08:00 10.07.2011 Дионис Каптарь

«Полтавская битва – великий этап военной истории России»

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

25.07.2011, 01:33
Гость: Валентин

«Полтавская битва – это не просто великий этап военной истории России это центральная битва в первой Отечественной войне после воссоединения РУСИ в 1654г.
Именно так ее нужно рассматривать. А боевые действия на территории Руси 1708-1709г необходимо рассматривать как первую Отечественную войну после воссоединения Руси.
И Малороссы и Великороссы сплотились в единое целое, не пошли за предателем Мазепой и разгромили Шведа. Они не просто сражались, а сражались за единое Отечество и потому война должна получить статус Отечественной.

14.07.2011, 21:03
Гость: владимир

Полтавское сражение поставило знамена России выше многих стран Европы. И страны запада и юга с опаской взглянули на на новую империю.после этой битвы Тобольск строили шведы,поляки ,немцы,но больше всего было там подневольных из России и СССР так что неизвестно ,кто кого и зачем побеждает и стоят ли хоть одной людской жизни прошлые и нынешние победители человеческих судеб?

13.07.2011, 12:53
Гость: АНТУАН

Одержав так называемую "победу" над остатками шведской армии,
Петр летом 1711 г. пустился в знойную степь с целью не защитить Малороссию от турецкого нашествия, а разгромить Турецкую империю и на реке Пруте получил еще новый урок, будучи окружен впятеро сильнейшей турецкой армией, едва не был взят в плен и по договору с визирем отдал туркам все свои азовские крепости, потеряв все плоды своих 16-летних воронежских, донских и азовских усилий и жертв. Несмотря на требование короля Карла
окончательно разгромить и уничтожить московитское войско, предатель визирь Мехмед-Паша был куплен петровским евреем Шафировым с потрохами.Поэтому условия мира не были справедливыми.
Правда,через полгода мерзавец визирь был казнен султаном по требованию короля Карла.

12.07.2011, 13:16
Гость: 777

Киянин:Вот именно, сначала уточните когда появилось слово "украинцы", и когда родился Ломоносов. А потом уже и писать будете.Выполняю Ваше пожелание:
1. Изначально (с XVI в.) "украинцами" именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.Это при Иване3-м
2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии. Это при юном Петре.
3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения. Это времена Ломоносова.
4. Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции. Герцен.
5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время.

12.07.2011, 16:05
Гость: Киянин

Уважаемый, мне перепечатывать Федора Гайду не нужно. Я уже читал его статью. Сфера его научных интересов – политическая история России начала ХХ века; российский либерализм; власть и общество в революционную эпоху; церковь и революция. Именно по этой тематике он и защищался. Неужели вы и вправду считаете статью какого-то заштатного доцента, который изучает совсем другие вопросы, серьезным аргументом?

12.07.2011, 12:43
Гость: 777

01:30Киянин
Если имеется в виду Михаил Сергеевич Грушевский (1866-1934), выписанный австрийским правительством по рекомендации В. Б. Антоновича из Киева и приехавший в 1894 году во Львов (тогда принадлежавший Австро-Венгрии),то имхо его схоластический десятитомник "история украины- руси" написан по принципу "ложь- это правда" на потребу тевтонам,их слугам русинам-этноцидникам (бандерлогам),пшекам да большевикам.
я ко всему этому не отношусь.

12.07.2011, 15:31
Гость: Киянин

777, вы читать умете, я написал Яворницкий, а не Грушевский.

12.07.2011, 20:45
Гость: 777

"Есть сомнения, что вы действительно знаете историю Украины вообще"======
перечитайте свой пост,частности опустим

12.07.2011, 11:37
Гость: VitBurnajkin

Робяты раступись, дайте АНТУАНу СЛОВО сказать. Он же всю ночь не спал, а готовился. АНТУАН, теперь МОЖНО, мы тебя слуХаем.

12.07.2011, 10:23
Гость: kib

И.Мазепа...начинал кареру при Польском королевском дворе.Присягал королю Польши...предал.Перебежал к казакам украинским гетмана Дорошенко...предал.Гетмана Самойловича ...предал и оболгал.Покровителя кн.Голицина...предал.Царя Петра...предал.Короля Швеции Карла 12...предасть до конца не успел,умер.За спиной Карла 12 вёл переговоры с королём Польши...выторговал "долю малую" на территории Корелевства Польского.Короче...карера Иуды.Ну,а "церкви строил"... так это он бялся сковородки, которая ему была обеспечена.

12.07.2011, 01:41
Гость: Пласт

Мазепой восхищались в Европе, он был чрезвычайно обаятелен и образован, о нем писал Байрон, им восхищался декабрист Рылеев, он был богатейшим гетьманом и мог бы жить в Европе, заниматься дипломатией или поэзией, но почему-то решил бороться за независимую Украину.

17.07.2011, 11:05
Гость: знающий

Это слова Юща- мазепа ещё тогда, под Полтавой! был за европейский вектор Украины и перешёл на сторону шведов, при этом он конечно же боролся за украинскую независимость и демократию )) Только вопрос: были ли тогда Украина?

19.09.2011, 23:51
Гость: Алексей Т

гетманы считали себя русскими. И назывались так.

12.07.2011, 11:54
Гость: Владимир

"Мазепой восхищались в Европе"
---
Да вы что! И кто же это был? Процитируйте, как именно восхищались. Очень любопытно.

12.07.2011, 11:41
Гость: Хе-хе

Действительно,так боролся, так боролся, что не знал кому ее бедняжечку Украину продать подороже.

11.07.2011, 20:59
Гость: 777

Киянин:Странная у вас позиция, на примерах отдельных лиц делать заключения о жизни целого народа.===============
В капле росы, как известно,отражается мир,в судьбах людей - судьбы народов.Разговор
ведь "рабстве" "украинцев".
Таки назовите мне индуса,кот. был премьером Брит. империи,али венгра, занимавшего высший служилый пост в Австро-Венгерской империи; а может, какой галичанин там достиг высот хотя бы Ганнибала?

11.07.2011, 20:31
Гость: 777

Киянин :Уважаемый, 777, не нужно прикрывать свою необразованность ссылками на Вольтера. Историю и нравы запорожских казаков очень хорошо описал еще Яворницкий (который печатался и печатается), еще тогда, когда не то что вас, но даже ваших родителей в проекте не было.==========
Есть сомнения что Вы из Кыюва: Вольтер был современником и Карла и Петра,когда Яворницкого ещё в проекте не было,обо он 1855 г.р.
И потом: не стоит сравнивать х.. с пальцем,просвещённый Вы наш.

12.07.2011, 01:30
Гость: Киянин

Есть сомнения, что вы действительно знаете историю Украины вообще и историю запорожских казаков, в частности. Никто не оспаривает величия Вольтера, как великого просветителя и философа, но более серьезного труда о запорожских казаках как "История запорожских казаков" Яворницкого нет. Даже тот факт, что Вольтер был современником Петра ни о чем не говорит, так как Вольтер не занимался специально этим вопросом. Исходя из вашей логики вам и вашим соотечественникам не стоит читать труды Ключевского и Соловьева о Московской Руси, достаточно прочитать статью Маркса "Разобрачения дипломатической истории 18 века". Ведь по сравнению с величием Маркса Ключевский, Соловьев и прочие просто никто ("пальцы" в вашей терминологии).

11.07.2011, 16:19
Гость: 777

"Конечно для украинцев это трагедияМазепа, как Богдан не сумел поднять 200 тыс.войско.За это поплатились уничтожением Запорожской Сечи и рабством 1793 года..."==========
Вы часом не петросян?
"Украинцам" удалось сыграть выдающуюся роль в судьбе Российской империи. Собственно, и идею-то ее придумал киевский монах Феофан Прокопович, необыкновенно понравившийся своим остроумием и деловитостью Петру I.

А дальше «дружбу народов» скрепили дочь Петра Елизавета и простой казак с Черниговщины Алексей Разумовский, разыграв прямо в постели сюжет о принцессе из сказки. Прозвище Разумовского - «ночной император» - говорит само за себя. Его брату Кириллу, президенту российской Академии наук, будет рапортовать по долгу службы Ломоносов, в чьих трудах и появится впервые новое диковинное слово - «украинцы».

Полтавчанин фельдмаршал Паскевич берет во главе русской армии Варшаву и дружит с Николаем I. Гоголь едет за царский счет в Италию, где с размахом дерибанит десятки тысяч на макароны. Безбородко из Глухова - канцлер империи - умирая, прощается с собравшейся публикой фразой, до уровня которой до сих пор не дотянулась современная политическая мысль: «Не знаю, как при вас, молодых, будет, а при нас ни одна пушка в Европе без нашего разрешения выстрелить не смела!»-Кстати,это 1790-е годы.
В руках малороссов целая империя! Даже Пушкин, раздосадованный успехами потомков запорожцев в «северной Пальмире», зло заметит, что его-то предок «в князья не прыгал из хохлов», забыв, что тот прыгнул в российское дворянство прямо с африканской пальмы.

