняли?.Советская власть виновата.
Надо же , оказывается то что во всех армиях мира при отступлениях просто не было времени хоронить павших,это видите ли- "штамп".
Наверное когда в 40-ом французы, драпали , сверка пятками, они наверное перед тем как драпать, просили немцев, чтобы они подождали пока захоронят погибших.
Или то что не только захоронения безымянные советских солдат находят ,но и немецких,этим господам неизвестно.
Причина-то проста- немцы тоже не успевали при отступлении хоронить погибших.
Так действительно всегда и во всех армиях происходит при отступлениях.
Но что тут доказывать господам , воспитанных в эти 20 лет безвременья, на сказках господ Сванидзе,Новодворской,Альбац,Резуна и иже с ними.
Им документы и факты не интересны, у них есть "личное мнение" и только оно правильное.
Молотову он не верит, потому что он бяка. О как!
Вот это и называется у них - "личное мнение", которое все им заменяет и документы, тот же приказ от 18-го июня или приказ о маскировке аэродромов и рассредоточении авиации.
Эти господа НИ-ЧЕ-ГО не знают. В том числе и о тыловых частях, которые и занимались сбором трофеев и захоронениями павших., после того как передовые части уходили вперед.Эти белобилетники и понятия не имеют о структуре ВС и распределении обязанностей, инструкциях, приказах, да уставах наконец-то.И еще с превеликим гонором берутся о чем-то судить.
Бесполезно с ними о чем-то говорить.

18.02.2016, 02:34
Гость: Для "???" ответ

В принципе, суммарно, из уже написанного мною, Вы могли прочесть ответ на Ваши пространные "пассажи" и "передёргивания", но "повторение-мать учения...и прибежище для лентяев( не дающих себе труда осмысливать прочитанное,???)".))
По Молотову-( имхо)мне он не показался достоверным "источником", а Вы считаете его таковым?
Обычно личное мнение человека основывается на его знаниях и уникальном жизненном опыте-на то оно и личное мнение, которое отнюдь не навязываю, а лишь отстаиваю своё право его иметь( мои знания и опыт мне это позволяют)!)))
Если честно, то имею представление о названных Вами господах-это ваши российские либерасты( мне они плохо знакомы, хотя знаю, что брызжущая русофобской слюной баба Лера уже "зажмурилась"-и поделом!), а также-английский писатель, из перебежчиков, пробандеровской ориентации, подвизающийся на ниве антисоветской "военно-исторической" "беллетристики"-было, в своё время, интересно ознакомиться с его "изысками". И не скрою, приключенческие книги Суворова мне нравятся-"Аквариум", "Спецназ", "Рассказы освободителя", "Выбор",..,"Кузькина мать" тоже ничего, а что?
Если Вы, любезный, читали предыдущие мои посты, то могли уяснить, что ЧЕГО-то мне, всё же, известно, в том числе о тыловых частях, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ собирать трофеи, оружие, документы, обувь и обмундирование павших бойцов, которых следовало найти, собрать и захоронить..НО, увы, НЕ ВСЕГДА это, даже "в наступлении", у них ПОЛУЧАЛОСЬ, не успевали..много непохороненных оставляли напрызволяще!

18.02.2016, 13:16
Гость: ???

Это уже лучше.Насколько я понял вы не в России живете, но это я не для того что вы не имеете права иметь свое мнение по этому вопросу.
Видите все же вы от вообще не хоронили, перешли к - "не всегда успевали".
Не спорю.Но наверное нужно все учесть что на освобожденных территориях, тут же формировались органы власти в обязанность которых входили и захоронение, тех кого не успели захоронить тыловые части.Так что думаю все же это было не повсеместно. В основном павшие захоранивались, конечно кроме труднодоступных мест, например таких как Мясной Бор.Я далек от того чтобы утверждать, что незахороненных вообще не было.
Но тут еще есть один момент, как правило все же захоронения были спешные и впоследствии сведения о них просто терялись.
У меня есть знакомые поисковики, и они утверждают что в основном находят необозначенные захоронения и просто их перезахоранивают уже со всеми почестями и памятниками.
Думаю на этом можно закончить, все же без эмоций, нормальные люди всегда могут придти к взаимопониманию.
Что касается опусов господина Резуна, то тут полностью согласен. Пишет бяка такой, интересно и в основном упирает на эмоции, а не на факты и документы.
Т.е. это действительно приключенческая литература.

18.02.2016, 20:47
Гость: Никаких эмоций.

Что "вообще не хоронили" разве писал???
У нас места открытые-насколько хватает глаз, фронтовую линию(запаханные траншеи, окопы, огневые позиции) до сих пор можно легко разглядеть на снимках со спутника. После длительных кровопролитных наступательных боёв Красная Армия смогла прорваться и с боями двинуться дальше. Погибшие солдатики(среди них попадались и немецкие-немного) остались лежать там где погибли-на, нашпигованных минами и прочими ВОПами, полях и в овражках, припорошенные снегом и вмятые-вмёрзшие в грязь при оттепелях. Их растаскивали по округе волки, одичавшие собаки, прочее зверьё и птицы. Немногих местных жителей, ещё в начале боёв, прогнали(под страхом расстрела на месте) оттуда немцы-потом, после освобождения, жители постепенно возвращались к пепелищам и рыли себе землянки для жилья. Многие при этом подрывались. Поэтому сапёры и наскоро обученные "ястребки" вынуждены были разминировать село и ближайшие окрестности,а также-кусок поля для сева-урожай был нужен фронту. По весне бесформенные гниющие трупы убитых, там где не было мин, измождённые, от недоедания и невзгод, женщины стаскивали крючьями на лист дюраля от "юнкерса" и волочили в санитарные ямы на краю поля,или прикидывали землёй на месте, если уж совсем нетранспортабельные. Документов в этой зловонной ядовитой груде никто не искал,да они вряд ли и уцелели-это реальность,а не "теория".
Почему после войны "народные" военачальники не создали в армии подразделений по поиску, учёту и захоронению на местах боёв???

18.02.2016, 21:42
Гость: Однако

Интересно ,а куда немецкие -то делись, если их всего-то "немного"? Испарились что ли? Впрочем не отвечайте, мне это неинтересно. Просто забавно.

18.02.2016, 23:07
Гость: Да чего уж там-"забавляйтесь".

