Стране нужна вторая индустриализация, а не вторая приватизация

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

08.03.2018, 18:08
Гость: Кирилл.

Специально для "философа" Черняховского, который зачем-то регулярно лезет туда, в чём не смыслит ВООБЩЕ НИЧЕГО.
.
"ГАЗ М-1, Эмка, Эмочка...
Действительно, у ГАЗ М-1 большое сходство с американским автомобилем, ничего удивительного в этом нет, Горьковский автозавод помогали строить американцы, Ford помогал и с разработками машин.
Документация на Ford V8 Model 40 была передана на ГАЗ в середине 30-х, но наши реалии, такие как почти полное отсутствие дорог и грамотных механиков, способных обслуживать сложные американские агрегаты, потребовали значительных конструктивных изменений. Фордовский 3,6-литровый V8 сменился на простенькую рядную четверку ГАЗ-М объемом 3.3 л. мощностью 50 л/с, с изменениями доставшуюся от предшественника ГАЗ-А, так же берущего истоки от автомобиля Ford".
Oldtimer weekly
(сокращено)
.
В свою очередь, для того чтобы "загнивающие" капиталисты построили во "второй экономике мира" свой небольшой автомобильный заводик ("бизнесмены не филантропы" (В. Ленин)), "эффективные" "иркутянско-новгородские" красноменеджеры должны были отобрать у Русского крестьянина практически ВСЁ имевшееся у него в наличии зерно и отправить "Русского Маска" Сергея Королёва добывать золотишко на солнечные прииски Колымского края.
Желаете "повторить", Сергей Феликсович?
;)

20.03.2012, 03:45
Гость: Митгард

А без индустриализации невозможна и модернизация Ну посудите сами,если изношено оборудование в России на 70 - 90%, то о какой модернизации может идти речь? Что будем модернизировать полностью изношенные основные фонды? Абсурд какой-то. Нет, без индустриализации модернизация невозможна

10.06.2016, 17:04
Гость: Stroitelnica

Засияли и корешки многочисленных томов, аккуратно стоящих на полках, в шкафах и просто сложенных на письменном столе. Книги были заодно с ним. Он стал размазывать этот свет по всему ее телу. Паутинообразное одеяние мешало скольжению ладони и посему, спущенное с плеч, упало на ковер. Мужчина методично смывал с Лей страх и напряжение. Соски под его ладонью если и напряглись, то совсем немного, оставаясь этакими родинками на девичьей груди. Рука скатилась вниз по спине, попке, отозвавшейся едва уловимым движением назад. Котенок, выгибающий спинку под ласкающей рукой: Куколка, из которой вот-вот готова вылупиться кошка. Вниз по бедру, икре, а потом снова вверх до коленной чашечки:

08.12.2015, 20:14
Гость: Michaelsa

<b>Гемоглобин</b> является сложным соединением железа и белка. Находится он в эритроцитах – красных кровяных тельцах. Гемоглобин выполняет важнейшую для организма функцию – перенос молекул кислорода ко всем органам и тканям. Он захватывает кислород в легких и проводит дальнейшее окисление, передавая его всем необходимым структурам. Кислород необходим организму для обеспечения жизнедеятельности, получения и обмена энергии и проведения восстановительных реакций.
Для выработки гемоглобина необходимо питаться железосодержащей пищей. Также важно, чтобы железо нормально всасывалось в тонком кишечнике. Чрезвычайно важным является содержание в пище витаминов группы В, в особенности витамина В12 и фолиевой кислоты. Важно также, чтобы в крови отсутствовали патологические изменения, т. е. приобретенные или наследственные болезни крови.
В норме количество гемоглобина в крови мужчин составляет 130–160 г/л, у женщин – 120–147 г/л. У беременных женщин нижняя граница нормы гемоглобина снижена до 110 г/л.

25.12.2013, 03:43
Гость: Andrewmn

* 4-скоростной CD-ROM дисководНа рынке с 2001 годаОн спрячется в трюме позади коробки. Можно выстрелить туда из ракетницы, либо кинуть гранату, либо подойти и лично застрелить. После двигайтесь в обратном маршруте и спускайтесь на берег. Миссия завершена. В этом случае на свадьбе погибнет не Роман, а Кейт, и вам придётся мстить за неё.

18.03.2012, 17:16
Гость: Барсук

Без экспроприации крупного капитала невозможна никакая индустриализация страны.

