Гитлеровский Евросоюз против СССР: мифы и реальность

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

15.11.2016, 21:15
Гость: захаровым-поклонским не дает покоя

"Наша Победа давно не дает покоя многим прозападным либералам, русофобам и откровенным нацистам"
---------------
Наша Победа нынешней либерастской русофобской власти не дает покоя, всяким поклонским-захаровым-медведевым. Поэтому затеяли десталинизацию, десоветизацию, дерусизацию и т.п. У самих то достижений нет. В сравнениии со Сталиным они козявки и антигерои, а точнее враги народа.

04.11.2016, 13:36
Гость: Сергей

Ярко написано, но хотелось бы видеть не просто яростные обвинения, а ссылки на работы "многих историков", в которых "пропихивается" осуждаемая автором версия войны

26.10.2016, 13:10
Гость: Кирилл.

Специально для краснорусофоба Плеханова.
.
"Когда в разгар первой мировой войны в Циммервальде была принята пораженческая резолюция, когда последовало соглашение между большевиками и германским главным штабом, когда Владимир Ульянов по прибытии в Петербург объявил свою пораженческую и революционно-коммунистическую программу, - то разрыв между большевизмом и национально-исторической Россией был уже свершившимся фактом. Этот разрыв проявлялся во всем: и в "Приказе № 1", и в секретном потоке денег, и в июльском восстании, и в октябрьском восстании; все это и многое другое являлось единой системой противо-русской политики, которая с тех пор ведется непрерывно до сегодняшнего дня. И когда в 1922 году было наконец официально объявлено о переименовании России в Союз Советских Социалистических Республик, то этим была только выговорена основная истина советского строя: Советское государство - не Россия, а Русское государство - не Советский Союз".
И.А. Ильин
(текст сокращён)

26.10.2016, 12:59
Гость: Кирилл.

"Вся политика Советов такова: в качестве революционных термитов разъедать и крушить чужие государственные дома и в то же время уверять всех в своем миролюбии; подрывать чужую самооборону и объявлять ее "воинственной агрессией капитализма", а в случае войны поднимать русский народ на врагов, взывая к его патриотизму, к его жертвенности, к его святыням и к его инстинкту национального самосохранения. Советы играют Россией во имя всемирной революции и губят миллионы русских героев, выдавая свою опасность за общерусскую.
И во всем этом - интересы советского государства прямо противоположны интересам национальной России".
И.А. Ильин
(текст сокращён)

23.10.2016, 22:08
Гость: из киева

Статья отлично демонстрирует основной методологический недостаток российского подхода к анализу советско-германской войны 41-45 - рассмотрение её вне контекста 2МВ, частью которой она была. Победа на Восточном фронте Германии подается как победа над Германией вообще. Восточный фронт был очень значительной частью 2МВ, но все же только частью. Известно, что бои выигрывают воины, сражения - полководцы, а войны - ресурсы и экономики. Во 2МВ объединенные ресурсы стран Антигитлеровской коалиции победили победили совокупные ресурсы стран Оси. Война - это вообще размен разнообразных ресурсов, а искусство войны заключается в умении обменивать их с наибольшей выгодой и наименьшим ущербом для себя.
Сами ресурсы - это солдаты и мобилизационный ресурс, трудовой ресурс, финансовый, производственный, сырьевой, научно-технический и географический. О каждом из них можно долго говорить, но смысл в том, что во всех этих категориях Антигитлеровская коалиция имела явное преимущество, что и стало источником общей победы. Можно попытаться ранжировать силы коалиции по их вкладу в победу. Критерием вклада может быть только доля ресурсов стран Оси, уничтоженная (поглощенная?) той или иной страной Антигитлеровской коалиции, верно?
В западной историографии этот вопрос в целом решен, а вам, ребятам-россиянам, не довели? Печалька!
Смысл такой - на Восточном фронте были уничтожены основные силы сухопутных войск Германии (Вермахта), союзники уничтожили большую часть Кригсмарине и Люфтваффе.
+

22.10.2016, 17:47
Гость: Дед Щукарь

- В 1938 году США признали Адольфа Гитлера человеком года: „За распространение демократии по миру! “ - В 1939 году Гитлер был номинирован на Нобелевскую Премию мира „ За установление мира в Европе“, но не получил её, поскольку к моменту вручения премии в Европе вспыхнул новый конфликт и вручение премии было отложено. У Гитлера, того периода, была крепкая и искренняя дружба с демократической Великобританией. Вассерман писал по этому поводу, что в книге А. Гитлера «Майн Кампф» есть тому наглядное подтверждение. Две главные идеи красной линией: 1) Завоевать жизненное пространство для Германии за счет других стран 2) Сделать это вместе с дружественной Англией.

22.10.2016, 19:38
Гость: ну и самое важное

У Вассермана красной нитью проходит навести тень на плетень-вчера по языковому диалету ,сегодня по дружбе гитлера с Англией,завтра марсеане поручили путину.

22.10.2016, 21:42
Гость: Дед Щукарь

Класс на прогулке в парке. Вовочка идет рядом с учительницей. Навстречу идут три женщины и кушают мороженное. Вовочка говорит:
- Марь Иванна, хотите загадку?
- Ну, загадывай, - соглашается та.
- Вон, видите, идут три женщины и едят мороженное. Одна его кусает, другая лижет, а третья сосет. Как вы думаете, которая из них замужем?
Учительница подумала и отвечает:
- Я думаю, та, которая сосет.
- Нет, Марь Иванна, замужем та, у которой обручальное кольцо на пальце. Но мне нравится ход ваших мыслей!

22.10.2016, 15:36
Гость: врать

имя тов.плеханова.

22.10.2016, 13:07
Гость: Русский Националист.

Модератор, помилуй! Ну нельзя же засорять форум выдержками из антирусской литературы, которые перепечатывает сюда некто Кирилл! Форум, это разговор, спор, высказывание СВОИХ мыслей, но не пропаганда чужих агиток. Пожалуйста, перестаньте издеваться над здравомыслием.

15.11.2016, 21:27
Гость: Русскому националисту

Вы правы. Поддерживаю.

22.10.2016, 10:57
Гость: Algol - ой ошибочка ....

))))))
Да через браузер ..для удобства заполнения ))))))))))
........полная картина что натворили "Бояре" и Монархия....
А им еще благоволила - полная непрактичность РПЦ.
Хотя бы светские школы строили на территории Храмов. И то уже практичность. Не около , а прямо на территории.
Само нахождение школ на таких территории, будет способствовать улучшению психологического климата в школах.
Прием в этом случае будет подтягивать людей и семьи.
И больше прихожан.
Самой РПЦ лучше
А то знаете. Пока лоб не треснет - не подумают ))))))))))
Ну вот как этот все исправлять .....
А еще кто там вякает про монархию....... Тьфу....!!! )))))))))

22.10.2016, 10:38
Гость: Андрей

Да это печальная реальность. Но давайте попробуем разобраться кто здесь виноват. Что делает наше руководство что бы историю выправить и преподнести как трагедию и геноцид народов России, НИЧЕГО. Вот недавно занялся розыском места захоронения деда, он замучен в концлагере, и много нового узнал какие зверства учиняли в шталагах эти цивилизованные немцы. Что мешает на государственном уровне идентифицировать каждого солдата сообщить родственникам подключить их к этому делу, научить, и пусть они завалят исками и требованием установить судьбы узников замученных фашистами, как умер, сколько весил когда умирал, почему не кормили не лечили где похоронили с точностью до полуметра (а это почти невозможная задача). Пусть меркель не пытается нас учить демократии а скрывается от журналистов и родственников жертв их геноцида против нашего народа. Сейчас японцы уверены что их бомбили русские, почему не протрубить на весь мир как это было. Геноцид коренных народов америки то есть индейцев, есть хороший фильм из нескольких частей «Нерассказанная история» про америку и кстати снят ими же, снять нам похожий высокобюджетный фильм со ссылкой на тот американский фильм и распространить по миру с переводом на разные языки, у нас есть хорошие специалисты которым можно поручить эту задачу, это Ф. Бондарчук, Н. Михалков. Темы: вторая мировая, холодная война, почему была построена на самом деле берлинская стена, южная осетия 2008 год, украина, япония 1945, югославия (торговля органами) и т.д.

22.10.2016, 14:00
Гость: Злой

Давно пора снимать такие фильмы а не подлости вроде "Царя" Лунгина, где он просто оклеветал Грозного.
А что, ведь это безопасно, родственников у царя нет и подать в суд на клевету некому.
Давно пора снять правдивый фильм о Великой Отечественной, правду о том как война начиналась, как позорно повели себя некоторые советские военачальники, о том ,что предшествовало войне и о Пакте Молотова-Риббентропа и о таких же договорах Гитлера с западом, о Мюнхенском сговоре, о том кто финансировал приход Гитлера к власти и возрождение военной машины Германии.
Нет, зато будем снимать "сволочей" "5 дней с мае" и прочие низкопробные пасквили.
На "Адмирала" деньги нашли, а на Покрышкина нет. Позорище.
Медынский занят развешиванием памятных досок союзникам Гитлера.Некогда ему.
Поляки сняли "Волынь" , где наши фильмы о том как зверствовали бандеровцы на Украине в Беларуси, в России?
Чего стесняемся?
Или о прибалтийских эсэсовцах.У нас что хороших режиссеров нет? Или в Минкульте предатели засели?

24.10.2016, 21:59
Гость: Совершенно

верно - а они все клеветники и пакостники. Взять хотя бы Эйзенштейна. Хорошо, что вмешалась партия во главе с товарищем Сталиным и поставила этого так называемого гения на место. Центральный Комитет ВКП(б) осудил вторую серию: "Режиссёр С. Эйзенштейн во второй серии фильма "Иван Грозный" обнаружил невежество в изображении исторических фактов, представив прогрессивное войско опричников Ивана Грозного в виде шайки дегенератов, наподобие американского Ку-Клукс-Клана, а Ивана Грозного, человека с сильной волей и характером — слабохарактерным и безвольным". Считаю, что нужно требовать, чтобы фигуру Ивана Грозного прилепили на памятник "Тысячелетие России".

22.10.2016, 17:32
Гость: Дед Щукарь

Есть ещё один шедевр победившего ЕБНизма -
Чекист (1992)
Продолжительность: 90 мин.
Жанр: Драма, Исторический.
Страна: Россия, Франция.
Кинокомпании: La Sept, Sodaperaga, Троицкий мост, Ленфильм.
Режиссер: Александр Рогожкин.
Сценарий: Жак Байнак.
Продюсеры: Ирина Опракундина.
По этому все кто попало ЕСовские и пиндоские миротворцы нам тычут в глаза.

22.10.2016, 16:55
Гость: Русский Националист.

Я бы хотел увидеть фильм о зверских убийствах чеченцами русских людей при изгнании их из Чечни. Но кто нам позволить знать правду. Ведь для главаря Чечня, это жемчужина. Затолкать бы ему в зад эту "жемчужину".

22.10.2016, 17:26
Гость: P.S.

С раковиной-жемчужницей?

22.10.2016, 10:19
Гость: Орлов Олег

И ещё хотелось бы добавить... Начиная войну, агрессор расчитывает свои шансы на победу ... Думаю и Наполеон и Гитлер их оценивали не ниже 99%. Согласитесь, на кону успешного государства и у того и у другого стояла потеря всего этого, в случае поражения... Это равносильно сыграть в русскую рулетку, имея один боевой патрон и 99 холостых....Многие ли решатся стрельнуть себе в висок...???

22.10.2016, 07:48
Гость: Питон

Сейчас складывается кране напряженная обстановка в мире и особенно между Россией и Штатами которая может перерасти в III Мировую войну. Поэтому актуален вопрос, как избежать новой войны, а также можно ли было избежать столкновения фашисткой Германии с СССР в 1941г.? Да можно было избежать II мировой войны и огромных жертв. Для этого советскому руководству и Сталину нужно было действовать иначе. Не нужно было лесть в Испанию в 1936г. и вполне могли договорится с немцами. Личной встречи Сталина с Гитлером было бы достаточно, чтобы подтвердить имеющийся мирный договор от 1939г. или подписать новый, но личной встречи не было организовано. «Советские историки» что-то помалкивают на данную тему, потому что это был серьезный провал советской и сталинской дипломатии, вылившийся в страшную войну. Тогдашняя советская пропаганда преподносила советскую армию как самую мощную и непобедимую. А можно и нужно было Гитлера направить на Войну с Англией, а не с СССР. Не оккупировать Прибалтику и западную Украину, а отдать их немцам или пойти на другие уступки.

23.10.2016, 20:53
Гость: ответ

На вопрос,о том,как избежать 3 войны.Вспомнить Карибский кризис:мы,старики,помним.СССР имел в 17 раз меньший ракетно-ядерный потенциал,чем США,но достаточный,для нанесения ущерба США,неприемлемого(или"преем-"?Падн ми плииз,донт наун) с точки зрения преследовавшейся цели(свержение кастровского режима).Штаты не сомневались:руководство СССР не остановится и выполнит свой союзнический долг.Кто служил тогда в ВС СССР,помнит те дни:казарменный режим,автоматы и пистолеты с БК,бронетехника,готовая в любой момент,семьи,которые знали,куда они выедут,другие граждане,бомбоубежища,готовые принять гр-н и т.д.Было страшно горько:только пережили ужасную войну,только-только зажили-и на тебе!Ядерные удары,противогазы,ОЗК,марлевые повязки,учебные фильмы.Но!Никто не говорил-давайте "сольем" Кубу с этим Кастро!А листовочки со стишатами,типа:Куба отдай наш хлеб,Куба возьми свой сахар!И вообще-Куба пошла ты на х...! расклеивались!Кое-кто попался под "бурное одобрение трудящихся".Вот так:имея потенциал,способный многократно уничтожить все живое на Земле,бояться войны не стоит.И ее не будет.Как в 61-м.

23.10.2016, 13:20
Гость: Микс

Слышь умник: ты посчитай сколько от Эстонии, где50% в 91 были русские до Ленинграда и подумай, что сказал.

22.10.2016, 14:40
Гость: Не заблуждайтесь.

После окончания 1-й мировой войны поначалу все было отлично – Германия была распластана ниже плинтуса и платила контрибуции победителям. Обогащать победителей она должна была аж до 21 века! При этом она не имела права иметь сколько-нибудь серьезные вооруженные силы и производить вооружения.
И вдруг все изменяется - потоки сырья, финансов и технологий развернулись и потекли в обратном направлении, в Германию.
К власти в Германии привели Гитлера, который еще 10 лет назад объяснился в симпатиях к англосаксам и изъявил желание идти на Восток.
Победители отказались от сверхприбылей и согласились на более низкую норму прибыли! С чего бы это?
И почему это произошло после того, как из СССР изгнали Троцкого, раздававшего концессии иностранцам на 60 лет - до 1980 года, в которых 93% прибыли получали иностранцы, а СССР – только 7%, свернули концессии и приступили к индустриализации?

21.10.2016, 22:55
Гость: Кирилл.

Специально для краснотоварища Плеханова.
.
"Американский ученый Э. Саттон документально показал, что большевики восстановили экономику и провели индустриализацию 1920-1930-х годов на 95% благодаря западной (в основном американской) технологии. См.: Sutton A. Western Technology and Soviet Economic Development 1917 to 1930. Stanford, 1968. P. 348".
Назаров М.В.
Вождю Третьего Рима.

22.10.2016, 17:36
Гость: P.S.

Идет международная конвенция по признанию авторских прав. Первыми выступают итальянцы:
- В таком-то году наш изобретатель Маркони изобрел радио!
Встают русские:
- Позвольте, у нас записано, что в таком-то году НАШ изобретатель Попов изобрел радио первым! Так что радио- нам запишите!!
Выступают американцы:
- В таком- то году наш изобретатель Белл изобрел телефон!
Встают русские:
- Позвольте, господа! У нас записано, что в таком-то году НАШ мастер Иванов изобрел первым телефон! Так что телефон - нам запишите!!
Выступают Французы:
- У нас чисто французкое изобретение! Русские до такого додуматься не могли!
Мы изобрели миньет!
Опять встают русские:
- Позвольте господа! У нас же даже в летописях записано! Еще царь Иван- Грозный своим боярам кричал " ДА Я ВАС ВСЕХ СУКИ В РОТ .БАЛ!!!, Я ВАС ВСЕХ НАСКВОЗЬВИЖУ!!!!!!!"
ТАК ЧТО РЕНТГЕН ТОЖЕ НАМ ЗАПИШИТЕ!!!

22.10.2016, 17:25
Гость: kib

Кирюша, то что в Советской индустриаализации участвовали и (!) американцы никто и никогда не скрывал.Но и НЕ ЗАБЫВАЙ,что Сикорский и Зварыкин - русские.Но это самые громкие имена,были еще сотни и тысячи инженеров что уехали из России в Гражданскую и осели в США.

22.10.2016, 14:16
Гость: Виктор Иванович

БРАВО! Это же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО , что СССР использовал передовые технологии, которых в Российской империи не было и потому пришлось все создавать практически с нуля.
Это как раз не упрек Советскому правительству ,а большой плюс и уважение. Молодец Кирилл, как вовремя привел пример в пользу компетенции Советского правительства.Большой Вам плюс.

22.10.2016, 12:25
Гость: вопрос

В чем смысл этого,как и других комментов подобного рода?"Американский ученый",мать его!Мы,старое поколение,которое тупо сдало многие завоевания отцов и дедов(в 90-е и раньше) и без него,из школьных подручников истории знали,что из капитального оборудования,станков,машин и протчаго в первой пятилетке 90% было получено по импорту из Зап.стран.Вместе с кризисом конца 20-х,когда останавливались предприятия,оборудование можно было покупать по цене металлолома(как в 90-е,когда уникальные обр.центры,по производству которых СССР занимал 2-е место в мире,продавали и в Каз-не,и в Укр-не,а уж в Кыргызстане и др. по таким ценам.Или "Варяг"-60 тыс.тонн высокотехнологичного металла за 20 млн.долл. КНР под "плавучий ресторан и гостиницу",сейчас "Ляонин",эскортный авианосец ВМС КНР,красавец после достройки).Во второй пятилетке,понятно,удельный вес собственного оборудования,произведенного на импортном,существенно вырос.Да,и подготовка кадров тоже осуществлялась,у того же Форда,который был и гарантом многих советских коммерческих кредитов.Непонятно,что автор хотел сообщить "тов.Плеханову"?Что новые технологии надо было искать не на Западе(большевикам),а "в диких степях Забайкалья"?

22.10.2016, 07:38
Гость: Естественно!

Ведь царь не оставил ни грамотного народа, ни отраслей промышленности, ни технологий, ни нужного количества специалистов, способных создавать эти технологии.
К тому времени немцы уже несколько десятилетий развивались за счет того, что учили специалистов и обучали народ, а русский царь – ни- ни!

22.10.2016, 05:14
Гость: Algol -Кирилл

Полный респект.
----------------
Еще добавьте центры расчетов и их интересов и будет полная картина что натворили "Юояре" и Монархия.
Туда им дорога в забвении.
А большевики спасли Россию на тот момент времени.
И страны Запада переняли опыт социальный у них
Сейчас большевизм и Сталин - только помеха Надо другое. Социальное рыночное государство.

21.10.2016, 22:42
Гость: Кирилл.

"(...)в коммунизме мiровая закулиса видела своего духовного родственника, которому помогла прийти к власти, надеясь на его оседлание на общей племенной основе. Тогда как фашизм стремился противостоять одновременно и мiровой закулисе, и коммунизму (именно видя их духовное и племенное родство) и ширил против них глобальный националистический фронт, в который была привлечена и монархическая Япония. Поэтому именно фашизм был для мiровой закулисы главным политическим противником в ту эпоху. Но языческая гордыня и историческая слепота фашизма позволили мiровой закулисе переиграть его.
Не удивительно, что уже в 1930-е годы коммунисты и мiровая закулиса вступили в военно-политический союз против фашизма, совместно участвуя в "народных фронтах" во Франции и в гражданской войне в Испании. И СССР, и демократии поддержали красные интернациональные бригады против генерала-христианина Франко. Однако националистические силы оказались там сильнее; они распространялись по всей Европе и могли быть остановлены только новой Мiровой войной за демократию, которая и была подготовлена мiровой закулисой для разгрома этого общеевропейского национального сопротивления".
Назаров М.В.
Вождю Третьего Рима.

21.10.2016, 22:17
Гость: Кирилл.

"В ряде мест фиксируется рост отрицательных настроений отдельных групп колхозников и единоличников, бедняков и середняков: "Коммунисты только кричат, что колхозы укрепляются, на деле в колхозах гибель". "Работаешь в колхозе как вол, а за работу ничего не получаешь, все из колхоза идет в государство, а поэтому на черта нужен такой колхоз, когда работаешь и не знаешь на кого. Соввласть сделала из колхозов барщину". (Колхозник-середняк сл. Николаевки Коротоякского района.) "Какой толк от колхозов, мы голодные, лошади висят на веревках, кормов нет, так что от колхоза ни сегодня, так завтра ничего не останется". (Член колхоза "1 Мая" Н.-Усманского района.)
Высказываемые со стороны некоторых групп колхозников и единоличников отрицательные настроения носят повстанческий и пораженческий характер: "Не нужна нам Советская власть, она привела к гибели"; "Защищать коммунистов не пойдем"; "При объявлении войны будем бить коммунистов и активистов, ограбивших крестьян" и т.д. "Скорее бы война и конец соввласти, она все отобрала у нас и оставила голодными". (Отдельные единоличники и колхозники бедняки и середняки с. Грибоедово Бондарского района.) "Без войны не обойтись, если не дадут нам хлеба, то к весне будет война коммунистов не с иностранными государствами, а с нами". (Единоличник-середняк с. Покровки Лискинского района.)
Примечание: ПП ОГПУ по ЦЧО производится изъятие к/р элементов, высказывающих повстанческие тенденции".
Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918-1939.

21.10.2016, 21:30
Гость: Кирилл.

Скреби "советское" с нами, скреби "советское", как мы, скреби "советское" лучше нас!
.
"В начале 30-х годов для механизации трудоемких работ по обработке пропашных культур был разработан трактор "Универсал". За основу конструкции был взят трактор "Фармол" американской компании "Интернешнл Харвестер".
Модель С-60 создавалась как мощный трактор с высокими тяговыми качествами и проходимостью. Прототипом был выбран один из лучших в мире гусеничных тракторов "Катерпиллер-60". Для производства С-60 в 1932 году был введен в строй Челябинский тракторный завод-гигант с поточно-массовой организацией производства".
рустрана.рф
(текст сокращён)
.
"Фордзон-Путиловец" - колёсный трактор, выпускавшийся на заводе "Красный Путиловец" в Ленинграде с 1924 по лицензии компании Форд. Это была копия американского трактора Fordson-T. Трактор имел компоновку, которую впоследствии именовали классической для колесных тракторов: два задние колеса увеличенного диаметра - ведущие, а два передние - направляющие.
Всего было выпущено 36 100 тракторов "Фордзон-Путиловец" (по другим данным - 49 568).
"Фордзон-Путиловец" не раз становился символом коллективизации и изображался на плакатах, открытках, агитационном фарфоре, почтовых марках".
urban3p.ru
(текст сокращён)

21.10.2016, 21:12
Гость: иностранец

Господа!Поставлена тема,а комменты-Бог весть что:придерживаются темы относительно немногие,коих читать приятно.Из читанного такими господами написанного вывод:Россия имеет шанс.Что упускается в обсуждениях ,и давно,так это вопрос:а какие государства оказывали решающее воздействие на ход исторических событий,в силах которых было дать им то,али иное направление?Наверно,наиболее мощные в экономическом,финансовом,военном,интеллектуальном,техническом отношениях и т.д.Очевидно,англосаксонские-Британская Империя и США,которые уже с конца 19 ст.проводили консолидированную политику.Все-таки процентов 60 мирового промпроиз-ва,контроль за мировой финансовой системой,мировым рынком,лидерство в науке,технике,технологии,замечательная военная история,боевые качества англо-саксов.Кто-то из великих(не Энгельс ли,аль иной) сказал примерно следующее:имея таких солдат,Британия не нуждается в великих полководцах.В силах было этому блоку не допустить войну?Без проблем,Но постоянные интересы,потенциальная угроза для них со стороны Германии,России(СССР),как и в ПМВ,и Японии делали заманчивой перспективу новой мировой войны,как способа устранения претендентов на роль мировых держав.Таковыми,как Гитлер писал в "М.К." англосаксы видели только себя.Обладая глобальными возможностями,можно было создавать условия,например,для "Барбароссы".Гитлер:мы должны или торговать,для чего нужно изменить неразумный мировой экономический порядок,или нам придется воевать.Ну,Бог с ним...