Кто Вам ещё расскажет... Немцы своих старались утащить с поля боя, если была такая возможность, в селе они кладбище у школы-лазарета организовали-после войны его сельский учитель, из немногих вернувшихся фронтовиков, сровнял с землёй, там людской огород досейчас-все они и лежат, копали ли их после, не знаю-народ там сейчас всякий, работы нет, бездельники и наркоманьё по дворам и округе воровством и металлоломом промышляют-гильзы и военное железо уже не валяются везде, как раньше.
В обороне немцы несли гораздо меньшие потери, чем наши наступающие части, отходили ночью, скрытно, выставив заслон-поэтому ихних лежало мало. Но сгнивших всех прикапывали где придётся, насыпая невысокий холмик прямо над "месивом", поэтому наши и немцы в низинках холмились вперемешку, сейчас уже и не разберёшь где эти холмики-время и природа сровняли всё. Тех, кого звери растаскали по полю или во время боёв присыпало, так и перепахивают при полевых работах-весной косточки то там, то там белеют( раньше ещё много алюминиевых котелков белелось, но теперь их собрали "металлисты"). Никто про них не спрашивал, когда были живые свидетели, а теперь, в наших местах, только мародёры живо интересуются и, наверное, рыщут и раскапывают-так рассказывают, давно там не был. Знаю, что в России и Беларуси наконец-то созданы воинские подразделения, которые заняты поиском и захоронением павших бойцов. Верю-скоро настанет день, когда и наши красноармейцы будут похоронены с воинскими почестями как защитники Родины!

16.02.2016, 23:52
Гость: Напрасно "спорите".

Эти, о которых я, солдатские косточки на полях не от ПМВ и гражданской войны-эти после многомесячного наступления РККА на одном месте, без продвижения, а после прорыва пошли с боями дальше, обескровленные-некому было хоронить, жителей почти не осталось и поля были заминированы, зато волков, зверья помельче и одичалых собак было полно, увы! Даже лётчика-Героя Советского Союза чуть не потеряли без вести, но местные не дали пропасть его останкам и документам-в 60х родственники его нашлись, приезжали на могилку...
Тела тех красноармейцев, которые в 41м героически обороняли наш край и погибли, немцы заставили местных жителей стягивать в воронки от бомб и заровняли танками, чтобы и следов не осталось-советская власть, все послевоенные годы, ими не интересовалась и не искала, так они там и лежат, заросли лесочком-их кости не белеют-глубоко и землю над ними не пашут, "новые власти" и "археологи" о них не знают...
Вы не обижайтесь, но каждым своим постом Вы демонстрируете именно "заштампованность"( имхо) мышления и мне это хорошо видно-характерный "штамп", например;"Так во всех войнах и во всех армиях мира"( ключевое слово-"всех"),а видят ли это другие?
Моё личное мнение, без "лакировки",-Победа была пирровой, что в итоге, вкупе с отношением к павшим и живым фронтовикам, и привело к краху СССР, и до сих пор негативно отражается на демографической ситуации постсоветских республик, деревня войной была подсечена под корень и уже не воспряла! Молотову ни на йоту не верю-тот ещё жук был!

17.02.2016, 20:35
Гость: Я спорю

Заштампованность и упрямство демонстрируете как раз вы.Дело ваше.
Тем более это действительно всего лишь "ваше личное мнение" и ничего более.
У вас действительно все построено на эмоциях и "верю-не верю".
А мне не эмоции интересны, их у Резуна и ему подобных предостаточно, мне интересны документы и факты.
Тем более что в нашей семье- воевали 6 человек и двое из них не вернулись.
Всё на этом, мне личные мнения, построенные на сплетнях и эмоциях, не интересны.К тому же мания величия явно зашкаливает.Я пытался быть с вами вежливым,но вы видимо нормального языка не понимаете.
Я действительно с вами больше не спорю.
Мне интересно спорить с грамотными людьми.Всего хорошего.
Изучайте документы.Начните с военной доктрины СССР , изучения театра военных действий на западе, пропускной и провозной способности железных и шоссейных дорог, МП-41,"Соображений о развертывании" от 1940-го года с добавлениями от 41-го года, планов прикрытия округов, и прочих документов.

18.02.2016, 01:43
Гость: документированному "спорщику"

Да не "пытаететесь" Вы быть "вежливым", не нужно этих лицемерных "извинений"!
Честно говоря, и мне неинтересны люди с "заштампованным" мышлением-Вы сами-то себя слышите, какими фразами Вы "нормально разговариваете"-это же сплошные клише( как "завалили трупами") и канцелярит! Это очень характеризует стиль Вашего мышления, ибо человеки мыслят словами и образами( но с образами у Вас, наверное, не очень-это чувствуется?). У Вас "болезнь" всех дилетантов-загипнотизированность "цифирью( Вы забываете, что "ноль на входе=ноль на выходе", это значит, что если исходить из неверных данных, то "на выходе" получим неверный результат, а верных данных, априори, у Вас нет-"есть ложь, наглая ложь и статистика"!)".
Моё личное мнение-интегральный вывод, после изучения перечисленных Вами и многих-многих других( в том числе живого общения с воинами-участниками и очевидцами ПМВ, революций, гражданской войны, ВМВ, узниками сталинских и гитлеровских концлагерей, тружениками тыла и остарбайтерами-мне очень повезло застать их живыми и при ясной памяти, да вроде ж и сам немало потрудился, отдал немалую толику здоровья и жизненных сил на благо и могущество нашей Родины-СССР!) "источников", не только отечественных, это результат моих собственных наблюдений и размышлений. Согласен, что научиться самостоятельному мышлению трудно, но отнюдь не невозможно-Вы уж постарайтесь, дружище, я кровно( даже не представляете как сильно) заинтересован чтобы мыслящих патриотов России была как можно больше! Успехов!

18.02.2016, 18:29
Гость: Продолжение

Очень впечатляют ваши рассуждения о моей скромной персоне, вы с таким жаром обсуждаете мои достоинства,, что похоже вообще забыли о чем спор.
И это ваше - я потрудился, мои размышления, мои наблюдения,я,я,я.
Вспоминается бессмертное от Бывалова- и лично знаком с Шульбертом.
Забавно и то какое раздражение у вас вызывает упоминание о документах, хотя ВСЕ настоящие историки именно их используют и на них опираются в своих работах.
Ученые милейший мыслят(оперируют) не словами и образами, а документами и фактами. Словами не мыслят, словами ВЫРАЖАЮТ мысль.
Ну да ладно, ваши истерики и пустые нравоучения, порядком надоели.
И вам не хворать.

18.02.2016, 21:38
Гость: Вы невнимательны!)))

Один раз всего упомянул "я"-один раз и то, в сокровенном))), сосчитайте сами, если не верите-"раз" и всё-нетути больше!
"Учёные" по Вашему не человеки, сами-то пробовали мыслить "документами и фактами"? "Мыслить" и "оперировать"-это не совсем одно и то же! Люди документами и фактами, числами, могут только оперировать, но мыслят( а уже потом-выражают) словами и образами-таков уж наш мозг, поэтому развитие языков и привело к расцвету человеческой цивилизации. Но это очень обширная и весьма интересная тема-Вы правы, это уже совсем "ни в какие ворота", и так уже "съехали с темы" и "переехали на личности", в лучших тролличьих традициях-негоже так.)))
Вы знаете, оглядываясь назад, мне в жизни просто повезло несказанно с родными и близкими, с однокашниками и просто знакомыми людьми, с моими современниками-жаль, что многих уже нет, Память о них живёт в моём сердце и, по возможности, стараюсь озвучивать их истории и чаяния, пусть хоть так опосредованно, но они будут среди нас, пока живых.
Увы, ни к историкам, ни, тем более, к "настоящим историкам", а также-к академической науке, не имею никакого отношения. Тему, о которой "спорите", давно для себя прояснил, было время, и дополнительные "ещё документы" ничего не меняют по сути, только доподтверждают.))) Не надо так абсолютизировать "документы и факты"-не забывайте, их нам составляют и доносят тоже люди, в собственной интерпретации( мягко говоря!)...
Да, чёта расхворался, так что очень ценю Ваш благородный призыв!))) Успехов Вам!