10.01.2012, 18:07
Гость: nn

Ас

Не Вам,малоуважаемый тт, судить о литературном стиле. Ваш русский - сплошная издёвка над языком вкупе с плохоскрываемой неграмотностью.Так коверкать русский язык(а это душа народа) дано не всякому отродью. И не изображайте из себя страдальца за невинноубиенных. Тот,кто читал отца Павла, не может говорить на таком гнусном "русском" языке.
------------
-мерси за комплимент (минус на минус..)
-ну и чего ж ты тогда пользуешься моими предыд.языковыми "изысками", -или я тебя под нов. ником не признаю?
О душе вспомнил. -Впору.
Что ж увидется в этом зеркальце жизни с неимением(по ненадобности) прочего

10.01.2012, 17:10
Гость: Хисам

У СССР, были возможности, были созданы ракеты Сатана, от которых американцы тащились и им очень не нравились эти комплексы и они заставляли предателей, в первую очередь уничтожать эти комплексы. Были железнодорожные комплексы и американцы добились, чтобы они были уничтожены. Поэтому не было необходимости в сверхвооружении. Американцы, даже если у нас было бы 100 ракет типа Сатана, не посмели бы напасть, тем более что у них не было ПРО. Зачем нужны были тысячи ракет и десятки тысяч танков. Страну они не спасли и в результате этих сверхусилий страна развалилась. Американцы делали ракеты, но делали автомобили, масло и мясо, т.е не забывали о населении. У нас все наоборот

11.01.2012, 11:18
Гость: СеВолк

А и переходили к несимметричным ответам. Ученые рапортовали, что "оборонная инициатива" Рейгана - чистый блеф. Даже сегодняшняя еще не внедренная ПВО ничего против той массы ракет что была в 80-е - была бы сверхслабым оборванным зонтиком. Но, Хисам! За 5 минут не развивается новая отрасль! НУЖНО ВРЕМЯ! А обвал Союза начали похоже планировать еще до смерти Брежнева - как минимум. И эти люди бы вместо нагнетания недовольства и "разогрева" страны стали бы развивать что-то в интересах народа?
И танки. Да, были излишки. Но... ТАНКИ - практически единственный вид сухопутных войск который позволял нанести мощный СУХОПУТНЫЙ удар после ЯДЕРНОГО удара.

11.01.2012, 13:08
Гость: Ржевскийs

СаВолк - обвал Союза начали похоже планировать еще до смерти Брежнева - как минимум
*
лишь одно уточнение, с Вашего позволения ;)
развал СССР запад и США в частности, начал планировать сразу после ВОВ.
просто не забывайте о доктрине Трумэна и плане Маршала (ну или освежите ...)
а всё остальное лишь этапы как говрится "большого пути".
но вся эта история приподала всем большой урок.
правда выводы, опять же все, сделали разные.
некоторые поняли, что "железобетонной" власти нет (Запад в частности)
а некоторые, что "случайность" ... (КПСС, в частности ;)

11.01.2012, 20:40
Гость: СеВолк

Согласен, но я недостаточно внятно обозначил, что имел в виду не врагов, а наших доморощенных желавших стать обладателями богатств "этой страны" как теперь они выражаются. Запад хотел развалить и в 17-м (уже начинал радоваться )и раньше и раньше. А вот своих в ТАКОМ МАСШТАБЕ не в 1612, ни в 1812 конечно не было.

11.01.2012, 11:50
Гость: Хисам

Да, СеВолк похоже вы правы.

10.01.2012, 18:23
Гость: Да

100 СС-18, наверное, хватило бы...

Но не так всё просто. На разработку денег уходило намного больше, чем на производство...чем жертвовать, надо было очень хорошо считать..

10.01.2012, 13:25
Гость: VitBurnajkin - Ржевскийs

Ржевскийs, раньше любой опасный производственный объект (ОПО) страховался (обязаловка в соответствии с Ф.З.) на 100 тыс. шекелей и годовой страховой взнос весил 500. шек. Два года назад годовой страховой взнос за ОПО вырос и стал весить 2 тыс. шек. А вот с этого года ОПО страхуется на 10 млн. шек. И годовой страховой взнос стал уже весить 6 тыс. шек. Но это касается ОПО с грузоподъёмными машинами (кранами и вышками). А вот годовой страховочный взнос за ОПО с паровым котлом стал уже весить 22 тыс. шек., а раньше ОПО с котлом, как и с грузоподъёмными машинами, весили одинаково, то бишь 2 тыс. шеек. Сравните два числа 2 и 22. Если не знаете, что такое паровой котёл, то я могу Вам, за небольшую плату, по знакомству вкратце объяснить. Знаете, это такой большой чайник, но только с приборами безопасности и автоматической защитой. В нашей модульной котельной размерами 4х6 метров находиться чайником КОРЕЙСКОЙ сборки NBO1000D. Если мимо пройдете, то и не заметите, подумаете, что какой-то киоск стоит. Я понимаю, вы человек дела. т.е. бизнеса и время для Вас – деньги, а поэтому не хотелось бы отнимать его у Вас, ответьте на маленький вопрос - для чего нужны эти всё возрастающие ПОБОРЫ, может от этих поборов мы станем богаче, а у нашего директора предприятия появиться новое оборудование?