Когда империи на всех "украинцев" стало не хватать, родилась идея независимости. Хотя, уверен, на самом деле они очень не против нового варианта Киевской Руси. Вплоть до Владивостока. С ними во главе. С бесплатной передачей сибирской нефти акционерному обществу миргородских пенсионеров. И с Жириновским, марширующим к Индийскому океану в чине ефрейтора украинской армии. Ну самое большее - младшего сержанта. Ибо они - необыкновенно щедры душевно. Им ничего не жалко. Для себя :))

11.07.2011, 19:11
Гость: Злой

Пять баллов? Украинцам-малоросам есть чем и есть кем гордится. К сожалению некоторые из них, в основном галичане в качестве гордости выбрали предателей или фашистских слуг, включая эсэсовцев.

11.07.2011, 18:36
Гость: Геннадий

.... родилась идея независимости. Хотя, уверен, на самом деле они очень не против нового варианта Киевской Руси. Вплоть до Владивостока. С ними во главе. С бесплатной передачей сибирской нефти акционерному обществу миргородских пенсионеров.===Это вряд ли,просто несбыточные мечты тупаков.Сейчас их экономика прочно занимает одно из последних мест в мире,а следовательно,никому они не нужны,нахлебники.Конечно,зная их продажную натуру,американцы будут заигрывать с ними(ну как заигрывать,цыцкнут,делай то,вот и все заигрывания),те,по своей природной тупости будут воспринимать все за чистую монету,но будущего у них нет,и нам они пока даром не нужны.Так что пусть варятся в своем котле сами,пусть стонут и оскорбляют нас,пусть выдумывают свою историю,в принципе нам все это до лампочки.Создать что-либо они неспособны,пожождем,пока у них там все разрушится,вот потом можно и разговаривать.

12.07.2011, 10:45
Гость: о чем потом разговаривать ?

Это ты про кого ? Про украинцев ? Каких ? Всех? Или толь про своих знакомых, про своих родственниках ?

11.07.2011, 17:53
Гость: Киянин

Странная у вас позиция, на примерах отдельных лиц делать заключения о жизни целого народа. Ну а ваша фраза "...Ломоносов, в чьих трудах и появится впервые новое диковинное слово - «украинцы», очень красноречиво говорит о ваших "мелких" познаниях в истории Украины.

11.07.2011, 20:07
Гость: 777

Вы бы,любезный, изучили для начала этимологию слова "украинцы".
Желаю успеха!

12.07.2011, 01:59
Гость: Киянин

Вот именно, сначала уточните когда появилось слово "украинцы", и когда родился Ломоносов. А потом уже и писать будете.

11.07.2011, 17:00
Гость: kib

"новый вариант Киевской Руси" ?...шиш им.Монголы особо пристрастно к княжеству Киевскому отнеслись потому,что...битва на реке Калке.Это когда киевляне стояли и ждали кто выиграет битву.Монголы посчитали это предательством ,а любое предательство они всегда наказывали.Так,что не будет никакого варианта Киевской Руси...на Калке он закончилось. "Москва третий Рим ,а четвёртому небывати" !!!

11.07.2011, 18:00
Гость: Киянин

Кибуц, перед тем как писать, надо иногда читать. То же и относительно битвы на Калке. "Стояли", "ждали", "считали" твои фантазии никому неинтересны.
А относительно "третьих Римов", ты что думаешь, что если ваш Иван III присвоил себе чужой родовой знак последней Византийской империи, то вы стали "Третьим Римом"? Хотя даже сама концепция "Первых, Вторых и др. Римов", яйца выеденного не стоит. Так себе, фантазии на тему.

11.07.2011, 19:15
Гость: Злой

Там конечно все были хороши. Мстислав Галицкий полез в драку ,думая в одинчку одолеть татар а вот Мстислав Киевский действительно выжидал, хотя видел как русичи начали терпеть поражение и удар киевского полка мог решить исход битвы. Увы, слов из песни не выкинешь.

11.07.2011, 19:03
Гость: Том**

Почему чужой? Он перешел вместе с византийской принцессой Софьей Палеолог. Два ее брата, которые стали наследниками престола умерли и она осталась единственно живой наследницей Византийского престола. Так что Иван 3-ий имел больше прав на Византийский престол чем турецкий султан. О знаках и их "присвоении" можно поспорить, они в истории королевских и царских родов, часто переходили друг к другу и в результате династических браков, завоеваний и т.д.

12.07.2011, 01:46
Гость: Киянин

Софья Палеолог НЕ БЫЛА византийской принцессой. Она была племянницей, а не дочерью Константина. Более того, законным наследником династи Палеологов был родной брат Софьи Андрей Палеолог, как продолжатель династии по мужской линии. Поэтому вы можете "спорить" сколько угодно, но Иван не имел права присваивать себе герб чужой династии.

12.07.2011, 11:30
Гость: Том**

Понятно...она была бразильской принцессой.Вы внимательно читайте что написано. Наследниками после смерти дяди визнтийского императора стали последовательно два брата Софьи, которые погибли.Следовательно единственно кто имел какие-то права на Византийский престол, осталась Софья. Я конечно понимаю что Вы видимо считаете что наследником стал турецкий султан,захвативший Константинополь, но вот у него точно никаких прав не было.

12.07.2011, 15:42
Гость: Киянин

Дааа, как все запущено. Андрей Палеолог (наследник) умер в 1502 году. Софья Палеолог умерла в 1503 г. Иван Третий, по словам Карамзина, постановил использовать двухглавого орла в качестве герба с 1497 года. То есть при живом наследнике Византийского императора. Поэтому родовой знак был просто нагло присвоен Иваном. Вам может это нравится или не нравится, но это факт.
А относительно наследных прав Османов, к чему вы вообще их здесь приплетаете???

11.07.2011, 18:24
Гость: ГЕНА

Нашего Ивана третьего мы получили от вас. Как и довольно изрядную долю крови от общих предков. Хотя конечно если вы против,то в родственники к вам не набиваемся,как нибудь сами перебьёмся. Любая идеология - это "фантазия на тему". Например,фантазия на тему "укров". Фантазия на тему "Третий Рим" вылилась в создание Российской Империи, а вот фантазии на тему "укров" во что выльются, пока не ясно.

12.07.2011, 02:12
Гость: Киянин

Каких именно общих предков, позвольте уточнить? Племена меря, мещера, мордва, эрзя и другие никогда не жили на территории ненышней Украины. Эти народы жили в "сердце" нынешней России. Относительно Ивана Третьего похожая ситуация, он родился только через 200 лет после взятия Киева монголами. Каким мы боком к нему.
А относительно "Третьего Рима", да будьте вы хоть "двадцать пятым Римом" нам все равно. Только не забывайте, что произошло с "предыдущими Римами", империи ВСЕГДА распадаются. К сожалению, вас ждет такая же участь.

12.07.2011, 11:08
Гость: Хе-хе

Так и украинцы никогда на территории средневековой Руси не жили. Хазары , которых князь Олег изгнал из Киева, жили. Русы-росы-русичи жили а вот откуда там вместо росов появились неведомые украинцы сей факт историей так и не объяснен. Наверное с Марса завезли. Какая нас ждет участь посмотрим, а вот ваша уже сегодня незавидна. Хе-хе.

11.07.2011, 16:05
Гость: kib

"Карл 12 имел реальный шанс"...Поляки тоже шанс имели,даже два раза.Наполеон шанс имел. Гитлеровцы в 7 км.тоже реальный шанс имели.Все имели шанс...Но как говорил А.Суворов -"счастье счастьем,но и умение нужно иметь".

11.07.2011, 15:21
Гость: kib

"...сбор десятков угрофинских и тюркских народов абсолютно бесправных,нищих и рабски покорных" - М,да...это уж не юморно.Кстати насчёт "бесправных"...мой пращур,мордвин-эрзянец принимал участие В ВЫБОРАХ РУССКОГО Царя.Что и зафиксированно в СПИСКЕ ВЫБОРЩИКОВ."рабски покорных" - Сибирские татары в войско кн.Пожарского ИЗ ЗА Урала,( 2 000 вёрст) прислали несколько тысячь конников-добровольцев.И это через 20-30 лет после "покорения Сибири Ермаком".Манси ,из за Камня Уральского (3000 вёрст), прислали обоз соболей и белок для казны Пожарского...Казанских татар был полк многотысячный.Башкирский курултай снарядил за свой счёт добровольцев...Вот такие вот были "нищие и бесправные" народы,что за сто лет до Петра встали на защиту ОБЩЕГО Государства.Ну,а что украинцы...они в Кремле доедали библеотеку Ивана Грозного.Они библеотеку(москальска же) а поляки их кушали.

11.07.2011, 16:15
Гость: VitBurnajkin

Против российского народа никто не устоит. Наша сила в ЕДИНСТВЕ.

11.07.2011, 16:01
Гость: Аркадий

Я так и думал, что этот кибуц не русский, а потомок эрзя.Так на каком явыке говорил твой предок? наши украинцы-русы, принесли вам и христианство и тот же русский, ибо вы до средины 19 века по мордовски говорили.Не тебе, обрусевший кацап-мордвин о славянах говорить,болтун малограмотный.

11.07.2011, 19:58
Гость: Однако

Однако, все же украинцы или русы? Как-то одно с другим не сочетается. Или одно или другое, а то получается нечто вроде- французы-поляки. Определитесь наконец а потом можно и поговорить. А пока не о чем, раз вы сами не определились кто вы.