18.02.2016, 18:20
Гость: Я спорю

Не хотел отвечать, но вы меня так сильно насмешили, что не удержался.
Значит я перед вами "лицемерно извиняюсь"?
И где же вы подобное усмотрели?
Мил человек ,а у вас случаем не галлюцинации?
То что я не хамил в отличие от вас Это оказывается - извинения?
Давно мне не встречался, столь неадекватный человек, который видит то чего нет и в помине.
Ну да ладно, вы не одиноки в таких приемчиках, когда кто-то сам выдумывает за оппонента и начинает его громить.
Очень впечатляют ваши рассуждения о моей скромной

18.02.2016, 19:43
Гость: Смех полезен для здоровья-рад за Вас!)))

И не нужно "удерживать" свои позитивные порывы-хорошо что спонтанно( хоть и через "не хочу"?), но ответили-Благодарю Вас за это! И, право, не прибедняйтесь так-"о моей скромной...", просто будьте увереннее в своей непреложной самоценности, не нужно так уж "очень впечатляться"-вижу в Вас неплохой потенциал, так что дерзайте, работайте над собой-учиться никогда не поздно! Успехов России и Вам!

18.02.2016, 21:40
Гость: Однако

Вы типичный демагог.Как только у ??? и "я спорю" хватает терпения с вами дискутировать.

18.02.2016, 22:10
Гость: Сам удивляюсь!)))

Настырные они ребята, упрямые-это хорошо, вот и в "КМ.RU", вчера в ленте, тоже про это было-упрямство(имхо-разумное) положительное качество, в жизни пригодится! Разве ж мы "дискутируем"-это так, пикируемся между собой из-за мелких разночтений, не стоящих выеденного яйца...)))

19.02.2016, 14:42
Гость: Однако

Упрямство это плохо. Упорство хорошо. Упрямство(впэртость) и упорство это разные понятия.
Упорство конечно полезное в жизни качество.

14.02.2016, 21:49
Гость: xmyr

Правительство РСФСР встало на сторону турок...
/////////////////////////
Укропи тоже из РСФСР . Отстой .

15.02.2016, 07:22
Гость: Н-дя...

Вы пишете странное.
По-вашему, правительство РСФСР, во время интервенции со стороны Антанты должно было действовать в интересах Антанты, а не борцов с Антантой?

14.02.2016, 21:41
Гость: xmyr

правительства во главе с Керенским ввергли Россию в катастрофу. Ох, схожа сильно ситуация и сейчас.
/////////////////
И знамя и Кегенский апгиоги Путин ..уфаз . У нас ингфагт ... почтичто.

14.02.2016, 20:44
Гость: Кирилл.

"...4 марта 1916 года было заключено англо-франко-русское соглашение о "целях войны России в Малой Азии":
1) Россия получала район Константинополя и проливов и северную часть турецкой Армении, исключая Сивас;
2) Россия признавала право Англии занять нейтральную зону Персии;
3) Державы Антанты отнимали у Турции "Святые места" (Палестину).
(...)
Однако практически все успехи РИА на Кавказском фронте(...) были сведены на нет революционными событиями и последствиями большевистского переворота(...)
Большевики уже 5 (18) декабря 1917 года подписали Эрзинджанское перемирие. Начался массовый исход русских войск из Западной Армении, и в начале 1918 года на фронте остались только несколько тысяч армян и не более двух сотен офицеров.
Заключение позорного Брестского мира(...) автоматически перевело Россию из лагеря победителей в лагерь побежденных. Согласно 4 статье Брестского договора и русско-турецкому дополнительному договору, устанавливалась та граница, которая была до русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Россия уступала Турции Западную Армению, Батум, Карс, Ардаган и все территории, обильно политые русской кровью в ходе войн с Турцией...".
Елена Широкова
.
Что же мне всё это напоминает?..

15.02.2016, 19:21
Гость: Ага

Заключили соглашение ,а потом англичане приложили гигантские усилия чтобы свергнуть царя.Не секрет что заговорщики постоянно бегали в английское посольство за указаниями.
Для того и свергли, чтобы соглашения подписанные с царем НЕ ВЫПОЛНЯТЬ! О наивные дурачки верят в "благородных" союзников.

15.02.2016, 16:53
Гость: Демос

«...4 марта 1916 года было заключено англо-франко-русское соглашение о «целях войны России в Малой Азии…»» - гы-гы-гы! Ни один договор с англо-франками не стоит той бумаги, на которой он написан!
Так, например, в апреле 1939 англо-франки пообещали Польше Данциг за разрыв польско-немецкого пакта о ненападении от 1934 года. Подбадриваемые англо-франками радостные поляки тут же начали немецкие погромы, обстреливали из зениток немецкие пассажирские самолеты и т.д., и т.п. В конце концов, 23.08.1939 Польша объявила всеобщую мобилизацию. На дипломатическом языке того времени это означало объявление войны. Поэтому 26.08.1939 Гитлер был также вынужден объявить мобилизацию. После этого Франция выкрутила Польше руки и заставила её отменить мобилизацию – Гитлер должен был предстать перед всем миром как агрессор. 1.09.1939 началась 2МВ в которой англо-франки даже пальцем не шевельнули ради Польши – им нужно было столкнуть Гитлера и СССР. Причем срыв польской мобилизации стал одной из основных причин её поражения.
В 1916 англо-франки пообещали царю батюшке Босфор и Дарданеллы! - гы-гы-гы! Ой ржунемогу! 2.03.1917 царь отрекся от престола. Моментально после этого Временное правительство было признано англо-франками и США, а Романовым было отказано в политическом убежище. Это был смертный приговор. Кто его привел в исполнение роли уже не играет. Босфор и Дарданеллы Россия могла получить только после победы над объединенными силами англо-франков, т.е. после того, как рак на горе свистнет!