06.02.2012, 17:25
Гость: nic

Это не секрет,что бизнес мен и леди проводят большую часть своего времени в развлечениях,а не в трудах.Примеры тому миллиардер и кандидат в резиденты и бывший мэр и миллиардер ,поэтому нет смысла говорить об утерянном ими времени.Каждую минуту они кровососам подобно отбирают миллионы долларов у народа созидателя.

10.01.2012, 14:56
Гость: Ржевскийs

Виталию
сразу прощу прощения, но без юмора никак ;)
во первых, куда прислать пиво ? (за "науку")
во вторых, Вы же вроде ещё вчера были на Камчатке, а тут шекели !?
как говорится моё сознание "раздвоЯЯтся" ;))
ну и в третьих, уже не смешное.
"поборы" надо полагать, нужны для страховки на случай ЧП.
когда то я сильно возмущался от того, что нас буквально ЗАСТАВИЛИ платить OCTA (ОСАГО по Российски).
думал примерно так - вот сволочи, заставили меня, водителя с 20 летним стажем (тогда) без ЧП отдавать лишние деньги.
и лишь спустя время сам понял, что так или иначе но всё это идёт на благо Общества, ибо у многих проблемы НЕ малые.
на мой взгляд это из той же Оперы ;)
а ЖКХ, в России, это вообще по хлеще сельского хозяйства, просто МРАК.
и как говорится просвета не видно.

11.01.2012, 11:49
Гость: СеВолк

Уж извините, Ржевский, но чуток не соглашусь в следующем.
*
"поборы" надо полагать, нужны для страховки на случай ЧП.
когда то я сильно возмущался от того, что нас буквально ЗАСТАВИЛИ платить OCTA (ОСАГО по Российски)."
*
Дело в том, что эти "поборы" сильно завышены. И НИКАКИМИ декларируемыми "потолками" дохода на самом деле страхователи не ограничиваются. Как то читал рекламу страховой компании в которой они ЯВНО УКАЗЫВАЛИ этот факт. Просто сами не понимали, что сами в этом плане себя разоблачили.
Как то декларировались цифры планируемых платежей обязательного страхования жилья. Так из этих цифр следовало что в стране каждый год ГИБНЕТ каждый УСРЕДНЕННЫЙ 40-й дом. Под НОЛЬ, на 100%. Вы такое наблюдаете? И с авто - то же самое. Это голимая статистика. Вдобавок ВЫПЛАТЫ у страховщиков проходят КАК УБЫТКИ.
*
Я - за страхование. Но не мошенническое.

11.01.2012, 13:16
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
Вы знаете, вполне допускаю такую трактовку ...
смногие системы расчитаны на то, что перепроверять их никто не будет (это в равной степени и гос.системы и коммерчияские)
и всё же, допуская коррекцию, сам принцип я считаю правильным.
что же говорить о яоссйском ЖКХ (как и о дорогах вообще), то думаю, что это даже заниженные цыфры, в сравнении с потребностью.
другое дело, что перекладывать весь этот груз на в общем НЕ богатое население просто НЕ разумно, в данное время.
но приучать ВСЕХ(!) к тому, что всё стоит денег и за всё НАДО платить 100%, на мой взгляд правильно.
халява, как известно лишь развращает и приводит к не верному пониманию ...

11.01.2012, 20:45
Гость: СеВолк

Дак я тоже не против страховки. Просто она должна основываться на массовой статистике, а не на расчетах ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороны которые (расчеты) просто частенько определяются не РЕАЛЬНОСТЬЮ, а хотелками.
А уж цифры навертеть - проблем нет.
*
Анекдот старый.
На базаре бабуля спрашивает мужика:
- Милок! Почем петуха продаешь?
- Триста тыщ!
- ??? Сдурел что-ли?
- Все понимаю, бабка! Но деньги - ВО КАК НУЖНЫ! (И внутренним ребром ладони по горлу проводит)

10.01.2012, 11:40
Гость: Да

Интересно.Смотрю интервью Дундурея (режиссёр) с Кучером (ведущий сов.секретно)- так вот, говорят в 1990 за Сталина было 11 процентов, а сейчас 49-57 процентов в зависимости от возрастной группы. Это они к тому, что сейчас любой фильм про Сталина пойдёт на ура.

А сама цифра интересная. Опять Гайдары ошиблись..сам этот деятель считал, что старшее поколение вымрет, а вся молодёжь за рынок будет...ан нет..

