13:31 13.11.2018

«Российский Falcon 9» стал дороже американского

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

19.11.2018, 11:12
Гость: Американцы

не строят космодромы в Мексике и Канаде. Почему не строят? Потому что американца трудно купить, и он понимает, что сильный сосед хуже плохой жены...Почему до сих пор не освоены морской плавучий старт и передвижные атомные станции, в то время как военные уже давно освоили пуски даже с жд вагонов? Потому что купить российского гражданина проще пареной репы, так как он за рубежом чувствует себя лучше, чем в России.

15.11.2018, 01:20
Гость: фёдор

Цена ракеты Маска известна и будет снижаться,а как растёт цена при производстве в России даже не стоит говорить .

19.11.2018, 11:16
Гость: Ага известна.

А Маска ещё не посадили? У него на лице написано - я бюджетный авантюрист. Трамп либо вступит с ним в долю, либо посадит его.

15.11.2018, 13:41
Гость: Валерий

Вот и не говори. За умного сойдешь.

14.11.2018, 10:21
Гость: мда

Судя по всему статью писал в лучшем случае пиарщик, но ни как не технарь.
То что МПО "Энергия" этими разработками живёт - не удивляюсь. Однако давайте посмотрим на то что в реальности нужно и можно назвать относительно новым и полезным;
1)Увеличения объёма полезной нагрузки на стартовый вес, при сохранении других показателей или их улучшения, в статье - ни гу-гу.
2)Скорость набора нужной скорости, тесно связано с п.1. но тем не менее само по себе полезно, особенно для военных - ни гу-гу.
3)Повышение надёжности при сохранении прочих показателей - опять ни гу-гу.
4)Принципиально новый тип двигателя. Даже некоторое ухудшение показателей может дать надежду на дальнейшую доработку и усиление. Это ныне фантастика.
5)Себестоимость изготовления.
Вопрос цены, что обс3уждается в статье, в действительности вторичный и тесно завязан на огромное число факторов, тем более вопрос проблематичный когда сравниваются разные страны с разными условиями. Т.е. вполне возможно что в других условиях производства даст либо повышение, либо понижение цены и что ни как не будет отражать эффективность нового. С другой стороны, для коммерческих запусков это важно конечно. Если в одних и тех же условиях производства разница в себестоимости получиться хотя в 30% то это уже будет не плохо. Как правильно подмечают люди из текста реально ничего понять, даже по этому показателю, нельзя.
А насчёт диссертаций... Да плюньте вы на них. Пока страной правят воры диссертаций всёравно ничего не изменится.

13.11.2018, 20:41
Гость: Евгений В

Тупиковый вариант однозначно.
Пока на базе новых, на сегодняшний день фантастических, научных открытий не будет разработан принципиально совершенно новый космический двигатель (движитель) ни о каком дальнем космосе мечтать не стоит.
А эта внедряемая "новая-старая" идея ни чего, кроме очередного распила денег, не принесет.

19.11.2018, 11:26
Гость: Далёкий

космос. Ключевое слово "далёкий". Вместе с тем большая площадь Земли- горы, болота и акватория совершенно не исследованы...тогда зачем строят этот атомный подводный флот? Тогда зачем эти космолёты? Лучше вкладывали бы в электронику, так как будущее в том числе и двигателя для космолётов именно за электроникой и тонкими материями которые правят всем сущим, а не за кувалдой и киркой типа атомной и ядерной реакции.

18.11.2018, 04:05
Гость: А.Шер

Принципиально новые разработки есть.
Что такое двигатель ракеты? Он переводит взрыв в медленную фазу, тем самым высвобождая энергию взрыва в нужном направлении.
Новые двигатели не основаны на взрыве ни горючего ни ядерного топлива. К тому же у них отсутствуют "ступени" и следовательно системы многоразовые.
Я не физик, чтобы оценивать перспективы в космической промышленности, но такие разработки есть, правда только на уровне энтузиастов.

13.11.2018, 18:17
Гость: ВВВ

А говорят, что от доллара откажутся. А в то же время цены аж на 40 лет вперёд в долларах насчитали.

13.11.2018, 17:20
Гость: гость

Создаем устаревшую ракету, которая никому не нужна, кроме Рагозина. Пусть бы сам за нее и платил.

13.11.2018, 18:34
Гость: Никому?

А ты кто такой, чтобы от имени всех говорить? Для тебя человечество должно быть озабочено ьтолько тем, чтобы брюхо набить?
Как в том мультике- поели, теперь можно и поспать, поспали теперь можно и поесть.
К счастью есть настоящие люди, которые живут не только хлебом насущным, потому человечество и развивается и потому появились такие люди как Королев и человечество вышло в Космос.
Если бы все были такие как ты, до до сих пор в пещерах жили.