21.10.2016, 20:39
Гость: ПТРД

О Сталине. Моя бабка по матери его не любила, бабка и дед по отцу сидели, но недолго и без последствий. Трое более дальних родственников-погибли. Сталин был выкинут бурным потоком революции наверх и после смерти Ленина оказался пятым среди равных. В отличие от них-он был из гущи народа и видимо тогда уже понял, что любой из этих стоящих впереди него, если возглавит страну, ввергнет ее в бездну. Начиная с Троцкого. И он их постепенно всех уничтожил. Он понял, что надежд на мировую революцию нет, а наоборот, как только европейцы очухаются от последствий войны-сразу нападут на СССР. Тогда воевать будет нечем и крестьянин-частник на лошадке страну не прокормит. Осознав это он сокрушил эволюционера Бухарина и начал революционную индустриализацию и коллективизацию. Потом убил убийц и именно этим вызвал ненависть либералов, не коллективизацией. В результате руинированная страна (мне бабушка рассказывала, как в революцию женщины прорезали в царских клеймленых мешках из-под муки дырки под руки и голову и так ходили) через 20 лет была готова отразить нападение мощнейшей армии, закаленной в боях, прекрасно укомплектованной офицерами-ветеранами первой мировой, и на которую работала вся Европа. И при этом –огромной. Надо понять еще простое-немцев-то почти столько же, сколько русских. Воевали все национальности СССР, но основная тяжесть войны легла на русских. А у немцев еще были вполне боеспособные союзники. Вот это и есть удивительный феномен истории, о котором пишет Плеханов.

21.10.2016, 18:56
Гость: ПТРД

В перестройку у нас гащивал немец,профессор археологии. Раз он показал мне свою руку со шрамом от плеча до локтя-это он получил защищая Прагу в Гитлерюргенд. Но и к лучшему: его отправили в госпиталь, который оказался а американской оккупационной зоне и он потом сделал успешную научную карьеру. А уцелевшие его сотоварищи отправились в Сибирь. Каждый вечер он сосредоточенно записывал события дня-вел дневник. Таковы немцы и потому там каждый мало-мальски значимый офицер оставил свои военные воспоминания. Мы же незлобивы и беспечны. В кино, литературе эти события отражены бедновато: достойных вещей буквально единицы. Да и многим было тяжело это вспоминать. Моя тетка ушла добровольцем на фронт в 18 лет и пробыла на линии фронта связистом до конца войны. Но ни слова о тех событиях я от нее я не слышал. Потом все мои воевавшие родственники умерли и я понял, что память о них утекла у меня как вода сквозь пальцы: мало что я помню. А в это время появился Солженицын, резуны и пивоваровы и пошло-поехало-якобы ищут правду. А на западе ее уже нашли. Недавно праздновали Ди-Дэй, и Обама пожаловал, и принц Чарльз. Так это у них главный день войны, а потом была уже только их Победа. Мой дядька прошел всю войну от солдата до капитана с генералом Черняховским. Представляли к герою, но погиб с генералом чуть не в один день. А теперь мне будут говорить, что он-насильник немецких женщин. Тот, кто проталкивает эту «правду»-мой личный враг. Таков и этот Никулин Н.Н.

21.10.2016, 14:42
Гость: Кирилл.

Кто ковал оружие Сталину.
.
"В 1931 году на Ижорском заводе был разработан трехосный неполноприводный бронеавтомобиль Д-13, базой для которого послужило шасси трехосного грузовика "Форд-Тимкен". Комплектующие узлы и агрегаты для этих автомобилей (а также грузовиков "Форд-А" и "Форд-АА") поступали в СССР для последующей сборки с конца мая 1929 года согласно контракту, подписанному с фирмой Генри Форда.
В средней части на крыше боевого отделения была установлена шестигранная коническая башня кругового вращения, позаимствованная у легкого танка МС-1 (сам МС-1 левосеки "позаимствовали" во время Русско-советской (т.н. "гражданской") у капиталистов из фирмы "Рено". - К.). В левом лобовом листе башни была смонтирована 37-мм танковая пушка "Гочкис". В передней части бронемашины располагался моторный отсек, в котором был установлен двигатель "Форд".
zonwar.ru
(текст сокращён)

21.10.2016, 20:45
Гость: Однако

И что? Так кто сделал бронеавтомобиль-то? Ижорцы или американцы? С головой все в порядке?

21.10.2016, 17:09
Гость: ПТРД

Вы что, так и будете заваливать форум вашими цитатами из книжек? Нормальный человек сначала читает книжки, потом делает выводы и их излагает. А на книжки ссылается. Вываливать тонны цитат на форум-не этично. Но мне ваша мысль ясна: горе-читатель, занятой молодой человек книжки читать не успевает, а в статью т комменты заглянет и ваши цитаты останутся у него в голове. Поэтому ваши посты носят пропагандисиский характер и должны отсекаться модератором. По поводу ваших этих цитат про советские танки замечу, что во время польской компании базовым танком вермахта был «Панцер 111» и более ранние модели с пулеметом на башне. Они были собраны на шасси, которые поступали из Англии в обход запрета под видом сельскохозяйственных машин. И что «Виккерс» был лучше, или хуже? Или вас беспокоит, что он имел американское происхождение? Ну так тот самый ТТ, из которого и сейчас отстреливают неугодных конкурентов-это старый-престарый Кольт.

21.10.2016, 20:33
Гость: петарде

Нормальный человек живет не в плоскости инстинктов ,а в многомерном информационном пространстве и в сфере возвышения своих запросов денежных через высокоэффективную экономику своих стран.Вы же только и можете связать ваши животные инстинкты со смыслом жизни,находя дежурную жертву для растерзания,не замечая ,что сразу же становитесь союзником непримеримого врага -АМЕРИКИ так,как американцам и россиянам абсолютно похер проблемы России.Кирилл же поступает правильно -разговор ни о чём/Былую славу в рот не засунешь и не съешь,тем более прошлое и не такое уж и славное с Гитлером Европу делить/ переводит в разряд информационого просвящения.
Для справки.Слава,спорт и культура- атрибуты здорового и относительно справедливого общества.Общество же гнилое может потерять Славу ,как это случилось с Германией,которая злоупотребляла своим патриотическим высокомерием, нарцизным самолюбованием своей прошлой Славы и жаждой реванша.

21.10.2016, 22:41
Гость: ПТРД

Ну ничего себе просвещение.

21.10.2016, 18:38
Гость: *

Да это местный юродивый, не обращайте внимание! Он талантливо косит под тупого бота, рандомно копипастящего цитаты при достаточном количестве совпадений слов, которые он может воспринять ключевыми(в большинстве случаев ошибочно).
А боту, ессно, откуда знать про то, что данных броневичков было выпущено всего лишь 12 шт, т.е. не более, чем серия для испытаний/экспериментов, что никак не попадает под категорию "оружие Сталина". Видимо, очень впечатлила цифра 12 на фоне ДВУХ бронеавтомобилей, выпущенных тем же ижорским заводом при царе-батюшке.

21.10.2016, 17:40
Гость: Мигель

А кто вам сказал, что он нормальный?

21.10.2016, 18:48
Гость: ПТРД

Он-то может и ненормальный, но модератор должен быть нормальным.

21.10.2016, 20:48
Гость: Однако

Вот это спорно. Конечно должен, но они тоже люди и люди разные. Одно бесспорно, на форуме должны быть правила и раньше они были. Нормальные правила ЗАПРЕЩАЮТ флуд и за это предусмотрено наказание для троллей- отлучение от форума на какое-то время.
А то чем занимается этот Кирилл и есть флуд.

21.10.2016, 15:51
Гость: 567

А как было «ковать советский меч», если царь не оставил ни необходимых отраслей промышленности, ни кадров? Оставил в большинстве своем неграмотный народ!
Сколько автомобилей выпустил Русско-балтийский завод с 1908 по 1915 г?
451 легковой автомобиль и небольшое количество грузовых и специальных автомобилей.
Еше раз – 451. За 7 лет.
(Один только Форд в одном только 1915 году произвел 355 тысяч автомобилей).
Сколько автомобилей выпущено за годы 1-й мировой войны?
Россия – 20 тыс. (сборка из импортных комплектующих)
Германия - 65 тыс.
Франция - 110 тыс.
Великобритания - 87 тыс.
Италия - 28 тыс.
США - 30 тыс. (Только военная техника. Только с 1917 по 1918 г.)
Россия не изготавливала подшипники, а какая техника без них?
А дальше?
Автозаводы в России не бомбили, не обстреливали. Они сохранились в целости.
В 1924 г выпущено автомобилей – 10 шт. (не было импортных комплектующих). Это и есть реальное наследство, оставшееся от монархии.
1927 г – 475 грузовиков.
1937 г – 180,3 тыс. грузовиков + 18,2 тыс. легковых автомобилей + 1,3 тыс. автобусов.
1940 г. – выпущено 700 тыс. тракторов, не считая танков. Часть из тракторов экспортировано (продано).

21.10.2016, 19:04
Гость: 567

P.S.
С 1911 по 1914 г. в России произведено 100 тракторов отечественной конструкции.
В 1913 году во всей России было всего 165 тракторов.
К 1932 г произведено 100,4 тыс. тракторов.
К 1937 – 544, 5 тыс.
К 1940 г – 700 тыс.
В 1940 г СССР вышел на первое место в мире по выпуску гусеничных тракторов. Свыше 40 % мирового выпуска их приходилось на долю Советского Союза.

21.10.2016, 18:49
Гость: *

"Сколько автомобилей выпустил Русско-балтийский завод с 1908 по 1915 г?" - не "выпустил", а собрал...
"По другим, более полным и надежным сведениям, выпуск достиг 623 экз. за 1909-1918 гг., то есть в среднем свыше 60 машин в год. (В США в 1914 г. производилось 569 тыс.. в Англии (в 1913 г.) 34 тыс., в Германии — 20 тыс., во Франции — 45 тыс. автомашин в год). И в 1916 г. Русско-Балтийский завод не делал все у себя, а получал из-за границы (через Стокгольм) необходимые для производства автомобилей сталь, шарикоподшипники, свечи, насосы, покрышки и камеры, карбюраторы, магнето, колеса, масленки, приборы, валы, шурупы, винты, болты, тросы, различные материалы, в частности для: моторов, и мн. др. С конца 1914 г. завод овладел искусством изготовления радиаторов, а затем и конических шестерен. Это и есть та автомобильная промышленность, которой реально располагала Россия в 1914- 1917 гг"(с)
.....
Еше раз, для особо упертых монархиздов: "насосы, покрышки и камеры, карбюраторы, магнето, колеса, масленки, приборы, валы, шурупы, винты, болты, тросы"(с)

21.10.2016, 20:51
Гость: ???

Похоже мы к этому сейчас вернулись, усилиями либероидов. "Прогресс" однако.

21.10.2016, 13:55
Гость: Кирилл.

Специально для живущего в воображаемой реальности краснотоварища Плеханова.
.
"Популярный в 1930-е гг. легкий танк сопровождения пехоты, широко известный под названием Vickers 6 ton tank ("Виккерс 6-тонный").
Разработан в инициативном порядке в 1930 г. фирмой Vickers-Armstrong Ltd. в трех вариантах - двухбашенном, однобашенном и в варианте танка-истребителя. Предназначался, главным образом, для экспорта.
28 мая 1930 г. советская закупочная комиссия, возглавляемая И.А. Халепским, заключила контракт с фирмой Vickers на производство для СССР 15 двухбашенных танков. Первый танк был отгружен заказчику 22 октября 1930 г., а последний - 4 июля 1931-го. Каждая закупленная в Англии боевая машина обошлась Советскому Союзу в 42 тыс. руб (в ценах 1931 г.).
После испытаний танк был принят на вооружение Красной Армии. После внесения ряда изменений в конструкцию было развернуто его серийное производство под индексом Т-26".
ww2history.ru
(текст сокращён)

21.10.2016, 19:01
Гость: *

Какой ужос! Закупили мелкую серию для испытаний и, по результатам, создали свое В ПОЛНОМ ЦИКЛЕ!
Надо было как при царе-батюшке:
"К концу 1915 г. отмечалась активность шести фирм в России, рассчитывавших получить казенные заказы на автомобили. Из них "уже строил автомобили" один только Русско-Балтийский вагонный завод, при этом количество деталей, импортируемых РБВЗ, к 1914 г. "свелось к минимуму (магнето, карбюраторы, обода колес и некоторые другие)".
Т.е. "пятая экономика мира"(тм) не могла самостоятельно выпускать даже ОБОДА КОЛЕС!

21.10.2016, 15:40
Гость: А что царь?

Россия производила по лицензии английской фирмы «Виккерс» пулеметы «Максим».
Причем, условия фирмы «Виккерс» были таковы, что первые 10 лет (до 1907 года) за каждый выпущенный пулемет Россия выплачивала англичанам 50 фунтов стерлингов (около 500 руб. золотом).
Это было приемлемо... пока не началась война.
Война требует массового выпуска пулеметов! А они «золотые»!
Поэтому во время русско-японской войны в сражении под Мукденом у русских было 56 пулеметов, а у японцев 200.

21.10.2016, 14:54
Гость: н-да!

Вот за такие закупки Сталин и поставил Тухачевского к стенке.

21.10.2016, 17:17
Гость: ПТРД

Не за это.

21.10.2016, 18:18
Гость: н-да!

Конечно, не за это, а за организацию заговора. Но и за это стоило. Это его идеи. Кстати от ствольной артиллерии хотел отказаться Тухачевский.

21.10.2016, 20:55
Гость: ???

Всё хотел перевести на динамо-реактивные пушки Курчевского. Даже авиацию. Требовал от конструкторов создать универсальную пушку, которая должна была совмещать в себе и пушку и гаубицу и мортиру и миномет и зенитку.
Страшно представить , если бы этому "гению" удалось все это провернуть, Красная Армия встретила бы войну разоруженной.

21.10.2016, 22:38
Гость: ПТРД

Я знаю, что такая универсальная пушка была создана в больших количествах потому, что Тухачевский имел власть продавить свою идею непосредственно на производство. Она получилась неповоротливой, длинной и тяжелой. Пушки эти были в основном захвачены намцами, которые сохраняли их прекрасный и очень дорогой ствол, и переставляли их на самоходки-убийцы танков. Слышал,что Тухачевский выступал с идеей поставок в колхозы не просто тракторов, но универсальных тракторов-танков.Безусловно Тухачевский был неординарной личностью, новатором: безоткатные орудия ведь применяются широко сейчас-все ПТРК, верно? В заговор Тухачевского я не верю. Скорее, Сталин не мог простить ему поражение в Польше. Возможно, Сталин ненавидел его за жестокость в подавлении бунтов, хотя формально Тухачевский с энтузиазмом выполнял приказ Сталина. В целом, линия его поведения могла напоминать поведение Бонапарта и это Сталина настораживало. Он, видимо, чувствовал, что Тухачевский в тяжелой ситуации, в случае войны, не задумываясь его предаст. Получив компромат, Сталин не засомневался в его подлинности потому что не любил Тухачевского. Мне так кажется.

22.10.2016, 15:32
Гость: ???

Безоткатные орудия, все-таки не заменяют сегодня другую артиллерию. И на самолеты и танки их не ставят.
А Тухачевский именно это хотел сделать.
Так что разница все же есть.

24.10.2016, 14:14
Гость: *

Сорьки, вынужден поправить: ставят и на самолеты, и на вертолеты... Правда, их применение весьма ограничено: монстр С-24 и многоствольная С-8 имеют штатную дистанцию... 2 км! Как у пушки ГШ-23. Правда, с С-24 все-таки одумались и поняли, что ее необходимо дорабатывать, приделывать к ней головку наведения... Короче, из "безоткатного орудия" перевели-таки в разряд управляемой ракеты. Ну, а РСЗО на основе С-в так и остались под крыльями, поскольку РСЗО давно и надежно утвердились и на земле, и в воздухе, но "безоткатными орудиями" их можно назвать весьма условно.

22.10.2016, 08:15
Гость: Кое что о Тухачевском.

Документы по делу Тухачевского до настоящего времени рассекречены не все (срок рассекречивания подошел в 2007 – 2008 гг).
Почему? Что нельзя еще узнать о Тухачевском, кроме того, что он «невинная жертва»?

22.10.2016, 08:13
Гость: Кое что о Тухачевском.

Тухачевского арестовали 22 мая, а уже 26 мая он собственноручно написал:
«Народному комиссару внутренних дел Н.И. Ежову.
Будучи арестован 22-го мая, прибыв в Москву 24-го, впервые допрошен 25-го и сегодня, 26 мая, заявляю, что признаю наличие антисоветского заговора и то, что я был во главе его... Участие в нем принимали: Фельдман, Алафузов, Примаков, Путна и др., о чем я подробно покажу дополнительно.»
Он дал признательные показания на следующий день!!!
Для сравнения: К.К. Рокоссовский провел под следствием 2,5 года – и не дал показаний ни на себя, ни на других.
А Тухачевский «раскололся» на втором допросе! Почему? Да потому, что он заранее созрел для этого.
Еще через 5 дней он представил 143 (!!!) рукописные страницы, написанные ровным, четким почерком, с соблюдением всех тогдашних правил грамматики - по 28,5 листов в день!!!
Разве у следователей было время «выбивать» из него этот словесный поток?

22.10.2016, 08:04
Гость: Кое что о Тухачевском, "невинной жертве".

1. Когда в апреле 1937 года пришли арестовать Р.А. Петерсона, он уже во время обыска написал покаянное письмо (Ежову) с добровольным признанием, где сообщил о своем участии в заговоре против Сталина, назвав соучастников: Енукидзе, Корка, Тухачевского, Путну.
2. Допрос подсудимого Бухарина 6–7 марта 1938 года.:
«Зарождение идеи государственного переворота у нас, у правых заговорщиков, относится примерно к 1929–30 годам. Эта идея впервые была высказана Томским в связи с тем обстоятельством, что у Енукидзе, который был лично связан с Томским и часто с ним общался, в это время была сосредоточена охрана Кремля.»
«В этот период мы уже обсуждали вопрос о свержении Советского правительства насильственным путем с помощью группы военных участников заговора.»
«Силы заговора – это были силы Енукидзе плюс Ягода, причем Енукидзе в то время удалось завербовать, насколько мне помнится, бывшего коменданта Кремля Петерсона, который, кстати сказать, был в свое время комендантом поезда Троцкого, затем военная организация заговорщиков: Тухачевский, Корк и другие.»
Ист. Судебный отчет по делу антисоветского право-троцкистского блока. (Предисловие Н. Старикова).

21.10.2016, 13:22
Гость: Кирилл.

Ну а теперь, я считаю, самое время снова поскрести "советское"...
.
"Этот танк стал олицетворением советской танковой промышленности предвоенных лет. Узнаваемый силуэт и впечатляющие по сей день динамические характеристики делают его достаточно известным. Успел танк стать и кинозвездой, танки БТ были показаны в популярном предвоенном фильме "Трактористы".
Также танк называли "Русский Кристи", и такое название боевой машине было дано совсем не случайно. Дело с созданием в стране собственного "оперативного танка" не ладилось. В США были заказаны два танка М1931 общей стоимостью 60 тысяч долларов, а также запчасти к ним на сумму 4 тысячи долларов. Еще 100 тысяч долларов Советский Союз обязывался заплатить за право выпускать данные танки на протяжении 10 лет.
М1931 были отправлены из США в Советский Союз 24 декабря 1930 года. Дипломатические отношения между странами на тот момент еще отсутствовали, поэтому поставкой занималась компания Amtorg Trading Corporation - акционерное общество, которое было зарегистрировано в штате Нью-Йорк на советские капиталы и специализировалось на закупке и поставке в СССР новейшего оборудования, вооружений и технологий".
topwar.ru
(текст сокращён)

21.10.2016, 15:25
Гость: 567

Ты что-то хотел дискредитировать?
Пока не умели сами танки создавать – пользовались иностранными достижениями.
Ведь царь танкостроительной промышленности и кадров не оставил.
Кстати, первый советский танк был скопирован с французского "Рено" FТ-17 еще в 1921 году. Японцы на похожих танках воевали до конца 2-й мировой войны!
В 1931 г. по плану военного строительства были выдвинуты требования:
-по численности - не уступать вероятным противникам на главнейшем театре войны;
-по технике - быть сильнее противника по решающим видам вооружения: самолетам, артиллерии и танкам.
Царь, зависевший от поставок вооружений от других стран, ни о чем подобном не помышлял.
А в 1942 г. СССР выпускал больше первоклассных танков, чем вся объединенная Гитлером Европа.

22.10.2016, 15:59
Гость: Злой

Закупили не "танк Кристи", а шасси танка. Интерес вызвало именно гусенично-колесное шасси танка, а не вооружение и силовая установка.
Кстати закупили и англичане и чехи и поляки.
Ничего такого позорного в этом нет, как нас пытается этот мальчик Кирилл убедить.
Та же американская танковая промышленность начиналась как и советская с воспроизводства французского "Рено FT-17".

21.10.2016, 19:21
Гость: *

Это, видимо, к тому, что кляти большевики за целых 13 лет своей власти так и не смогли запустить собственное танковое производство.
При этом бот "Кирилл" как-то совсем упустил из виду, что первый грузовик был произведен еще в 1896 году, но царь-батюшка так и не сподобился наладить выпуск собственных даже за двадцать лет! Предпочитал тупо закупать.

21.10.2016, 12:42
Гость: Кирилл.

Вот тут краснотоварищ Плеханов искренне не понимает, куда подевался народ к началу советско-германской войны. А ещё негодует по поводу того, что несознательные совграждане мало того что массово сдавались проклятым "немецким фашистам" в полон, так ещё и норовили, пользуясь случаем, с оружием в руках освободиться от богоборческого и человеконенавистнического русоедского ига большевичков.
Придётся ему кое-что объяснить.
.
"(...)в 1930-1940 большевики физически уничтожили более 9 млн. граждан Советского Союза, из которых абсолютное большинство составили жертвы организованного Политбюро ЦК ВКП (б) в 1932-1933 голодомора (в среднем 6,5 млн.) и погибшие после раскулачивания спецпереселенцы (в среднем 1,5 млн.). Исходя из опубликованных материалов по динамике численности и среднегодовой смертности заключенных ГУЛАГа в 1930-1940, мы можем с осторожностью предположить, что в лагерях погибли не менее 500 тыс. человек. Остальные пали жертвами расстрелов и карательных акций при подавлении крестьянских восстаний 1930-1932".
Под немцами. Воспоминания, свидетельства, документы.

21.10.2016, 20:57
Гость: Лучше...