11.07.2011, 18:33
Гость: ГЕНА

Акадий, не говори не красиво. Украинцы теперь уже не русы, а укры,да будет тебе известно!

11.07.2011, 16:34
Гость: pashtet

переход на личности, тем более так грубо, говорит об отсутствии аргументов

11.07.2011, 16:31
Гость: kib

Хе-хе...да,мои предки - эрзянцы.Эрзи...и христианство мы,в большинстве,приняли вместе с славянскими племенами.Дело то было добровольное.Ну,а ты...вряд ли вообще к славянству имешь отношение.Как показывают архелогические раскопки...после сожжения Киева монголами "Киевская культура" в раскопах исчезат напрочь.Ниже критического минимума...доминирует Св.Кавказкая курамика.И изготовление металлов тоже-Св.Кавказ.А почему ?...монголы,для хлебопашества с Св.Кавказа пригнали на пустые земли(реально одни головёшки)всяческий сброд безземельный.По этому вас в поздем русском средневековие и называли -"черкасами".Кстати...и сегодня по-эрзянски говорят.Никто не запрещает и газеты/книги печатают.Да,мы - нерусские,но ПОЛНОПРАВНЫЕ СТРОИТЕЛИ Государства Российского,Российской Империи.

11.07.2011, 16:22
Гость: VitBurnajkin

ХОХОЛ, ты чЁ такой РАЗВЕСЁЛЫЙ?

11.07.2011, 15:52
Гость: VitBurnajkin

Против российского народа никто не устоит. Наша сила в ЕДИНСТВЕ.

11.07.2011, 15:07
Гость: АНТУАН

Почетному самострелу СА Тому:Какой-там полководец Петр?Его счастье,что Карл не двинулся после Нарвы на Псков и Новгород, с
целью:добить окончательно московитского изверга, не дать русским
создать армию, и конечно никакого Санкт-Петербурга не было-бы в помине.Ясно,что для народов, окружавших эту страну, лучше было-бы, если царем стал Алексей Петрович.Но, отличный полководец Карл
оказался никудышним стратегом!

11.07.2011, 22:18
Гость: Молодец

Молодец Антоша. Такой перл выдал. Значит по-твоему Карл был никудышним полководцем. И не вр\оспольтзовался поражением русской армии под Нарвой и не пошел на Псков и Новгород. Что сделал бы любой мало-мальски обученный генерал. НЕ сосредоточил при Потаве " внужном месте в нужное время" достаточные силы, испугался какой-то дикой конницы в тулупах с луками и стрелами, имея огнестрельное оружие и одних из лучших солдат Европы.Да почитая все это , приходишь к выводу что Карл был весьма посредственным полководцем.За что ты его так ,Антуан? За что ты его так не любишь и унижаешь? Нехорошо.

11.07.2011, 15:39
Гость: эх антошка

А если бы американцы встали на сторону карла и ударили по Петру атомной бонбой ))))

АкраинЭц это ДИАГНОЗ

11.07.2011, 15:32
Гость: VitBurnajkin

Да, не повезло шведам с КарлА, точно так же, как нам не повезло с историком и аналитиком АНТУАНОМ. История повторяется, но уже в виде фарса.

11.07.2011, 14:22
Гость: ороч

Многострадальная Русская Земля, кто её только не терзал...
Теперь вот какие-то румынообразы издеваются над Малой Русью, - оторванной врагами от Великой. Русских уничтожали и заселяли случайным сбродом. Теперь эти безродные судорожно сочиняют свою "историю". Естественно по мотивам, т.к. никаких доказательств и первоисточников не имеют, потому подход чисто творческий:"Я так вижу!". Пиндосы учителя, эти тоже безродные и такие же оккупанты и геноцидчики на чужих землях. Голливуд придумали для сочинений, хоть и липы - зато ядовито яркой.

11.07.2011, 13:23
Гость: АНТУАН

Карл XII имел реальный шанс выиграть войну у Петра, если бы привел на Украину все 70 тысяч боеспособных шведов, которые он ввел на территорию России. Но к моменту битвы под Полтавой он даже вместе с мазепинцами имел в строю по подсчетам Васильева против 70 тыс. царского войска всего 37 тысяч бойцов. Даже если добавить к этому еще 2-3 тысячи мобилизованных в последний момент нестроевых, численный перевес был на стороне русских.
Кроме того, русские имели практически абсолютный перевес в артиллерии
Штурм русского лагеря без артиллерии был невозможен, а артиллерии у Карла на тот момент не было.

19.09.2011, 23:56
Гость: Алексей Т

"Карл XII имел реальный шанс выиграть войну у Петра, если бы привел на Украину все 70 тысяч боеспособных шведов, которые он ввел на территорию России." - привести 70 000 шведов можно, прокормить труднее. Он и 37 000 прокормить не мог, потому и повернул на юг к Мазепе.

11.07.2011, 14:13
Гость: Том**

Если бы ,да кабы. Ты Антуаша ,сам того не понимая, опустил Карла как полководжца ниже плинтуса. В том и состоит главный принцип военного искусства - быть сильнее противника в нужном месте и в нужное время. Это тебе любой первокурскник любого военного училища скажет.Правда тебе как белобилетнику это конечно неизвестно. Карл не смог реализовать этот принцип на практике под Полтавой и проиграл. Петр смог и выиграл. Так что не позорь здесь Карла дополнительно....он и так испил свою чашу до дна.:))

11.07.2011, 13:59
Гость: pashtet

Да что вы заладили? Да, шанс Карл имел. Да, шведов было меньше. Да, перевес в артиллерии у нас. Результат налицо - это главное. Кто воевал на стороне Русских - тоже не так важно, главное - воевали против общего врага. Раз воевали, значит причина была.

11.07.2011, 14:23
Гость: Том**

Именно об этом говорю и я. Петр как полководец смог реализовать главный принцип военного искусства - быть сильнее противника в нужное время и в нужном месте.Карл этим пренебрег надеясь на свою удачу и якобы превосходство шведской армии. Эта самоуверенность и пренебрежение к противнику Карла и подвела. Так кто оказался лучшим полководцем? Ответ очевиден. Тот кто выиграл сражение и войну. Все остальное демагогия. Кстати турки к которым бежал Карл, называли его за самоуверенность и упрямство - "чугунной башкой".

11.07.2011, 12:35
Гость: 777

Ни в СССР, ни в независимой Украине так и не решились перевести без купюр «Историю Карла XII» Вольтера, описавшего эту злосчастную кампанию еще в XVIII веке. Трусливых украинских «науковців» отпугивали его хлесткие характеристики, напрочь разрушавшие миф о цивилизованной Украине, якобы поражавшей своей культурой Европу. Вот отрывок его дореволюционного, еще царского перевода:
«Карл со своими восемнадцатью тысячами шведов не потерял надежды и не отказался от плана достигнуть Москвы. В конце мая он пошел осадить Полтаву на Ворскле, на восточной оконечности Украины, в сорока двух верстах от Борисфена; это земля запорожцев - самого странного народа на свете. Это шайка русских, поляков и татар, исповедывающих нечто вроде христианства и занимающихся разбойничеством; они похожи на флибустьеров. Они выбирают себе начальника, часто свергают и даже убивают его; они не терпят возле себя женщин, но крадут детей верст на сто кругом и воспитывают их в своих обычаях. Летом они всегда в походе, а зимой спят в обширных сараях, в которых помещается четыреста-пятьсот человек. Они ничего не бояться, живут свободными, идут на смерть из-за самой мелкой выгоды с такой же неустрашимостью, с какою Карл XII бравировал ею для раздачи корон. Царь раздал им шестьдесят тысяч флоринов в надежде привлечь их на свою сторону; они взяли деньги, но благодаря влиянию Мазепы, объявили себя сторонниками Карла XII. Но они мало служили ему, так как они считают смешным сражаться иначе, как ради грабежа; достаточно того, что они не вредили. Самое большее две тысячи из них несли службу. Однажды утром королю представили десять их начальников; с трудом можно было от них добиться, чтобы они не напивались, ибо этим начинали они день. Их повели на укрепления; здесь они показали свое искусство стрельбы из длинных карабинов. Взойдя на укрепление, они убивали на расстоянии шестисот шагов намеченных ими неприятелей. К этим разбойникам Карл присоединил несколько тысяч валахов, проданных ему ханом Малой Татарии. Таким образом он осадил Полтаву с войском из запорожцев, казаков и валахов, которое присоединенное к восемнадцати тысячам шведов, составило армию приблизительно в тридцать тысяч человек, но армию изнуренную и терпящую нужду во всем».

Но это по-прежнему была армия. Причем жестокая, прожорливая и бесцеремонная. Приставший к шведскому воинству словацкий пастор Даниэль Крман оставил такое описание методов Карла XII: «Села и города приказал разорять, а хаты сжигать. Где находил жителей, там убивал их… Много тысяч скота и их добра сгорело».