10.01.2012, 10:25
Гость: Вячеслав

Эх,АС! Дело не в "свободном времени", а в ЖЕЛАНИИ думать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вот зто-то ЖЕЛАНИЕ и подавлялось всей системой "пролетарского" воспитания. Вспомните, что по Чуковскому:"Все дети от 2-х до 5-ти гениальные лингвисты!". Следовательно - ВСЕ ДЕТИ ГЕНИАЛЬНЫЕ МЫСЛИТЕЛИ! Куда же потом девалась эта гениальность? А "ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА" - самая страшная диктатура на земле, прямо запрещавшая даже мыслить и действовать самостоятельно, без санкции ЦК, - придумана именно АНТИ-гением Марксом.
Когда европейские лингвисты начали изучать североамериканских индейцев, то обнаружили, что среди них СОВСЕМ НЕТ ДУРАКОВ. Позднее, с "помощью" белых они конечно же появились, как следствие БУРЖУАЗНОЙ ДИКТАТУРЫ. ЛЮБАЯ ДИКТАТУРА - КОНЕЦ МЫСЛИ. Доказано ведь Историей Культуры, что практически все ГЕНИИ сформировывались до 5-ти лет, благодаря огромной родительской любви, прежде всего - материнской. Думаю, что М.Веллер не исключение.

12.01.2012, 13:13
Гость: Диктатура пролетариата

Диктатура демократии ничем не лучше диктатуры пролетариата , а скорее наоборот. Диктатура пролетариата спасла мир от диктатуры демократической Германии, переродившейся в фашизм. После отказа от диктатуры пролетариата диктатура демократии уничтожила Югославию,Ирак,Афганистан,Ливию и теперь подбирается к Ирану. Так, что не свисти Вячеслав. /ДП- самая страшная диктатура, запрещавшая мыслить и действовать самостоятельно../- набор эмоций и не более. А вот ДД, реально вооруженная до зубов, просто убивает людей , уничтожает физически государства и их руководителей, лезет везде куда ее не зовут, запрещает даже мыслить по-иному, плюет абсолютно на все провозглашаемые тезисы. Твои "источники" устарели вместе с "Голосом Америки из Вашингтона" и "Радио свобода", за окном все изменилось , интернет открыл окно в мир и такой откровенной туфтой уже никого не накормить. Страшнее вас господа "Диктаторы демократии" никого нет,пусть будет кто угодно, хоть китайская компартия, только не вы.

11.01.2012, 21:35
Гость: Ас

Эх,Вячеслав! Все ЖЕЛАЮТ думать самостоятельно. Спроси любого и он ответит,что он самый самостоятельный мыслитель. Вы не исключение. Но на деле действительно самостоятельно мыслят только гении,а их,как Вы знаете,единицы. Нам простым смертным остаётся лишь научиться отличать настоящего гения от фальшивок,которые нам навязывают "рекламодатели". Этот навык возникает лишь в процессе внимательного чтения ТЫСЯЧЬ И ТЫСЯЧЬ серьёзных книг,но это не всякий может себе позволить. А в гениальных самородков,не прочитавших и сотни книг,я не верю и Вам не советую. Относительно дураков. Среди животных их тоже нет и каков из этого вывод?

11.01.2012, 12:02
Гость: СеВолк

Вячеслав! А на всей остальной планете "гениальные лингвисты" куда девались? А ведь и индейцев не Маркс воспитывал после знакомства с белыми. И вообще то насчет "среди них СОВСЕМ НЕТ ДУРАКОВ" - это сомнительно. Для этого надо было бы ОБСЛЕДОВАТЬ ВСЕХ индейцев, что наверняка не так. И насчет запрета мыслить и действовать самостоятельно - Вы несколько погорячились. Самостоятельно мыслить в той или иной степени запрещают все идеологии и почти все религии.
*
И попробуйте сравнить гениальность советских деятелей культуры и нонешних, при "свободе". Сколько гениальных лингвистов на ТВ развелось...

10.01.2012, 18:39
Гость: liberalis

"странные" вещи говорите, Вячеслав ?;)
а как же держать общество в узде, ежели без принуждения зубрить устав ? (партийный, или Божий)
правда есть ещё один новодел, это - кабала через кредит.
так, или иначе все они заставляют человека БОЯТЬСЯ и следовательно подчиняться.
а что будет если все станут Свободными ?
"страшно" подумать ;)

10.01.2012, 17:51
Гость: vit

В таком случае объясните, откуда Мария Египетская знала Святое Писание????
Надеюсь, ее житие вы читали.......

10.01.2012, 00:54
Гость: Ас-Вячеславу.