15.02.2016, 15:19
Гость: Напоминает

Глупое доверие к т.н. "союзникам",а особливо-англосаксам.Нешто всерьез кто-то верит,что Объединенное Королевство согласилось бы с передачей проливов,островов,добавим-Трабзонда с провинцией,Внутренней Армении-России?Россия со времен Ивана Грозного-один их главных объектов разрушительных интенций брит.геополитики,что ее представители и не скрывали.И ни перед чем не останавливались.Например,Внутрення Армения должна по указ.соглашению(кажется,конвенция называется) быть в этнографических границах,по населению.Не больно верится,что чисто случайно германской разведке сии постановления стали известны.А она,в свою очередь,поделилась ними с турецкими союзниками.Последние,руководствуясь соображениями варварскими,решили убрать этнические границы способом изгнания и уничтожения армян.Первый в 20-м веке акт геноцида(преступлением признан во ВМВ).Так что отменные отвага и доблесть нижних чинов и господ офицеров РИА не всегда соседствовали с дальновидностью и мудростью державных мужей,чего вам,россияне,по доброму не желаем.

14.02.2016, 20:35
Гость: МЫ в Восхищении!

Каптёр зыкин выиграл очередную мировую войну!!! Ураааа! Мы ломим! Гнуться шведы, и по полям бегуть ручьями потоки крови всех врагов!

14.02.2016, 20:30
Гость: Кл

Любителям сравнений.
Юденич сделал то, что и должен был сделать – победил турок, имея над ними превосходство во всем в - в пехоте, кавалерии и артиллерии.
И молодец! (Без ерничания). Потому, что другие генералы (например, Куропаткин, Эверт) в схожих условиях проявили себя бездарностями...
Юденич действительно, показал, что он настоящий полководец.
Но вот если сравнивать с советско-финской войной...
Вначале она не задалась. Потому, что ее начали ударными группировками, равными по силам финским. К тому же в глубине финский обороны находилась плохо разведанная линия Маннергейма...
Наступление должно было остановиться, и оно остановилось.
После этого войну повели как в учебниках – усилили ударные группировки, продумали способы взлома укреплений – и быстренько добились успеха.
В советско-финскую не было, например, такого:
«На совещании в Ставке 16 (29) июля главнокомандующий Западного фронта генерал А. И. Деникин докладывал:
Части двинулись в атаку, прошли церемониальным маршем две, три линии окопов противника и… вернулись в свои окопы. Операция была сорвана. Я на 19-вёрстном участке имел 184 батальона и 900 орудий; у врага было 17 батальонов в первой линии и 12 в резерве при 300 орудиях. В бой было введено 138 батальонов против 17, и 900 орудий против 300.»
(Головин, Н. Н. Военные усилия России в мировой войне. — 1-е изд. — Париж: Товарищество объединённых издателей, 1939. — Т. 2. — С. 207. — 242 с.)

14.02.2016, 19:50
Гость: Кирилл.

"В Константинополе во время учебной стрельбы случайный выстрел с броненосца "Ростислав" попал в решетку мечети Дольмабахче".
"Новое время", 31 января (13 февраля) 1913 г.

14.02.2016, 19:36
Гость: Сергей

О как тролли пука.ы рвут! Расслабьтесь, скоро это будет официальный День воинской славы. А знамена турецкие точь в точь как у ИГИЛ.

14.02.2016, 18:43
Гость: Иван

Повлиять, то эта победа повлияла, но толку, то чего России? Все равно мошенничество запада и его пятая колонна во дворце Николая плюс полное национальное предательство буржуазии и их правительства во главе с Керенским ввергли Россию в катастрофу. Ох, схожа сильно ситуация и сейчас.

15.02.2016, 01:18
Гость: Иван Иванов

вот как дежавю случится, тогда и будем поговорить похожа ситуация или нет, рано паниковать, авось пронесет))))))... а пока, помолимся господа, ибо вера наша в СИЛУШКУ И МОЩЬ ВЕЛИКОЙ РОССИИ... непоколебима?!))))))))

14.02.2016, 22:42
Гость: Ильдус

Конечно, во всём и всегда виновата пятая колонна. А кто её допустил?
Николай II- набожный человек, прекрасный семьянин, но, как государь - полное дерьмо!!!
Просрать две войны и Великую Россию, и всё из-за пятой колонны...

И находятся люди, которые думают, что ни до Николая II, ни после не было пятой колонны, не было злобного коварства правителей западных стран.

14.02.2016, 17:32
Гость: Демос

«Вспоминая успех русской армии, отдавая должное мужеству солдат и офицеров, не стоит забывать и…» главного организатора всех поражений Русской армии в 1МВ Ник 2.
В 1916 командование Русской армии пришло к пониманию того, что главный враг самодержавия — это не революционеры, а финансовые дельцы. Среди них выделялась национально спаянная когорта дельцов, маклеров, адвокатов, газетчиков и т.п., связанных деловыми и родственными связями с Австро-Венгрией и Германией. Самой невинной забавой 1МВ были поставки сахара русскими сахарозаводчиками через своих богоизбранных друзей в Персию, а оттуда в Австро-Венгрию и в Германию, находящиеся в жесточайшей блокаде. Поставки убивали двух зайцев:
1. Царица немка не хило выручала свою Родину.
2. В России возник дефицит сахара, цены на него подскочили, и, тем самым, была вскормлена ненависть к самодержавию.
10.07.1916 контрразведка начала массовые аресты. Первым арестован Рубенштейн – масон и финансовый аферист по обе стороны фронта. При обыске у него найден секретный документ штаба 3-й армии – в военное время это вышка. Однако Рубенштейн был друганом Гришки Распутина, вхож к царице, и 6.12.1916 по прямому настоянию немки «Митька» был отпущен. Как следствие Деникин констатирует:
«Но наиболее потрясающее впечатление произвело роковое слово:
— Измена.
Оно относилось к императрице…»
Как хорошо, что Ник 2 шлепнули!
PS. 22.01.1920 Великий Русский полководец Юденич признал, что он разбит неким Троцким и объявил о роспуске Северо-Западной армии…

14.02.2016, 20:12
Гость: друг

Все мы сегодня хорошо понимаем,что никако пользы расстрел императора коммунистам не принес-и тогда нен принес,а через 80 лет аукнулся презрением

15.02.2016, 04:43
Гость: наталья

императора расстреляли не коммунисты, а эсеры, пора бы это знать. В Екатеринбургском Совете был один большевик Свердлов, остальные представители других партий, в основном эсеры. И решение о расстреле царя приняли вопреки телеграмме Ленина о перемещении царя с семьей поближе к Москве. Убийство царской семьи выгодно было Западу, т.к. вместе с его уходом в мир иной уходили и обязательства ФРС перед Россией. Вполне возможно, что императорскую семью не расстреляли, а казнь просто имитировали. После объявления царя с наследниками убитыми он никто, и наследники никто, и ФРС никому не должна. Иначе зачем была бы нужна эпопея с уничтожением останков? Наоборот, их фотографии нужно было бы представить миру, да и похоронить по христиански. Но сделано было так, что никто и никогда не смог бы установить подлинность этих останков, тем более, что европейские отпрыски царской семьи не дают кровь на исследования о подлинности останков.

15.02.2016, 07:59
Гость: Н-дя...