«Тирания» Петра I, о которой так любят рассуждать «перестроившиеся» историки, казалась раем по сравнению с этим разбоем. Царь принимал назад даже тех, кто поначалу ушел с Мазепой. А беглый гетман вел себя хуже Карла XII. После взятия местечка Веприк в плен к шведам попало две тысячи русских солдат и столько же местных жителей. «Король,- пишет очевидец Крман,- всех помиловал, но Мазепа нескольких своих подданных, брошенных в ямы, замучил голодом».

11.07.2011, 17:48
Гость: Киянин

Уважаемый, 777, не нужно прикрывать свою необразованность ссылками на Вольтера. Историю и нравы запорожских казаков очень хорошо описал еще Яворницкий (который печатался и печатается), еще тогда, когда не то что вас, но даже ваших родителей в проекте не было. Далее, Запорожская Сечь и запорожцы, это не вся Украина. Вы же не приравниваете нравы Ермака и его товарищей к "цивилизованности" всей России? Нынешние серьезные историки никогда не пишут о запорожских казаках, об этапе цивилизационного развития Украины. Поэтому не стоит на своих мелких познаниях об истории Украины и цитатах Вольтера, судить об истории Украине и украинском народе.
А относительно поведения русских и шведов в Украине, то не стоит рассказывать сказки (разве что своим детям лапшу будете развешивать). И шведы и русские вели себя одинаково жестоко. Похождения полковника Яковлева (особенно в Сечи) и, а также поведение Меньшикова в Батурине, по своей жестокости ничем не отличаются от поведения шведов.

11.07.2011, 18:21
Гость: Владимир

"А относительно поведения русских и шведов в Украине..."
---
Русские, значит, себя плохо вели на Украине. Шведы - тоже плохо. А сама-то Украина что делала, где была?

11.07.2011, 13:01
Гость: Историк

Вольтер писал по заказу Екатерины, за ее деньги.Когда Екатерина обманула его, показав свои крепостнические зубы, он отказался от многого, свидетелем чего не был, а получая тенденциозную информацию от Кати.Говорят, что просто присвоил написанному свое европейское просвещенное имя,естественно за большие деньги.
А Петр извел четверть населения России и многие его там проклинали и считали слугой Дьявола.

11.07.2011, 14:59
Гость: kib

"...извёл четверть населения" - Хе,хе...по "ревизским сказкам " этого не скажешь.А вот значительный прирост пахотных земель был реальный...это значит ,что кто то их пахал и сеял.А если сеяли,значит был спрос...

11.07.2011, 14:41
Гость: Владимир

Вот тебе на. А нам-то говорили, что Вольтер - великий француский писатель и философ. Я поддался, прочитал Кандида и был потрясен непревзойденным юмором Вольтера...
И тут такой поворот. Некий оранжевый историк утверждает, что Вольтер, оказывается, - шестерка еще хуже Мазепы.
Боже, куда катится мир!

11.07.2011, 14:39
Гость: Суперисторик

История Карла 12 написана Вольтером в 1731 году,тогда на православном престоле сидела Анна Иоанновна,она интересовалась Бироном,не Вольтером.Екатерине 2-ой было тогда 2 года.
Умер Вольтер в 1778,через 6 лет после восхождения Екатерины 2-ой.
Однако интересна Ваша мысль,что современник Карла, отец Французской революции,на девятом десятке лет решил заняться политической проституцией :)))
Дааа,из свидумчатого историк - как из г..- пуля.

11.07.2011, 14:09
Гость: Понятно,,

Понятно, все что против шерсти великим "стосорокатысячелетним украм".,это конечно все "заказ".Ах как правда то не нравится. Нет милок, как говорят в народе - "черного кобеля не отмоешь до бела". Это про твоего Мазепу. Ну а то что у кого-то ,почему-то в чести только предатели, это характерезует только этого "кого-то".

11.07.2011, 18:02
Гость: Киянин

По отношению к Украине Мазепа не предатель, а кем вы его считаете в России, нам, мягко говоря, все равно. Понятно???

11.07.2011, 22:22
Гость: Понятно

Еще как паонятно.Предатель независимо от принадлежности, всегда остается предателем. Мазепа предал Петра- это факт.Мазепа предал поляков.Это тоже факт.Предал Украину и потому украинцы за ним не пошли.Это факт.Пытался предать Карла.Тоже факт.Потому для любого нормального и адекватного человека, этих фактов вполне достаточно. А что там думаете Вы, ничтоже сумняшеся, нам глубоко.... ну вообщем Вам понятно?.

12.07.2011, 01:57
Гость: Киянин

Басни о том, что "Предатель независимо от принадлежности, всегда остается предателем", касательно политики и истории народов вы будете рассказывать своим детям. Яркий пример. Ваш Алексей Михайлович Тишайший подписал с Хмельницким Переяславский договор в 1654 г, по которому он должен был вроде бы как защищать Украину, а в 1667 тот же царь раздерибанил по Днепру Украину с поляками. С точки зрения России, он мудрый царь, который заботился о мире в своих владениях, а с точки зрения украинцев, которые присягнули ему, он обычный предатель. Понятно?

12.07.2011, 15:20
Гость: Владимир

"Ваш Алексей Михайлович Тишайший подписал с Хмельницким Переяславский договор в 1654 г, по которому он должен был вроде бы как защищать Украину"
---
Да вы что! Покажите мне место в этом договоре, где такое написано. Вообще, слово Украина в том договоре есть?
Далее. Вы видимо любитель истории. Но никогда не занимались наукой. Ни историей, никакой другой.
Простой вопрос: в 1654, говорите, договор подписали, а в 1667 - нарушили. Так?
А что было в 1655, в 1656, 1657... Никогда не думали над этим? Наверное, какие-то события происходили, как вы думаете?

12.07.2011, 11:51
Гость: Ничего себе

Ничего себе басни. Человек только и делал что предавал всех и вся, в том числе Украину , потому и украинцы за ним не пошли.А у Киянина басни.

12.07.2011, 11:36
Гость: Понятно

Не надо юлить и пытаться скрестить ужа и ежа.Еще раз- дело Ваше можете хоть Гитлера считать святым.Что собственно на Зап.Украине сегодня и происходит. Что касается Тишайшего то всего два вопроса- он НЕ ЗАХОТЕЛ защищать или НЕ СМОГ? И разве после этого Россия не вела с Польшей войн почти 100 лет? Она что за туфельки маркизы Помпадур воевала? Если рассуждать как Вы то сдача Кирпоносом Киева в 41-ом тоже была предательством с его стороны. Тоже ведь обязан был защищать и не защитил.

11.07.2011, 12:22
Гость: Владимир

Битва под Полтавой - наша великая победа. Победа Российской Империи. Победа Россиии, великой страны с тех далеких времен и до сих пор.
Не знаю, возможно для кого-то на Украине та битва является поражением. Это ради бога, что называется.
Далее.
Касаемо участников битвы: как написано в статье (я читал это и в других источниках), в самый ответственный момент битвы Петр сам возглавил войска и это радикально подняло боевой дух русского войска. Автор правда не написал, что Карл тоже был не из робкого десятка. Он был ранен, но видя надвигающееся поражение приказал поднять себя на пиках. Чтобы аналогично поднять дух войска шведского. Но не помогло. Что до Мазепы, то ничего про его героизм в этой битве я не слышал. Видимо что-то помешало героизм проявить.

11.07.2011, 13:39
Гость: Аркадий

Ну, а теперь поговорим о калмыках.Армия Петра состояла собственно из кацапских частей -25 тысяч, 5000 малоросов Палия и 40 тысяч конных калмыков, а это в три раза больше, чем шведов.Невзирая на трекратное превосходство,Петр был на грани поражения.И только нелепое ранения юного героя Карла и дикое нападение конницы в малахаях и тулупах, ранее не виданное европейской армией, с диким ревом Урагх, панически подействовало на шведов.Вот потому кацапы кричат ура.Не надувайтесь, как индюки.Кацапы всегда были известные серуны, для них таскали каштаны другие народы, например Крым брали запорожцы, форсируя Сиваш.То же произвели и махновцы, обеспечив Фрунзе победу над Врангелем.

11.07.2011, 15:06
Гость: kib

"...дикое нападение конницы в малахаях и тулупах" - и храбрые шведы,взявшие на штык пол-европы ...бежали ?! Что за воинство такое,что испугалось "дикарей в тулупах".Про "махновских запорожцев" вообще лучше молчи...

11.07.2011, 14:56
Гость: 777

Это образец свидомого вранья.Вроде и дым был...
Действительно,калмыки были,но их было всего 3 тысячи,и подошёл сей отряд к концу битвы,когда кассу уже сняли.
В преследовании участвовали.
Про малахаи и тулупы на июльской жаре,а также крики "урагх" - сказки галицко-волынского леса
Жаль ребят,тупеют на глазах.
Кстати,не было тогда ни хохлов,ни кацапов, ни сигарет "Друг"

24.04.2012, 16:45
Гость: изя

Калмыки были лучшими наездниками в мире, не забывайте это.КАзаки были жалким их подобием.Только в России есть такое забывать заслуги других народов.В Битве при Лесной участвовало 4000 калмыков,это они разбили рейтарский полк, отрезали обозы и гнали Левенгаупта.И сам Пётр просил 10 тыс. калмыков у калмыцкого хана.те спешили к полтаве,но не успели.А всего 30 тысяч человек участвовали в северной войне.Но в основном калмыки защищали Юг России от турок, крымских татар. И выставляли зараз до от 20 до 30 тыс конников. Это вам не кацапы на коровах, а с 3 лет на коне.
А крик "ура" -да это калмыцкий клич. Петровские солдаты кричали "Виват".
Ох, все-таки лживая в россии история

11.07.2011, 14:30
Гость: Мдя

Это так, а еще Адам и Ева были древними украми, а Иисус он не галиелянин а галичанин и ваще Будда и Христофор Колумб тоже украинцы .Украинцы которым 140 тыщ лет и которые подарили всем людям письменность, колесо и научили земледелию весь остальной мир. Аркаша не старайся, весь этот бред мы слышали неоднократно. Ну разве для смеху можешь еще что-нибудь фантастичное изобразить.Кстати грузины утверждают что колесо и письменность изобрели они. Ты с ними разберись.