Если хотите разобраться в вопросе о свободомыслии,то почитайте философские эсее М.Веллера. Это,на мой взгляд,самый продвинутый в России мыслитель. А от себя скажу следущее.Все люди мыслят свободно по определению. Только границы этой свободы определяются объёмом усвоенной человеком информации,вычлененной из её хаотического сцепления со случайной или злонамеренной дезинформамациями. Расширение этой свободы процесс нелёгкий, он требует врождённого таланта, тренировки и самое главное - уймы свободного времени. Вот и сами посудите теперь свободно - сколько человек из тысячи может свободно мыслить на уровне СВОЕГО ВРЕМЕНИ. Я думаю,что не более одного. (На самом деле и того меньше). Вот Вам и свобода мысли. Так что не надо вспоминать пионеров, комсомольцев и коммунистов,они были разными. К.Маркс был главным коммунистом,но это не помешало ему быть гением из гениев,а даже,я думаю, помогло.

10.01.2012, 00:46
Гость: Юрий1-Ржевскому

Фактически на подобные примеры я уже ответил СеВолку (см. соотвествующий пост).
Сикорский, Зворыкин не стали миллионерами или тем более миллиардерами , а просто более или менее жили состоятельно.
Настоящий ученый или изобретатель работает не ради того, чтобы стать богаче или миллионером. Он готов работать над своими идеями совершенно бескорыстно. Например, Попов, Тесла, Цандер, Циолковский, Флеминг и т.д.
То что современные "интернет-изобретатели", ставшие в один миг миллиардерами на основе программных продуктов и виртуальных масс-медийных технологий, то если проанализировать более внимательно и серъезнее к их "деяниям", то оказывается не все здесь просто.
Одной из причин современного финансового кризиса являются чрезмерно дутые деривативы, акции и т.п. тысяч компаний, занимающихся информационными технологиями. Когда цена акции этих компаний буквально сказочно за несколько дней сотни раз возрастали, не имея на то никакого реального экономического содержания. А их собственники становились за несколько месяцев миллионерами и миллиардерами.
И вот результат, весь мир сейчас должен также расплачиваться и за этих "интернет-миллиардеров". В народе это называется "хорошо обули"!

10.01.2012, 00:40
Гость: Юрий1-ант1949

Есть и другие способы движения электронов. Например, туннелированием (за счет "туннельного эффекта"), когда потенциальный барьер преодолевается фактически без затраты энергии. Есть еще и другие способы движения электронов за счет его волновых свойств. Поэтому Ваш пример крайне неудачный.

Все системы принуждения работать человека меняются, находятся новые способы и движущие силы. Самый простой способ заставить работать человека было рабовладение (надсмотрщик с кнутом). Но эта система развалилась - пришли феодалы. Но феодализм также развалился. Взамен пришли капиталисты. Сколько войн, миллионы и миллионы жертв, сотни лет издевательств над людьми. Но капитализм тоже одряхлел и он тоже должен уйти. Это аксиома! Но сидя внутри капитализма, не разглядеть какая будет новая система.
Мы просто зашорены, так же как при рабовладении никто не мог представить значительно свободную жизнь при капитализме.
Хотя его пороки мы сейчас в период кризиса хорошо видим.

10.01.2012, 00:14
Гость: Юрий1-Ржевскому

Вообще тебе вопрос Поручик.
А зачем собственно нужно человеку миллиарды?
А зачем нужно обществу, чтобы в нем были миллиардеры? Что дает это обществу? Как сказал, Хисам, все равно миллиардер "не съест в десять раз больше обычного человека".
Не кажется-ли Поручику, что позволить иметь отдельному человеку миллиарды также опасно для общества, как опасно для окружающих, если дать ребенку пистолет.
Или миллиардеры нужны для общества только для того, чтобы они "великодушно" спонсировали больных и сирых, меценатствовали и занимались благотворительностью?

10.01.2012, 07:42
Гость: ant1949

Уважаемый Юрий! Миллиардеры, а также миллионеры и просто богатые люди нужны для общества (капиталистического) также. как для для энергосистемы нужны электростанции разных размеров и аккумуляторы.
При социализме, когда богатые были в подполье (Корейко и прочие Абрамовичи) функции богатых выполняло государство (была единая энергосистема с государственными электростанциями).
Вы правы владение миллиардами опасно, как и нахождение в высоковольтной подстанции, на которой написано "не влезай убьет".
Приближение к олигарху, кстати, тоже очень опасно-можно пострадать от охраны.
Короче говоря не завидуйте богатым. Они тоже плачут. У них свои проблемы, связанные с высоким потенциалом, которым они обладают.
Кстати, чем ниже Ваш потенциал, тем безопаснее Вы ходите по Земле.
Можно даже ходить босым! Богатые этого себе не могут позволить. Им нужна изоляция от нулевого потенциала и забор не менее 3-х метров от таких как ВЫ.

10.01.2012, 09:24
Гость: Юрий1-ант1949

Уважаемый АНТ! Богатых и сверхбогатых я бы сопоставил с "черной дырой" в обществе, которая всасывает в себя труд и энергию миллионов.
Сопоставление сверхбогатых с электростанцией невозможно, ибо в этом случае надо все-таки отдавать миллионам людей электроэнергию.