Дополню. Император был арестован его генералами задолго до большевиков. Решение об этом приняли и преимущественно меньшевистский исполком Петросовета и Временное правительство.

14.02.2016, 20:10
Гость: оюдениче и бронштейне

гражданская война имеет ообенности

14.02.2016, 16:28
Гость: фамилия говорит за себя

Юденич - от слова ИУДА, по-немецки ЮДА, т.е. НЕМЕЦКИЙ ЖИД!

14.02.2016, 19:06
Гость: А основатель РККА Лейба Троцкий

РУССКИЙ РОССИЯНЕЦ!
СЛАВА КПСС, УНИЧТОЖИВШЕЙ ГОСУДАРСТВО РУССКИХ !!!
УРА!!!

14.02.2016, 21:43
Гость: Будя писать чепуху!

Какое государство русских? Это государство уже было зависимо от Запада – у России был самый большой в мире долг. Управляли в нем не некие «русские», а царь по фамилии Романов, по крови – немец. С полным основанием сей царь мог сказать: «государство – это я», ибо был абсолютным монархом.

15.02.2016, 13:16
Гость: Государство было русских,.

а троцкие, зиновьевы, каменевы и свердловы таки с эти не согласны?
Как там Андропова? Фельдштейн?

14.02.2016, 19:05
Гость: такую глупость

могли написать только евреи!

14.02.2016, 18:52
Гость: и что?

Евреи для тебя коммунизм изобрели, и палками тебя, дурака, его строить заставили, а то так и жил бы при лучине в лаптях.

14.02.2016, 18:46
Гость: Слава**

Гульчатай! Своё личико открой,умный ,ты наш!

14.02.2016, 16:25
Гость: гнус

ну эту победу мы и ранее знали , при клятом совдепе .
хотя фронт у юденича был на задворках войны . от того и не писали много . а что до славы и талантов самого генерала ,то
зачем бы наши деды стали славить супервласовца ? его "подвиги "
под петроградом хорошо известны . кому Родину только он
не продавал , под кого только не ложился , но кончилось
всё резнёй наших людей да бегством за речку луга . а как
юденич молился на англичан , эстов , финнов ! да все его пнули .
предатели и там не в почёте .

14.02.2016, 15:43
Гость: Ага

13 тыс. солдат это конечно круто.Куда там Сталинградскому сражению.
Да конечно никто не оспаривает героизм русских солдат, но это была частная операция,хотя и успешная ,но никак не повлиявшая на ход Первой мировой.

14.02.2016, 17:59
Гость: Да, это не круто

Киевский котел, 800 тысяч погибших красноармейцев- вот это круто. Брянский котел, четыреста тысяч вот это круто. Это тебе не генерал Юденич- это генералисимус Джугашвили. "У нас нет военнопленных- у нас есть только предатели)

15.02.2016, 19:26
Гость: Злой

Первое- Сталин ни когда подобной глупорсти не говорил и за родственниками пленных сохранялись пособия.
Второе- результатом деятельности Сталина было знамя Победы над Рейхстагом, а результатом деятельности юденичей была гибель Российской империи.
Сравнивать отдельные сражения в течение войны,это жульничество.

15.02.2016, 05:40
Гость: Демос

К началу Киевской операции 1941 в составе Киевского УР было 627.000 чел. боевого состава, дополнительно в ходе операции привлечены 28 дивизий и 4 бригады. Потери: убитых, пропавших без вести, взятых в плен — 532.000, раненых — 84.240, 20.000 вышли из окружения.
Любимая тема для вранья геббельсовцев это Вяземский и Брянский котлы 1941 года. Дело в том, что из-за немецкого прорыва в течение июля-октября 1941 г. не получены донесения о численности личного состава и потерях от 35 стрелковых дивизий Юго-Западного фронта, 16 дивизий Западного, 28 дивизий и 3 бригад Южного, 5 дивизий Брянского и 1 дивизии Резервного фронтов. Поэтому геббельсовцы считают, что тут-то можно врать напропалую!
Увы врунам! Начальная общая списочная численность этих войск известна по их последним донесениям и составила 434 тыс. чел. Общие потери также известны (неизвестно только где именно и когда). Эти потери составили для Западного фронта (весь период), Центрального фронта (26.7 – 25.8.41 г.), Резервного фронта (30.7 – 10.9.41 г.), Брянского фронта (16.8 – 10.9.41 г.) и Пинской военной флотилии (весь период) 486.171 чел. убитых, пропавших без вести, взятых в плен. Санитарные – 273.803. В эти потери входят и Брянский, и Вяземский котлы.
Потери, разумеется, огромны, но ценой этих потерь был сорван Блицкриг. Чтобы сделать умное лицо в глупой ситуации немцы сложили число пленных под Киевом, Брянском и Вязьмой и объявили, что взяли в плен в каждом из этих котлов по 680 тыс. Чего мелочиться?!

14.02.2016, 21:27
Гость: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

1. Попади Юденич в окружение – это был бы номер!
Ведь он имел превосходство над турками (в отличие от Кирпоноса, силы которого в сентябре 1941 г были в 2 раза меньше немецких)
Всего Кавказская армия Юденича насчитывала около 153 батальонов, 175 казачьих сотен и 350 орудий. Ей противостояла 3-я турецкая армия (около 100 батальонов, 35 эскадронов, 244 орудия).
2. «...у нас есть предатели»
Не можете ли дать ссылку, откуда взята эта фраза, где, когда и кому сказал это Сталин? Не можете и не сможете! Потому, что написали лжецитату.

14.02.2016, 23:47
Гость: Это просто

Эта фраза приведена Светланой Аллилуевой в публикации "Двадцать писем к другу"(1967г)

15.02.2016, 19:30
Гость: Злой

Светлана Аллилуева не могла присутствовать на заседаниях Политбюро, Государственного комитета обороны и Ставки Верховного главнокомандования.
Не путайте с Татьяеной Ельциной, которая лезла во все дела отца.
Светлана тогда была еще мала и отец при ней НИКОГДА на подобные темы не говорил.
Так что давайте обойдемся без сплетен.

15.02.2016, 06:10
Гость: Опять дали лжессылку.

Во-первых, вы ссылаетесь на Светлану Аллилуеву, которая сама предала отца. Впрочем ее обиду можно понять – отца ей всегда не хватало – многие руководители проводят на работе больше времени, чем в семье.
Во-вторых, у Аллилуевой такой фразы нет – вы написали лжецитату.