13.11.2018, 15:52
Гость: Время Ч.

Ну и где здесь дороже? Что-то не увидел.

13.11.2018, 15:34
Гость: В нашем

освоительном спорте главное не победа,а участие...просто очень хороших человеков в строительстве чего угодно но с большим бюджетом.

13.11.2018, 15:16
Гость: ИванОв ИвАнов

Неграмотных авантюристов типа Рогозина на пушечный выстрел нельзя подпускать к космосу. Путин из той же серии дефективных менеджеров с "юридическим" образованием (ещё бы знать,что это значит и куда это прилагается) и липовыми кандидатскими по экономике развитого капитализма.Но. Капитализм у нас вот получился феодальный. Почему-то.

13.11.2018, 15:10
Гость: славянин - как нам остановить сатанистов

Уберите троцкистов из власти и бизнеса и страна преобразится. Сегодня эффективные менагеры и финансовые аферисты ничего не могут, кроме как воровать и спекулировать за счет народа.

13.11.2018, 20:20
Гость: Евгений В

Вы что рассчитываете на приход капитализма с "человеческим лицом", так не может быть, олигархат, который крепко встал на ноги, не позволит.

13.11.2018, 19:52
Гость: Иван простак

Дружище, все хотел спросить, кто из наших чиновников троцкисты и вынашивают идею экспорта революции, либо экспорта идеологии, либо вообще обладает какой-либо идеологи. Как, и в каком контексте понимать термин троцкизм.

13.11.2018, 14:27
Гость: 333

Первая же авария носителя с восстановленной ступенью поставит крест на этой авантюре.

13.11.2018, 14:19
Гость: Трамп

Рогозин призвал сделать .... Почему именно Рогозин? Других призывал нету? Медведев, Путин, Жирик например. Повесомеи призыв будет.

13.11.2018, 20:23
Гость: Евгений В

Потому, что Рогозин, не имея ни какого технического образования, имеет звание Доктора технических наук.

13.11.2018, 14:08
Гость: !!!

Система придуманная Маском это фейк,придуманный для одурачивания легковерных.
Возвращаемая 1-ая ступень это НЕ полезная нагрузка,а лишний груз, который нужно заправлять и топливом, которое тратится и на разгон 2 ступени и на возврат первой.
Сама Первая подлежит для повторного запуска, ревизии и обслуживанию которое тоже стоит немалых денег и вряд ли учитывается в стоимости запуска.
Очень глупо и непрофессионально сравнивать носители,которые имеют разные весовые характеристики и разный вес полезного груза выводимого на орбиту.
Сравнить можно стоимость килограмма груза выводимого ракетой Маска и ракетой Союз-5, а не просто стоимость запуска.
Этого сравнения в статье нет.Впрочем посчитать легко.62 на 5,5 получается 11,27 миллионов стоит вывод на околоземную орбиту одной тонны полезного груза у Маска.
У Союза-5 60 на 18- 3.33 миллиона стоимость вывода на околоземную орбиты тонны полезного груза. И где же "больше" как заявлено в статье?
Думаю в статье ошибка Маск говорит ,что снизит не стоимость запуска Фалкона до 5-6 миллионов с 62-х, а снизит стоимость НА 5-6 миллионов, что всё равно будет дороже чем на Союзе.
Маск большой мистификатор.А России нужно не идти по пути Маска и его весьма неоднозначной системы частично многоразовых носителей,а вспомнить о своей оригинальной и эксклюзивной, многоразовой системе МАКС, которая уже была частично испытана в семидесятых и которую закрыли в угоду проекта "Буран".
Ничего подобного МАКСу в мире нет и не скоро будет.

13.11.2018, 18:26
Гость: ВВВ

Какая разница как ты это назовёшь? Истина нисколько не пострадает от того, что ты её не признаёшь. Главное, что оно летает! И, даже, в большинстве случаев, возвращается.

13.11.2018, 17:53
Гость: Фалкон-9

5,5 тонн отправляет на ГПО в варианте возвращаемой первой ступени. На низкую орбиту он выводит до 22,8 тонн.
Придется все пересчитать.

13.11.2018, 16:17
Гость: Кот Мурр

Успокойся - фейк,фейк.Нарисовали мультики.
-
Кстати,Родной путитроль - Фалькон уже летает.А Союз-5 и не думал ещё.
Посвистят,посвистят о "прорывах",напилят бабла на виллочки в Тосканах,а потом тихонечко свернут,как всегда.
-
Для вас же чего не показывает Киселёв,того нет в природе.