10.01.2012, 13:30
Гость: ant1949

Уважаемый Юрий! Роль электростанции выполняют деньги, которые находятся в распоряжении богатых и свербогатых.
Богатые, в отличии от нас, бедных, не проедают все деньги, заработанные "потом и кровью"(чей пот и кровь-другой вопрос), и имеют возможность превращать их в капитал.
С "черной дырой" можно сравнить Абрамовича и ему подобных богачей, которые высасывают богатства из России и вкладывают их за бугром с целью создания запасных аэродромов.

11.01.2012, 12:16
Гость: СеВолк

Увы, сегодня большинство "богачей" далеко не Форды и не Третьяковы. Это и за бугром - иноабрамовичи. По США ныне распространены супербонусы "топ-менеджерам" и ПРИ УБЫТОЧНОСТИ предприятия. Это не Ли Якокка назначивший себе годовой оклад ОДИН доллар на время вытаскивания Крайслера из ямы... Вон, "эффективный" поруководив около года АВТОВАЗом получил при увольнении "премию" более чем в миллиард! И тот же гениальный Гейтс сейчас вовсю работает с Рокфеллеровским фондом на тему сокращения численности человечества... Он не проедает деньги, а с помощью этих денег пытается "мирными" средствами убить побольше людей...
Как Вам такой "аккумулятор"?

11.01.2012, 22:16
Гость: док

Даааа...шок!Респект!

10.01.2012, 07:32
Гость: wark

Опять влез не спросясь, опять извиняюсь за вмешательство. Скажите,почему вы обращаете этот вопрос к ЛИЧНОСТИ человека? Принцип рыночной экономики, без сдерживающего регулирования государства, неизбежно приводит к МОНОПОЛИЗАЦИИ и возникновению слоя богатых и сверхбогатых собственников. Т.е. есть СОЦИАЛЬНАЯ НИША для мультимиллиардеров, не займет ее Березовский - займет Абрамович, и ОБЩЕСТВО, развиваясь, неизбежно добирается до этого "порога", если, повторяю, нет внеэкономических сдерживающих моментов. Сверхсостояния экономически устойчивы (точнее, устойчивие прочих) отсюда некоторая стабильность, могут выделить больше средств на различные программы и т.д. И ЕСЛИ ОНИ ВОЗНИКЛИ, ТО С НИМИ БОРОТЬСЯ ТРУДНО. В США их поддерживают, ибо НАЛОГИ ОНИ ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ ВСЕХ (по сумме). Есть и минусы: такие свербогачи-олигархи НЕ МОГУТ БЫТЬ ВНЕ ПОЛИТИКИ, монополии тормозят развитие науки (на определенном этапе) и т.д., но тут уже как ВЛАСТЬ себя поведет. Если народ против такой модели - ЛУЧШЕ НЕ ДОПУСКАТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, БОРОТЬСЯ БУДЕТ ТРУДНО,

10.01.2012, 00:30
Гость: Ржевскийs

зачем человеку миллиарды ?
*
ув. Юрий1, это для меня станный вопрос !?;)))
скажу так - это область ПСИХОЛОГИИ.
как например зачем человеку быть каскадёром, или олимпийсим чемпионом и т.д.
понимаетели Юрий, просто люди так устроены, говоря по простому ;)
комуто и в тайге хорошё, а кому то и в замке тесно.
и ничего тут НЕ поделать.
и именно это коммунисты и ИГНОРИРОВАЛИ (во всяком случае на словах ;)
на это и напоролись, когда в конце 80х "рука с маузером" ослабла и дрогнула (образно)

10.01.2012, 00:58
Гость: Юрий1-Ржевскому

Поручик - не ожидал такого ответа.
Итак, по твоему получается, что иметь миллиард, когда миллионы голодают, это область ПСИХОЛОГИИ??!!
И почему это общество должно позволять?!
И почему это не область МОРАЛИ и СОВЕСТИ!!

10.01.2012, 11:16
Гость: gennadii-bedokur Господам Юрию1 и Ржевскому.

Уважаемые господа! Вы оба правы, так как психология - это внутренний мир человека, то есть Душа. А стыд и совесть - это фундамент Души. Мораль и психология, как сиамские близнецы неотделимы. Сначала человек теряет всякий стыд: ему становится не стыдно творить всяческие не благовидные поступки, а потом теряется и совесть. Конечно, стыдно и бессовестно строить пятую яхту, когда в стране, где ты наворовал миллиарды, миллионы живут в нищете. Но у всех Российских олигархов, у президента и премьера в том числе, уже давно утрачены и стыд и совесть! Скажу откровенно, мне 60 лет и 20 лет жизни у меня, как и у всей страны уже украли. При избрании Путина на очередной президентский срок, ничего к лучшему не изменится, и страна дальше будет продолжать своё жалкое существование.