14.02.2016, 20:43
Гость: Дед Щукарь

КИЕВСКАЯ КАТАСТРОФА
Вместе с Кирпоносом Хрущёв настаивал на том что Киев нужно защищать—такое решение ставило под угрозу весь западный фронт уже трещавший по швам.
Только когда части РККА оказались в окружении Кирпонос дал команду отойти…причём с этой командой он тянул более суток.
5,21,26 армии погибли…
Хрущёв к тому моменту уже покинул Киев.
ХАРЬКОВСКАЯ КАТАСТРОФА
Акт очевидного предательства Хрущёва и Тимошенко.
На совещании в Ставке мудрый маршал Б.Шапошников высказался против проведения операции,считая что она закончится провалом…..но командование Юго-западного направления продолжало настаивать на своем предложении и заверило Сталина в полном успехе операции….
Чтобы убедить Сталина произвести наступление Хрущёв и Тимошенко исказили положение дел на фронте—описав благоприятную обстановку для наступления…
Сталин принял сторону Тимошенко и Хрущёва….знал бы что они от него скрыли.
Хрущёв скрыв доклад генерала Рухлеи проигнорировав предостережения членов ставки Хрущёв и Тимошенко провели наступление окончившееся катастрофой.
Как сливали Харьковскую битву
Уже в начале операции был допущен ряд военно-тактических диверсий: своевременно не были введены подвижные соединения для наращивания ударов, что позволило немцам перегруппироваться и нанести мощный контрудар...
17 мая Главнокомандование ЮЗН «для обеспечения... наступления на Харьков» запросило с целью усиления правого крыла Южного фронта две стрелковые дивизии, две танковые бригады, одну авиадивизию.

14.02.2016, 23:44
Гость: Да неужели?

Хотите сказать, что товарищ Сталин назначал на высшие партийные и государственные посты людей и бездарных, по вине которых погибли миллионы советских граждан и были отданы врагу огромные территории, только потому, что они плясали ему гопака? Вот так вождь! И вы же ругаете Сердюкова?

15.02.2016, 16:35
Гость: Дед Щукарь

В ПраГе, Пориже, Варшавке и прочих столицах были сплошные академики, патриОтты и дароВания, сдали свои мазанки Адику за критические дни. А потом кинулись делить поля и луга СССРа, за что и получили полную пазуху и в обе руки!
После окончания войны Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало национальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина получилась весьма характерная. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136,
хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
Очень характерную находку сделали наши воины после освобождения Московской области в районе исторического Бородинского поля — рядом с французским кладбищем 1812 года они обнаружили свежие могилы потомков Наполеона.Фактически Гитлер бросил против СССР вооруженные силы всей Европы. Многие из этих бравых вояк рассчитывали, что вторжение в Россию будет для них легкой военной прогулкой. Но эти иллюзии им пришлось оставить в окопах под градом «катюш», а затем в суровых лагерях

15.02.2016, 18:21
Гость: И что?

как это отрицает то, что Сосо окружил себя бездарными лизоблюдами, что признано вами же в предыдущем посту(КИЕВСКАЯ КАТАСТРОФА)? Да, победили, угробив невероятное количество народа, (закидали трупами- не пустое слово, на Невском пятачке каждую ночь погибала рота солдат, в следующую ночь посылали еще роту, в следующий еще роту, а немцы тупо уничтожали их артиллерией, и так всю блокаду). Так воевал генералисимус Сосо, куда там Суворову, не то, что Юденичу. Всех ненужных расстрелял, всех нужных вокруг себя собрал. Они же его потом и хайдокнули, и поделом.

15.02.2016, 19:35
Гость: ???

Жуков, Конев, Рокоссовский,Кузнецов,Холостяков,Головко,Черняховский,Ватутин, Рыбалко,Новиков, и другие- это "бездарные лизоблюды"?
Неуважаемый ,а вы то кто после этого, когда облили этих достойных и талантливых людей грязью? Да вы подо...к юноша.
И запишите себе где-нибудь - бездари войну выиграть не могут, а они войну выиграли.

15.02.2016, 18:47
Гость: А то

"закидали трупами" - очень даже пустое слово.Потери Германии и СССР на поле боя примерно равны. Учите предмет а не увлекайтесь сплетнями господина Соколова.
Генералиссимус Сталин победил а генерал Юденич проиграл вместе со своим верховным, который позорно дезертировал в самый разгар боевых действий.

14.02.2016, 15:35
Гость: gvozd

а потом коммуняки захватили власть и все профукали... своими руками вооружили турков, дали золота, оружие и подписали невыгодный россии мир.

14.02.2016, 18:43
Гость: Угу, угу.

1) Генерал Юденич, имея превосходство в пехоте, кавалерии и артиллерии над турками действительно проявил себя хорошо и одержал победу.
2) Это было в начале 1916 г. А что дальше? Весь 1916 и часть 1917 г? Ничего!
3) В 1920 г. Турция была оккупирована Антантой.
Кемалисты начали с ней войну...
РСФСР тоже сражалась с Антантой. Объединить усилия с турками – было глупо или нет?
Правительство РСФСР встало на сторону турок...

14.02.2016, 17:42
Гость: Демос

Забавно, когда нацики, последовательно служившие дефензиве, абверу, гестапо, СС, ЦРУ и всем остальным разведкам в мире (кроме Гондураса), начинают клясться в патриотизме к России! Не вы ли здесь на форуме как-то распинались, что территорию, население и все ресурсы России нужно было отдать Гитлеру, лишь бы только они не достались большевикам?

14.02.2016, 21:21
Гость: Вальтер

Вот уже не первый год читаю комментарии целой группы юзеров (и даже т.н. политологов, историков) на сайте КМ.ру, представлявших себя истинно русскими патриотами. Однако почти никто из них ни разу не осудил, не дал отпора злобной русофобии, проявлениям ненависти к России со стороны таких юзеров, как Московский дфм, Европеец и подобным им лицам. Получается, что вы разделяете мнение этих субъектов-русофобов? Но при этом осуждаете большевиков, являвшихся в подавляющем большинстве русскими, не осудили поляков за умерщвление десятков тысяч красноармейцев, являвшихся русскими людьми и т.п. Вы не осуждаете царизм, монархию, русских помещиков и капиталистов, которые на протяжении веков нещадно эксплуатировали русское крестьянство, рабочих еще до возникновения социал-демократии, большевиков как политической силы. Все это свидетельствует о том, что вы отстаиваете не интересы русского народа и России. Вы искажаете или вовсе фальсифицируете историю СССР и советского народа, даже несмотря на то, что СССР был гораздо большим русским государством, чем, да простят меня господа, нынешняя Россия, часть населения которой, в особенности молодежь, подвержена худшим проявлениям западной культуры.
Ваших оппонентов вы осуждаете за классовый подход в оценке фактов. Но вы, господа монархисты и либерасты, разве проявляете национальный подход при оценке истории России и русского народа? Вы оплевываете советский народа, который почти на 70% состоял из русских, даже не понимая этого.

15.02.2016, 00:13
Гость: Туся

Какой отпор Мдфу, европейцу и им подобным? Вы о чем, любезнейший? Они исправно методички переписывают и зп отрабатывают. А Вы предлагаете с этими спорить, давать им отпор? Вы бы еще предложили бы с Псаки провести диспут. Не надо нормальных людей черной краской мазать, Вальтер. Или Вы из команды дмфа и только прикидываетесь?