11.07.2011, 14:59
Гость: Аркадий

,На этом же сайте москали убеждали всех, что им 200 тыс.лет и они этруски, которые Рим создали и поэтому Москва-3-й Рим,забыли что ли? Космополиты вы, безродные.Читая опусы относительно "Великой победы" появились крамольные вопросы, но скорее всего цензор не пропустит, как всегда. И все таки.Конечно для украинцев это трагедияМазепа, как Богдан не сумел поднять 200 тыс.войско.За это поплатились уничтожением Запорожской Сечи и рабством 1793 года.Вопрос такой.Кажется странным, что под руководством малороссийских монахов и немецкой династии, двором, состоящим из авантюристов-европейцев был создан поистине сатанинский проект.99% населения, сбор десятков угрофинских и тюркских народов абсолютно бесправных, нищих,рабски покорных собрали похоже для эксперимента и в виде дубины против всего человечества.Отгадка там, как говорили древние-ку продест(кому выгодно).Потом этот народ безжалостно бросили в еще один эксперимент-коммунистический и опять страдания и лишения в назидание человечеству.Эксперименты для народа, которого не жалко.Вот о чем надо говорить.Последний этап жизни империи наступил, она дезинтегрируется,натужно умирает, чтобы уступить место другим проявлениям.Посмотрим.А относительно триединого народа вам все теперь понятно?

11.07.2011, 15:57
Гость: Владимир

Аркадий, так как же там с подвигом Мазепы в Полтавской битве? Не клеится? Н-да. Скажите, а вот вы говорите москали - это вы так обзываетесь? Если не секрет, вам сколько лет? Мы помню тоже в школе обзывались.
Далее.
Мазепа, говорите, не сумел поднять 200 тысячное войско? Экий он неумеха, ваш Мазепа. Скажите, а что за 200 тыс. войско не сумел поднять Мазепа? Просветите.
Далее.
Скажите, а что за рабство 1793 года? А в 1794 рабства не стало? А кто был рабом? Вы - потомок раба?

11.07.2011, 16:07
Гость: Аркадий

Грамотей.Екатерина ввела крепостное право в Малороссии.Вы и до этого рабами были и вас на борзых щенков меняли Галичане же в составе Австро-Венгрии не были крепостными.Вот такие вы убогие.
С вами и при советской власти не считались, клали миллионами.Мордвин Жуков говорил, ничего, бабы русские еще нарожают.Противно, все гуд бай.

11.07.2011, 22:27
Гость: Правда?

Правда? А поляки вас за стол рядом с собой сажали? Уважаемый, польские паны , обратили украинцев в настоящее рабство и лупцевали своих украинских хлопов ногайками за милую душу и убивали, без суда и следсвия, как панской душе захочется и право первой ночи не забывали. Быстро вы все забыли. Катя против поляков, агнец невинный. Впрочем ваши украинские паны, не дюже сопротивлялись введению крепостного права, поскольку именно они и получили простых украинцев в крепостные.Как всегда ищете виновных на стороне, вместо того чтобы в зеркало на себя посмотреть.

11.07.2011, 16:54
Гость: Владимир

".Екатерина ввела крепостное право в Малороссии."
---
Ах вон оно что! Понимаете, потомок раба, а вот в Сибири вообще крепостного права не было. А я как раз в Сибири и родился. :) И всю жизнь здесь прожил. Так что приезжайте к нам в Сибирь. Окрепнете и духом и телом.:)
Далее.
С ответами на вопросы у вас что-то большие проблемы. И про героизм Мазепы в Полтавской битве молчание, и про 200 тысячное войско - снова молчание. Ай-ай-ай. А ведь все видят, Аркадий!

11.07.2011, 14:12
Гость: Владимир

Это вы таким образом проиллюстрировали героизм Мазепы в Полтавской битве? Круто! Убедительно! Пишите еще.

11.07.2011, 11:09
Гость: abccbs

Ай да kib! Разбил самостийников в пух и прах. А самостийникам: не учите историю по цитатникам, не повторяйте опыт китайцев, эдак еще и за воробьев примитесь. Украинцам - терпения, а там и москали у себя разбирутся да к вам на подмогу придут. У нас еще есть дела совместные в этом мире.

11.07.2011, 12:39
Гость: kib

"...дела совместные" - с кем,с украми ?!...и внукам наказать,что бы несвязывались с "жовто-блакитными", ибо предадут обязательно.Всех и всегда...и "подхалтурят" вертухаями при этом.

11.07.2011, 08:48
Гость: kib

" Московия была русифицирована русами-украинцами"...Ага..и Московия начала говорить на русском и называтся Русью-Россией.А вот учителя почемуто ...украинцы.То бишь - окраинцы."Учитель"...ты бы хотяб из чистого любопытства почитал грамоты времён Ивана Грозного аль Алексея Тишайшего

11.07.2011, 10:24
Гость: Том**

Он не читатель он писатель. Он даже за столько лет никак не может усвоить что таких государств как "Московия" и "Киевская Русь" никогда в истории не существовало. Так что, уважаемый Киб, Вы много от него хотите.

11.07.2011, 08:12
Гость: Мечты

Это славная история России, становление её как государства, историей России можно гордится, не в пример нынешним временам, когда на глазах уничтожается всё достигнутое веками, а мечты они только лишь для идиотов что тут можно сказать.

11.07.2011, 03:52
Гость: kib

Иван Мазепа.Присягал Польской короне...предал,перебежал к казакам.Гетмана Дорошенко ...предал.Самойловича ...предал.Своего покровителя кн.Голицина ...предал.Царя Петра ...предал.Карла Шведского,оккупанта Польши не успел предать,умер

11.07.2011, 02:48
Гость: adept

Как бы там ни было - история все расставляет на свои места. Украина таки отделилась от Московии.

11.07.2011, 08:31
Гость: kib

adept- "украина таки отделилась от московии".Хе ...а надолго ли ?...в контексте "мазепщины" так вы скоро и свою незалежность предадите.Рождёный ползать летать не может...

11.07.2011, 02:10
Гость: Б.М.Смолину

Ваш последний пассаж о личности Ивана Мазепы лжив, в ваших иудейских традициях.Вы все сравниваете с ваших исторических традиций-кровосмешения и 30 сребренников.Иван Мазепа был одним из самых образованных европейцев, верующим христианином,не зря Петр смотрел ему в рот, с почтением. Никаких 30 сребренников старому Гетьману не надо было.Он не нуждался, был на момент событий одним из богатейших людей Европы, богаче самого Карла Х11. Его величайший подвиг, что он поставил свои богатства и жизнь ради Независимости Украины.Об этом писали все просвещенные люди и литераторы Европы.Что нам анафема безбожного Петра и размазанной им православной церкви.А Великому Гетьману СЛАВА на века.Мы его подвига никогда не забудем.И мечта Гетьмана-Независимая Русь-Украина стала реальностью, навсегда!

11.07.2011, 11:07
Гость: Улан

Неуважаемый аноним, Вы плохо знаете историю. Мазепе нужно было не 30 сребренников, а гораздо больше. Мало кто знает что перед Полтавой Мазепа собирался предать и Карла (о чем написал КИБ) и условием этого предательства было сохранение его должности гетмана и всех его богатств.ВСЕХ БОГАТСТВ!!! Именно об этом он и просил Петра через посредников. И последнее- если Украина это Русь то смените название на Русь и покончите с этой двусмысленностью. Или оставайтесь окраиной-украиной.

11.07.2011, 20:05
Гость: Злой

Хорошо врезал. Респект!

11.07.2011, 09:58
Гость: pashtet

Петр мало кому в рот смотрел ))) И уж точно не этому ничтожеству мазепе )) Слава на века - это точно ) В качестве символа предательства и ругательного слова )

11.07.2011, 09:19
Гость: Феодор

Успокойтесь. Со своей "незалежностью" Вы уже достали.Может быть для России благо, что Украина отделилась? "Баба с возу, кобыле легче".