10.01.2012, 11:42
Гость: Ржевскийs

ув. Гнадий, мне искрене жаль СССР, с точки зрения бескрайних просторов без границ и чувства какой то близасти огромного числа в общем не знакомых людей.
но увы, как говорится в нашем Мире экономика правит балл.
люди УСТАЛИ ждать лучшей жизни (на мой взгляд), да к тому же вновь оказались у разбитого корыта, в то время как все помнили обещания съездов партии, что к концу 80-х нас ожидает "голубая лентачка" с надписью - развитой социализм.
и хоть личноя голосова ЗА сохранение СССР, в тоже время я был ПРОТИВ монополии КПСС на власть.
и кто спрашивается был виноват, что эти твердолобые бараны НЕ смогли понять настроения Народа и вовремя провести реформы ???
а теперь они вроде как "прозрели" и вновь хотят на трон !?
увольте !
пока я живу (а мне 51 ..) для меня и моих близких они - persona non grata.
а там тусть решают следующие поколения.

10.01.2012, 22:19
Гость: СеВолк

"и кто спрашивается был виноват, что эти твердолобые бараны НЕ смогли понять настроения Народа и вовремя провести реформы ???
а теперь они вроде как "прозрели" и вновь хотят на трон !?"
*
Думаю вовсе не в "баранах" дело. Скорее ОЧЕНЬ умные, предельно циничныне начали планировать и готовить убийство СССР еще давно. И давно, задолго до Горби, но осторожно и помаленьку, играяв поддавки с Западом.
*
А монополия КПСС на власть? Торговые жучки начали, как пишут, еще в 70-е называть партбилет - "минус одна судимость". Вот тогда и умерла КПСС. Кто-то, наверное немного, из ИМЕННО коммунистов был жив. А рванула туда кодла с коей на одном гектаре и нужду справлять не хотелось - все эти чубыси, гайдарыши и прочие хакамады-боровые состояли в КПСС и ТОГДА уже была видна их лицемерная сущность. Вот такой КПСС и ее монополии народ действительно не хотел.
*
И Зюганов? А Зюганов еще лет десять-пятнадцать-двадцать должен был сказать - "Народ! Прости! Это МЫ воспитали и привели к власти Ельциных, Гайдаров, Черномырдиных, Чубайсов, Бурбулисов и прочую нечисть. Все сделаем дабы такого не повторилось!"
*
Но не сказал. Твердит о предателях.

10.01.2012, 22:28
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
в общем согласен с Вами.
но тут же вопросы (без них ни как) - можноли всё это считать уроком?
и - какие же выводы, в контексте общественного поведения ?

11.01.2012, 20:59
Гость: СеВолк

Уроком то считать просто необходимо. А выводы... Есть версия, что помимо передачи власти от партии к Советам, Сталин планировал и многопартийность, а из ВКПб сделать "орден меченосцев" в который бы отбирались люди живущие не ради благ и могущие ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ агитировать за идею...
*
Дело еще в чем. Как то ученые протестировали сообщества крыс. И выяснили, что некий процент животных ОСТРО чувствует ЧУЖУЮ боль... А также, что популяция крыс в которой процент таких "добрых" падает ниже некоего порога - обречена на гибель. Вот интересно - мы перешли этот порог или еще нет? В России? А в мире?
*
Т.е. без "морали" и даже условно скажем "нравственности" даже живучим крысам не выжить. А наша элита - крысы по варианту "крысиный король" с той только разницей, что там "крыс-король" рисковал в боях ЛИЧНОЙ шкурой и проявлял реальные жизненные навыки и силы. Большинство наших элитных крыс не в состоянии вести дела на западе. Там наши "эффективные" влетают и попадают как обычные лохи-неумехи. Поэтому НИКАКИХ СЛОЖНЫХ бизнесов ТАМ они не ведут. Максимум - гостиничный, ресторанный или ну авиаперевозки УЖЕ отлаженные. На более сложных - влетают. Проплывала инфа по Березовскому, Лебедеву и ниым...

10.01.2012, 07:37
Гость: док

Здорово!Респект!Именно увод из области морали и совести!

10.01.2012, 11:21
Гость: gennadii-bedokur

Что такое счастье, знаешь ты?
Если знаешь, ты мне подскажи.
Счастье все хотят приобрести,
Как дорогу нам к нему найти?
Распознать в безумной суете,
В нашей бесконечной кутерьме,
Как нам наше счастье распознать?
Мимо впопыхах не пробежать.