15.02.2016, 12:31
Гость: Вальтер-Туся

Туся, вы выдаете желаемое за действительное, как ярый сторонник "истинных патриотов русского народа", появляющихся на сайте КМ.ру, как только Зыкин пишет свои статьи во слову монархии или словно по команде группа "патриотов" защищает монархию, Зыкина или изливает ненависть против всего советского, СССР в "лучших традициях, антисоветских передач радиостанций "Свобода", "Голос Америки, "Би-би-си".
Мои отповеди дфм и европейцу, как правило, сайт публикует. Поэтому гроша ломаного не стоят ваши подозрения о том, что я "из команды дмфа и только прикидываетесь".
Ваш ник на сайте я видел несколько раз, что невольно наводит на мысль, что вы из числа указанных "патриотов". Нормальных людей мой комментарий никак не мог задеть.
А вот ваш ответ выдал вашу сущность.

14.02.2016, 23:40
Гость: !!!

К вашему сведению, комментарии с осуждением доктора и европейца зачастую блокируются цензурой. Если вы такие комментарии не видите, это не значит, что их не пишут.

14.02.2016, 17:38
Гость: грек

Этот отрезок истории, я всегда ОБХОЖУ-МОЛЧАНИЕМ!

14.02.2016, 17:32
Гость: Дед Щукарь

шплинт, а кто же СССР на фукал? Ваша скобяная лавочка?

14.02.2016, 15:27
Гость: Валера

Я вот,всё думаю-кто такой Зыкин? Князь? Нет-фамилия не позволяет.Боярин? Нет-фамилия не позволяет.Может быть,дворянин? Опять же нет-фамилия не позволяет.А,может быть у него в родне есть царские генералы? И этого ТОЖЕ НЕТ? Так ЧТО ЖЕ его заставляет петь дихвирамбы давно прошедшему времени,о котором он ни ухом,ни рылом и хаять Советскую власть,которая сделала из крепостного Зыкина грамотного Зыкина,научившего его читать и писать? А дело то КАК РАЗ в том,что из крепостного Зыкина ДО СИХ ПОР не вышиблен ДУХ крепостного,которого он вовсе не собирается, ни выдавлививать из себя по капле,ни лить вёдрами.Именно ОН и заставляет его лизать пятки корнетам Оболенским и поручикам Голициным,НЕ ПРОВОДЯ связи между ЭПОХАМИ.Не дай бог господину пошутить с лакеем-Смердяков обозначится явственно.

14.02.2016, 19:28
Гость: 2704

БРАВО, ВАЛЕРА!!!

14.02.2016, 19:26
Гость: Откройте газету

Завтра №5 за этот год. Статья "Машина Госпереворота".

14.02.2016, 18:58
Гость: ABC

Сегодня у России сложное/тяжелое время,так близкo всем тем,кого волнует судьба/будушее России,кому она не безразлична/близка,а в самой России у некоторых "Советская власть/поручики,корнеты,лизание пяток,олигархи, предатели...". Печально.
А ведь как много прав был Сократ-"ты не обратил внимания на то,что все знания,получаемые нами,знания прекрасные,так как посредством их мы научились жить,все их мы усвоили при помощи слова;что и всякую другую прекрасную науку,к.кто-нибудь изучает,он изучает при помощи слова;что лучшие учителя действуют по преимуществу словом...Или ты не обратил внимания на то,что когда образуется хор только из наших граждан,..то ни один хор ни из какого другого места не может соперничать с ним и что ни в каком другом городе нет такого количества мужчин,отличаются от других не столько хорошими голосами или ростом/силой,сколько честолюбием, к. больше всего побуждает людей стремиться к Чести и Славе".
Ген.П.Краснов-Великим,Могучим Русским:-"Глядя в прошлое,не могу не верить,что будущее России будет прекрасным.Пройдут тяжелые годы лихолетья,как проходили и раньше.Россия воскреснет и станет еще краше,нежели была,потому что русский народ полон героев".
Душу-Богу,Жизнь-Отечеству,Честь-Никому.
Крепостного Зыкина волнуют пятки,ему мое почтение,благодарность за пятки России.Чьи/какие пятки в Вашем предпочтении?
Фамилия: в России до революции носителем "Романов/вы" была только одна семья.Почему после революции и сегодня-почти каждoгo 10,включая большевиков-коммунистов?

14.02.2016, 18:29
Гость: владимир

"сделала из крепостного Зыкина грамотного Зыкина"
Валера возможно Вас научили читать и писать, но истории вас не научили - крепостное право было отменено в 1961 году! И потом я не увидел где Дмитрий Зыкин хаит Советскую власть, а также поёт дифирамбы прошедшему времени. Сдаётся что, вы бандеровский троль хающий всё русское.

15.02.2016, 19:41
Гость: Когда?

Крепостное право было отменено в 1961-ом году? ХаИт?
Уважаемый Вы бы грамоте подучились.
Крепостными были предки Зыкина и если в 1861 этом они получили вольную, то землю они не получили и остались неграмотными. Грамотным господин Зыкин, действительно стал благодаря революции.

15.02.2016, 20:21
Гость: Нос

Это большевистские сказки, в 1913 году по советским даже данным абсолютное большинство призывников были грамотны. Программа ликбеза была начата задолго до революции, а большевики приписали себе чужой успех.

16.02.2016, 12:57
Гость: Сон

А вот это действительно сказки. Почитайте что о призывниках пишут царские генералы.Не только неграмотные, но и с дефицитом веса. То есть недоедавшие на "гражданке". Некоторые попробовали мясо только в армии.
Не знаешь почему крестьян во флот не брали? Ну тогда поинтересуйся и не рассказывай здесь псевдомонархические сказки.
Нет сейчас в России монархистов, а те кто себя за таковых выдает, лицемеры и безграмотные жулики.

14.02.2016, 18:08
Гость: да уж

.... никогда не читайте зыкина...Успешные люди появляются на костях порядочных.

14.02.2016, 14:44
Гость: Кирилл.

"...солдаты были отлично снабжены зимней одеждой...".
.
А теперь вспомните Финскую!

14.02.2016, 19:27
Гость: Вспоминаем

декабрь 41-го под Москвой. Сибирские дивизии.

14.02.2016, 18:05
Гость: Демос

Вспомнил Финскую! Вы правы! В Финскую войну не выдержала испытания Буденовка, которая приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года была отменена и заменена шапкой-ушанкой, поскольку оказалось, что Буденовка не дает достаточной теплозащиты в сильные морозы.
Будёновка (Богатырка, Фрунзевка) — суконный шлем особого образца, форменный головной убор военнослужащих РККА.
Головной убор такой формы (Богатырка) был разработан около 1915 года для парада Победы Русской императорской армии в Берлине и Константинополе. Богатырки были массово пошиты, но хранились на складах до парада Победы и в войска не поступали. После революции эти запасы были использованы для обмундирования красноармейцев.
Первоначально на Богатырке спереди был вышит двуглавый орел, который потом был закрыт пятиконечной звездой. Будёновка не имела меха, поэтому её производство было достаточно дешево и продолжалось до 1940 года.
Так что этот головной убор не смотря на свою популярность в РККА достался нам от проклятого царизма. Как хорошо, что Ник 2 шлепнули!