...быть краснотоварищем , чем подлогосподином.

22.10.2016, 16:00
Гость: Злой

Хорошо сказано. Но люди без чести и совести, без корней, без родины, этого не поймут.

21.10.2016, 19:27
Гость: *

"в 1930-1940 большевики физически уничтожили более 9 млн. граждан Советского Союза", но в отчетах НКВД ничего подобного нет! Если Политбюро ЦК ВКП (б) требовало от НКВД горы трупов, то почему же НКВД стеснялся отчитываться перед заказчиками о своих успехах в исполнении?

21.10.2016, 13:29
Гость: Ты написал:

«жертвы организованного Политбюро ЦК ВКП (б) в 1932-1933 голодомора»
А как ты объяснишь помощь, которую оказывали голодающим?
И почему голодающие, вместо работы на полях, ждали этой помощи?
Как ты объяснишь вот такой документ?
Документ № 33 из архива Александра Н. Яковлева.
«Из докладной записки первого секретаря ЦК КП(б)У С.В. Косиора секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину о продовольственной помощи южным районам Украины
15 марта 1933 г.»
В нем Косиор много говорит о помощи. Штыков он не просит, нет. Документ на 4 страницы, смотрим в нем самое интересное.
**
«Как организуется помощь. С точки зрения ресурсов, лучше всех обеспечены Днепропетровская и Одесская области. Первая за все время вместе с магаром получила 1400 тыс. пудов хлеба, а Одесская 1 млн. Из нашего резерва в 200 тыс. пудов мы выделили Киеву 140 тыс. пудов, Донбассу — 40 тыс. пудов и АМССР — 20 тыс. пудов.»
«Киев, Винница и АМССР имеют значительные возможности для мобилизации внутренних ресурсов... у них имеется ряд безусловно благополучных районов с хлебом. Но никакой серьезной работы до сих пор не налажено, главное устремление — получить помощь из центра.»
«В очень многих сообщениях проглядывает целевое назначение информации — получить помощь из ЦК.»

21.10.2016, 20:58
Гость: ???

Когда этот копировальщик употребил слово "голодомор" стало совершенно ясно, на кого он работает. На бандеровский агитпроп.

21.10.2016, 13:29
Гость: Читатель

О чем это западная шавка

21.10.2016, 12:58
Гость: Олег

Никак не могу встретить перечень мероприятий, указанных в официальных документах Политбюро ЦК ВКП(б), из которых состояла организация голодомора. Сплошные пересказы пропагандистских сказок. Может, просветите?

21.10.2016, 13:38
Гость: разъяснение

Человек либо не в себе,либо стал плохо работать,потому перестали иттить переводы.Потому и несет.Большевики физически уничтожили 9 млн.а их всего-млн.3 было.Представляете,каждый,даже трясущийся от старости 3 "генофондоносителя"" убил физиски! В УССР в 1923-м жили 25,5 млн. в39-м по переписи-31.прирост-20% за 17 лет.В 92 годе -52 с лишним млн,в нонишнем в "международно-признанных границах"-42 млн.,убыль почти 20% за 25 лет.Плюс еще "безвозвратные" потери в лице млн.6-7,кои выехали арбайтерить за кордон и уже не возвратятся.ВВП в минусе по сравнению с 1990 годом,продолжительность жизни-по сравнению с 1970(9 стран в мире таких ...нутых,среди них и РФ,остальные-в Африке).Результат "свершений" гуманноидно-демократических и патриотических антикоммуняк.Ура,господа,герры и сэры!

21.10.2016, 19:38
Гость: *

"Представляете,каждый,даже трясущийся от старости 3 "генофондоносителя" убил", даже Крупская, несмотря на терминальную стадию базедовой болезни, выполнила свою норму! Или делегировала свою норму молодой и полной сил Фурцевой.

21.10.2016, 12:20
Гость: Кирилл.

"(...)тем не менее, паника и кризис местной власти в Москве 15-16 октября 1941 остаются историческим фактом. По неполным данным военной комендатуры Москвы, в эти дни из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежали 779 руководящих работников, похитивших около 1,5 млн. рублей и угнавших более 100 легковых и грузовых автомобилей. Партийная комиссия при Московском комитете ВКП (б) за период с 25 октября по 9 декабря 1941 исключила из партии за паническое поведение 16 октября около 950 человек, в том числе многих ответственных партработников и руководителей предприятий (заместителя заведующего оргинструкторского отдела МК ВКП (б) А.С. Глебова, директора Московского планового института В.Л. Игнатьева, директора Молокозавода № 2 Л.С. Мороза, секретаря Шаховского РК ВКП (б) М.В. Мухина, инструктора сектора единого партбилета оргинструкторского отдела МК ВКП (б) Р.И. Трифонова и др.)".
Под немцами. Воспоминания, свидетельства, документы.
.
Ну, теперь понятно, для чего краснопропагандонам кровавого русоедского режима в тот момент срочно понадобился эффектный фейк про "28 панфиловцев"?

21.10.2016, 19:46
Гость: *

То, что под Москвой Рейх с союзниками впервые, за всю свою историю победоносного шествия по Европе, получил по зубам и попятился - тоже "эффектный фейк".
Кстати, оборонительный период битвы за Москву был с 30 сентября по 4 декабря, ровно столько, сколько понадобилось Гитлеру, чтобы пройти через Бельгию, Францию и занять Париж.

21.10.2016, 11:53
Гость: Кирилл.

Специально для краснотоварища Плеханова.
.
"(...)Н.А. Ломагин пишет: "В своем дневнике Силачев писал, что 80% советских людей во время оккупации так или иначе сотрудничали с немцами". Разумеется, в первую очередь, это сотрудничество определялось естественными обстоятельствами оккупации. Тем не менее, размах и ценность этого сотрудничества, одновременно с которым "подсоветское" население как минимум в первый период сохраняло надежду на установление с оккупантами человеческих взаимоотношений, были, видимо, таковы, что позволили немецкому историку К.Г. Пфефферу еще в 1950-е констатировать: "Немецкие фронтовые войска и службы тыла на Востоке были бы не в состоянии продолжать борьбу в течение долгого времени, если бы значительная часть населения не работала на немцев и не помогала немецким войскам".
Под немцами. Воспоминания, свидетельства, документы.

21.10.2016, 12:55
Гость: Владимир

Кирюша, сынок, дорогой, может уже хватит дергать цитатки из русофобских книжонок? Нам на них наплевать. У меня отец воевал. И оба деда. Поверь, что я знаю с их слов как всё было. И бред всяких "никулиных" и прочей шелупони, на который ты ссылаешься кроме смеха ничего не вызывает. Ну что ты тут тщишься всем доказать? Если всё было так плохо, что почему вопреки всему, Берлин взяли русские? А не англо-саксы. Это одно уже перечеркивает всю твою писанину. Охолони, мальчонка, иди учи уроки. И особенно удели внимание Истории. Начиная с 1242 года. С битвы на Чудском озере. И Наполеона не забудь. Кстати, тогда Сталин не руководил)))

21.10.2016, 10:57
Гость: И.В.С.

Ну не любят нас в Евр. ни под каким соусом(Вк.Московское,РИ ,СССР,РФ.)

21.10.2016, 13:31
Гость: Читатель

А на хрена нам их любовь. Ты че хочешь, чтобы тебя всякая петушня полюбила. Их место возле параши. Плохо что русский мужик этого не хочет понять

21.10.2016, 11:44
Гость: ???

А вы себя любите?Вы даже памятник палачу Ивану Грозному пытаетесь оправдать пропорцией смертей на России и где то,выдавливая этот показатель в пользу России.Вы не своих претендентов в президенты обсуждавете,а чужих.Сейчас вы хотите жить лучше не при Путине ,а при Трампе.

21.10.2016, 14:41
Гость: И.В.С.

Дались вам наши памятники.Ну вот стоит пам. Черчилю,Вашингтону,Линкольну, Шерману,Вильгельму 1, Пилсудскому ,Ататюрку,во Флоренции какому то кондотъеру, да мало ли кому.И что они великие пацефисты?Попробуйте хоть одного обелить и я сниму перед вами шляпу и скажу что п.Ивану lV это плохо.

21.10.2016, 13:23
Гость: Не любишь сравнения?

А все таки сравни Ивана Грозного и Порошенко -Вальцмана.

21.10.2016, 15:32
Гость: ты сравнил палец с пальцем

А почему сразу не поставить памятник Чикатило,он выглядит как невинное дитя в сравнении с Грозным и Путиным и наконец с Порошенко,если тебе это устроит?

21.10.2016, 18:15
Гость: Еще раз.

Иван Грозный проводил репрессии против персонажей, отстаивавших интересы иноземцев. Порошенко убивает сограждан, исходя из интересов иноземцев. Чикатилло просто убивал людей, потому, что ему нравилось душегубство.
Чуешь разницу?

22.10.2016, 16:39
Гость: лебединое озеро

Теперь этот памятник будет вас защищать от "персанажей", продающих Россию в опт и в розницу,ну а виолончель путинского дружбана будет наигрывать вам патриотические мелодии.

22.10.2016, 17:44
Гость: Вам дается информация.

Но она скользит по голове и улетает в сторону.
У вас на голове кастрюля?

21.10.2016, 12:57
Гость: Из учебника политтехнологии:

«Подмена понятий, - единственный способ добиться своего, не используя насилие».
Что значит «палач»?
Как поступить, если ты – властитель и у тебя появились конкуренты на власть? Которые к тому же действуют не в интересах твоей державы, а иностранной?
Так вот, те, кто сочувствует интересам иностранцев, они и поднимут крики о палаче. Потому, что их интересы нарушены.
Они так же постараются дискредитировать здравую мысль о том, что «все познается в сравнении».
Ведь сравнивая Ивана Грозного, боровшегося за власть с собственной прозападной элитой, ориентировавшейся на польского короля, с английским королем Генрихом III, тотчас станет ясно, кто настоящий палач, а кто жертва клеветы.
Иван Грозный, борясь за власть и за государственные интересы, казнил около 3 тыс. оппонентов.
Генрих III развесил вдоль дорог 72 тыс. бывших крестьян за бродяжничество. Важный нюанс – бродягами они стали после того, как их изгнали со своих полей, для того, чтобы превратить их поля в пастбища для овец - изготавливать такни из шерсти было более прибыльно.

21.10.2016, 15:34
Гость: Дед Щукарь

За распространение мифа о невероятных масштабах жестокости в Новгороде ответственны мемуаристы и некоторые другие источники тех времён: Джером Горсей сообщает о 700 тысячах убитых, Псковская летопись пишет о 60 тысячах, Новгородская — о 30 тысячах, Таубе и Крузе — о 15 тысячах убитых. Однако всё население Новгорода составляло 25-30 тысяч человек. Александр Гваньини, воевавший вместе с поляками против Грозного, пишет о 2770 убитых, что скорее всего наиболее близко к истине, ведь Ивану Грозному не было никакой нужды вырезать целый город (чего и не произошло — как известно, жизнь в Новгороде продолжилась, город отнюдь не обезлюдел).
Во внимание также стоит принять и то, что в 1569—1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород со Псковом. От заразы погибли около 300 тысяч жителей России, среди них были, по всей видимости, многие тысячи новгородцев. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день — столько же, сколько якобы ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы также легли в основу этого мифа.

21.10.2016, 13:37
Гость: Дык

Генрих что третий, что восьмой -все едино... Вопрос можно - а кто 72000 этих повешенных считал, коль не секрет? Впрочем, вполне возможно...
А с Ванюшей Грозным незадача - в одном Новгороде во время погрома (только оппонентов, естественно) было уничтожено куда как больше.. Да и опричнички порезвились по Руси где ни попадя.. Только на Красной площади в театрализованных представлениях было казнено куда как больше. Синодик Ванюши собственноручный почитать стоит..
И не менее важный нюанс - Россию Ваня макнул в такое дерьмо из которого она минимально выбралась лет за пятьдесят..
Англия с Генриха Восьмого начала путь к величию...

21.10.2016, 14:49
Гость: Из разведопроса Клима Жукова.

В «Синодике опальных царя Ивана IV» перечислено опальных чуть больше трёх тысяч человек.
Клим Жуков. ...Не очень понятно, все ли туда вошли. В частности, не очень понятно, вошли ли туда погибшие при разгроме Новгорода Малютой Скуратовым, потому что в Новгороде погибло, если не ошибаюсь, 1409 человек, во время его так сказать умиротворения и приведения к покорности.
(Есть) конкретные судебные документы посольской книги 1626 года. Сохранилось у нас «изменное дело» Новгородского епископа Пимена. Потому что, как известно, мятежный Новгород, он же был не просто так мятежный и все думают, что Малюта Скуратов приехал Новгород разорять просто потому, что Ивану Грозному свободолюбивая республика не нравилась. Как выяснилось в материалах судебного дела, новгородская высшая аристократия во главе с архиепископом Пименом Новгородским, собирались Новгород и Псков отложить от территории российского Московского царства.
Д.Ю. Пучков. А по тогдашним меркам, может это половина царства было, нет?
Клим Жуков. У нас к тому времени всё-таки многомиллионная держава, то есть я хочу сказать, что большинство населения этих репрессий просто не видело.
... Я подчёркиваю – эти репрессии касались в первую очередь аристократии, аристократия – это поголовно военные с подчинёнными им отрядами, которые в общем составляют вполне реальную военную боевую силу.
Ист. Тупичок Гоблина – Видео – разведопрос – Клим Жуков - Клим Жуков о репрессиях Ивана Грозного (видео, аудио, текст)

21.10.2016, 14:37
Гость: Татьяна Алексеевна

А что,трудно ОЧЕНЬ посчитать?Надо только оттолкнуться от размера НАДЕЛА,который был во владении ОДНОГО крестьянина,потом,разделить площадь под наделами и получить ТОЧНОЕ число крестьян,лишенных наделов.НО,учитывая,что в СЕМЬЕ могло быть от 3-до 10 человек(гипотетически),вывести среднее число.А уж СИСТЕМА МЕР в Европе существовала в те времена.И учет наделов у каждого СИНЬОРА и СЕНЬОРА был налажен.Если вздумаете сгоряча начать спорить,то,вспомните,что с надела Бароны и прочие взимали налоги с крестьян.И такая должность,как УПРАВЛЯЮЩИЙ тогда в замке была не последней по статусу.

21.10.2016, 15:52
Гость: Дык

понятно.. И из этой цифири - всех на виселицу, поголовно!

21.10.2016, 17:26
Гость: Татьяна Алексеевна

В те времена не существовало понятия СТАТИСТИЧЕСКАЯ погрешность.Просто брали и считали.Да,еще вот что...Церковь имела ТОЧНЫЕ данные о количестве ПОДДАННЫХ в Королевстве.Сколько из них баронов и остальных ТОЖЕ было учтено.Где учитывалось?Правильно - в Церковных книгах.Забыла,УМЕРШИХ тоже УЧИТЫВАЛИ.

21.10.2016, 19:28
Гость: Дык

как то больше на правду похоже...

=== Когда речь заходит о Генрихе VIII многие любят говорить, что он казнил 72 000 человек. Особенно эта цифра нравится тем, кто пытается доказать исключительное милосердие Ивана Грозного по сравнению с современниками (хотя сравнение зверств, имхо, затея совершенно бессмысленная).

Но хочется напомнить, откуда эта цифра взята. В 99% случаев называющие её вообще не приводят источника или переписывают друг у друга. В 1% ссылаются на Холиншеда, издавшего свою хронику через четверть века после смерти Генриха VIII.
---------------
Для справки, 72 тысячи это полтора тогдашних Лондона, а всего в Англии тогда было около 3 млн. А акт, предусматривавший увечье при рецидиве бродяжничества и смертную казнь при третьей поимке действовал только с 1536 по 1542г. (C. S. L. Davies. Slavery and Protector Somerset; The Vagrancy Act of 1547. // The Economic History Review, New Series, Vol. 19, No. 3 (1966), pp. 535), плюс по нему для признания человека бродягой все три раза нужно было предложить ему нормальную работу со среднерыночной зарплатой, и только если он отказывался, а три добропорядочных человека подтверждали, что он бродяжничает и побирается, он признавался бродягой (это было сделано для отсеивания обычных безработных от профессиональных бомжей, которые работать вообще не желали). ===

21.10.2016, 21:09
Гость: ???

То есть убив 70 тыс своих граждан английский король, был намного гуманнее Грозного казнившего 4 тыс? Вы это хотите доказать?
Особенно позабавило - "среднерыночная зарплата".

21.10.2016, 20:06
Гость: Татьяна Алексеевна

Я специально посмотрела в Вике про Варфоломеевскую ночь.Там написано,что резали ГУГЕНОТОВ не только(!!!) в Лондоне,но и в окрестностях ТОЖЕ.Так что 72000 вполне статистически полновесная цифра.Если еще учесть,что ПОЩАДЫ не было НИКОМУ,ни старому,ни малому,ни женщине на сносях.Работа со среднерыночной зарплатой? ЧЕЙ МИНФИН в 16 веке в Европе такое придумал? Аглицкий,чи Гишпанский?

21.10.2016, 21:15
Гость: Дык

даже не и знаю, как с Вами и продолжать..
Проблема в том, что Варфоломеевская ночь была в Париже, а не в Лондоне.. Генрих 8-ой был сам гугенот, можно сказать, и гонял как раз католиков...
И вообще, бомж и гугенот не всегда одно и тоже...
Со средней зарплатой тоже - ее знали ВСЕ наемные работники безо всякого минфину..

Поздравляю, Татьяна Алексеевна, Вы превзошли рекорд невежества... Подозревал такое, грешным делом - да куды там...

22.10.2016, 16:17
Гость: ???

А с вами как? Это ведь весьма спорно что Генрих был гугенотом.
Английская церковь это одна из христианских церквей.
Некоторые считают ее протестанской, некоторые самостоятельной христианской церковью, так что однозначного мнения нет.
Но конечно Татьяна Алексеевна поторопилась и сделал ошибку.
Но Генрих католиков тоже истребил побольше чем Иван Грозный своих противников.

23.10.2016, 10:23
Гость: Дык

У меня написано - "можно сказать". С Генриха началась именнно англиканская церковь, по сути - протестантизм.
И еще - у меня написано, что никем не определено число казненых при Генрихе. Приведенный мной отрывок внушает в этом серьезные сомнения...
А 4000 Вани - это далеко не все...

23.10.2016, 12:49
Гость: Дед Щукарь

У Генриха считали в дюймах и фунтах, а у Ивана Васильевича в саженях и ефимках.

21.10.2016, 21:58
Гость: Татьяна Алексеевна

Спасибо за поздравления.Я и сама обалдела.Признаю свой КОНФУЗ.С чего начала говорить про Варфоломеевскую ночь,применительно к англичанам?дурында!Ругайте меня,РУГАЙТЕ!

21.10.2016, 18:00
Гость: Дык

оно так. Вот только незадача - по этому закону вешали бомжей. Соответственно, считать надо по отчетам УВД графств.:))

21.10.2016, 19:41
Гость: Незадача в том, что бомжами они стали не по своей воле

а из-за чужой жады наживы.

21.10.2016, 14:25
Гость: Да, конечно, это в XVI в. это был Генрих VIII.

Закон 1530 г., изданный Генрихом VIII, запрещал нищим, кроме старых и нетрудоспособных, собирать милостыню; бродяги наказывались плетьми и тюремным заключением. Закон 1536 г. отличался еще большей жестокостью: при вторичной поимке бродягу вначале бичевали, а затем у него отрезали половину уха, в третий раз его подвергали смертной казни.

21.10.2016, 14:20
Гость: Дык

Чтоб не придирались - в каждом случае про Ваню - больше приписанных ему 3000, естественно, а не 72000.

21.10.2016, 12:44
Гость: ???

Тебя кто-то спрашивает , укротролль позорный? Иван Грозный по сравнению с мра..зью Степкой Бандерой, который у вас в героях числится, - ангел небесный. Грозный никого не предавал, а сплетни про его кровожадность распускали, европейские "общечеловеки" и предатели.
По сравнению с другими правителями того времени Иван Грозный был самым гуманным и казнил В РАЗЫ меньше чем европейские короли, герцоги и императоры.
Не твое дело что мы обсуждаем на СВОИХ форумах, не нравится, не ходи сюда.
Да мы будем жить лучше, а вы нет. Мы и сейчас живем в разы лучше чем вы.

21.10.2016, 13:59
Гость: О причинах репрессий Ивана Грозного

Толково и доходчиво рассказал профессиональный историк Клим Жуков в «Тупичке у Гоблина».
В архиве «тупичка» есть этот рассказ в видео, аудио и текстовом вариантах. Схема поиска: Тупичок Гоблина – Видео – разведопрос – Клим Жуков - Клим Жуков о репрессиях Ивана Грозного.

21.10.2016, 21:10
Гость: ???

Спасибо.Много об этом читал, но и это лишним не будет.

21.10.2016, 11:35
Гость: Дык

есть за что, не находите? Из российской историографии этого, конечно, не понять - там всех как есть от иноземного гнета освобождали исключительно по просьбам трудящихся - а чтоб сами чего, так ни-ни...
Вон во Вторую Мировую - освободили и еще лет пятьдесят охраняли, чтоб никто опять не завоевал.

21.10.2016, 21:12
Гость: ???

А что не так? Именно охраняли ,чтобы венгры, поляки, румыны, болгары опять под руководством какого-нибудь фюрера не пошли на нашу землю убивать и грабить. Имели право.

21.10.2016, 09:50
Гость: Славяно-рус

На Западе-"Каков приход-таков народ","На Востоке-каков народ-таков приход"ППрошлое столетик,,,как и прошлое тысячелетие зто доказало.Дестабилизацию СССРудалось осуществить с помощью внутренних врагов;деидеологизация не получится никогда.

21.10.2016, 09:08
Гость: старый солдат

И эпиграфом к этой статье надо бы поставить стихотворение Исаковского "Слово о России", причём не отвывок, а всё, полностью, целиком(!!!):
=Советская Россия - родная наша мать,
Каким высоким словом мне подвиг твой назвать?
Какой великой славой венчать твои дела
За подвиг твой бессмертный, за путь что ты прошла...=

21.10.2016, 10:06
Гость: Поправка

надо читать =Советская Россия - родная, вашу мать...=

21.10.2016, 11:01
Гость: Нда

Значит ты настолько низко пал, что хамишь в адрес своей матери? Нелюдь.

21.10.2016, 14:23
Гость: Поправка

Я не люблю, когда мне матерей навязывают. При чем здесь моя мама? Или тебя куда мордой ткнули - там и мать? Нелюдь.

21.10.2016, 17:38
Гость: Татьяна Алексеевна

В ВОВ люди шли в бой с призывом ЗА РОДИНУ! И помнили о том,что в тылу у них остались МАТЕРИ.Защищая Родину они защищали матерей своих.Тех,кто жил на земле Родины.
Как МАТЬ - родное существо,так и РОДИНА - родная Земля.Родная от слова РОД.А РОДА без МАТЕРЕЙ не бывает.
Понял?

21.10.2016, 15:30
Гость: Кгм

Как можно что-то писать, когда смысл написанного от вас ускользает? Ведь вам написали не то, что вы поняли.

21.10.2016, 21:13
Гость: ???

Он вообще ничего не понял. И то что написал подлость тоже.
Не способен понимать, по уровню умственного развития.

21.10.2016, 12:00
Гость: И.В.С.

А для него слово мать звучит и называется по другому.Мутер,мазер, и т.д. не нужное зачеркнуть.Нашли кого совестить.

21.10.2016, 08:29
Гость: И.В.С.