11.07.2011, 00:01
Гость: Аркадий

Об исторической роли калмыков в полтавской битве говорить не стали.Тогда позвольте предположить крамольную тему для великорусских ура-патриотов, а если б под Полтавой Петр снова был бы бит шведами и последние с украинцами взяли Москву и уничтожили нарождающуюся российскую империю.Жили бы русские сейчас, как в швеции, и кто нибудь в мире знал бы новояз великий и могучий, и как жили бы угро-финские народы в своей привычной шведско-финской среде народов? История не терпит сослагательных наклонений, но все же интересно, ведь, как шведы сегодня живут на своих суровых землях, не то, что немытая Россия(это не я , Лермонтов).А так по сути Московия была русифицирована русами-украинцами, что в сочетании с монгольской составляющей породило гремучую смесь российского милитаризма.Правда народ всегда жил по скотски. даже при наличии не богом подаренных ресурсов, а прихваченных московскими царями.

11.07.2011, 11:12
Гость: Улан

Мечтать можно и как утверждают, даже не вредно.Только напомню что сто лет спустя в 1812 году Наполеон взял-таки Москву а сил у него было в десятки раз больше чем у Карла. Чем для Наполеона вусе закончилось, надеюсь Вы помните. Думаю что при той численности войск, что была у Карла, его армия просто не дошла бы до Москвы и "растаяла" по дороге.Тем более что украинцы Мазепу не поддержали и в его армию не пошли. Вообщем Ваши фантазии, увы на пустом месте. Скорее всего для Карла такой поход закончился бы еще большим разгромом и скорее всего пленом.Вот это наиболее вероятный сценарий.

11.07.2011, 10:32
Гость: pashtet

Если бы да кабы, Агкадий, если бы да кабы ))) Как погодка в Вашей вотчине - иегусалиме?

11.07.2011, 06:32
Гость: Идиот не понимающий...

Как сладко помечтать, если бы...

11.07.2011, 06:30
Гость: kib

1."...как жили бы угро-финские народы в своей привычной шведско-финской среде" - Финны начали раговаривать и печатать книги на финнском только при Александре 1...эстонцы чуть раньше.Это прокляты русские оккупанты заставили вспомнить,что они - эстонцы и финны.Да и прочая "мордва" была крещена только к 19 веку. Кстати...прусаки свою часть Польши ассемелировали за 1-2 поколения.Просто и банально запретили польский язык напрочь...и всё.2."...суровые Шведские земли" позволяют копать картошку в ноябре и неносить зимой валенки. 3"...шведы с украинцами взяли бы Москву" - галантерейщик и кардинал ?! Кстати...а чего "украинцы" всегда "берут Москву" с кем то? То с поляками,то с шведами,то с немцами ? И почему это "монгольская москва" говорит на "русифицированном русском", а украинцы на польско-венгерском диалекте ? 4 "...не богом подаренных ресурсов,а прихваченых московскими царями" - а вам завидно,да ?! Кстати...Урал,основу русского богатства "прихватили" отнюдь не цари,как и 2/3 Сибири.Зачастую это происходило вопреки царской воле....ну что тут поделаеш,уж такие мы "гремучие русские милитаристы в сочетание с монгольской составляющей".Куды нам до вас....

11.07.2011, 04:39
Гость: kib

"...шведы и украинцы взяли бы Москву" - ну,это вряд ли."Полтавские полки" были только передовым отрядом Царя Петра.В это же время формировались пехотные соединения на севере и мобилизовывались казачьи полки на юге.Да и пресловутые калмыки,с которыми шли переговоры, вступили бы в дело.Это с военно-стратегической строны...с народной - народ отчаянно сопротивлялялся нашествию шведов.Об этом говорят шведские карательные акции и то,что Мазепу не поддержали.Ну, нелюбил народ Мазепу...выродок,казнокрад и ЗАКАБАЛИТЕЛЬ жителей УкрАины."Полковники" не любили и не уважали гетмана потому,что он был подл и "польского воспитания".Народ не любил его потому,что закабалял землепашцев "по польски" и педофильствовал...

11.07.2011, 04:23
Гость: kib

Еслиб,да кабы...только вот почему-то эти "немытые и русифицированые" "монголофины" построили Империю ажн до Тихого океана.И "сломали хребет" образованнейшим и культурннейшим полякам,шведам,французам и немцам.И заметь...не эти "милитаристы" лезли на территорию поляков,шведов,немцев и французов,а они к этим "милитаристам" с ружжом приходили....Да,кстати,"немытая Россия" даже под монголами, платя дань "с дыма" сохранила банную культуру.Об этой "дикой и странной русской(!)привычке мытся " писали многие Европские купцы и путешественники

24.04.2012, 16:49
Гость: хе

Ну про империю от тихого или до тихого немного загнуто. До московского царства была Золотая Орда. И территория огромная осталась от нее. И никто Орду не громил(тока не надо прокуликовскую ьитву) после нее еще 100 лет правили чингизиды. Тамерлан разрушил орду и ушел к себе в Азию.

10.07.2011, 21:41
Гость: Русский Националист

Больше всего огорчает, что даже в день Великой Победы над лучшей и сильнейшей европейской армией того времени, мы продолжает укалывать шпынять друг друга. Неужели история не научила нас простой истине, что мы сильны и в нашем доме мир и спокойствие только тогда, когда мы, русские и украинцы вместе? Русь оказалась под татарами, когда братья единокровные и единоверные западных удельных княжеств не захотели помочь своим соплеменникам. Но и сами они попали под польско-литовское владычество. И ломали их нещадно, даже изобрели униатскую церковь. Всякие негодяи, типа Антуанов, Юриков-дуриков будут делать все, чтобы мы были разъедены. Они будут нам напоминать о взаимных обидах, будут врать, как нам было хорошо, когда мы были не вместе. Но это ложь. Просто им страшно, что русские и украинцы поймут, кто их пытается поссорить, поймут, что в их бедах виновны их элиты их правители. Нам с украинцами делить нечего. Верю, что народы будут мудрее своих горе-управителей. Будем умнее медведевых и януковичей.

11.07.2011, 00:06
Гость: БорисНиколаич

Правильно говоришь. А Антуанов - на сырье для украинской легкой промышленности, т.е. на мыло.

11.07.2011, 11:11
Гость: БориС

Антуан нам, кстати, из Прибалтики пишет. Не забывает! ;)

10.07.2011, 18:11
Гость: АНТУАН

30 октября 1708 года В 6 часов утра Меншиков сделал приступ и приказал истреблять в Батурине всех без различия, не исключая и младенцев, но оставлять в живых начальников, для предания их казни. Всё имущество батуринцев отдавалось заранее солдатам, только орудия должны были сделаться казённым достоянием. В продолжение двух часов всё было окончено: гетманский дворец, службы и дворы старшин - всё было превращено в пепел. Всё живое было истреблено...

10.07.2011, 20:22
Гость: Харьковчанин.

Противный, не несите околесицу.

10.07.2011, 19:59
Гость: 777

Враньё солдата информационной войны.
Расскажите лучше о подвигах Дорошенко в Лебядине, Скопине, Данкове,Ряжске,да как он выжегал Рязанщину.

10.07.2011, 19:54
Гость: ороч

Если украиндер при этом сообщит, что лично сам тому свидетель, да ещё и побожится, то ни у кого из читателей не возникнет даже тени сомнения в его искренности.

10.07.2011, 20:54
Гость: 777

Шестнадцатого августа 1618 года гетман Сагайдачный обложил никому не известный городок Михайлов близ Москвы. Жаль, что никто из наших кинематографистов, озабоченных поиском национальной идеи, до сих пор не снял фильм про эту осаду! Зрелище вышло бы знатное!

Запорожцы пускали в деревянную крепость «множество стрел с огнем», палили из пушек, натащили под городские стены кучу всякой легковоспламенимой дряни и устроили такой фейерверк, что их сердце радовалось!

Тем не менее дело кончилось ничем. Защитники Михайлова бросились на вылазку, сожгли все осадные сооружения и перебили множество «запорог». Рассвирепевший Сагайдачный пообещал, что спалит Михайлов дотла, а всем жителям от мала до велика прикажет отрубить руку и ногу и скормить собакам. Перепуганные перспективой такого невеселого будущего защитники Михайлова воспрянули духом и поклялись стоять до последнего. В самом деле: что за радость смотреть, как твою любимую нижнюю конечность гложет какой-то бродячий пес? Да, лучше смерть в бою, чем такой «гуманный» плен!

Двадцать седьмого августа после второго неудачного штурма, потеряв больше тысячи человек, гетман снял осаду и двинулся на соединение с польским королевичем Владиславом. Как написал летописец: «Всепагубный враг Сагайдачный с остальными Запороги отиде от града со страхом и скорбию». День избавления от казаков выпал на праздник св. Николая. Михайловцы вплоть до революции 1917 года отмечали его как Божье чудо - самое великое событие своей скучной провинциальной истории, которую так оживили украинские завоеватели.

11.07.2011, 01:35
Гость: streamer

А сегодня "Гетьман Сагайдачный" - флагманский корабль ВМС Украины. Штрих, подчеркивающий разницу восприятия истории нашими народами. Это нормально.

11.07.2011, 11:14
Гость: Злой

Это точно.Для кого-то предательство это верх добродетельности. Как говорил один персонаж - вовремя предать, это вовсе не предательство , а предвидение. Бывает и такое.