16.02.2018, 12:53
Гость: Махмут

"Вспомнил Финскую! Вы правы! В Финскую войну не выдержала испытания Буденовка, которая приказом Наркома обороны СССР № 187 от 5 июля 1940 года была отменена и заменена шапкой-ушанкой, поскольку оказалось, что Буденовка не дает достаточной теплозащиты в сильные морозы."
- Будёновки изготавливались в зимнем и летнем варианте. И заменили их на шапку ушанку и пилотку не из-за слабой теплоизоляции, а из-за того что на них неудобно было каску носить. По той же причине отменили папахи. А войлок, из которого изготавливались будёновки, был достаточно теплоизолирующим материалом, потому и валенки являются самой тёплой обувью.

14.02.2016, 20:40
Гость: Дед Щукарь

к моменту запланированного англо-французского вторжения в Советское Заполярье Финляндия, под предлогом помощи которой затевалась эта акция, к этому времени уже потерпела поражение от советских войск. Сталин очень торопился, несмотря на большие потери, закончить финскую войну. При заключении мирного договора с Финляндией 12 марта 1940 года Советский Союз был очень умерен в своих требованиях. Финляндия отделалась потерей лишь небольшой территории. И основания для этой умеренности у советского руководства были более, чем весомые – угроза полномасштабной войны с Англией и Францией. А в перспективе, возможно, – и со всем блоком участников Мюнхенского сговора, то есть с западными державами, выступившими в союзе с гитлеровской Германией.
Черчилль ещё в сентябре 1939 года рекомендовал кабинету министров заминировать территориальные воды Норвегии, через которые проходили маршруты немецких транспортов. Теперь же он прямо ставил вопрос об оккупации: "Установление английского контроля над побережьем Норвегии является стратегической задачей первостепенной важности". В том же документе Черчилль поставил вопрос о возможности открытия военных действий против СССР:...

14.02.2016, 17:31
Гость: гнус

и там солдаты были снабжены зимней одеждой .
а вот финны даже жаловались по этому вопросу .

14.02.2016, 17:30
Гость: P.S.

Кирюха, помнишь?
А под Москвой и Сталинградом генерал Мороз тоже давал призадуматься.

14.02.2016, 17:20
Гость: Богарне

Я читал письма с фронтов Первой мировой своего прадеда, полковника царской армии, который о зиме 1916-1917 годов писал, что кормили солдат плохо, позднее я этому нашел подтверждение в письмах членов семьи Романовых, воевавших в действующей армии и сложивших голову в 1914-1916 годах. По поводу обмундирования мой прадед возмущенно писал, что коррупция зашкаливала и на фронт поставляли непригодные для боевых действий ботинки для солдат, которые разваливались в окопах - я не хочу сказать, что это было повсеместно, но это было и закрывать на это глаза не стоит, т.к. есть русская поговорка: "Кому - война, а кому - мать родная".

16.02.2018, 12:44
Гость: Махмут

"1914-1916 годах. По поводу обмундирования мой прадед возмущенно писал, что коррупция зашкаливала и на фронт поставляли непригодные для боевых действий ботинки для солдат"
- А что вы хотели, прапорщики существовали уже тогда. Но даже в советской армии и не в окопах а в мирное время кирзовые сапоги через 6 месяцев носки стремительно разваливались.

14.02.2016, 17:04
Гость: Врешь, троцкист!

Советские солдаты в Финскую войну были вооружены верой в товарища Сталина и всепобеждающим марсистско ленинским учением. Им и мороз был нипочем, и белофинские пули не страшны. Вам, троцкистам, этого не понять.

16.02.2018, 12:54
Гость: Махмут

"Им и мороз был нипочем, и белофинские пули не страшны. Вам, троцкистам, этого не понять."
- Понять это действительно невозможно. Тут вы правы. В это можно только верить. Свято верить.

14.02.2016, 16:48
Гость: А теперь

...вспомни Битву под Москвой и Сталинград.А еще вспомни,где и чем кончилась для России Первая мировая и чем и где закончилась для СССР Вторая Мировая.

16.02.2018, 13:16
Гость: Махмут

"А теперь...вспомни Битву под Москвой и Сталинград.А еще вспомни,где и чем кончилась для России Первая мировая и чем и где закончилась для СССР Вторая Мировая."
- Вспомнил. В первую мировую 2 млн. погибших. Брестский сговор Ленина с Германией передача большевиками немцам Украины, полякам Белоруссии, финнам Выборга и выплата контрибуции побеждённой Германии в 7 млрд. рублей золотом. Во второй мировой войне убитыми - 27 млн. разрушение в хлам тысячи городов + появились новые друзья соц.лагеря которых нужно было тоже кормить. Так что если вы хотите царскому режиму противопоставить режим большевистский, то обе войны заканчивали большевики и результаты обеих войн не как не тянули на слово "выигрыш".

16.02.2018, 17:08
Гость: тыкалу

Под азиата,что ли,канаешь? Ну,ладно, напомним, хотя это лыко сейчас в строку. Первое:для СССР ВМВ= Отечественная. Она была вызвана стремлением Германии путем военного разгрома уничтожить субъектность сов. народа, депопулировать его на 65(Украина)-85(Россия) и превратить в объект хозяйственного освоения всем "Континентом" во главе с Германией (первый проект европ. союза).Это,кстати, не маразм, а вполне обоснованный проект с точки зрения тогдашнего мирового экономического порядка. Будь он такой,как сейчас-свободная торговля, либерализация, конвертируемость валют в рамках мировой валтной системы-война Германии была бы не нужна.Прекрасно работала бы, торговала и жила бы мирно. Но когда рынки закрыты, хозяйственные вопросы решаются силой. Для СССР,понятно, вариантов не оставалось.ПМВ для России:чем вызвано участие РИ? Зависимостью от антантовский кредиторов, дурью элиты,стремившейся показать, что она "крутая", авторитарным строем,отсутствием демократии, полной монополией неадеквата(хотя и отменного семьянина) на решение вопросов обороны и внешней политики, стремлением скрыть нежелание или неспособность провести земельную, политическую,национальную и другие реформы,улучшить жизнь широких масс военными авантюрами.(Вильгельм 2,Мемуары).Именно народным массам и на фиг не нужны были проливы,Армения,Царьград, Галиция(ну,не дураки ли властя?) . И Германия тогда никакой смертельной угрозы не представляла. Да, а "войнушку" за 4 месяца хотели кончить, вот, к 1915 снаряды и кончились.

]]>
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. Хостинг предоставлен компанией e-Style Telecom.