Специально для Кирюши советую внимательно прочитать.
Рецензию Война Николая Никулина: правда и ложь мемуаров./warspot.ru/
Можно Симонова К,а ещо Рейнгард К .Поворот под Москвой, а ещо Дитрих ф.Хольтиц Солдатский долг.восплминание генерада..

21.10.2016, 09:19
Гость: «Кирюша» чаще всего цитирует белоэмигрантов.

В том числе, Кирилла Александрова – того самого, про которого сообщается, что он в конце перестройки вступил в белоэмигрантский НТС – народно-трудовой союз, потом поболтался в корреспондентах русской службы «Радио Литвы» и русской газеты «Содействие» (Вильнюс), был активистом в разнообразных акциях, и в конце – концов написал поразительную докторскую диссертацию о власовцах, прошедшую на «ура» в храме российской исторической науки - Санкт-Петербургском Институте истории Российской Академии наук.
Так что «Кирюша» одного поля ягодка с Кириллом Александровым, если только не одно и то же лицо.

21.10.2016, 08:26
Гость: Якут

Всем,типа Кирилла. Как же и почему все-таки победили? Самый простой ответ: таких гадов, было все-таки меньше. А еще напомню, с той стороны, кроме "евросоюзовцев", были и такие кириллы. А предатели стойкими быть не могут. Так что, кирюши в следующей войне туда же, лизать. Что бы снова быть разгромленными.

21.10.2016, 08:56
Гость: Русский Националист.

Согласен с Вами, не было таких гаденышей как Кирюша, а если были то им не позволяли открыто распространять ложь. К сожалению таких кирюш уж очень много развелось в высших эшелонах российской власти. Вспомните Касьянова, Коха, Илларионова, а ведь они не у станка стояли. Наличие предателей в высших эшелонах наводит на мысль, что власть наша предательская. А на кирюшу внимание не обращайте, этот идиот перепечатывает милую его сердцу ложь из самых сомнительных источников.

21.10.2016, 10:40
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада

...Пред Богом Каин врал бесстрашно,
Зачем вопрос задал ему.
Что, мол, не знает, что напрасно
Он обращается к нему.

Но голос крови Бог услышал,
Что шёл к нему из-под земли,
Над местностью, где камни дышат,
Где руки Каина в крови.

Бог передал слова проклятья
Раскрытых уст его земли,
Что изгнан он, ему скитаться,
Не даст она дары свои.

Воскликнул Каин: «Это страшно,
Меня любой теперь убьёт!»
Но бог ответил, чуть устало:
- Ты не падёшь – таков зарок!

Бог покаянья не услышал,
Лишь совесть Каина звала,
Он бросил всё, не спал, не кушал,
В другие земли он сбежал.
28/04/2009 год

21.10.2016, 07:51
Гость: То что

пишет так называемый Кирилл, кроме как полным бредом не назовёшь,что через год после войны всё ещё стояли подбитые танки валялись трупы, пулемёты, автоматы, снаряды и мины. Вот он налицо этот либеральный мифотворец. У меня отец был участником войны, под Воронежем воевал, комисовали по ранению. О том что воевали бездарно такого слова я от него не слышал, а воевали как настоящие солдаты - патриоты своей Родины. У одного Никулина всё было по другому, да видимо и фамилию придумали тоже.

21.10.2016, 03:00
Гость: Кирилл.

Специально для краснотоварища Плеханова.
.
"Находясь в 1942 - 1943 годах под Синявино, Гайталово, Тортолово я плохо представлял, где эти места находятся по отношению к Ленинграду. Когда же в 1946 году пришлось ехать в Мурманск, я увидел из окна вагона знакомый мостик через реку Назию, откуда начиналась наша траншея. Прямо из поезда видны были сотни подбитых танков, воронки и траншеи. Лет пять после войны тут совсем не росла трава. Чахлые кусты погибали, едва поднявшись над отравленной взрывами землею. Тогда все еще лежало на месте: мины, снаряды, подбитые орудия, трупы, пулеметы, автоматы. Далее я видел несколько десятков ржавых танков - в окружении тысяч трупов, очевидно танковая бригада. Оглядевшись на местности, я понял, что немцы запустили в мешок наступающих, а потом расстреляли их с окрестных холмов. Не надо было быть профессиональным военным, чтобы понять идиотскую бессмысленность нашей атаки. Воевали глупо, расточительно, бездарно, непрофессионально. Позволяли немцам убивать и убивать себя без конца".
Никулин, Н.Н.
Воспоминания о войне.
(текст сокращён)

21.10.2016, 12:00
Гость: Владимир - Кирюше

Ну и зачем переписывать полный бред Никулина? Сотни сгоревших танков и тысячи трупов с минами вперемешку через 3 года после боёв?!! Фантасмагория! Сам то, когда переписываешь бредятину думаешь? Через три года какие трупы? Если человека через три месяца уже не найти))) А танки, Кирюша, всегда вытаскивали, даже во время боёв. Ибо металл нужен был. И очень. Для следующих танков. Были специальные команды которые собирали оружие и проводили захоронение...

21.10.2016, 12:39
Гость: ???

Кирюша -"думал"? Уважаемый, "ксерокс" думать не умеет, он только копирует. И заметьте Кирюша всегда копипастит только мнения каких-то людей.
Есть такая поговорка- врет как очевидец.
Одну и ту же картину разные наблюдатели видят и комментируют по разному.
Мнение очевидца(очевидца ли) может быть и неверным и может он видеть события не с того ракурса, может в этот момент быть разозленным на кого -либо, просто предвзятым и сознательно может искажать события. Т.е. примитивно лгать.
Поэтому мнение очевидца, который на самом деле очевидцем может и не быть а пересказывать мнения других, стопроцентным доказательством быть не может.Мнение очевидцев конечно принимать во внимание нужно, но проверять их документами и фактами и показаниями других очевидцев.
А Кирюша просто тупо копипастит сплетни.

21.10.2016, 11:02
Гость: ???

Проснулся? Или новый грантик получил? Ну отрабатывай свои шекели.

21.10.2016, 08:58
Гость: В конце концов

В результате плохо организованной атаки на указанном участке фронта наступление остановилось и его пришлось организовывать заново. Но ведь война закончилась в Берлине! Значит в конце концов все сделали по уму. Баланс ошибок и правильных действий очевидно в пользу СССР. А вот Рейху даже запас прочности созданный в ходе блицкрига не помог.
Величие совершенного нашим народом в тридцатые - сороковые мы даже вообразить себе не можем!

21.10.2016, 12:48
Гость: ???

Можно подумать что у немцев, англичан, французов, американцев, и тех же немцев. все атаки были организованы исключительно хорошо и они не несли напрасных потерь.

21.10.2016, 14:56
Гость: КОНЕЧНО

Поэтому организаторы и кончили на виселице.

21.10.2016, 02:42
Гость: Кирилл.

Специально для краснотоварища Плеханова.
.
"В пехотных дивизиях уже в 1941 - 1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. "Вперед!" - и все. Мой командир пехотного полка в "родной" 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914 - 1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...".
Никулин, Н.Н.
Воспоминания о войне.

21.10.2016, 12:02
Гость: Владимир - Кирюше

.."Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914 - 1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела .." Видимо Никулин знал его лично, пил с ним шнапс и принимал зачеты по военной подготовке?)))

21.10.2016, 20:50
Гость: *

Как-то не особо верится в "воспоминания" чел... особи, у которой "Хрустальной мечтой была не слишком тяжелая рана, но такая, чтобы демобилизовали вчистую. Вот если бы оторвало кисть левой руки(правая нужней) или стопу!"(с) Лично у меня адекватность восприятия и памяти того, кто четыре года мечтал стать калекой, вызывает большие сомнения.
Из пятерых дядьев, ушедших на фронт, вернулись только двое, на двоих почти десяток нашивок легких и тяжелых ранений, разное рассказывали, одному реально довелось сидеть в траншее, где в среднем одна винтовка на троих(хотя той уже ночью им довезли оружие по норме), так он и про таких мечтателей рассказывал, что да, были, "голосовали" рукой или ногой выше бруствера, так их свои же прикладом в башку били и в лазарет отправляли как контуженных, потому что от подобных крыс в бою любой пакости ждать можно.
Как оказалось, не только в бою, но десятилетия спустя...

21.10.2016, 07:41
Гость: ТТС

Дураков везде хватало, но русские всегда быстро учились и совершенствовались. В этом плане русская полководческое мастерство и боеспособность войск начисто переиграли нацистов, особенно после Сталинграда и Курска. Соотношение потерь в живой силе в 44-45 годах доходила до 1:6-8 в пользу русских.

21.10.2016, 12:12
Гость: ?

Мог бы написать,что 1:1000 - бумага все стерпит.Вот только потери за войну 32 миллиона наших против 10 миллионов немцев сразу ставят все по местам.

21.10.2016, 20:53
Гость: *

"потери за войну 32 миллиона наших против 10 миллионов немцев" - а посчитать, сколько из них военных и сколько гражданского населения, не судьба?

21.10.2016, 12:44
Гость: Мигель

Солженицына начитался? Или Резуна с Геббельсом?

21.10.2016, 12:34
Гость: Не понимаю

Зачем люди так нагло и примитивно врут? Вот ты зачем это делаешь?

21.10.2016, 12:32
Гость: Татьяна Алексеевна

Ну,а если сделать по-другому : взять и РАЗЛОЖИТЬ по составным частям НАШИ 32 миллиона и немецкие 10 миллионов.А разложив составить из них т.н. сравнительную таблицу.Вот ТОГДА-то и откроется(!!!) интересная вещь.Какая?Сначала разложите,а потом попробуйте увидеть.Надеюсь,что с мозгами у вас все в порядке.

21.10.2016, 02:35
Гость: не славянин

Без ленд-лиза победа сильно затянулась или была бы на других условиях

21.10.2016, 07:31
Гость: ТТС

Обычный бред неруси! Прмер: только один русский авиазавод выпустил столько же боевых самолетов, сколько было получено по лизу, а таких заводов в России было пять. Лиз оказал заметную помощь в войне, особенно в первые два года, но не решающую!

22.10.2016, 08:02
Гость: да уж

Советская пропоганда. Без американского алюминия и всего остального так называемой победы не было бы.

21.10.2016, 02:25
Гость: Кирилл.

Специально для краснотоварища Плеханова.
.
"24 августа 1939 г.
(...)
Пакт о ненападении с Гитлером, с Германией. Какое ненападение? Что, немцы испугались, что мы на них нападем? Прошлой осенью со слезами мне рассказывала В.С. о том, что редактор военного журнала говорил ей: в немецких газетах пишут: в России нет больше армии, надо торопиться выполнить свои задачи.
Чего им торопиться - русский народ лежит на обеих лопатках, и "лежит на нем камень тяжелый, чтоб встать он из гроба не мог". Лежит, кто пьяный, кто трезвый, но запуганный до потери человеческого облика.
Пакт о ненападении - какой ценой! "Для спасения революции" Ленин отдал 6 стран и контрибуцию, чужое добро легко отдается, отдал моря, а сейчас что мы отдадим? Риббентроп не ехал бы за мелочами.(...) Вероятно, пойдет в Германию все сырье, нефть, уголь и все прочее, мы, навоз, удобрим благородную германскую почву. Руки Гитлера развязаны. Польша последует за Чехословакией.(...)
Передовица "Правды" по поводу подписания договора кончается словами: "Дружба народов СССР и Германии, загнанная в тупик стараниями врагов Германии и СССР, отныне должна получить необходимые условия для своего развития и расцвета". А? Что это? Кто эти враги? А еще теплые тела убитых в Испании, Чехословакии? Сволочи. Я не могу, меня переполняет такая невероятная злоба, ненависть, презрение, а что можно сделать?(...)".
Шапорина Л.В.
Дневник.

21.10.2016, 21:30
Гость: *

"Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб.
...
С питанием все труднее. Запасов, конечно, ни у кого нет. Все воруем картошку на огородах...
...
Бабы немедленно нырнули в щель и принесли немцам конфеты, кусочки сахара, белые сухари.
...
С едой все хуже и хуже. Разыскиваем промерзший турнепс на полях...
...
С едой все хуже... Немцы берут на учет все продукты. А так как у нашего населения никаких продуктов нет, то взяты на учет все огороды...Собираем желуди. Но с ними надо уметь обращаться.
...
Друзья из СД приезжают «просто» побеседовать... Они обычно деликатно «забывают» у меня папиросы и табак...
...
Л. Осипова
Дневник.

21.10.2016, 11:06
Гость: ???

Сколько же подонков на свете. Хорошо что в России их даже меньше одного процента. Кирилл, ты сам выбрал на чьей ты стороне. Тебе с подлостью жить.
Не все в этой жизни измеряется на деньги. Пока по молодости лет ты это не понял.

21.10.2016, 01:56
Гость: Кирилл.

Специально для краснотоварища Плеханова.
.
"22 сентября 1941 г.
Три месяца войны. Немцы взяли Киев. Сегодня Вася читал очередную немецкую листовку "Мир угнетенному народу". А дальше: "Мы ведем войну с комиссарами и евреями, сдавайтесь, а не то вы все погибните под развалинами своих домов. Вы в железном кольце".
(...)Кому нужна наша гибель под развалинами Ленинграда? Наша жизнь по советской расценке много дешевле тех бомб, которые на нас потратит Германия.
Эти листовки явно предназначены для создания паники в населении и в почти, по слухам, безоружном войске.(...)".
Шапорина Л.В.
Дневник.

21.10.2016, 01:40
Гость: Кирилл.

Специально для краснотоварища Плеханова.
.
"10 ноября 1942 г.
Какие противные дни. Целые дни тревоги. Сколько их было сегодня, не помню, пять, шесть, может быть, и больше. По ночам, между 11-12, бомбардировщики прорываются, сбрасывают где-то бомбы, дом содрогается, в комнате Ольги Андреевны даже треснуло стекло. И целый день идет канонада, целые сутки, словно стены таранят; и создается нервное неспокойное состояние. И при этом последнее время я мучительно голодаю.
(...)
Прочла сегодня речь Сталина 6 ноября. Как глупо, ни одной умной мысли. Почему мы не можем справиться с немцами? Потому что нет второго фронта. А что же мы делали 25 лет, твердя, что мы в капиталистическом окружении и что мы такую армию готовим, которая со всем миром справится? Немцев три миллиона на нашем фронте, а почему у нас нет этих миллионов и немцы везде с превосходящими силами и всюду их больше, чем нас.
С чем мы пришли к 25-й годовщине - с одной Московией Ивана Грозного. Все потеряли. И все шумим, и все хвастаемся, и удерживаем их только пушечным мясом. Полная бездарность командования, никакой инициативы.(...)".
Шапорина Л.В.
Дневник.

21.10.2016, 01:03
Гость: CAB, быв.АBС

Полностью согласен с автором. Скажу более, потерпев фиаско с объединением Европы под Гитлером.../Керм/
А я скажу совсем немного, лавры первопроходца объединения Европы в 20 в. принадлежат не Гитлеру/нациЗМУ, а большевиЗМУ/коммуниЗМУ, с именем, данным Троцким, "Coединенные Штаты Европы/CШЕ, почти как США, с походом на Польшу/Варшаву, но....фиаско.
Недоумение, какая цель/мысль написание "Гитлеровский Евросоюз против СССР: мифы и реальность"?
Если вся правда WW2 под таким спудом/горой секретности, как и революция 17 года в России.
Историкам/писателям/журналистам/и др. остается только посудачить, перемыть кости - "Когда мы таким образом, называя кого- или дураком или подлецом, перемывали ему косточки..."/Успенский.
Печально, печально, печально...,перефразируя "печально я гляжу на нынешнее российское поколение[наше поколение]. Его градушее - иль пусто иль темно"/М.Лермонтов].

21.10.2016, 00:52
Гость: Парацельс

Эттт точно))) Терпение русских беспредельно)))
Чем сильнее давление, тем сильнее сопротивление)))
В точном соответствии с третьим законом Ньютона - сила действия равна противодействию)))

21.10.2016, 00:33
Гость: да уж

Берлин можно было и не брать и сохранить тысячи жизней.

22.10.2016, 16:25
Гость: ???

"да уж
Берлин можно было и не брать и сохранить тысячи жизней."
----------------------------------
А лучше вообще сразу Гитлеру сдаться ?...столько бы жизней "сохранили".

21.10.2016, 00:26
Гость: действительно неистощимые ресурсы

И войну выиграли, и страну за 10 лет отстроили, своимми силами , на свои средства.

21.10.2016, 00:14
Гость: Кирилл.

Сегодня не только лишь все могут знать, что из-за вероломного вторжения несметных орд левосеков в миролюбивую малюсенькую Финляндию Советы были изгнаны из Лиги Наций, а Рузвельт даже запретил любой экспорт в СССР (поставки возобновятся только в декабре 41-го). И ладно бы речь шла только о джинсах и жевательной резинке! Но под санкции попало и крутое оборудование для нефтедобычи и нефтепереработки - оно, уже готовое к отправке в Советию, было задержано в американских портах. Не получив это фирменное американское оборудование, глупый и жадный агрессор Джугашвили получил "топливный голод" в первые месяцы советско-германской войны!

21.10.2016, 21:34
Гость: *

"Сегодня не только лишь все" - неупокоенный дух Черномырдина вселился в тупого бота "Кирилл"!

22.10.2016, 16:27
Гость: ???

:)), а мне почудился дух Виталия Кличко. ЧВС все же поумнее был.

20.10.2016, 23:51
Гость: Кирилл.

"Относившийся к классу наиболее современных тяжелых крейсеров того времени, корабль поначалу назывался "Лютцов" и в 1940 году был продан Советскому Союзу за 106,5 миллиона золотых марок. Германские буксиры 31 мая подвели его к стенке ленинградского завода № 189. Следом немцы отправляли оборудование, необходимое для достройки и довооружения крейсера, а также положенный ему многолетний боезапас. В том же 1940 году он получил название "Петропавловск". Впрочем, крейсер был не единственным кораблем, который во время той войны "стрелял по своим" с советской стороны. Два десятка военных судов, в числе которых были эсминцы, миноносцы, подводные лодки, торпедные катера, сторожевики, нам построила Италия. Под видом итальянских они самими итальянцами (т.е. фашистами. - К.) были перегнаны в советские порты, стали основой возрождающегося Черноморского флота (потопленного большевиками в 1918-м. - К.) и потом защищали Одессу, Севастополь".
stoletie.ru

21.10.2016, 11:10
Гость: И что?

Что в этом плохого? Что-то ты не вспоминаешь, что твой любимый царек, массово покупал корабли за границей. Напомнить? Броненосцы Ретвизан-(США) Цесаревич(Франция), крейсера- "Баян" - Франция, "Боярин", "Аскольд"- Германия, "Варяг"- США.
Дальше продолжать?
Ну повозмущайся или заткнешься?

21.10.2016, 12:53
Гость: ???

Эсминец "Новик" был построен в Германии. Два крейсера Баян-2 и Паллада-2 были построены во Франции. Крейсер Рюрик-2 был построен в Англии. Кроме Новика в Германии на верфях Шихау, строилась целая серия подобных эсминцев, около десятка. С началом войны они были включены в состав Германского флота и воевали на Балтике против Русского флота.
Что-то Кирюша не устраивает истерику по этому поводу.Половина Российского императорского флота, построена за границей.

21.10.2016, 08:48
Гость: Александр

Слушай леборойд- выкинь методичку! она уже заезжена до дыр и разобрана по полочкам, как бред... Можешь не стараться - твои труды давно уже своих плодов не приносят, кроме как ненависти к тебе и тебе подобным. Достаточно почитать статистику выпущенной за время войны техники гитлеровской коалицией и Советами (+ ленд-лиз)чтоб понять что один из "фактов" что ты иуда приводишь является вымыслом, а значит и всё остальное из той же методички... но кому я объясняю что-=то, ты и сам это знаешь

20.10.2016, 23:25
Гость: Кирилл.

О "плехановых".
.
"Советский патриотизм" есть нечто извращенное и нелепое. "Советский патриот" предан не своему настоящему Отечеству (России) и не своему народу (русскому народу). Он предан той советской форме, в которой Россия страдает и уничтожается вот уже тридцать лет; он предан той партийно-коммунистической "Советчине", которая гнетет и вымаривает русский народ с самого начала революции. Спросите этих людей, почему они не называют себя просто русскими патриотами? Почему они предоставляют это драгоценное преимущество нам, открыто называющим Свое Отечество - Россией, а себя - русскими? Куда и почему они сконфуженно прячут свое национальное естество? Почему они провозгласили себя не сынами своей исторически великой родины, а приверженцами завладевшей ею и советски оформившей ее - интернационально-коммунистической партии?".
И.А. Ильин

20.10.2016, 23:16
Гость: Кирилл.

О "плехановых".
.
"Что же означают слова: "я - советский патриот"? Они означают, что я предан Советчине - советскому государству, советскому правительству, советскому строю, - что бы за этим ни скрывалось и какая бы политика ни проводилась: русская, нерусская или противогосударственная, может быть, гибельная для России, несущая русскому народу порабощение и вымирание, голод и террор.
"Советский патриот" предан власти, а не родине; режиму, а не народу; партии, а не отечеству. Он предан международной диктатуре, поработившей его народ страхом и голодом, открыто отменившей его сущую русскость и запретившей народу называться своим славным историческим именем... Ибо России давно уже нет в Советии, ее имя официально вычеркнуто коммунистами из истории, и самое государство их называется международно и анти-национально: "Союз Советских Социалистических Республик" (см., напр., текст сталинской Конституции 1936 года).".
И.А. Ильин

21.10.2016, 01:25
Гость: 2016

Кирилл , прежде чем поучать людей . необходимо окончить курс средней школы .Ваши домыслы основаны на прочтении псевдо художественной литературы свободного полёта , т.е. бездоказательной .

21.10.2016, 00:29
Гость: Русак

Я очень уважаю татар. Поэтому никогда не стал бы навязывать татарину "Ильину" что есть Татарстан, а что не есть Татарстан.

20.10.2016, 23:07
Гость: Кирилл.

О "плехановых".
.
"И вот советский патриот самим наименованием своим отрекается от России и русского народа и заявляет о своей приверженности и верности - не ему. Он патриот международной партии: он ей служит, он за нее борется, он ей обязуется повиновением. Самое название его содержит в себе открытое, публичное отречение от России и добровольное само-порабощение ее нерусской и противорусской диктатуре. Если это есть "любовь", то любовь не к России, а к международному коммунизму; если это борьба, то борьба за упрочение советского рабства в России - борьба за погубление русского народа во имя международной коммунистической революции; если это "верность", то верность Советчине и предательство по отношению к национальной России!
Ибо Советское государство - не Россия, и Русское государство - не Советский Союз".
И.А. Ильин

21.10.2016, 00:16
Гость: Отец

Кирилл, ну, вы нашли себе авторитета, в теме гитлеровского союза против СССР.
И.А.Ильин-фольксдойче- и этим уже всё сказано, в том числе и его союз с нацистами и его ненависть к СССР.
Интересно, откуда снизошел на вас нынешний бред- Советское государство - не Россия.
Неужели ваши родители были такими же антисоветчиками как вы теперь стали?
Кстати, с кем по вашему воевали немцы в ту войну- с Россией или с Советским Союзом?

20.10.2016, 22:53
Гость: Кирилл.

"СССР остался один на один с 3-м Рейхом в 1941-м, а вот РИ... Ну, правильно, РИ и дипломатически вела себя умнее СССР. Опять - заслуга элиты".
Дмитрий Володихин

21.10.2016, 11:12
Гость: Однако

Да ладно "умнее" .Союз был навязан России Англией и Францией. Союз который РИ был невыгоден и который ее погубил. Ну очень "умно" :))

20.10.2016, 22:49
Гость: Кирилл.