10.07.2011, 16:23
Гость: Историк

У так называемых русских, все, как всегда. Ни одним словом не упомянут народ, который внес главную лепту в одержании петром победы под Полтавой.Я имею ввиду калмыкскую конницу, потомков татаро-монголов, которые внесли главную лепту в эту победу 40 тысяч(4 тумена) монгольской-калмыкской конницы, с монгольским криком Урагх, который после этого Петр повелел заменить швейцарское Виват(Петр был тайным сыном швейцарца Лефорта,которым подменили слабого здоровьем настоящего Петра).Сделайте генетическую экспертизу и убедитесь.Якобы отец Петра, Алексей Мих.(тишайщий) был полтора метра с короной.Лефорт гигант, также, как и Петр. Теперь понятна преемственность "русской"власти,ВВП тоже сказал, что войну с Гитлером,выиграли русские.Так что не прервалась цепь времен, таскайте каштаны из огня сами.Интересно, получится у вас? Вот тогда и возгордитесь.

11.07.2011, 11:20
Гость: Улан

Беда если в истории промышляют такие горе-историки как Вы. Мне ее тогда очень жаль. Расписание русских войск при Полтаве, давно и хорошо изучено. Все войско Петра примерно 40 тысяч и составляло. По-Вашему выходит что ни русских гвардейских полков ни драгун Меньшикова, ни русской артиллерии под Полтавой не было, а были исключительно калмыки. Совет - Вы больше с подобными глупостями здесь не появляйтесь - размажут по стенке за столь вопиющую неграмотность.Позорище! Ну про "тайны" и даты рождения Петра, Вам уже подробно Геннадий объяснил. Я ж предупрежэдал....размажут.

11.07.2011, 04:02
Гость: kib

историк.Вы опоздали...в отцы Царя Петра грузины первые стоят.

10.07.2011, 21:43
Гость: Идиот не понимающий...

Развеселил, развеселил! Спасибо!

10.07.2011, 21:38
Гость: суперисторик

Да у нас самих таких "историков" кучма целая.
Что ж со свидумчатого- то взять?
Разве пожалеть убогого,как принято на Руси.

10.07.2011, 20:27
Гость: Харьковчанин.

Стыдно называться историком и плести такую чуш. Историку то уж должно быть известно о том что от Лефорта пытались вывести великанов, но рождались почему то люди с нормальным ростом. На детях то природа отдыхает. Не дай бог моим детям такого учителя истории.

10.07.2011, 17:18
Гость: Геннадий

Лефорт,Франц Яковлевич-родился 25 декабря 1655г-умер....Состоял на военной службе во Франции, потом уехал в Голландию, где в качестве волонтера принимал участие в военных действиях против французов. 19-ти лет от роду Лефорт отправился в Россию с полковником Фростеном, набиравшим людей на службу русского царя. В 1675 г. они высадились в Архангельске.
Петр 1 Алексеевич-родился 8 февраля 1672 г.-умер...

Ну сколько можно так беззастенчиво врать,выдавая желаемое за действительное?
И откуда берутся такие горе-историки,которые выдают на гора горе-истину?

10.07.2011, 12:56
Гость: Сибиряк

потому что он жил со своей родственницей.
......
Афтор, с какой своей родственницей жил Мазепа? Зачем ты брешиш?
Что касается предательства, то Мазепа не присягал Петру 1, что бы предавать его. Наоборот он честно выполнял свои союзнические обязательства перед Швецией, обозначенные ещё во времена Хмельницкого

10.07.2011, 22:24
Гость: Евпатий Коловрат

Похоже, вы вместе с "историком" неплохо так вдарили.

10.07.2011, 20:20
Гость: Харьковчанин

Удивительно, каким образом между сибиряками затесался бандеровец. Дружище, тебе пора во Львов.

10.07.2011, 15:58
Гость: VitBurnajkin

Глянул в инет и СПЕШУ сообщить, что Мазепа сначала облизывал пятки королю польскому, затем царю российскому, потом королю шведскому, короче - шестёрка. Вот по поводу его бабы ни хрена ничегошеньки не нашёл, но нашёл стих Байрона :
« … Была при нем. И скорбь он знал:
Он муз и женщин обожал, …»

10.07.2011, 15:50
Гость: Юнкеръ_Харьковъ

Сибиряку из бандерштата. Мазепа не только присягал Российскому государству ,но ещё и жестоко подавлял народные востания того времени в Малороссии

10.07.2011, 14:59
Гость: Землянин

поскольку с 1687 года мазепа - гетман Войска Запорожского Левобережной Украины, а с 1704 года, после объединения Левобережной и Правобережной Украины, — Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман,он не мог не присягать православному государю. Так було заведено ещё со времён Хмельницкого

10.07.2011, 12:55
Гость: georgiy222

Я что - то свидомитые не пойму, если Петр оккупант, то чем на Украине занимался Карл? Неужели он туда пришел,чтобы дать Украине свободу? И что - то плохо украинцы за свободу бились, если Петр вломил и Мазепе и Карлу так, что те бежали до Турции и не оглядывались. Насчет иконостаса украинских Героев, то я бы добавил туда Сильвестера Штадлера, Николауса Хейманна, Фрица Фрейтага, Павло Шандрука, а в России ввел бы праздник 19 июля, день разгрома под Бродами дивизии СС "Галичина".

10.07.2011, 12:27
Гость: Израильтянин

Оно все так, написано верно.. Одно странно - по прочтении складывается твердое убеждение, что Северную войну начали шведы.. К чему бы так акценты расставлять?

10.07.2011, 21:47
Гость: Вопрос вопросов

Подозреваю, что это евреи разбомбили Ливан из-за пограничного инцидента. Правда потом по харе получили. А шведы действительно начали Северную войну.

10.07.2011, 22:26
Гость: ответ ответов

Вот как надо отвечать на преценденты-инциденты.А харя до сих пор не заживает,лечит ее в бункере,и не высовывается.И у шведов хреновая житуха,всё завидуют жизненному уровню восточных соседей.Упираются получить опыт,да не получается у них.

11.07.2011, 06:29
Гость: Самуил

Да ладно тебе. Вторую ливанскую мы проиграли.

10.07.2011, 15:09
Гость: Геннадий

Они ее и начали,только несколько раньше,когда прихватизировали выход в Балтийское море.Петр не от хорошей жизни начал войну с сильнейшей на то время армией шведов,хотя с юга угрожали не менее сильные турки.

10.07.2011, 12:07
Гость: АНТУАН

О Переяславской раде 1654 года и воссоединении Левобережной Украины с Россией: Не было никакой присяги, и подлинных Мартовских статей договора между Богданом Хмельницким и Москвой не найдено, а москали обманули украинцев. Поэтому нескрываемой симпатией пользуются такие исторические личности как гетманы Иван Выговский и Петр Дорошенко, которые хотели разорвать союз с Москвой. А Конотопская битва 1659 года, в которой украино-татарское войско разбило русских воевод-это величайшая победа украинского оружия. Как борец с российским игом занял свое почетное место в украинском пантеоне героев и Иван Мазепа-замечательный рыцарь,патриот,борец за национальную независимость Украины.

11.07.2011, 14:53
Гость: Хе-хе

Маскали обманули украинцев? Неужто украинцы такие тупые?. Нехорошо Антуан, так об украинцах. А я вот слышал поговорку, которую сами украинцы любят цитировать - "когда хохол родился, еврей заплакал". Усекаешь, болезный? Конотопская битва? Ну так это русско-польская война и татары с казаками Выговского(украинцев тогда в природе не было)воевали в польском войске и под командой поляков. Так что это победа поляков.А если по численности судить, то победа татар, которых было в несколько раз больше чем казаков. Увы и там и там получается что украинцы были на подхвате а не главным действующим лицом.

11.07.2011, 11:27
Гость: Договор

Договор и текст присяги имеются и только безграмотным антуанам он неизвестен. Ну не хотят свидомиты признавать что Россия и Украина добровольно объеденились, что Хмельницкий пошел "под руку Московского царя" а не заключал какой-то мифический союзный договор.

10.07.2011, 22:25
Гость: Евпатий Коловрат

Никакой украины не существовало др 20-х гг. 20 века.

10.07.2011, 22:04
Гость: Идиот не понимающий...

Когда Мазепа умер на его теле в неимоверном количестве поселились вши. Вши просто кишели на мертвом теле, по воспоминаниям современников. Уж не от того ли, что сам он тыл вошь и это его детки или соратники, но это как кто понимает.

10.07.2011, 17:16
Гость: ороч

Во-первых, забудьте об "украинцах", когда имеете в виду историю, а во-вторых, в мазепии не найдено, потому что у вас их нет и не должно быть. Из-за чего Ющ и выклянчивал доступа к российским архивам. Но его послали, зная болезненную тягу свидомитских историографов к специфическим интерпретациям, жертвы деятельности которых здесь несут околесицу.

10.07.2011, 13:20
Гость: Ржевскийs

АНТУАН - Иван Мазепа-замечательный рыцарь,патриот,борец за национальную независимость Украины.
*
...историческая справка...
Переход на сторону Карла XII.
1706 год был годом политических неудач Российского государства: 2 февраля 1706 года шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, 13 октября 1706 года союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Август II отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Станислава Лещинского и разорвал союз с Россией. Несмотря на победу в сражении при Калише 18 октября 1706 года, Москва осталась в войне с Швецией в одиночестве.