13.11.2018, 15:11
Гость: В.В.

Что такое МАКС? Тут народ простой, а не совещание генеральных конструкторов.

13.11.2018, 18:39
Гость: !!!

Многоразовая Авиационно-Космическая Система. Разработчик Глеб Лозино-Лозинский. К сожалению умер. Эти разработки в частности система тепловой защиты, которая была испытана на "Борах", применена и на "Буране".
В сети есть информация.

13.11.2018, 16:18
Гость: Кот Мурр

МАКС - это рогозинский распил бабла.Больше ни чего.

14.11.2018, 10:53
Гость: Котам лучше орать на крыше,

.... чем путать Авиационно-Космический салон,т.е. выставку, с Авиационно-Космической Системой к которой Рогозин не имеет ни малейшего отношения.

13.11.2018, 15:00
Гость: Владимир

Ну да, не могу ни как понять маниакального желания возвращать в строй кусок железа, которое претерпевает жесточайшие нагрузки - температура, давление, удары.
В чем прикол полагаться на этот кусок в следующих запусках... нет 100% уверенности, что там нет... усталости металла.
Поклонникам Маска не приходит на ум постирать, погладить презерватив?

13.11.2018, 18:40
Гость: !!!

Очень верная аналогия.

13.11.2018, 17:30
Гость: гость

Не понимаю этих воплей. Ракеты Маска уже летают и выполняют 60 проц. всех коммерческих пусков в мире. А у Рагозина падают даже те ракеты, которые летали до этого добрых 50 лет. Почувствуйте разницу. Неужели вы правда думает, что "эффективные" менеджеры без какого- либо технического образования могут определить стратегическое направление космонавтики?

13.11.2018, 16:58
Гость: Европеец

Кот Мурр вам правильно написал - что непокажет Кисель ТВ, так это не существует или не может.
Сегодня я подъехал со своим Мерседесом к отметке 39.000 км за 5 лет.
Это немного - я езжу меньше чем раньше и на двух машинах.
Важно другое - на этом Мерседесе за 5 лет, после прохождения дистанции равняющейся длинне экватора, не произошло ни одной, даже самой маленькой неисправности или поломки хоть какой нибудь мелочи.
Это вам ответ о «усталости металла». Просто эта вещь сделана из таких качественных материалов и так добротно собрана, что первые поломки рачнут появлятся после пробега 200.000 км - я этого не дождусь - при таком темпе езды это будет через 20 лет.
На Днепрогэсе всё ещё работают турбины западного производства, которые там с самого начала.

13.11.2018, 18:42
Гость: Нда...

Куда рак с клешней, туда и цеевропеец, со своей дурью.
Ему про Фому , а он про Ерему.
Глупец, машину в случае чего можно отремонтировать в ближайшем сервисе. Ракету в полете не отремонтируешь. Только круглый и...от может не понимать разницы.

13.11.2018, 20:00
Гость: Европеец

Ты не читал внимательно. За 5 лет и после 40.000 км пробега её вообще не надо было ремонтировать. Это был мой ответ тем, которые после многих часов ремонта ведра с болтами сомневаются, что может существовать вещь испытывающая большие нагрузки и всёже может быть использована многократно.
Так вы никогда не сделаете такую вещь - автомобиль или ракету - без разницы.

14.11.2018, 11:01
Гость: Нда

Даже не собираюсь читать твой очередной бред про "таити".

13.11.2018, 15:27
Гость: Иван простак

Я не поклонник маска, а наоборот. Но если утрировать, то можно поставить вопрос об одноразовом самолёте. Москва - Хабаровск и на разборку. Насколько я понял, идея жива только потому что самое главное и дорогое там- двигатель. А не баки с горючим.

13.11.2018, 16:28
Гость: Владимир

Есть правда в ваших словах, я, конечно, утрирую.
Но двигатель это несравнимо более сложная вещь, чем баки. И даже если он принимает на себя меньше трения о воздух, более прочен и жаростоек, чем корпус - это не отменяет того факта, что двигатель с завода перед стартом, и двигатель отработавшей ступени, это не одно и тоже.
И возвращение в строй его - это комплекс обследований + восстановительных/профилактических работ. Эту скромную наценку к окупаемости мне кажется Маск не озвучивал.
Самолет все-таки другая машина и у нее для расчитанных нагрузок есть ограниченный ресурс. Рассчитанный. А как верно отмечают выше - экономический расчет этой аферы не так распиарен. Хотя вроде ради экономии все и затевается

13.11.2018, 19:16
Гость: Иван простак

То что Маск торгует Верой, это очевидно. И то, что его программа вне НАСА, это иллюстрирует. Именно под веру и взносятся деньги в его компанию. В Америке многое зависит от веры, в частности Айфон. Но если брать экономику пусков, то, не сомневаюсь что придут к золотой середине: количество пусков/ износ, при котором пуск станет существенно дешевле. И мы должны не опоздать вскочить в этот поезд, чтобы не остаться вне рынка пусков. Я вот смотрю таблицы пусков регулярно, мы отползаем в количестве пусков. Были первые , теперь третьи. Конечно это зависит от программ. Например когда заводили спутники глонасс на орбиту.