"А что же мы построили-то со времён Гражданской войны до начала Великой Отечественной из крупных кораблей? Что мы создали? Мы, во-первых, некоторое время просто убивали Императорский российский флот. То есть действительно хорошие боевые корабли шли на слом, на резку металла. Старые крейсеры, заложенные ещё при Государе Императоре Николае Втором, да, достроили, они были какое-то время костяком советского флота. А потом попытались строить свои крупные корабли. И что же получилось? За всё время от 20-х годов до 41-го из собственно советских проектов было выпущено 4 лёгких крейсера. Напоминаю, что ни одного авианосца мы создать так и не смогли.
Во Второй мировой войне воевало 6 подводных флотов. На каком месте находится советский по результативности? На пятом-шестом. То есть мы можем сравниваться с итальянским подводным флотом. Несколько превосходят нас японцы, а остальные превосходят ЗНАЧИТЕЛЬНО.
Нормальное явление, что командир советской подводной лодки ни разу не стрелял торпедой перед первым своим боевым выходом. Он просто не прошёл зачёта по торпедной стрельбе.
Был случай, когда Советский Союз выпустил целую серию подводных лодок и после этого отказался её эксплуатировать в боевом положении, потому что они конструктивно оказались непригодны для выполнения своих задач. Ну это надо было додуматься: сначала лодки выпустить, а потом понять, что они не годны ни на что".
Дмитрий Володихин

21.10.2016, 11:14
Гость: Однако

Какой безграмотный этот Володихин. Шут гороховый. Это "Цесаревич" что ли был "хорошим? Ветеран русско-японской войны. Вам с Володихиным в первый класс.

20.10.2016, 22:28
Гость: про жизнь

Сам я из Беларуси.Пытаюсь понять,почему в республиках,победивших фашизм народ так плохо живет.Про войну впечатлил сериал "Военная разведка" в нем славяне - поляк,беларус,русский,украинец выполняли свой долг ради победы,рискуя своей жизнью.В одном из эпизодов мать -офицер контразведки убивает собственного сына,попавшего юношей в плен в начале войны и перешедшего на сторону врага.Перед смертью он поведал матери,что перешёл на службу к немцам,так как там были более теплые отношения,чем в союзе.Бог ему судья и СССР,тем более это литературно-пропагандиский фильм.Но все "Мы"-славяне,и другие народы мира вместе победили фашизм.Почему же побежденные живут лучше победителей?Мы похожи на вас по менталитету,у нас создают телевизионное благополучное общество и у вас пропаганда на высоте.Вас готовят к войне и нас готовят к войне.Но против кого?И почему у вас не сходит тема про какой то мистический фашизм вне России?Интересуясь нашими и вашими успехами,я понял,что ни у нас ни у вас их нет,но есть наступление на наши народы всей полнотой власти.Готов быть названным кем угодно,но ваши/наши/"ценности"- нищету победителей я отстаивать не буду,мало того,я буду вынужден держать оборону,чтобы ваши "ценности" ко мне не попали,считая Россию быстроразвивающейся "Кущевкой".Вот как вы назовете состояние общества,где 46 пенсионеров кидают на 800 млн руб?А я назову ФАШИСТСКИМ,а вы попробуйте меня переубедить,посмотревши на Ютубе "Пенсионеры "миллионеры",жуткие долги - Юрий Пронько [20/10/2016]".

21.10.2016, 21:21
Гость: Мистический?

Смотрите ,чтобы этот "мистический" снова не устроил в Беларуси хатыни.
Этот "мистический" уже марширует со свастиками,с фашистскими приветствиями и символикой, портретами фашистов Шухевича и Бандеры и речевками - "Бандера приде - порядок наведе".
Забыли уже какой "порядок" бандеровцы наводили в Белоруссии?
Не хотите этого видеть? Голову в песок и вроде как этого нет?
Позиция страуса конечно спокойнее, но ни к чему хорошему не приведет.

22.10.2016, 03:27
Гость: читай внимательно:

мистический фашизм вне России,а в России зарождается совсем не мистический ,а махровый фашизм со всеми оттенками красного, белого и православного объдиненных ,например идеей "русского мира",пробы осуществлены на Донбассе .Сегодня уже практикуется в зонах конфликтов в Чечне и Дагестане бандитски убитых полицией людей запросто списывать на террористов.Завтра вся страна превратиться в огромную станицу Кущевскую,опробированную как вполне "жизнеспособную" форму насилия над человеком несколько лет назад.

22.10.2016, 16:34
Гость: Васе

Смешной нацюк, хочешь стрелочки перевести? Почуял чем пахнет? Приперли к стеночке и он сразу завопил - "сам дурак".
Нет пацан именно у вас на Украине НАСТОЯЩИЙ фашизм и именно поэтому "мистический" взят в кавычки.
В России не избивают ветеранов, не рвут с них ордена и не жгут георгиевские (гвардейские) ленточки, не производят гитлеровских гаупманов в герои страны,не носят на касках эсэсовские руны и свастики, не скидывают руки в нацистском приветствии, у нас не маршируют ветераны дивизий СС.
Нет господин свидоный нацюк, отмазаться и по гнусной своей привычке , обвинить в своей подлости других, НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Даже не мечтай. Черного кобеля не отмоешь до бела, как говорят в народе.
Это про украинских нацистов.

20.10.2016, 22:26
Гость: Кирилл.

"Советская военная история, предшествующая Великой Отечественной и относящаяся к начальному периоду, это, хотя многие красные историки этого не признают, огромная цепь ошибок военного и политического командования, которая народу стоила очень дорого. Народ сдюжил! Народ был умнее, крепче, храбрее собственного руководства, ему низкий поклон. А вот командовали ими как придётся, и иногда это было весьма скверно. Те, кто ими руководили на самом высоком уровне, не очень-то годились для этого. И никаких поводов для восхваления товарища Сталина и его железных наркомов и наших прекрасных маршалов и адмиралов нет".
Дмитрий Володихин

21.10.2016, 15:06
Гость: лви

Кирилл. Не пойму цели ваших коментов. Насколько я понимаю всё вами излагаемое,вся эта "правда" в той или иной степени со времён перестройки известна.Но дело в том что многие имели воевавших родственников. Помнят их рассказы.У меня отец и два деда воевали (это не считая дальних родственников).Поэтому не надо впаривать нам чернуху.
Но если ваша цель вызвать чувство омерзения к "либеральным" историкам
то я вас поздравляю. 100% попадания.

21.10.2016, 21:23
Гость: ???

Точно, верно подмечено.Лушей пропаганды против этих либеральных "историков" -русофобов, чем этот Кирилл, трудно придумать. По своей ограниченности он нее понимает этого.

21.10.2016, 15:38
Гость: P.S.

Киря как Николка Сванидьзя и ак. Юрик Пивоваров с братцем Чубайсом, нажрутся чего попало и мелют чего попало, лишь бы молоть.

20.10.2016, 22:21
Гость: Never more

Говоря о заградотрядах, следовало бы указать, что в ходе войны загрядотряды появились сначала у немцев - в 1941, а уже затем в Красной Армии - в 1942.

21.10.2016, 11:17
Гость: Говоря о заградотрядах

...следовало бы указать что они появились в Первую Мировую и даже ранее. В Первую мировую их практиковали ВСЕ страны и Россия в том числе. Например генерал Брусилов на своем фронте, а затем и ген. Корнилов, его знаменитые корниловские легионы "смерти".
Так что не в Красной Армии их изобрели.

20.10.2016, 22:09
Гость: Кирилл.

"(...)до июня 1944 года сражаясь практически в одиночку".
.
Обычная красная ложь! Это англичане сражались с Гитлером в одиночку, а Джугашвили в это время срывал экономическую блокаду Германии и вторгался в Финляндию. Это американцы сражались с Японией, а Джугашвили в это время поставлял своим уважаемым дальневосточным партнёрам уголь и нефть. Это союзники высадились в Италии в 1943-м и "выключили" её из войны, а краснопропагандоны до сих пор "втирают" нам про СССР - победителя фашизма!

21.10.2016, 11:19
Гость: Конечно ложь

Бедная Англия "сражалась в одиночку". А почему тогда война называлась "мировой".
Безграмотный Кирюша вряд ли закончил даже начальную школу иначе бы знал что Германия сражалась не с Англией а с Британской ИМПЕРИЕЙ в которую кроме Англии входили Индия, Австралия,Шотландия, и т.д.А так же Франция и ее колонии Алжир и т.д.
Учи матчасть пацан.

20.10.2016, 21:56
Гость: Кирилл.

Во-первых, "Голубая дивизия" была довольно быстро выведена с Восточного фронта. Во-вторых, это была всего лишь ответка за "тысячи добровольцев", заброшенных из СССР на территорию Испании. Кстати, многие из этих советских "отпускников" были репрессированы самим же Сосо Джугашвили.

21.10.2016, 11:21
Гость: То есть

...ты на стороне фашистов? Так и запишем. Впрочем, то что ты бандеровский подголосок,и русофоб, это всему форуму известно.

22.10.2016, 16:37
Гость: ???

Когда Кирилл, пытается не копипастить, а сказать что-то от себя лично, всегда получается невообразимая глупость и вопиющая безграмотность.
Это прекрасное свидетельство отсутствия вообще какого-либо интеллектуального уровня у этого персонажа.

20.10.2016, 21:44
Гость: Кирилл.

Интересно, а как товарищ краснорусофоб Плеханов объяснит нам тот научно-исторический факт, что население СССР ещё задолго ДО войны жило впроголодь?

21.10.2016, 11:22
Гость: Мало того

Оно жило впроголодь задолго до революции.Увы это факт, который не опровергнешь, и мер народ от голода при царях, миллионами.
А вот первым кто решил проблему голода был именно СССР.

20.10.2016, 21:32
Гость: Отец

Статья понравилась своими точными выкладками, особенно правильным уточнением, что СССР воевал не с одной Германием а со всем Евросоюзом тогдашнего времени.
Особенно правильно автор сделал вывод:
- СССР, проигрывая по всем показателям Евросоюзу, тем не менее, убедительно выиграл войну потому, что советский народ не сдался.
Однако такому грамотному автору статьи хочется задать ряд вопросов:
- куда испарился этот советский народ к 1991 году, когда кучка агентов этого Евросоюза уничтожила СССР, а его общенародную собственность эти агенты почти целиком переправили в Евросоюз и его суверену?
- что стало с этим советским народом сегодня?
И конечно главный вопрос-что станется с нынешней РФ, если этот Евросоюз, в новой своей модификации, ненароком попробует повторить свой " Blitzkrieg"?
А дело к этому явно идет, и явно к этому готовится.
Я думаю, что обсуждение этой темы актуальней всех других тем, которые выносятся ныне на обсуждение в КМ.RU

20.10.2016, 22:19
Гость: Гость

Полная брехня. СССР воевал с Германией, остальные страны были оккупированы и не воевали на стороне Германии, а отбывали рабскую повинность. На рабах далеко не уедешь, что и было доказано. Если бы СССР воевал со всей Европой, его просто разнесли бы за месяц.

21.10.2016, 11:25
Гость: Неужели?

А вот например бойцы Воронежского фронта имели негласную договоренность - мадьяр(венгров) в плен не брать , за все зверства что они учинили на этой территории и до тла разрушенный Воронежь. После освобождения в Воронеже осталось всего несколько сот жителей а разрушен был город так же как Сталинград.Так что помолчите про "отбывали повинность". То же касается и румын.

21.10.2016, 01:02
Гость: Отец для Гость

Негоже женщине, не зная темы предмета, обвинять автора в брехне.
Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия не были к 1941 году оккупированы Германией-они исправно воевали в качестве её союзников до 1944 года.
Заводы и сельхозугодия Франции, Испании, Италии, Австрии, Бельгии, Норвегии, Дании, Чехии, Словакии, Хорватии, Болгарии, клепали в три смены оружие вермахту и сытно кормили и одевали его солдат.
"Нейтральная Швеция" безостановочно поставляла Германии железную руду и селедку. Добровольцы из этих стран с оружием в руках сражались на восточном фронте. Та же Болгария поставляла на фронт эскадрильи самолетов и предоставляла немцам свой флот. Так что не надо обелять ЕСовского черного кобеля-его невозможно отмыть добела.

20.10.2016, 21:55
Гость: Евгений В

"- куда испарился этот советский народ к 1991 году, когда кучка агентов этого Евросоюза уничтожила СССР, а его общенародную собственность эти агенты почти целиком переправили в Евросоюз и его суверену?
- что стало с этим советским народом сегодня?"
Отец, четвертое поколение воспитывается на лжи, начиная 1955 года. По теории доктора Геббельса, достаточно трех поколений, что бы наступила полная историческая деградация населения. А тех, кто знает правду, кто пережил фронт и войну, кто восстанавливал послевоенную экономику страны остались единицы, да и те сейчас не в почете. У 70-80и летних пенсия маленькая, лишь бы выжить, медицинскую помощь им оказывают в основном только "для видимости" и вообще они для этой алчной элиты - лишние люди.

21.10.2016, 05:43
Гость: ВВВ

Каков поп, такой и приход!

21.10.2016, 00:32
Гость: воспитывается на лжи, начиная 1955 года.

С этого места подробнее, плииз.
Я 1955 г.р., в какой лжи меня воспитали, отвечайте за базар,
Евгений В.

Иногда кажется что вы бредите.

21.10.2016, 07:06
Гость: Русский Националист.

Ну хотя бы с той, что врали что Хатынь вместе с жителями сожгли немцы и замалчивали, что это сделали украинские националисты. Продолжать?

21.10.2016, 04:02
Гость: Евгений В

No problem, я в это время заканчивал десятый класс. Нас воспитывала вся пропагандистская машина СССР после 20 съезда (1956 год) по разоблачению культа личности Сталина. Народ (большая часть его), в те времена привыкший верить власти, сначала был в шоке, но начал постепенно под зомбирующим воздействием пропаганды ей поддаваться и принимать ложь за истину, уже как само собой разумеющее. Вот с этим мы и пришли в РФ, с этой ложью и живем до сего времени. Кстати, Хрущев сам лично принял самое активное участие в репрессиях 1937 года, руки по локоть в крови. Был в составе «московской тройки» и ежедневно звонил в столичное Управление НКВД и требовал увеличить количество арестов: «Москва - наша столица, ей негоже по показателям отставать от Калуги или Рязани». Даже Сталин написал резолюцию на его заявлении "уймись дурак".
Рекомендую прочитать Владимира Успенского "Тайный советник вождя", в электронной библиотеке есть. Там, правда несколько субъективно, по фактическим событиям описан весь исторический период существования Советского Союза.

21.10.2016, 12:45
Гость: Владимир - Жене

Не надо НИКОГДА ссылаться на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения. Полный бред выдавать домыслы "успенско-солженицыных" за факты. А то ведь опять заявите, что Сталин уничтожил 60 млн. советских людей. Ведь так писал "великий" Солженицын. Одна фамилия которого уже говорит сама за себя))) "Солгавший" или "Живущий с ложью".))

20.10.2016, 21:31
Гость: Микс

В Турции Мехмет II считается национальным героем, улица его имени есть практически в каждом турецком городе, а у нас Сталин все последние полвека с завидным постоянством оплевывается. Хотя он выиграл самую страшную войну в истории человечества, а не взял малонаселенный и давно захиревший Константинополь

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/10/20/istoriya-khkh-veka/786492-gitlerovskii-evrosoyuz-protiv-sssr-mify-i-realnost

Еще Сталин лейтенанта на фельдмаршала не менял, и заботился о солдатах: Валерию Чкалову навязывал парашют, а Василию Грабину сказал: нарасти щит пушки на 40 мм, береги солдат!!

20.10.2016, 23:28
Гость: Сталин круче всех

Сначала Джугашвили взял Петербург и Москву. Это даже круче чем Берлин. Конечно же в Грузии он всегда будет национальным героем.

21.10.2016, 01:17
Гость: 2016

сталин - осетин

20.10.2016, 20:22
Гость: Евгений В

Советский Союз не мог не победить фашистскую Германию по единственной и основной причине, что это была война народная и народ был един, как в тылу, так и на фронте, в блокаде, включая оккупированные территории. Конечно, как гласит известная русская пословица: "в семье не без урода", было и предательство, но основной народ был един и един с властью и полностью доверял ей.
"Все последние годы история Великой Отечественной войны страдала от подтасовок, подмены понятий, а то и сознательной лжи". Этим явлениям способствуют и доморощенные политологи и властная элита РФ. Обратите внимание, что даже в большинстве современных военных фильмов обязательно присутствуют эпизоды об зверствах НКВД или СМЕРША, тоже самое и в литературе. И это не только "последние годы", подтасовки и ложь были начаты на радость врагам Советского Союза и России с правления Хрущева, на этой лжи уже воспитаны два поколения. После уничтожения СССР задача единства и сплочения народа РФ в современных условиях, на мой взгляд, совершенно не реальная. Рф может разработать и изготовить самое совершенное оружие, создать самый высокий технический военный потенциал (что тоже не очень реально), но единства народа и общества достичь не сможет, а это уже настоящая "ахиллесова пята".

20.10.2016, 20:06
Гость: Канадец

Когда банды Троцкого убивали русских людей в годы красного террора то западная либеральная пресса того времени аплодировала ему. Никто из западных либералов не возмущался коллективизацией и насилием в деревне начала 1930-х. С их точки зрения русских людей убивать можно и нужно. Сталин стал плохим на западе когда он в 1937 году отправил либералов-троцкистов на плаху. Тогда только "дядюшка Джо", как называли его западные газеты того времени, стал для запада чужим.

20.10.2016, 22:21
Гость: Дед Щукарь

Лучше учи историю своих соседей захватчик чужих земель.
Франклин Деланович Рузвельт, провел у себя в пиндосии расфермерезацию исключительно демократическими методами, в результате чего преставилось от 5 до 8 миллионов мелких и средних фермерОв, фермЕршь и их чад.
- Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне "по-рыночному": запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали "голодные марши". Правительство оставило им лишь один выбор - "общественные работы" (ГУЛАГи). Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место "мудрому" Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский "ГУЛАГ" общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности.
Вот почему в 1933 годе ФДР признал СССР. Пинодсы кинулись на шабашку строить промышленность в нашей стране, что бы самим не подохнуть с голоду. И это всего лишь через восемь лет после окончания интервенции России, которую они изрядно пограбили. Быстро у них награбленное кончилось. Наши гайдаро-чубайсы до сих пор грабят наследие ИВСа.

21.10.2016, 01:43
Гость: Бульбаш

Просто ужас какой-то вы в сотый раз рассказываете. Оказывается, в США в 30-е годы "преставилось от 5 до 8 миллионов мелких и средних фермерОв, фермЕршь и их чад".
Интересно, что до 2008-го никто в мире знать не знал о голодоморе в США. Никаких документов. Никаких свидетельств очевидцев. Молчала американская общественность. Молчала американская компартия. Молчали Ильф и Петров, объездившие в середине 30-х всю Америку в поисках 8 миллионов умерших от голода. Молчала сталинско-брежневская пропаганда. Удивительно, как правительству США удалось скрыть гору трупов, если оно даже секрет атомной бомбы не смогло уберечь от советской разведки.
Величайшее открытие сделал некто Борисов, написавший методичку для тупых сталиноидов. Оказывается, в 20-е население США увеличилось на 17 млн, в 30-е лишь на 9. Куда девались 8 млн? Умерли от голода.
Ну, со старым недоумком все понятно. Шолохов феномен деда Щукаря объяснил в "Поднятой целине". Оказывается, младенца Щукаря при крещении пьяный поп сунул по ошибке головой в купель с кипятком. А Борисову кто мозги обварил?

21.10.2016, 09:45
Гость: Бульбашу

Почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека и его же книгу "И проиграли бой".
Они были написаны по результатам его же журналистского расследования. помимо этого по результатам расследования была создана сенатская комиссия которая проверила факты и полностью подтвердила их.
Так что не надо предаваться вечной забаве русской "интеллигенции" - скорби о не полноценности своего народа и стенаниям о самом худшем в мире правительстве.
Сталин явно не ангел, я его ненавижу всей душой, но он не хуже и не лучше современных ему правителей, причем из так называемых "демократических" стран.

21.10.2016, 12:51
Гость: зло должно быть наказано

Сталин явно не ангел, я его ненавижу всей душой, но он не хуже и не лучше современных ему правителей, причем из так называемых "демократических" стран./////////////////////
Согласен.Но только необходимо его первоначально осудить за все те преступления перед народами,которые он совершил вместе с преступной группировкой ,называемой КПСС,запретить преступную партию во всех её видоизмененных формах, чтобы следующие руководители не воспользовались безнаказанностью и круговой защитой от народа,сваливая всё друг на друга и сводя кровавые преступления к обыкновенной базарной склоке со множеством сочувствующих.

21.10.2016, 13:44
Гость: к Зло которое долждно быть наказано

Я тоже этого хотел бы, но почему то мы всегда в крайностях, если осуждаем ошибки и преступления Сталина, то одновременно с этим пытаемся уничтожить все то что создано и построено народом в период его правления, или наоборот когда мы говорим о всем хорошем созданном в то время, мы сразу начинаем оправдывать Сталина и его преступления. Трезво проанализировать его политику и для того чтобы не допустить повторения и при этом не потерять хорошего у нас пока не получается

21.10.2016, 09:14
Гость: Контекст истории

При экономическом потенциале США даже тысяча умерших от голода в тридцатые достаточна для политического и морального осуждения существующей системы. Это был голод ради сохранения богатства меньшинства , а значит преступление конкретных людей, а не стихийное бедствие.

21.10.2016, 07:11
Гость: Русский Националист.

Если ты чего-то не знаешь, это не значит что этого не было. Ющенко на Украине организовал фотовыставку посвященную выдуманному им голодомору. Когда его уличили, что фотографии размещенные на стендах, не украинские, а фотографии американцев времени великой депрессии, то выставку срочно свернули.

20.10.2016, 19:45
Гость: ликбез

Маршал СССР А.М. Василевский:
"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решил начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл".

20.10.2016, 21:27
Гость: Свидетельствует враг.

В в конце апреля 1945 г Гитлер дал интервью журналисту К.Шпейделю:
" ... Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии"

20.10.2016, 22:08
Гость: Пилсудский

писал в своих мемуарах что если бы не глупость Тухачевского который умудрился проиграть наступление на Варшаву имея все козыри на руках то Польша никогда бы не обрела независимость. Так что Тухачевские получили по заслугам от Сталина.

21.10.2016, 04:17
Гость: Пилсудский

в своих мемуарах благодарит бога за то, что 12-я стрелковая и Первая конная армии Юго-Западного фронта не были вовремя переданы Тухачевскому (как тому и было обещано в начале наступления) и не вышли на Варшаву с юго-востока. А армии эти в это время по инициативе величайшего стратега всех времен и народов безрезультатно штурмовали Львов. Известна резолюция Ленина на запоздалом отзыве Сталина с Юго-Западного Фронта:"Какой дурак ходит на Варшаву через Львов?"
Из-за глупости Сталина в ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в плен и 45 тысяч были интернированы немцами. За пленных, замученных поляками, он должен был бы ответить.

22.10.2016, 16:47
Гость: ???