В тот же период времени, предположительно, Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии «самостоятельного владения» под верховенством Польского короля. Как сообщает в главе 13 своей книги Таирова-Яковлева[28], точная дата начала переговоров неизвестна, но 17 сентября 1707 года Мазепа открылся своему генеральному писарю Орлику. 16 сентября 1707 года Мазепа получил от польского короля, сторонника шведов Станислава Лещинского письмо, где «Станислав просил, чтобы Мазепа „намеренное дело начинал“, когда шведские войска подойдут к украинским границам». Было очевидно, «что речь шла о заранее продуманном плане»[28].

В «своей беседе с Орликом Мазепа объяснял свои переговоры с Лещинским исключительно военной угрозой». Он сказал, «что будет оставаться верен царскому величеству, „пока не увижу, с какой силой Станислав к границам украинским прейдет и какие будут успехи шведских войск в Московском государстве“». Таким образом, уже за год до перехода на сторону Карла Мазепа подготовил почву для того, чтобы в случае «крайней и последней нужды» перейти на сторону противника, если тот будет побеждать.
И т.д., и т.п.
*
Где же тут речь о "независимости" Украины, щирый ?????
ТИПИЧНЫЙ ИУДА ! (ваш Мазепа)
Правда всё же нужно признать - с чьей точки зрения ?
Если с точки зрения Запада и Польши в частности, то хЕрой.
А с точки зрения Великой Руси (и славянского братства) - ДЕРЬМО ! (которое балталось в прорубе Истории от края к краю)
Это кстати нас и отличает, и по сей день - ЧТО важнее, Присяга и Честь, или шмат сала из барских рук ?
А вообщем НЕ удивительно, что и ныне политика Украины (верне многих там) это, как бы по мягше(?) - и "рыбку съесть", и "честь" не потерять ;)

10.07.2011, 15:53
Гость: Геннадий

Поручик,вталкивать что-либо Антоше равносильно поговорке:"как о стенку горох".Это неиправимый горбатый,так стоит ли вступать с ним в полемику,тем более объяснения?

10.07.2011, 22:27
Гость: Евпатий Коловрат

Да этот антуан просто провокатор и тролль. Отрабатывает жевачку и сникерсы дядюшки сэма.

10.07.2011, 11:48
Гость: Ржевскийs

Тут хочется отметить, что "русская боязнь" немного отступла лишь с распадом СССР ;) (да и то лишь у части элит Запада)
Про Прибалтику, Польшу и ещё коЙ кого тут говорить не приходится, ибо СТРАХ уже генетический. (буквально. Хоть и выражается иногда замысловато)
То, что они улыбаются, крепко жмут вам руку, или похлопывают по плечу, чаще всего для них самих некий экстрим, вроде как потрепать медведя за ухо ;))
Но их истинное отношение можно понять ПО ПОСТУПКАМ !
И тут как говорится двух мнений быть не может. (особенно они "петухи" в НАТО. А по рознь "несушки" ;)

10.07.2011, 11:34
Гость: Коля

Победа русских в Полтавской битве во главе с Петром Великим ознаменовала рождение супердержавы в Европе, которой Россия является и в наше время. Потомки Петра с гордостью продолжают его дело, укрепляют обороноспособность страны, развивают Армию и Флот- главных союзников России. Город на Неве Петр сегодня бы
с трудом узнал, настолько он стал огромным и прекрасным, который
называют Северная Пальмира, город-герой Санкт-Петербург!

10.07.2011, 12:31
Гость: Raynor

Вообще то Санкт-Петербург - еще ничего героического не совершил, если не считать отправку во власть некоторых господ с командой. Город-герой Ленинград.

10.07.2011, 22:30
Гость: Евпатий Коловрат

Город-герой Петербург. Как его называли в 1703, так он и остался и останется Санкт-Петербургом. А то, что всякие шариковы его переименовывали - так от этого моему Великому Городу ни холодно, ни жарко.

11.07.2011, 03:48
Гость: Raynor

Так значит вы и Волгоград считаете городом-героем? Ну ну... Это как сына за заслуги отца заочно героем считать. Вперед, мой друг...

10.07.2011, 10:17
Гость: крег

Похоже "шведская болезнь" - боязнь России - сегодня мучает не столько шведов, сколько мазепинских последышей - нынешних украинских бандеровцев. Причем, в такой степени, что Мазепа - этот "символ предательства, символ клятвопреступления, символ кровосмешения" - стал уже символом Украины.

10.07.2011, 12:20
Гость: Mazepa

Что делала русская армия под Полтавой Мазепа символ независимости Учите историю

10.07.2011, 13:29
Гость: крег

Русская армия под Полтавой защищала своё российское Отечество. Она защищала его не только от "грозы Европы" Карла XII, но и от мелких предателей Российской Империи, презренные имена которых помнят только тролли из глухих западэнских сел.

10.07.2011, 15:51
Гость: Mazepa

Поегтму и вирезала Батурин Не жалея стариков и детей

11.07.2011, 00:09
Гость: БорисНиколаич - Mazepa

Какой странный у Вас акцент. А не ваши друзья сейчас "вирезают" в Ливии?

10.07.2011, 11:49
Гость: Крегу

Это вы так считаете уже 300 лет, невзирая на разность идеологий и режимов в России. Мы так не считаем и нам глубоко плевать на ваши анафемы и мнения. Мазепа был учителем азиатского Петра и многое сделал в становлении вашей государственности. ВВП действует так же нагло и нахраписто, как и Петр, история вас ничему не учит и европейцами вы так и не стали. А Иван Мазепа был меценатом и строил церкви и школы и есть символом стремления к Независимости главного славянского народа русов-украинцев. Сегодня мы имеем выстраданную Державу,назло самозванной Кацапляндии. Сатаной , поцом и сифилитиком был ваш Петр, не зря население России сократилось при нем на 25%. Слава Ивану Мазепе, Симону Петлюре, Степану Бандере, Героям СЛВА, Украине СЛАВА!

11.07.2011, 08:20
Гость: Васька

Исторические факты говорят о том, что истинными борцами за "незалежнисть" Украины были далеко не украинцы - это в битве при Конотопе 40 тыс. татар и всего лишь 6 тыс. запорожцев?, в 18 веке 40 тыс. шведов Карла 12 и 5 тыс. Мазепы, в начале 20 в. рейхсвер кайзера Вильгельма с австрийскими сичевыми стрельцами - возникла Рада Петлюры, в 41 г.орды Адольфа Гитлера захватили территорию УССР и,как тараканы, вылезли бандеровцы. В истории лишь умалчивается 1812 г. и роль Наполеона в "незалежности" Украины. Против фактов не попрёшь, их можно только извратить домыслами!

11.07.2011, 00:03
Гость: БорисНиколаич - Креry

Ты, милок, напутал малость, когда свой ник набивал,правильно Крези.

11.07.2011, 00:24
Гость: Крегу

Boris Nik.Sorry,вы хотели сказать,Крэйзи.Русский конечно великий, но вы считаете, что английский лучше и советуете его учить, взамен русского?

10.07.2011, 13:04
Гость: пессимист

Мазепоподобным от дедушки Крылова: Осёл останется ослом, хоть ты осыпь его звездами. Где надо действовать умом, он толь хлопает ушами.

10.07.2011, 12:55
Гость: Ржевскийs

Бандерлогу.
Я конечно понимаю, что такое ущемлённое сознание ;)
Это вообщем страшная сила, правда разрушающая, а НЕ созидающая.
Царь Пётр I конечно был неординарная личность и наверное как человек имел свои слабости и недостатки.
Но в данном случае тут мы ведём речь именно о России (ну или о Великой Руси) и его вкладе в её укрепление и приращение.
И в этом контексте царь Пётр I был ВЫДАЮЩИМСЯ сыном своего Отечества !!!
А Мазепа ?
Чем он прославился, кроме строительсва церквей ? (которые кстати и Пётр строил)
Был учителем Перта ?;))
Но и тут позволю напомнить, что учитель далеко НЕ ВСЕГДА патриот, опять же Великой Руси !
Учитель вполне может знать что то хорошо, но при этом иметь как ныне говорять СВОИ интересы и ценности.
Что до В.В.Путина, то опять же наш народ (русский, российский) ВСЕГДА(!) будет оценивать роль руководителя Державы именно по тому КАК и ЧЕМ при его правлении приростала Россия !
В нынешнее время, после ИУДЫ Ельцина, он скажем так -урезонил Кавказ, дал понять нашим "братьям" ЧТО значит Россия в Евразии, и более мение выровнял отношения с Западом.
Так что в сравнении с ИУДОЙ но пока выглядит весьма достойно.
Что до вас, бандерлогов, то История НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ, болезные !;))
И неприменно всё сменится её десятки раз.
И в этом смысле просто советую - НЕ отлучайтесь слишком далеко и уж тем более на долго от Галиции. Будет хоть шанс устроиться "клинерами" на Западе ;)

10.07.2011, 12:54
Гость: sib

Слюной не захлебнись, борец!

11.07.2011, 06:42
Гость: Капитан Немо.

Украине - аншлюс; свидомитов - по одному и в эшелон на Колыму; Виват Империя!!!

]]>
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. Хостинг предоставлен компанией e-Style Telecom.