13.11.2018, 16:19
Гость: Кот Мурр

Да знаем чей ты поклонник.Уймись!
-
Интересно другое - если тебе бы перестали платить,то что-бы писал тогда?

13.11.2018, 17:29
Гость: Ёжкин Кот

Вот интересно, кто этому котяре платит?
У него все, кто с ним не согласны, разумеется, кем-то проплачены....

13.11.2018, 18:31
Гость: Потому что...

... он не понимает других мотивов у людей, кроме денег.
Увы, такие ограниченные есть, видимо по себе судят, что шагу не сделают , если им не заплатят.

13.11.2018, 14:59
Гость: Трамп

Даваите так. На данном экономическом этапе вы правы. Посмотрим дальше, на возвращаемые старты с безатмосферных косм.объектов. Макс далеко смотрит.

13.11.2018, 16:20
Гость: Кот Мурр

Да далеко смотрит.Прямо до Панамы.

13.11.2018, 15:27
Гость: Простите

А зачем возвращать первую ступень, если старт происходит в космосе? Зачем вообще там первая ступень, когда нет такого земного притяжения?
Маск не далеко смотрит, а глубоко руку в чужие карманы засовывает

13.11.2018, 16:31
Гость: Skeptik

Притяжение есть всегда и везде, тем более на этой высоте
Чтобы ракета не падала ей скорость следует задать космическую
Чтобы Центробежная сила равна притяжению

13.11.2018, 18:53
Гость: Интересно

И сколько потребовалось топлива Апполону с лунным модулем, чтобы сойти с орбиты Земли и выйти на траекторию к Луне?
НО! есть такое понятие космический буксир и он может быть многоразовым. Но это вовсе не первая возвращаемая ступень.
Это разные вещи и Маск, здесь никаким боком.

13.11.2018, 16:15
Гость: Трамп

Понял. Закончили.

13.11.2018, 13:47
Гость: Иван простак

Российская компания с- 7 , выкупившая платформу и комплекс "морской старт" и остатки ракет на южмаше, объявила о проектировании возвратной ракеты Союз-7. Двигатель будет использовать от советской лунной программы, так как он спроектирован как возвращаемый. Это частная компания. Кстати принято считать, что краудфандинг существует только "там". У нас он тоже есть. В частности, таким образом построен и испытан учебный реактивный самолёт обратной стреловидности рс-10. Предлагался министерству обороны, как начальный, и пока вопрос подвис из-за перебора предложений.
По программе Фалькон -9. В Ниокр и развёртывание мощностей вложены огромные деньги, которые могут окупиться через десятки лет. Союз давно окупился.

13.11.2018, 18:55
Гость: Интересно

Кроме того С-7 создает ракету на свои деньги, а Маск вовсю пилит деньги американского бюджета.

13.11.2018, 19:20
Гость: Иван простак

Нет. Деньги американского бюджета пилит НАСА. А Маск создаёт краудфандинговый проект.

13.11.2018, 18:34
Гость: ВВВ

Осталось только заявить, что проектируется реактивный самолёт n-поколения, который задом летать будет.
По поводу окупаемости российских запусков... А где тогда наши деньги?
Об "окупаемости" можно говорить только без учёта стоимости разработки, испытаний и доводки Союза в советское время. Буржуи ухитрились даже ограбить тех, кто его создал.

14.11.2018, 11:02
Гость: Нда

Давай,давай, злобствуй.

13.11.2018, 19:34
Гость: Иван простак

Компонент окупаемости это количество носителей . С учётом того, что Союз летает с 60-х голов прошлого века, даже не заглядывая в цифры ясно, что он отбился и не раз. Лет через 20-50 отобьётся и проект Маска. Это очевидно для высокотехнологичных проектов. Не понял каких денег ты ждёшь. Если у тебя есть своя личная строка в бюджете России , то на здоровье. Когда получишь, поставь форуму виртуальный пузырь.

14.11.2018, 11:02
Гость: Нда

5+ !

]]>
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. Хостинг предоставлен компанией e-Style Telecom.