А кто мешал "умному" Тухачевскому, остановить наступление, перейти к временной обороне, перегруппироваться, защитить фланги, подтянуть тылы и дождаться Первой конной?
Поступить так же как поступил Жуков в 45-ом в Померании?
Вот он яркий пример уровня полководческого таланта у Жукова и полное отсутствие такового у Тухачевского.
Сталин вишь ли виноват.Между прочим Первой Конной командовал Буденный , если кто не помнит и он вспоминал что шли тяжелейшие бои и быстро вывести из соприкосновения с противником целую армию, без того чтобы ее заменили другие части, было невозможно.
А потом воякам диванным, белобилетникам следует знать, что часть выведенная с линии фронта, где шли интенсивные бои, тоже требует пополнения боеприпасами, личным составом, приведения в порядок, да и на передислокацию много времени нужно.
Стратеги фиговы.

21.10.2016, 16:17
Гость: А как ее вывести, если она в контакте с противником?

Ее из боев просто так не выведешь - получится брешь на огромном участке. Ее надо выводить с заменой - или с оставлением бреши, в которую устремится противник - и еще будет, преследуя, громить.

21.10.2016, 11:30
Гость: Действительно

Только дурак думает что целую конную армию, можно в один день вывести из боев и перебросить за тысячи километров.
Никакая конная армия не заткнула бы бреши, которые образовались в результате бездумного и безоглядного наступления Тухачевского.
За свои фокусы этот "гений" был неоднократно освистан слушателями Академии Генштаба ,где Тухачевский преподавал и проталкивал свои гнилые идейки.

21.10.2016, 15:20
Гость: Бульбаш

Вообще-то, только дурак думает, что Тухачевский потребовал перебросить конную армию в один день за тысячи километров. Когда ЦК решил отклонить мир с Польшей, на чем настаивал Троцкий, и Западный фронт бездумно и безоглядно погнали на Варшаву, Тухачевский потребовал передачи ему 12 и 14 стрелковые и Первую конную армии. Это была середина июля. Лишь 14 августа, под нажимом Москвы, Сталин, который по полной обделался под Львовым, позволил 12-й и конной армиям начать движение на север. Вы правы, он действительно думал, что целую конную армию можно в один день вывести из боев и перебросить за тысячи километров!!!!!!!

21.10.2016, 21:33
Гость: Действительно

Только ид..от верит в басни Троцкого. Именно Троцкий требовал наступать на Варшаву без оглядки, именно Троцкий выдвинул лозунг- чере труп панской Польши на Берлин и к мировой революции, именно Троцкий убеждал всех, что как только Красная Армия вступит на территорию Польши, польские трудящиеся как один поднимутся против своих угнетателей польской буржуазии и помогут Красной Армии.
Именно Сталин предупреждал, что нельзя переходить линию Керзона, что поляки не только не поддержат Красную Армию, а наоборот их охватит патриотизм и они станут вступать в Польскую армию.
Идейки Троцкого потом пропагандировал Тухачевский в своих лекциях в Академии Генштаба.
А потому Троцкий в своих воспоминаниях оболгал Сталина и приписал свои преступления ему, а предупреждения Сталина присвоил себе, а глупые псевдобульбаши, верят этому беспримерному лгуну.
Не зря в народе есть присказка- врет как Троцкий.

24.10.2016, 00:02
Гость: Бульбаш

Только ид..от, ничего кроме методичек для невежественных сталиноидов не читающий, верит, что Сталин кого-то там предупреждал.
Сталин - Ленину телеграммой из Харькова:
"Польские армии совершенно разваливаются, поляки потеряли связь, управление, ... словом, поляки переживают развал, от которого они не скоро оправятся. Это обстоятельство, очевидно, хорошо известно Керзону, который старается теперь спасти поляков своим предложением о перемирии. ... Я думаю, что никогда не был империализм так слаб, как теперь, в момент поражения Польши и никогда не были мы так сильны, как теперь, поэтому чем тверже будем вести себя, тем лучше будет и для России и для международной революции."
Даже ид..от, ничего кроме методичек для невежественных сталиноидов не читающий, может догадаться, что для Сталина уже нет вопроса о поражении Польши и он уже мечтает о "международной геволюции" через труп панской Польши.

24.10.2016, 16:06
Гость: Как можно, не служив в армии

не имея об этом представления, высказывать какие-то мнения о войнах? По-бабьи все это.

21.10.2016, 00:34
Гость: ABCD

Вообще да, Тухачевский не только проиграл бездарно ту войну но и бежал бросив более 120000 человек, из которых выжили не больше 11 тысяч в польских концлагерях. был он немецким шпионом или нет, я не знаю, а вот за ту войну и пленных замученных поляками он должен был ответить.
Приговор ему справедливый.

20.10.2016, 21:19
Гость: Ликбез для ликбеза

1. По-вашему, заговор военных во главе с Тухачевским надо было оставить без внимания?
2. По-вашему, людей, не испытывающих рвения к ратному труду, надо было сохранять? В том числе пьяниц?
3. В 1937 г. численность командного состава - 206 тыс.
До 1940 г. арестовано всего – 8 тыс. (Именно арестованных. Были еще уволенные по разным причинам, часть из которых после обращения с просьбой о пересмотре решения были восстановлены в должности).
Начало войны – численность командного состава – 439 тыс.
В РККА было среднего и старшего комсостава:
Начало 1937 г. - 206 тыс.
Июнь 1941 г. – 439 тыс.
Об обезглавленном генералитете:
Высшее военное образование имели
1936 г. – 29% высшего комсостава
1938 г. – 38%
1941 г. – 52%

21.10.2016, 01:20
Гость: Дед Щукарь

..., уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы — 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.

21.10.2016, 01:16
Гость: Дед Щукарь

Вопрос о числе репрессированных офицеров
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него пошел уже «полёт фантазии» — число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Таким образом, согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) — естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) — иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами».
Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших...

20.10.2016, 21:15
Гость: Гм...

К сожалению и Василевский не Бог и даже не непорочный человек. Писал он свои мемуары, когда у многих задача была угодить Хрущеву, ведь именно Хрущев поднял на щит Бездаря Тухачевского, который прославился тем, что убивал русских людей на Тамбовщине, подавил Кронштадтский мятеж и получил по морде от Пилсудского. И что, по вашему, Тухачевский был бы победителем Гитлера. Никакого разгрома военных кадров перед войной не было. Был заговор Тухачевского и компании. Это уже давно не отрицают даже наши враги. Так что чистка кадров была своевременной и полезной.

20.10.2016, 19:14
Гость: Автор

стопроцентно прав,но перед кем от мечет бисер? Разумные и порядочные люди с ним согласны,а либерастов и западников ничто не переубедит.

20.10.2016, 19:11
Гость: MG 42

А сколько грязи вылито нашими властями и подонками-писателями на СССР, на Сталина, на поколение Победителей разгромивших врага и возродивших страну из пепелища?!!! Теперь удивляемся, почему "Запад" унижает Россию?! Почему враньё выдаёт за правду? Ответ очевиден: у наших политиканов-солженициных научились.

20.10.2016, 19:10
Гость: Русский

..блестящий анализ дал автор статьи. И не потому ,что его выводы полностью совпадают с моим мнением. А потому, что написанное- ПРАВДА!
Моё глубокое убеждение-РУССКОМУ НАРОДУ уготовано СВЫШЕ роль СПАСИТЕЛЯ Земли и всего человечества.
Нас немного, всего где-то 200 миллионов (могу немного ошибаться) на Земле. Да,у нас больше всех территория, огромное неисчислимое кол-во природных Богатств. И мы вынуждены всегда ЗАЩИЩАТЬСЯ. ДА, у нас есть ВСЕ для своей ЗАЩИТЫ. НО мы никогда не нападаем ПЕРВЫМИ.
МЫ бережем МИР на Земле. В этом наша Земная Миссия. Спаси БОГ, Россию.

20.10.2016, 23:35
Гость: аналогия момента

Стасику из Кемерово, особый, квантованный привет!Вселенная кишит жизнью в разных формах,мы же за нашими человеческими ограничениями не способны её увидеть даже под носом.Считаю,что планета Земля является огромным организмом из разряда простейших.А мы наделенные интеллектом,казалось бы разумные существа, являемся для этого монстра организма под названием Земля всего лишь обыкновенными бактериофагами.И мы сжираем себе подобных под разными надуманными предлогами.Первобытные племена сжирали друг друга за еду/разум их только развивался/,в более позднее время- за веру,а сейчас за что?Ах да,за то что ,где то живут лучше или хотят жить лучше.В среду бактериофагов специально кем то сверху был вкинут вирус человеконенависничества,этот вирус погулял по всем бактериофагам Европы и в благоприятных условиях прижился в одной отдельно взятой стране,унося на тот свет миллионы не поддающихся заражению ,заражая оставшихся гомофобией .Посмотрели на эту глобальную проблему соседние бактериофаги и упреждающе стали вырабатывать антивирус ,одновременно пожирая зараженных с ихней точки зрения соседей ,ликвидируя и сам источник инфекции. Источник инфекции оказался живучим и не потерявший способности к инфицированию через специальную защиту ,колохостом называемую .И натравливает он,чтобы одни зараженные пожирали других.Но он уж очень боится огня. Сегодня факельные шествия -это напоминание зловредному вирусу о его месте в обществе.

20.10.2016, 19:06
Гость: В а д и м

Блестяще, уважаемый Александр Плеханов!
Точно и лаконично. Читается на одном дыхании.
Спасибо!

20.10.2016, 18:17
Гость: А это совсем не миф.

Это голая правда.
Государственный архив России опубликовал на своем сайте скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева, в котором был развенчан миф о подвиге "героев-панфиловцев". Согласно данным прокурора, вся история с подвигом является фантазией журналистов.

Доклад был подготовлен в мае 1948 года главным военным прокурором ВС СССР генерал-лейтенантом юстиции Николаем Афанасьевым и в июне передан секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову. В документе под грифом "Совершенно секретно" говорится, что история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, не соответствует действительности и является вымыслом журналистов газеты "Красная звезда".

21.10.2016, 09:26
Гость: Слава неизвестным героям!

Чтобы у Дубосекова рота притормозила дивизию её десятки раз понемногу пощипывали безымянные бойцы и командиры, которых втоптали в землю гусеницы немецких танков. Там пушка, там десяток солдат, там три танка. В результате сила понемногу таяла а у Дубосекова волна остановилась. Дивизию останавливали все, и роль тех, чьи имена мы никогда не узнаем , никак не меньше , чем тех, про кот написали в газете.

20.10.2016, 21:40
Гость: Может, правда, а может и нет.

Никого не волнует, кого прижимали к канатам во время поединка, главное – кто победил. Война закончилась не в Москве, а в Берлине – это неоспоримый факт.
Детали не важны. В них всегда путаются.
Ученики, ходившие с Христом написали о нем несколько евангелий – об одном и том же! Они заметно отличаются в деталях. Тем не менее 4 из них признаны каноническими. Потому, что отличаясь в деталях они едины в главном.
То же самое можно сказать о панфиловцах.
Не важно сколько их было – 28, или 58, или 118. Не важно, говорили ли они те слова, которые им приписывают. Важен итог их дела.
А о нем написали немцы. Еще раз – немцы, а не их современные почитатели.
1 и 2 боевые группы немецкой 2 танковой дивизии нанесли удар по 1075-й полку дивизии Панфилова.
Сохранился доклад немцев в 5-й армейский корпус от 13.30: «боевая группа 1 в бою с противником, который упорно обороняется на окраине леса южнее дороги, на линии севернее Ширяева - 1,5 км южнее Петелино.»
«Впечатление: Не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы южнее дороги.»
Да, не слишком сильный, чтобы разгромить боевую группу танковой дивизии. Но враг был остановлен. Не только у разъезда Дубосеково – на всем участке обороны стрелковой дивизии, отражавшей удар вражеских танков на Москву.
Не добившись решающих успехов на волоколамском направлении, главные силы противника повернули на Солнечногорск...

20.10.2016, 21:01
Гость: Однако

Это действительно не миф, это настоящая правда. Только было под Дубосеково не 28 бойцов, сто, т.е. рота.
В остальном до последнего слова правда.
Как правда и то что когда эти герои гибли спасая Советский Союз и тебя твои "герои" резали поляков в Волыни и расстреливали евреев и пленных в Бабьем Яру.
Потому ты так ненавидишь тех кто сломал хребет, вашему кумиру Гитлеру.

20.10.2016, 18:13
Гость: Хватит либерастам пинять на Сталина,

коли у самих рыло в перьях.Гребни долбанные.Осталось им сдать Японии Сахалин с Камчаткой и Курильской грядой,США отдать Сибирь,Китаю весь Приморский край,а Германии вернуть Калининград,а Финляндии отдать Карелию аж до самого Мурманска.Вот тогда Путин станет царем всея московии.

20.10.2016, 19:52
Гость: Ахурамазда

С чего вы взяли, что нынешняя российская элита хочет что-то сдать? Понятно, что там есть еврофилы. Но в целом что наблюдается? Приросли Крымом. Это плохо? Факты сдачи кроме супротив обретения Крыма у вас имеются? Похоже, что вы живете в иллюзиях.

20.10.2016, 18:02
Гость: Микс

Гитлер, как мы помним, одной Австрией не ограничился и вскоре получил в подарок от западных демократий Чехословакию. В то время Чемберлен и Даладье считали Адольфа Алоизыча «умеренным» нацистом и борцом с коммунизмом, поэтому охотно шли на любые уступки. Особенно когда дело касалось других стран
Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/10/20/istoriya-khkh-veka/786492-gitlerovskii-evrosoyuz-protiv-sssr-mify-i-realnost

Сейчас умеренными считают боевиков ИГИЛ, и вопрос: почему запад считает умеренными головорезов в 1930,90,2000-х гг. и мешает России их урыть? в Испании был интересный момент-Англия и Франция считали, если советские из испании уйдут то уйдут фашисты германии, НО РЕСПУБЛИКАНЦЫ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ВРАГИ ФАШИСТОВ, и черта Гитлеру уходить не добив революционеров??!!! Это план убийства республики под видом невмешательства и деэскалации. Современность: Ливия-бесполетные зоны, для защиты повстанцев свергавших тамошний коммунизм/социализм, и после этих зон для ливийцев бомбежки НАТО по ливийцам. Это не вмешательство? Югославия: запад создал гум. катастрофу, крича о сербском происхождении-разрушение исторической сербской родины-Косово, где больше всего православных храмов на км.кв. албанцами и храмов то же. Вывод: похоже в Лондоне и на западе вообще кто то сочувствует фашистам и не любит коммунизм/социализм и Россию и ей подобных, и мутят войны. А в Чехословакии был мощный ВПК и англичане броню покупали, а хетцеры всю войну в т.ч на западе. Дебилы в Лондоне!!!

20.10.2016, 19:02
Гость: иван

вывод -правители РФ сдали Юнославию и Ливию также сдатут и всех остальных дело времени в России нет патриота- руководителя страны любящего русский народ

20.10.2016, 16:57
Гость: Остаётся одно – не темнить.

Плеханов – молодца, по сравнению со всем набором прошлых измышлений. И этот записной набор отрезвляет и удерживает от признания Плеханова своим. – Не может человек, иезуитски отстаивающий преимущество помпезного вырождения Запада перед аскетичностью возрождения России, в одночасье прозреть и выдать на-гора столь разумную статью, предусмотрительно не затронув мировоззренческую основу Русской Победы, объясняющую неспособность чехов и поляков, французов, не говоря уже о прочих лизоблюдах. Недаром фельдмаршал Кейтель, глава немецкой стороны на подписании акта о капитуляции Германии 8 мая 1945, увидев среди присутствующих и французов в военной форме, не смог сдержать удивления: «Как?! И эти тоже нас победили, что ли?!»
Так что стоит ждать следующих плехановских поползновений на правду, в которых должна проявиться вся его краса, не зря нынешняя правота создаёт задел доверия.
Хотя и здесь не обошлось без ложки дёгтя. Ну, не в силах Плеханов быть святее папы Римского, оттого и не покушается на князя тьмы, подчинившего весь Запад единственному смыслу, который наполняет их существование – поглощение Русского Мира. Поэтому невозможно рассматривать действия Запада, как некую безсвязность или неуправляемость. Оттого Чемберлен и Даладье, выполнив своё предназначение в рамках становления фашистской Германии, и ушли. А «разного рода банкиры», то бишь «богоизбранная» закулиса в лице ФРС США, дабы скрыть своё финансирование Германии приняла в 1934 швейцарский закон о банковской тайне.

20.10.2016, 20:08
Гость: Какой он молодца, когда он повторяет мантры?

Разве советские войска гнали вперед заградотряды?
Нет ни одного документального факта, когда заградотряд стрелял по своим.
Задачей заградотряда был сбор бойцов из разбитых или разбежавшихся подразделений.
Это глупость – стрелять в спины бойцам, которых больше и которые лучше вооружены. Если те, кого больше, и кто лучше вооружен ответят – мало не покажется. Заградотряд прекратит существование.
Вариант второй – заградотряд, стреляя по своим, поможет немцам, и тогда немцы без проблем разделаются уже с заградотрядом.
Другая мантра: «СССР, проигрывая по всем показателям Евросоюзу».
По каким показателям?
СССР изготавливал больше вооружений, чем Германия.
Например в 1941-1945 гг. Европа произвела 1,05 млн. пулеметов, а СССР -1,47 млн. Винтовок и карабинов Европа осилила 7,8 млн., а СССР – 12,1 млн. Пистолет-пулеметов фашистские войска получили 0,9 млн. штук, а РККА – 6,17 млн.
К концу войны немцы начали клепать эрзац-винтовки.

20.10.2016, 22:25
Гость: А иначе нельзя.

Может быть невнятно выразил свою иронию, но это была именно ирония. Очевидно, правильнее было бы выразиться так – «Плеханов – молодца, по сравнению со всем набором своих прошлых измышлений».
Дед воевал в пехоте с августа 41. Рассказывал и об отступлении в 41. Было много неразберихи, его воинская часть была разбита в бою, а остаток бежал и уточнил при этом, что сам не побежал. Я тогда пацаном был, спрашиваю: «А чего ж ты?» А он отвечает: «Сзади, в городе, отлавливали дезертиров».
И стало понятно, что в отлов не стоило попадать.
Сейчас думаю, а как было остановить бегущих? – Мольбами, когда рушится фронт и всё превращается в кровь, а сзади Россия?
Я не знаю, что было в городе. Видно, разбирались быстро, по обстоятельствам, потому что канителить – смерти подобно. Падших в расход, а остальных снова на врага.
И в этой жёсткости был залог Жизни.

20.10.2016, 16:47
Гость: Skeptik

А нынче кремлевский народ отдает наши земли фашистам
Строит для своих шлюх яхты у фашистов
продает ресурсы фашистам в обмен на вилы!
Внутренний враг страшнее внешнего

20.10.2016, 19:55
Гость: Ахурамазда

Какие конкретно земли нынче отдаются? Перечислите. Ресурсы отдаются в обмен на стабильную экономику. Да, она кривая. И что предложите? Вы же умный. Пофантазируйте!

20.10.2016, 16:33
Гость: ????

Я так думаю что без помощи( Оружие. продовольствие) запада, в основном США, СССР не выстоял бы в этой войне.

20.10.2016, 18:55
Гость: Саловей

Да,- хорошо помнится мне, что последние платежи по Лэнд-лизу мы сделали при Ельцине,- хороша помощь!

20.10.2016, 18:51
Гость: ???

Это не правда. В суммарном денежном выражении это помощь выражается не более чем в 4% от стоимости произведенного Советским Союзом в ссответствующей валюте.
Об это на Км написано столько, что удивляет появление индивидов, которые раз за разом упрямо повторяют этот миф.
Эта помощь конечно не была лишней, но никакого решающего действия на ход войны, она не оказала.
СССР выиграл бы войну и без нее, с 42-го года, эвакуированные на восток предприятия стали выдавать продукцию на полную мощность.
Вот что решило исход войны вместе с героизмом бойцов Красной Армии и опытом, который приобрели их командиры.
Конечно возможно без этой помощи, война продлилась бы на несколько месяцев больше и больше погибло бы наших людей и несомненно за это мы благодарны союзникам.Но не более того.

21.10.2016, 09:36
Гость: О благодарности

Американцы ценой тушенки покупали бесценное время для развертывания гигантской, богато оснащенной, выдрессированой на полигонах армии. Именно поэтому им не пришлось бутылками с бензином останавливать вражеские танки и вооружать ополчение винтовками первой мировой.
Совсем недорогая плата за такую услугу.

21.10.2016, 12:54
Гость: ???

Верно. И не нас они спасали, а свои з...дницы. Прекрасно понимали, что если Гитлер победит СССР то им самим кирдык.

20.10.2016, 16:25
Гость: Algol

Особенно на швейцарские трансферты посмотреть если и по закупкам....
Вот будет бомба..........
Без этого Гитлер бы не смог бы поднять промышленность Германии
Нацизм в Германии - это от зла немцев что учудили англо - саксы с их прихвостнями
Причина что отказался Сталин от плана Маршала .
Пошло бы от швейцарцев то же финансирование на развал и окончательный истребление русского и с ними народов. после войны.
-------
Пока не совсем не понятно как это это все делалось . По крайне мере многим .

20.10.2016, 15:55
Гость: Слава

Друзья моих врагов мои враги. И это подтверждается на каждом шагу. Сталина ненавидят, так как он сила, которая до сих пор противостоит нашим врагам. И главное. Нам нужно глубоко понимать, почему мы победили, почему нам помог Сталин, чего больше всего боятся наши враги. Мы победили потому, что у нас была справедливая страна и справедливый вождь. И мы будем непобедимы, если все это будет у нас вновь. Для этого нам нужно избавиться от либералов, необходимо вернуть социализм. Но это возможно только для очень сильного духом народа. Поэтому наши враги в первую очередь бьют по нашей духовности.

20.10.2016, 15:49
Гость: Algol

Так и есть
Еще бы про швейцарцев по подробней, и трансферты по закупкам.
вот будет потеха
Своего рода то -же альтернативная фин. система - для нацистов.
Таким образом существующая фин. система НЕЗАКОННА в принципе.
Что бы сломать её - надо ресурсы природные и территорию - У России это есть. Особенно если альтернативу делать с кораблей по перемены дат ))))))))))))))))))))
Я писал об этом - с начало было очень не понятно. как?

20.10.2016, 15:31
Гость: ВВВ

Это не ваша Победа. Те кто сознательно уничтожал и уничтожает завоевания той Великой Победы не могут называть её своей!!!

20.10.2016, 15:31
Гость: Торонто

29 июня 1941 года великий и мудрый товарищ Сталин приказал не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего, то есть 40 миллионов населения, оставшегося под немцами, обречено было тем самым на голодную смерть, если б был выполнен этот приказ. 28 сентября 1941 года Жуков разъясняет всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны. 17 ноября знаменитая директива, во исполнение которой, собственно, Зоя Космодемьянская и поджигала крестьянские избы, цитирую: «Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии в 40-60 километров в глубину от переднего края и на 20-30 километров вправо от дорог».
Как там говорил Астафьев? Сталин – это великий погубитель народа русского. И, действительно,эта система не могла не выиграть войну. Была масса привходящих обстоятельств. Было то, что Гитлер был, действительно, чудовищем. Было то, что какая-то часть населения, которая осталась под немцами, там, к 1943 году решила, что хрен редьки не слаще. Было патриотическое воодушевление бесспорно. Но прежде всего со стороны Сталина, заметим, это был четкий расчет потратить армию, исходя из стопроцентного обновления каждый год войны. Потому что если вы представите себе, какой приз имел Сталин… Ведь, перед ним вся Европа, миллионы и миллионы новых людей, которых можно поставить к станку и загнать в лагеря. Ну, что ж жалеть этих несчастных русских-то?

21.10.2016, 04:19
Гость: ПТРД

Что репрессировали семьи сдавшихся в плен я никогда не слышал. Да и как бы это стало известно? Может, немцы присылали специальное письмо: « Такого-то Имярек просим больше не числить бойцом Красной армии потому что он попал к нам в плен. Точка». Пленные пропадали без вести. Ну, и по количеству. Так, в Киевской операции попали в плен 700 тысяч человек. Тогда репрессировать надо было бы миллиона так 4. Судьба освобожденных пленных складывалась по-разному. Всех проверяли, но если ничего не находили-отпускали с миром. Правда, в анкете была строка: был ли в плену или интернирован? Если приводите чьи-то цитаты-ставьте кавычки. А то непонятно, кто написал эту чушь в последнем абзаце, Вы или Астафьев? Похоже, Вы начитались сверх меры Пивоварова с Резуном. Но не беда: в Торонто хорошие библиотеки, где можно найти интересные материалы на тему о войне, которые часто недоступны российскому читателю. Канал «Хистори» тоже неплохой. Тогда Вы сможете представить себе, что творилось, когда наступали немцы и что такое тактика выжженной земли. Я знал лично женщину, которая проходила подготовку вместе с Зоей Космодемьянской и была заслана в тыл к немцам под Москвой. Там все было немного не так, как Вам кажется. Но это уже другая история.

20.10.2016, 22:44
Гость: Ильдус

Лучше напишите про украинцев в Канадских концлагерях

20.10.2016, 21:52
Гость: Евроазиопец

"Торонто" тупой как валенок. Для кого надо было оставлять горючее на территориях захваченных немцами. Личного транспорта тогда не было, в личном пользовании только гужевой транспорт. Грузовики и трактора были переданы в Коасную Армию. Что полицаев возить на антипартизанские рейды или немецкий автотранспорт заправлять?

20.10.2016, 19:51
Гость: Еще один гаденыш вранье повторяет.

Никто семьи пленных не расстреливал, больше того продолжали платить пособия. Уничтожая жилища крестьян в прифронтовой полосе, мы выиграли Великую битву и отстояли Москву. Ты, гадёныш, льешь слезки по крестьянам чьи дома были сожжены и был бы рад если бы мы проиграли войну. Была война, а война без жертв не бывает, и победа без лишений тоже. Перестань лить гнусности, идиот из Торонто.

20.10.2016, 19:23
Гость: Европеец

Полностью с Вами согласен - до последней точки.
Тут на меня сегодня набросился Кот Мурр и защищал Сталина. Даже если Гитлер был чудовищем - Сталин был намного большим - просто потому, что не щадил ни своих ни чужих и в итоге уничтожил намного больше невинных людей чем вся гитлеровская военная машина.
Гитлер был преступником с идеологией преступника. Сталин бы преступником с идеологией как бы гуманизма, что было намного лицемернее и обманчивее.
И даже сегодня его образ является маяком для многих националистов с мизерным респектом к другим людям и народам, тогда как Гитлера похоронили все и даже Германия множество крат открестилась от него.
И вот тут вроде бы добряк Кот Мурр презрительно называет народы небольших стран Европы "людишками" демонстрируя к ним презрение сравнительное с презрением надчеловеков к неарийцам. И опирается о славу и имя "вождя народов".

21.10.2016, 02:18
Гость: ПТРД

Зря подписываетесь под чужой чушью. Фельдмаршал Миних говаривал: «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…». Прихожу последнее время к выводу, что действительно Бог послал русскому народу грузина Сталина, чтобы спасти его от неминуемой гибели. Сравнение Гитлера со Сталиным-вульгарно. Это новомодный дешевый пропагандисиский посыл: нет между этими людьми ничего общего. Вы несомненно правы: «Гитлер –преступник с идеологией преступника». А не приходила Вам в голову крамольная мысль, что он сначала проигравший, а потом уже преступник, а сначала и преступником не был. Может, кто-то его подтолкнул на этот путь? А вот победил бы он-и Европа бы была другая, и Вас бы там не было, а может и совсем бы не было? Аргумент типа никого не жалел не выдерживает критики. Вы вот жалеете много? Я предположил только, что вы поляк или еврей (ничего обидного тут не вижу, просто Вы не похожи на русского-уж очень не любите Россию), а Вы меня и зверушкой, и шимпанзе честите, оппонента и совершенно незнакомого человека! Сталин не жалел, себя -в первую очередь, и страну спас. И ничего не имел кроме кителя парадного и трех пар сапог. А на самом деле-жалел. И Бонапарт так: себя не жалел, но плакал над телом маршала Ланна. Потому и солдаты за ним шли и верили, что он заговорен от пули. Но Францию он обескровил. А они его чтут и памятники поставили, а Сталина выкинули из Мавзолея.

22.10.2016, 16:55
Гость: ???

Ах как точно. Действительно до 39-го года Гитлер был уважаемым европейским политиком. Да и когда разгромил Польшу, до нападения на Францию продолжал быть таким в умах европейских и мировых политиков и простых граждан. А вот когда напал на Францию и начал воздушную и морскую операции против Англии, то есть покусился на самое святое с точки зрения англосаксов, то только тогда он стал злодеем.

21.10.2016, 09:55
Гость: Европеец

Вот вроде бы мы и договорились на том, что русские без плетки ничего не сделают.
В этом то и есть помощь Сталина русскому народу. :))

22.10.2016, 16:56
Гость: ???

Никто и ни о чем здесь с тобой не договаривался и договариваться не собирается.Можешь не примазываться.

21.10.2016, 17:26
Гость: ПТРД

Ни о чем таком мы с Вами не договаривались и из данного поста это не следует. Европейская палка пожалуй будет поувесистей Сталинской.

21.10.2016, 17:57
Гость: Европеец

Вы думаете, что у Сталина была палка поменьше ?
Надо просто посчитать - все голода, все лагеря, всех павших и потом ой какая дубина будет. Гитлер отдыхает.

21.10.2016, 20:04
Гость: ПТРД

Это Вы точно начитались Солженицына, сейчас будете вываливать десятки миллионов замученных в ГУЛАГе. При этом вы скорее всего отлично знаете, что все это липа. Вы может помните знаменитый «совковый» сериал: «Место встречи изменить нельзя». Там инспектор Жеглов возражает на аргументы Шарапова о невиновновти подозреваемого: « Все это так. Но пистолет-то перетянет все твои доводы!». Я вот и спрашиваю, а как быть с двумя европейскими войнами, которые стали мировыми и в которую Россию-СССР затянули добрые демократические европейцы в качестве жертвы? Понятно, там никакой дубинки не было-просто шли на запах роз. Сталин очень очень сильно отдыхает.

21.10.2016, 03:51
Гость: ПТРД

Знаете, мне кажется, что со временем ему поставят памятник. Там, где он похоронен, у Кремлевской стены. Я даже себе его представляю: Сталин стоит на военном совете, как обычно, за спиной выступающего и, наклонив голову, внимательно слушает. И попыхивает своей трубкой. Вот это-то напряженное внимание его лица, погруженность в смысл слов говорящего и должен передать скульптор. Вы, как художник, что бы посоветовали? Конечно, такое дело потребует плебисцита. Но, как мне кажется, у этого памятника всегда будут лежать цветы.

21.10.2016, 10:16
Гость: Европеец

Так бы было можно поставить памятник и Калигуле за изобретение кесарева сечения - когда "мудрый государственный деятель видя, что сестра не способна родить сама решился на отважный поступок и смело вырезал плод из ее тела".

21.10.2016, 16:41
Гость: ПТРД

И поставят, и еще не то у вас там поставят. Калигула-то ведь был свой родной европеец, правда? И фильм о нем у вас есть одноименный-рекомендую. Но наверно Вы уже смотрели, пардон...

21.10.2016, 21:36
Гость: ???

Думаю памятник Гитлеру уже на подходе.

20.10.2016, 22:40
Гость: Ильдус

Существует магия цифр. Одни (жульё) ею пользуются, другие (скудоумные) повторяют. Всё познаётся в сравнении!!!
СССР ПОТЕРЯЛ в войне 14% населения, Германия - 11%, а вот Польша не потеряла а именно отдала - 17% (семнадцать).
Почему большинство лагерей смерти было построено в Польше? - А что бы далеко не возить. Истинные поляки поставляли нацистам списки поляков неправильной национальности. Сегодня Польша - самое МОНОнациональное государство.
Так что там скудоумные повторяют про "душегуба" Сталина???

20.10.2016, 21:17
Гость: Русский Националист.

Ну кто бы сомневался, что один русофоб да не поддержал бы такого же гаденыша!

20.10.2016, 19:01
Гость: Владимир - дяде из Канадчины

Опять вопли о кровавом Сталине? А статистику почитать не пробовал. Хотя бы немецкую. По воинским потерям за годы войны. Ну если бредите, то обосновывайте свои сказки. Напомню потери в Вермахте - 7.8 млн. чел.(это без учета союзников!). В РККА - 8,3 млн. чел. Ну и где "завалили трупами"? А что не цитируешь приказы Кейтеля или Браухича? Предписывающие при отступлении Вермахта всё взрывать и сжигать, а население угонять в Германию? Ну сколько можно! Врать передёргивать и тявкать?

20.10.2016, 23:15
Гость: дополнение.

Правильно г-н "Владимир" дяде отписал.Которомуиз торонты ой! как хорошо видно.Немцев,конешно,заваливали.Чем?А надо посмотреть,сколько сот стволов ствольной артиллерии,десятков установок РСЗО(Катюш),сосредотачивалось на один км прорыва,где по мысли дядей и заваливали трупами.На других же участках фронта в окопах сидели.Да,сколько тонн авиабомб выделялось.Умножить количество залпов при артподготовке,при сопровождении пехоты на средний вес снаряда(16 кг,кажись,76мм,более 20-122,около 50-152 и т.д.).Вот тем и заваливали,сосредотачивая на 1 км прорыва от 300 до 500 стволов(дяди бы вначале попробовали представить себе,как артиллерия выстраивалась во время прорыва.А немцы-то больше всего и боялись не пехоту,которая "заваливала",а артиллерию,сталинские "органы"(катюши),танки и авиацию.Пехота сама по себе для них была не страшна.Как и сейчас без авиации,ударных вертолетов,РСЗО и высокоточного оружия она обречена на подвиги а-ля дебальцево или аэропорт.А с вышеуказанным-на 08.08.08.Жаль,когда организационно-технические "непонятки" вмешиваются,которы снижают эффективность первых.

20.10.2016, 21:02
Гость: ???

Пока им за это платят, моськи будут тявкать.

20.10.2016, 18:54
Гость: Однако

Опять этот бред и сплетни.

20.10.2016, 15:12
Гость: Реалии

«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда заданной схеме, большими людскими массами, повторяются по несколько раз без всяких изменений», — это немецкая разведка в 1942 году.
В 1944 году потери составили 6,5 миллионов солдат и офицеров убитыми и ранеными, то есть, цитируя Бешанова по книге «1944-й – «победный», «как и в предыдущие годы действующая армия была израсходована почти на 100%». Даже в 1945 году при взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляли по 15 тысяч человек в день. Это были самые большие потери за войну.
30 ноября 1939 года начинается зимняя война с Финляндией. В ней безвозвратно потрачено 129 тысяч человек. Очень много спорят, была эта война поражением или победой Сталина. Но самое важное – это как он отнесся к этой войне. А он отнесся к этой войне так, что он назначил маршала Тимошенко, который ею командовал, наркомом обороны вместо Ворошилова и произошло это 8 мая 1940 года. Что значится на мобилизационном плане Красной армии на 1941-й год? Цитирую: «Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем составе и рядовом составе, рассчитано исходя из стопроцентного обновления армии». Кстати, когда мобилизационный план подписан? 18 мая 1940 года. Учитывая, что в нем указывается цифра «7 миллионов 850 человек» до начала войны, мобилизации, то если мы, исходя из стопроцентного обновления умножим эти 7 миллионов 850 тысяч на 4 года войны, то окажется, что даже экономия произошла.

20.10.2016, 19:41
Гость: Ой, ну сколько можно повторять вранье!

Военные потери фашисткой Германии и ее союзников превышают потери Красной Армии. Это уже всеми признанный факт. А остальное все выдумки недоумков, типа Владимира Резуна. Ты придурок.

20.10.2016, 19:09
Гость: Злой

это не "реалии" это вранье.А цитировать Бешанова,как и ему подобных Соколова,Сванидзе и т.д., среди грамотных людей давно неприлично.
Безграмотность просто УЖАСАЮЩАЯ!
Кроме того прежде чем цитировать это вранье Бешанова,Вы бы хоть немного свою лень уняли и поинтересовались предметом,тогда наверное узнали,что последним был не МП-40(моб. план),а МП-41, о чем видимо господин Бешанов даже не догадывается.
Кроме того план это план и делать выводы о ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ, реальных потерях,на основе теоретических расчетов это идиотизм высшей марки.
Реальные потери давно подсчитаны, около 8,7 миллионов погибших на поле боя,что вполне сопоставимо с потерями немецкой армии и их союзников.
Читайте документы ,а не псевдоисториков, которые зарабатывают на дутых сенсациях.В этом случае на крови наших отцов и дедов что вдесятеро подлее.
И запомните господин белобилетник, что "обновление" армии,это не только погибшие,это и уволенные по болезни, по ранениям, демобилизованные в народное хозяйство и т.д.
Вы хоть в курсе, что уже с 43-го года из армии ,стали массово демобилизовать, студентов и преподавателей ВУЗов? Квалифицированных инженеров и ученых?
Уже в 43-м году руководство страны начало думать о переходе страны к мирной жизни, и восстановлении народного хозяйства,что уже в 44-ом вышло постановление ГКО о переводе части предприятий , выпускающих военную продукцию, на выпуск мирной продукции?
И вы еще что-то тут лепечите. Бешанов видите ли сказал.
Бешанов и Резун одного поля ягоды.

20.10.2016, 22:48
Гость: Ильдус

По поводу: "думать о переходе страны к мирной жизни..." - мой старший (много старше) коллега вспоминал, что уже в 1946 г. наше предприятие разработало и начало выпускать бытовые стабилизаторы напряжения.

20.10.2016, 18:50
Гость: Какие там реалии! Треп! Подпевание Геббельсу.

В 1944 г. потери 6 млн?
Тогда как за всю войну погибло около 8,67 советских военнослужащих!
Цифры советских потерь подсчитаны довольно точно. Потому, что во время войны Генштаб каждой страны ведет учет призываемых на военную службу - командование должно знать, сколько у него войск!
А вот цифры немецких потерь – не точные, а расчетные. Потому, что немецкий учет не сохранился.
Однако начальник Генерального штаба Сухопутных войск Германии Ф. Гальдер вел дневник и делал в нем пометки о потерях. Это важно – в его дневнике есть данные о потерях в 1941 и 1942 году, - за 193 дня.
Ахтунг! Ахтунг!
По дневнику Гальдера немецкие потери на восточном фронте за 193 дня составили 1737220 человек только убитыми. Это 9 тыс. в сутки (точнее 9001).
Повторяю, тогда, когда немцы несли минимальные потери.
Война длилась 1418 дней.
Минимальное число убитых 9001 Х 1418 = 12 763 418 = 12,76 млн.
Это на основании записей начальника германского Генштаба!

20.10.2016, 21:09
Гость: ???

Думаю это весьма неточный подсчет. Хотя скорее всего близкий к истине. Но вот еще цифры. Всего за время войны в Вермахт, СС и другие формирования было призвано около 25 миллионов человек.
Сдалось в плен и капитулировало около 8 миллионов. Погибло 7,5. Куда делись остальные почти 10 миллионов? Ну пусть комиссованные по ранениям, дезертиры и т.д. Ну пусть 4-5 миллионов, а где опять еще 5 миллионов? Куда испарились?
Вот и получается цифра примерно равная вашей.
Кстати немцы в 45-ом призывали уже стариков и 14-ти летних пацанов.
У них просто закончился призывной контингент.

20.10.2016, 14:33
Гость: Дед Щукарь

После окончания войны Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало национальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина получилась весьма характерная. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136,
хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
Очень характерную находку сделали наши воины после освобождения Московской области в районе исторического Бородинского поля — рядом с французским кладбищем 1812 года они обнаружили свежие могилы потомков Наполеона.Фактически Гитлер бросил против СССР вооруженные силы всей Европы, за исключением разве что Англии и Швейцарии вкупе со Швецией. Многие из этих бравых вояк рассчитывали, что вторжение в Россию будет для них легкой военной прогулкой. Но эти иллюзии им пришлось оставить в окопах под градом «катюш», а затем во время отсидки в суровых лагерях ГУЛАГА. Так вот выглядела сборная Германии 1940-1945г.г., очередной ЕС.

20.10.2016, 19:17
Гость: Злой

Находка не случайна , кроме французских добровольцев в Вермахте воевала и французская дивизия СС " Шарлемань". Были кроме просто пехотных дивизий и дивизии СС из Дании, Голландии ,Хорватии, Норвегии и прчих "цивилизованных" и "демократичных" европейцев.
Сейчас они очень не любят это вспоминать, но это подлое прошлое нагло прет наружу и сейчас, именно потомки этих гитлеровских прислужников, сейчас пытаются отыграться на России за своих битых соотечественников.

21.10.2016, 11:15
Гость: Бульбаш

Не было никаких дивизий из "Дании, Голландии, Хорватии, Норвегии и прочих "цивилизованных" и "демократичных" европейцев". Хватит врать. Добровольцы фашисты воевали в форме Вермахта. Добровольцы антифашисты воевали в форме армий союзников. И "потомки этих гитлеровских прислужников", которые, кстати сказать, после возвращения из плена понесли в своих странах наказание, молчат в тряпочку. Зато у потомков сталинских палачей рот не закрывается.

21.10.2016, 18:51
Гость: Злой- продолжаем разговор.

Хорватия- 13-я горная дивизия СС "Ханшар"(хорватская №1)
Сербия.Увы Сербия тоже."Сербский добровольческий корпус СС"
Албания -21-ая горная дивизия СС "Скандербег" (албанская №1).
Венгрия, ну все знают об армии Венгрии воевавшей на восточном фронте и зверствовавшей не хуже других эсэсовцев и бандеровцев.
Но мы о добровольцах в СС. 22-ая добровольческаякавалерийская дивизия СС. "Мария Терезия". 25-я гренадерская дивизия СС "Хуньяди". 26-я гренадерская дивизия СС "Хунгария". Еще?
Лови, свидомый.
Италия -24-ая горная дивизия СС. Финляндия-добровольческий батальон СС.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ!!! "Легион св. Георгия, впоследствии -легион "Бритишес Фрайкор". Ирландия -"Ирландская бригада СС". Еще ирландцы служили в 36-ой дивизии СС "Дирлевангер".
Будешь продолжать врать , господин свидомый тролль?
США. Мало кто знает, что американские добровольцы из немецко-американского союза "Бунд" служили в дивизии СС "Викинг".
Индия.Да-да, именно Индия- в 44-ом году был сформирован "Индийский легион СС".
Его создание курировал лично Роммель.
Франция - ну тут все знают о дивизии СС "Шарлемань", но кроме этой французской дивизии французы служили и в других частях СС- 28-я,32-я,36-я дивизии СС.
Швейцария. Своего национального подразделения СС не было, но швейцарские добровольцы воевали в 3-ей, 5-ой,и 33-ей дивизиях СС.
Швеция- в основном в разных дивизиях СС-5-я, 9-я,23-я , 33-я и другие."Нейтралы", ити их. В СС служили болгары, румыны.
Накушался господин русофоб? Совет - не ври, чтобы в лужу не макнули.

23.10.2016, 22:06
Гость: Бульбаш

Что, совсем плохо с мозгами? Я ведь ясно, на русском языке, написал: "Не было никаких дивизий из "Дании, Голландии, Хорватии, Норвегии и прочих "цивилизованных" и "демократичных" европейцев". Хватит врать. Добровольцы фашисты воевали в форме Вермахта." Дошло??? Вряд ли.
Даже невежественному сталиноиду должно быть известно, что и Италия, и Венгрия находились в состоянии войны с СССР. Граждане этих стран воевали в форме своих национальных армий.
Хорватские фашисты воевали против СССР или в немецкой, или в итальянской формах. Дивизия "Ханшар" - это вообще анекдот. Действовала исключительно на территории "Независимого государства Хорватия". Вошла в историю как единственная дивизия СС, поднявшая бунт против рейха. К 1944 году большинство солдат и офицеров этой дивизии перешли на сторону партизан.
Даже невежественному сталиноиду должно быть известно, что гражданами любой страны могут быть жители различных национальностей. Так, цыгане и молдаване попали в советский плен в форме румынской армии, евреи - в форме венгерской армии.
Вылезай из лужи и иди учи историю.

24.10.2016, 14:40
Гость: *

Ну, понятное дело! Если 33-я гренадерская дивизия СС "Шарлемань" имела в своем составе не только мобилизованных, но и добровольцев, то это никак не привязывает ее к Франции! Ну, как и нэзалэжная не имеет ни малейшего отношения к тому, что вытворяют нацюки-добровольцы нацгвардии и тербатов.

21.10.2016, 21:43
Гость: ???

Ну Вы его приложили. Долго теперь этот порошенковский бандероагитатор не очухается.
Но знания впечатляют. Спасибо. Слышал об этом и раньше, но так подробно впервые. Действительно - весь гитлеровский "евросоюз" включая якобы "нейтралов".
Про англичан, американцев, ирландцев, шведов, швейцарцев. индийцев. служивших в СС вообще не знал. Теперь буду знать.
И они сейчас корчат из себя праведников и обвиняют СССР и Сталина?

21.10.2016, 18:07
Гость: Злой

Не дал модератор ответить, но я повторю, чтобы ткнуть тебя "мордой лица" в г...господин бандеровец, чтобы ты не гадил на нашу Победу.
Лови -дивизия СС "Викинг" полк "Вестланд", личный состав набирался из фламандцев и голландцев.Полк "Нордвест тоже формировался из этих господ а так же датчан.
В составе дивизии "Викинг", во время вторжения в ССР числилось 1600 солдат этих национальностей.
Нидерландский легион СС , как его еще называли - "Добровольческая часть Нидерландов" . Легион "Нидерланд". Впоследствии в 43-м году был переформирован в бригаду СС "Нидерланд", а потом в 1945 -ом в 23 -юдобровольческую танково-гренадерскую дивизию СС(Голландская №1.)
Это не всё, в 43 -м году была сформирована охранная часть "Ландвахт Нидерланд". Впоследсвии на его основе была создана бригада СС "Ландвахт Нидерланд". (Голландская 2). Скушал? Лови еще.
Бельгия - легион "Фландрия" впоследствии в 43 -м переформирован в бригаду СС "Лангемарк".Штурмовая бригада СС "Валлония" в октябре 1944 года переформирована в 28 добровольческую дивизию СС "Валлония".
Еще? Лопай на здоровье, господин свидомый жулик.
Дания-15 июля 41-го сформированао "Добровольческое соединение "Дания". Кстати в этой части служили и белоэмигранты(Кирюша где ты?)
Продолжаем Норвегия-в афгусте 41-го сформирован добровольческий легион - "Норвегия".Кроме того норвежские добровольцы служили в 1,5,6 дивизиях СС, дивизииСС "Норд" полку "Курт Эггерс".
Сладко, господин бандеровец?
Уважаемым модераторам просьба пропустить Это важно.

22.10.2016, 16:59
Гость: ???

Поискал кое-что сам. Кроме иностранных добровольных частей в СС, существовали добровольцы в Вермахте, те же самые бельгийцы, французы, итальянцы, испанцы, албанцы, хорваты, боснийцы и прочие "нейтралы".

21.10.2016, 13:35
Гость: Русский Националист.

Сам придумал и только что? В Конце концов бульбашей укры жарить любили. И тоже не было?

20.10.2016, 18:05
Гость: Дык

Уж в который раз по множеству поводов приводишь ты, Дед, эту методичку. И сколько уже раз просили тебя дополнить ее числом пленных из советских граждан, воевавших на стороне Гитлера, потому как тут вся эта Европа с 72 шведами и прочими не немцами отдыхает. Слабо, аль идеология не позволяет?

21.10.2016, 10:18
Гость: Дыку

Не обижай юродивого. Работа его такая: распространять методички.

22.10.2016, 17:03
Гость: Васе

Пока такие бестолковые как ты, будут повторять как попугаи одни и те же басни, Щукарь, будет вам пытаться доходчиво объяснять что к чему. Он не виноват что вы такие тупые и не можете запомнить то что он пишет, хотя даже ребенок давно бы это запомнил и прекратил врать.
Так что терпи. Ты не юродивый, юродивые почитались на Руси как божьи люби, которым дозволялось говорить правду даже царям.
Ты убогий. Не физически, этого я знать не могу, но то что умственно, это точно.

20.10.2016, 22:55
Гость: Дед Щукарь

Жаль моя, в следующий раз не ко мне обращайся, а сразу в Главное управление по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ). Они тебе всё распишут и фотокарточки пришлют, что бы ты не сомневался.

20.10.2016, 19:26
Гость: Ты милок сначала другую цифирь приведи.

А именно - не количество пленных чехов со поляки да французы, а всего...
Ибо помимо пленных чехов или гипштанцев были и убитые и демобилизованные и сбежавшие...
Вот венгров только в советской земле закопано более 300 тысяч. А еще в самой Венгрии да Чехии сколько?
\
А на стороне Гитлера из числа военных пленных было сформировано всего две дивизии власовцев. Ну и некоторое количество национальных батальонов типа укро-соловья и т.д.
\
А только из пленных чехов и словаков можно было сформировать четыре пехотных дивизии по немецкому штатному расписанию!!!
Так что дыкнутый, ты не только в физике двоечник, но и в истории тоже.

20.10.2016, 19:17
Гость: дыку

ставшие изменниками пленные-наша горе и беда,неужели тебе самому не горестно?

20.10.2016, 19:04
Гость: Дычку.

В немецком плену погибло 2 млн. военнопленных из 3,5 млн. оказавшихся в плену.
Они не пошли к Власову! К Власову пошли только 130 тыс. Служили они карателями против мирного населения.
Тебя это интересовало? Для тебя важно, когда перестают отстаивать свое и складывают голову за чужое?

21.10.2016, 18:56
Гость: Откуда ? 130 тыс?

Всего была сформирована ОДНА дивизия РОА под командованием Буняченко. Вторую сформировать так и не удалось.
Некоторая часть власовцев работала в структурах ТОДТа, в основном на строительстве и на заводах, и некоторая часть в полицаях.
На фронте непродолжительное время была только 1 дивизия, которая быстренько дезертировала и все попытки германского командования вернуть их в окопы, ни к чему не привели.

20.10.2016, 18:52
Гость: Владимир - Дыку

Ну, дык, дополни)). Но не ври. И не забудь упомянуть дивизию СС Галичина и батальон СС Нахтигаль, кучу карательных отрядов из Прибалтики и пару армий из Румынии, которые автор забыл упомянуть....

20.10.2016, 18:45
Гость: Дед Щукарь

Жаль моя, тебе написать сколько курочка Ряба снесла золотых яичек, или сам найдешь?

20.10.2016, 18:43
Гость: ???

Так уже приводили. Читать не умеешь?

20.10.2016, 18:34
Гость: Дед Щукарь

К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.
Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком – наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.
Однако ни в солженицынском “Архипелаге ГУЛАГ”, ни в писаниях его последователей Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге – ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой “Архипелаг” с гражданской войны, живописуя “красный террор”. Классический пример лжи путем простого умолчания!
«Союзники» белого движения – англичане, французы и прочие японцы –вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.
Жаль моя, спрашивай...

20.10.2016, 22:55
Гость: Ильдус

Добавлю, что по началу Колчака поддержали коренные сибиряки, а против выступили столыпинские переселенцы. А кончилось тем, что и те и другие объединились против Колчака.

20.10.2016, 18:27
Гость: Дед Щукарь

Временное правительство не могло решить аграрный вопрос. Немедленно дать землю крестьянам? Министры-масоны боялись обидеть помещиков. Послать в деревню карательные отряды огнем и мечом навести порядок? Тоже нельзя – нет частей, способных выполнить этот приказ. Единственный выход – пообещать, что вот, мол, в конце года соберем Учредительное собрание, оно и решит вопрос о земле. Но сеять надо весной. А кто будет сеять, боронить и т. д., когда неизвестно, кому достанется урожай осенью? В марте-июне 1917 г. только в Европейской России произошло 2944 крестьянских выступления. К осени 1917 г. в Тамбовской губернии были захвачены и разгромлены 105 помещичьих имений, в Орловской губернии – 30 и т. д. Размах крестьянских восстаний был больше, чем во времена Разина и Пугачева, но те выступления крестьян историки называют крестьянскими войнами, а в марте – октябре 1917 г. в России вроде бы гражданской войны и не было. Главное же, что с марта 1917 г. по всей Российской империи подняли головы сепаратисты. К октябрю 1917 г. под ружье было поставлено несколько сот тысяч военнослужащих «незаконных вооруженных формирований», созданных сепаратистами в Финляндии, Прибалтике, Украине, Бессарабии, Крыму (татары), на Кавказе и в Средней Азии. Эти формирования (армии) подчинялись исключительно властным гособразованиям сепаратистов.
Жаль моя, дыкай исчо. Что тебя интересует?

20.10.2016, 17:00
Гость: Algol - Дед Щукарь

Вы правы .
Еще можно добавить на счет поставок ресурсов и цепочек. Не для открытой печати. Враги то же читают КМ и форумы здесь.
Поэтому и не пропустили наш комент (с нашей стороны).
Но знайте - там еще в этой области была битва не на жизнь а на смерт.
Семнадцать мгновений весны - это было преподнесено как военные секреты...а здесь в области поставок

20.10.2016, 16:14
Гость: Игорь

Спасибо за приведённую Вами информацию, самому было лень её искать, когда несколько дней тому назад один особо одарённый гражданин на этом форуме утверждал, что чехи не воевали, а воевали словаки - ляпонул наугад и остался довольным своей эрудицией.

20.10.2016, 14:27
Гость: тётка

Все э\ти "наши либералы" есть потомки проведших в эвакуации в Ташкенте особо ценной части советского народа, называемой творческой интеллигенцией, там в Ташкенте и они прекрасно жили вдалеке от несчастий народа.
Войну выиграли парни с рабочих окраин и советское крестьянство - это они совершили подвиг независимый от нац принадлежности - они парни с рабочих оераин Грозного Питера Москвы Алма Аты и выигралми войну, а потомки "ташкентских эвакуантов" стараются у "аборигенов" их победу отнять и отдать? врагу!!!

20.10.2016, 16:13
Гость: Контрразведчик

Поддерживаю. Сейчас больше всех вопят про войну, "защитнички Ташкента" и бойцы 1-го Казахстанского фронта.

20.10.2016, 14:12
Гость: Керм

Полностью согласен с автором. Скажу более, потерпев фиаско с объединением Европы под Гитлером для войны с Россией, эти же самые заокеанские финансисты, сейчас сносят бульдозером старый Евросоюз, как неспособное к войне с Россией образование, наводняя его исламистами всех мастей, чтобы объединив их под черными знаменами вновь развязать войну с нами.

20.10.2016, 14:12
Гость: ABCD

В всей этой истории есть парадокс. Самые яростные ненавистники победы СССР над Гитлером сейчас, это (как это не парадоксально) евреи в России, которые по их собственной версии являются чуть ли не единственными пострадавшими в той войне.
В той войне убивали русский десятскими миллионов, более половины всех жертв той войны- граждане СССР, а мир оплакивает только евреев.
С момента распада СССР, либералы которые на 99% являются этническими евреями последовательно ведут войну против истории СССР а теперь уже России. Мне абсолютно не понятна та ненависть у евреев против СССР и та русофобия которую они проявляют в самой России. В любой другой стране они себя так не ведут.

20.10.2016, 14:04
Гость: неутомимый

тов.Плеханов,этой статье 30лет в обед.Но работает,да дядя Саша.

20.10.2016, 15:00
Гость: Моряк

Выпей баварского и успокойся. Неутомимость может и до срыва довести.

20.10.2016, 13:54
Гость: Третий Рим против варваров ЕС

Вероятно, никто не будет спорить, что древние римляне называли остальной, современный им ЕС - варварами! Варварами они и остались, со своей людоедской психологией. Ну и ладно бы! Но они (ЕС) навязывают эту психологию России - внучке Римской Империи! (Как известно, переняв христианскую культуру у Византии, Москва стала Третьим Римом, т.е. внучкой, или внуком Древнего Рима). Очень жаль, что многие в России и бывшем СССР на эту пропаганду ЕС ведутся. Как говорил Ленин - полезные идиоты! Особенно стараются очернить и заставить русских покаяться те, которых нацисты усиленно сжигали в топках Треблинки.

20.10.2016, 14:39
Гость: Римляне, чего вы так разврлновались?

Римляне, чего вам в тёплом Риме не сидится? Там сейчас свежее вино давят, море ещё тёплое, купаться можно (прямо как в Грузии или Израиле). Чего ради вы так срочно лезете в холодную, студёную Русь? У нас скоро снега будет полно, никакие прибалты по сугробам не пролезут.

20.10.2016, 13:41
Гость: Русский Националист.

Горько сознавать, что главными фальсификаторами истории Второй мировой войны стали мы сами, вернее партия коммунистов-ленинцев. В угоду эфемерной идеи мировой революции, коммунисты "забыли", что вместе с гитлеровской Германией против нас воевали поляки и мадьяры, итальянцы и румыны, финны и австрийцы и прочие и прочие. Воевали на стороне Гитлера и 150 тыс. евреев. Я уже не говорю и наших прибалтийских фашистах и украинских националистах. В угоду непонятной выгоде, мы врали и не говорили правду. Теперь эта ложь стала давать нам сдачи, теперь она работает против нас. Все те, кто был бит, объединились в партию обиженных и поджав губы изображают из себя пострадавших от действий Красной Армии. Коммунисты предали память 27 млн. погибших. А битым фашистам просто грех не воспользоваться ситуацией, и они это делают. Ложь в отношении своего народа была и есть основой государственной политики российской власти. Норвегия воевала на стороне Гитлера, а Медведев отдал Норвегии наши территории в акватории Баренцева моря богатые нефтью, газом, рыбой. Ну и как Норвегия отблагодарила димона? А как благодарят поляки? Что же мы такие пассивные и не воспротивились откровенному предательству руководства страны. Нас и сейчас держат за дураков, заставляя поверить, что не чеченцы убили русское население чечено-ингушской АССР. Нас насильно заставляют любить кавказских бандитов. Ждите ответного удара и за эту ложь.

20.10.2016, 14:41
Гость: Дед Щукарь

20 мил. погибших мирных граждан на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они в Африке с немцами играли в салочки и соловьи-разбойники и рассчитывали потом появиться во всём белом. Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники.
Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
P.S.
…американскую тушенку стали завозить с середины 1942 года и кого она спасала до этого?
Несмотря на то, что война закончилась 70 лет назад, а с ней прекратились и поставки по ленд-лизу, мы всё ещё не рассчитались с США за военную технику и вооружения, продовольствие и снаряжение, запчасти и ГСМ... Окончательный срок погашения нашего долга – 2030 год.

21.10.2016, 01:37
Гость: ПТРД

Дед, зачем унижать нас приуменьшением американской помощи СССР в ВОВ? Она была огромна! Согласно Википедии, она была почти 11 млрд долл-поинтересуйтесь. Прикинув удешевление доллара за это время, не сильно ошибусь, если скажу, что это порядка 200 млрд. Но с учетом разрушенной тогда страны, я не представляю даже, сколько это на наши деньги. Помощь эта, хоть не полностью и с задержками, но поставлялясь именно когда она была нужна (кстати, в Британию тоже стали поставлять не сразу). В основном это был автотранспорт и стратегические материалы. Все «Катюши» были на шасси «Студебекеров», вся армия разъезжала на «Виллисах». В начале, когда мы почти лишились самолетов, сильно помогли «Харикеейны»; потом Покрышкин летал на «Аэр-Кобре», да и я знал одного ветерана-он тоже на ней летал. Дед парнишки с нашего двора Толика Масленникова, генерал, (как сейчас его помню-воспоминания детства) провел войну в Иране на приемке всей этой техники. В Канаде я недавно встретил старика с собакой, который рассказал, как они возили нам помощь из Галифакса-минные тралы в Архангельск. Другого встречал-тот был в Ройал Нэви-гонял конвои в Мурманск. Я считал, что в Брежневское время СССР прекратил выплаты по Ленд-Лизу. Но нет, вы правы, они кончатся нескоро. Но это просто крохи по сравнению с тем, что было нам дано. Факт: людьми они не помогали; второй фронт не открывали, но это совершенно другая история.

20.10.2016, 19:27
Гость: Улан

Она и после 42-го года никого не "спасала". Была хорошим подспорьем, но не более того , основной рацион советского солдата это продукты производства СССР.
Кстати мясом помогала немного и Монголия.
У меня отец был комиссован в 44-ом после очередного тяжелого ранения и полугодичного лечения в госпитале.
Один осколок так и не смогли удалить и он всю жизнь его в себе носил.
Так вот он окончил войну в звании капитана и на должности зам.командира батальона, и всегда говорил, что никакой американской тушенки он не видел, за все время пребывания на фронте. А воевал он и под Москвой и подо Ржевом и далее.
Так что рассказы о спасительной американской тушенке, без которой Красная Армия вымерла от голода это не более чем миф.
Такой же как и миф, что без поставок по Ленд-Лизу СССР войну бы проиграл.

21.10.2016, 01:39
Гость: ПТРД

У меня тоже воевали, но уже все умерли и теперь не узнать про это. Так что Ваши сведения драгоценны. Мать училась в Москве в войну. Рассказывала, что перепадал им американский шоколад в таких толстых пачках (как она говорила) и консервы, галеты, сгущенка. Военные, молодые ребята, иногда притаскивали в общежитие, а в общем было голодно. Но это Москва, а в ее родном городе народ жил впроголодь. Цифры из той же Википедии говорят, что за время ВОВ поставлено мясных консервов по Ленд-Лизу было почти в 5 раз больше, чем произведено в СССР (опять же, если верить Википедии). Наверняка они распределялись в основном в госпитали, на фронт, и, конечно, неравномерно. Очень сложно сказать, что было бы, если бы не было поставок. Тогда народ был от этого счастлив: ведь каждый цент помощи шел на победу. Со своей стороны, я больше склонен доверять рассказам очевидцев, как Ваш отец, чем мнению историков и таблицам.

21.10.2016, 20:07
Гость: Улан

Поймите правильно, я вовсе не отрицаю помощ союзников и ее значение, я против преувеличения ее значения. Конечно и тушенка был, но как Вы справедливо заметили, в первую очередь она распределялась среди госпиталей, воинских частей где было затруднено снабжение - горнострелковые, разведчики, десантники, диверсионные отряды, экипажи подводных лодок и кораблей, летчики и т.д. Пехоте в последнюю очередь.
Кроме того мало кто знает что имел место и так называемый - "обратный Ленд-Лиз. ТО есть в США шли поставки деликатесов- икры, рыбы элитных пород, меха,мясо оленины,дорогие сорта дерева и т.д.
Конечно нужно быть благодарным за помощь, потому что на войне каждая пуговица важна , но не переоценивать ее.

21.10.2016, 22:49
Гость: ПТРД

Полностью с Вами согласен.

20.10.2016, 13:22
Гость: ТТС

Как говорил великий полководец, генералиссимус, А.В.Суворов "русские прусских всегда бивали". Ничему евросов история не научила, как гитлера - судьба Фридриха и Наполеона, и теперешних евронедоделков - судьба этих трех правителей.

20.10.2016, 13:08
Гость: Полуправда ХУЖЕ ЛЖИ!

Мистер плеханов КАК БЫ развеивает мифы, но НА САМОМ ДЕЛЕ МНОГО ПОДТВЕРЖДАЕТ. "Но из песни слов не выкинешь, и хочется кому-то или нет, но приходится признавать очевидное – СССР, проигрывая по всем показателям Евросоюзу, тем не менее, убедительно выиграл войну." А вот плеханов СМОГ ВЫКИНУТЬ СЛОВА ИЗ ПЕСНИ! К 1941 СССР ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ ПРЕВОСХОДИЛ ЕВРОСОЮЗ! Иначе ЗАЧЕМ бы немцам, БОГАТЫМ И БРАВЫМ, нападать на НИЩУЮ страну? С 1930 по 1941 в Европе разразился ОГРОМНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС! Банки РУШИЛИСЬ, народ НИЩАЛ, КОММУНИСТЫ И СОЦИАЛИЗМ пользовались ОГРОМНЫМ УСПЕХОМ. Франция, Германия, Чехословакия, Польша, Румыния, Италия, Греция - ВЕЗДЕ БЫЛИ ПРОСОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ДЕМОНСТРАЦИИ. По это причине муссолини и гитлер назвали себя "социалистами". И ТОЛЬКО СССР не имел экономического кризиса и быстро ликвидировал последствия ЗАСУХИ. К 1941 в СССР УЖЕ ИМЕЛИСЬ ТАНКИ НОВОГО ОБРАЗЦА (Т-34), "КАТЮША" и самолеты по последним технологиям. Двоюродный брат моей бабки работал с ТУПОЛЕВЫМ. Да и, суды по видео и фото, в СССР ЛЮДИ НЕ НИЩЕНСТВОВАЛИ, как в ЕС! Так-то, господин плеханов. Никогда не получится "влезть на ёлку и не уколоться"!

20.10.2016, 19:35
Гость: Господя! Как все запущено!

СССР по ряду показателей в 1941-м отставал даже от Германии!
Зачем немцам нападать? Слов Гитлера мало? Он говорил что немцам НУЖНА ЗЕМЛЯ! Германия была богата землей?
Это вы лжете или полуправду вещаете?
И причем тут наличие новых танков? Гитлер и ЕС из-за этого богатства напал? Или из-за Катюш?И что доказывает работа вашего двоюродного забора с туполевским плетнем?
\
Ну были просоциалистические демонстрации. И что? Вон в Сталинграде почти половина солдат когда то голосовала против Гитлера. И что? А ничего. Воевали на его стороне.
\
Чехи и французы построили немцам 70% от общего числа самолета-разведчика Focke-Wulf Fw 189 Uhu за ВМВ. Тысячи САУ, минометов, орудий и без счета боеприпасов.
\
У вас какая то эмоциональная каша.

20.10.2016, 14:02
Гость: Русский Националист.

Вам не стоит выдумывать причины нападения гитлеровской Германии и ее сателлитов на СССР. Это хорошо описал Гитлер в своей программной работе "Майн Кампф" и плане "Барбаросса". Это борьба за жизненное пространство. Гитлер мечтал, что как Англия живет за счет Индии, так Германия будет жить за счет России. Немцы исповедовали лозунг: Чтобы мы жили - русские должны умереть. Что касается остальных участников агрессии, то каждый из них тоже хотел поживится и обрести дивиденды.

20.10.2016, 13:35
Гость: ТТС

Да нет тут особой "полуправды", автор делает упор на то, что на гитлера работала вся европия, с коммунистами и забастовками нацисты не плохо разбирались, особых потерь при завоевании Европы они не понесли, а вот боевой опыт приобрели, и вермахт считался тогда сильнейшей армией в мире, а красная армия находилась в стадии перевооружения, после чистки от троцкистов, в результате резкого увеличения численности ВС, не хватало офицерских и сержантских кадров, тем более опытных. В ходе ВОВ РККА справилась с этими проблемами, русская военная конструкторская мысль начисто переиграла немецкую как в стратегическом так и тактическом плане по выбору и разработке систем вооружения, русская промышленность и финансовая система оказались крепче и начисто переиграли европейскую. Ну а о доблести и боеспособности русских вообще говорить не приходиться, она выше всех на порядки, вот и все!

20.10.2016, 16:10
Гость: Игорь

Прежде чем писать о неопытных кадрах, о недостатке командиров в результате чисток в Армии, хорошо бы почитать биографии командующих армиями, дивизиями и полками. Читал Вас как школьный учебник истории - Сталин виноват убрал столько опытных офицеров.Практически все командармы начали служить ещё в царской армии и участвовали как в первую мировую войну так и в гражданскую. Опыт был получен и в финскую, и с японцами, часть комсостава ( как например Командарм Петров, героически погибший при выходе из окружения) воевали в Испании. Просто вермахт не просто "считался тогда сильнейшей армией в мире", но и на самом деле был таким. Поэтому так и велик подвиг советского народа и советского руководства страной, что смогли победить.

20.10.2016, 20:09
Гость: Улан

Игорь, Вы правы и не правы. На форуме "Военного обозрения" этот вопрос очень подробно рассматривался и обсуждался.
Можете почитать , если есть время.
Вы правы в том , что в результате резкого увеличения армии и насыщения ее современной техникой, потребовалась масса, новых командиров(офицерами стали называть только в 43-ем, с введением погон), и особенно с техническим образованием.
Потому действительно в армии появилось во-первых много молодых командиров после училищ с ускоренным выпуском и всяких курсов.
К тому же на командные должности в новых частях и соединениях, пришлось ставить командиров с нижестоящих должностей.
Т.е продвижение по службе в то время было довольно быстрым и естественно опыта командования более крупными частями и соединениями у этих командиров не было. И вовсе не из-за репрессий,а именно из-за формирования массы новых частей.
Армия увеличила численность за два года почти вдвое.
Так что набрать на все новые должности командиров с опытом было невозможно.
Далее и война в Испании и с Финляндией и с Японией, это были ЛОКАЛЬНЫЕ конфликты,и не могли дать опыт широкомасштабной войны с массовым применением танковых и моторизованных соединений.
Ну,а финская война была и вовсе специфической - в труднодоступной местности ,в зимних условиях, где массовое применение танков , как у немцев во Франции, было невозможно.
Вообщем ограниченный опыт конечно был, но сравнивать его с опытом Вермахта, конечно нельзя.

20.10.2016, 23:57
Гость: добавление от тов.Сталина.

Правильно тов. "Улан" рассуждает.Мы в приказе №95 в 43 году специально указали,что Сталинградская и другие победы засвидетельствовали факт превращения РККА из рабоче-крестьянского ополчения в кадровую армию,а его командиров-в высокопрофессиональных офицеров.Бойцы стали мастерами своего дела,а командиры "научились сочетать личную отвагу и мужество с умением руководить войсками на поле боя,отрешившись от глупой и вредной линейной тактики и став прочно на почву тактики маневрирования."Операции ,которые осуществляет наше командование могут быть образцами военного искусства."Это несомненно-признак зрелости наших командиров".Хороший приказ,поучительный.На территории бывшего СССР,говорят,где-то восстановилась "глупая и вредная линейная тактика"?Ничего,кроме ненужных жертв она не даст.

20.10.2016, 18:41
Гость: Vasiliy

Добавлю - половина Командармов и Ком. фронтов, трое начальников Генштаба ВОВ, были царскими офицерами от прапорщика до полковника, почему-то уцелевшие в 37-м ... 39-м (?) и с чего Вы взяли, что они были менее квалифицированы в военном деле, чем подпоручик Тухачевский или прапорщик Уборевич?

]]>
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. Хостинг предоставлен компанией e-Style Telecom.