Вот счастливец – счастье он нашёл:
Замок у него, прекрасный дом.
Что у него есть, ему не счесть,
Числится в пропаже только честь.
Разменял он часть своей Души,
Совесть с Милосердием ушли.
А гордыня с подлостью в Душе
Правят в этом счастье – мираже.

Мой земляк твердит, что счастлив он:
Женщин и спиртного полон дом.
Только хмель и бред в его Душе.
Ведьмы пляшут в этом шабаше.
И растратил Душу свою он,
На пустых бутылок перезвон.
Пустота, безволие в Душе,
Правят в этом счастье мираже.

Блаженство наркоман своё нашёл:
В мире нереальном живёт он.
В страшном и безумном бытие
К Дьяволу несётся на игле.
Он свою Душу променял
На иглы безжалостный дурман.
Царят боль и страх в его Душе.
Дьявол правит в этом мираже.

Говорят, что каждому своё
Счастья понимание дано.
Слава, злато, безгранична власть –
Миражей бессмысленная вязь.
Чистоту и Душ своих тепло
Отдают, не ведая за что.
И не зная, в Мир зачем пришли?
Души продают за миражи!

10.01.2012, 13:33
Гость: док

Прекрасно!Спасибо!

10.01.2012, 01:44
Гость: Ржевскийs

Юрию1.
дополнение.
тут надо разделить вопрос на две части, для объективности.
первая это - способность личности ... (завладеть ...)
вторая это - предпосылки. Т.е. условия способствующие ...
всё это требует отдельного описания и займёт НЕ мало времени.
хотя о предпосылках мы тут уже НЕ ПЕРВЫЙ ГОД "воду трём" ;)

10.01.2012, 01:31
Гость: Ржевскийs

как говорится чем дальше тем смешнее ;))) (или глупее, все мы ...)
я уж и не знаю что Вам сказать, голубчик ???
я, к примеру, всегда завидовал (образно) большим писателям.
а когда видел все труды Ленина то просто представлял себя "тараканом" ;))
у Вас не бывало ?;)
но я тут о другом.
мне странно думать, что Вы, судя по словам, представляете себе общество как некий однородный монолит ?
а между тем общество это миллионы "Я" и как говорят классики "каждая душа вселенная".
разные способности.
разные желания.
разное место жительства, от этого и потребности.
и хотя многое объединяет, всё же НЕ меньшее индивидуально.
Вы бы видели наших людей за границей !
образно сказать это "толпа, жаждущая всего,сразу и по больше" ;))
иностранцы образно говорят - голодные приехали (до благ цивилизации).
от чего это по вашему, лубезный Юрий ?
и почему они НЕ хотят ходить в фуфайках, керзе на босу ногу, пить по прежнему самогон и ездить на телегах ?;) (большинство)

10.01.2012, 04:50
Гость: СеВолк

"Вы бы видели наших людей за границей "
*
Не знаю, меня лично даже теоретически никуда сильно не тянет. Но вот есть несколько друзей-фантов отдыха в забугорье. Один (большой любитель Испании и футбола) в момент ЧЕ по футболу был в Турции. И вот у него впечатление от АНГЛИЧАН сложилось ТАКОЕ... По его заверениям с немцами в одном баре смотреть ногобол было нормаьно. Но вот с "джентльменами" что футбол смотреть, что на пляже находиться он почему то не желает. С немцами - за милый мой, а с этими...
Скажете - "Везде есть уроды".
- Верно! Но почему у нас видят только уродов и нам тычат. Тот же приятель не шопится, а с женой гоняет по экскурсиям и фотографирует, фотографирует, фотографирует...
*
"и почему они НЕ хотят ходить в фуфайках, керзе на босу ногу, пить по прежнему самогон и ездить на телегах "
*
Нууу. Посмотрим. Зарекаться то не надо. Полюбят еще возможно.

10.01.2012, 10:16
Гость: Ржевскийs

ув. СеВолк, всё, что Вы тут привели опять и снова лежит в области психологии ;)
как интересы ваших друзей, так и повадки наших западных "партнёров".
я вот, имея достаточно большой опыт жизни в Европе могу сказать, что это смесь народов по хлеще так сказать "коктеля молотова" ...
а догда доводилось там встречать новый Год, или Рождество, в разных местах, то просто диву даёшся кода видишь контрасты с нашими праздниками и повадками ;)
мне, к примеру, находиться в среде наших соотечественников предпочтительноее, по многим причинам.
разве что стараюсь избегать "братьев зелёного змия" (как по виду, так и по повадкам) и откровенных "новых русских", которные по своему мышлению скорее старые неандертальцы.
но всё же большинство вполне пристойные люди, с хорошим чувтвом юмора (что я очень ценю ;)

11.01.2012, 12:52
Гость: СеВолк

Дак и я про это. По нас судят по паре уродов, зачастую и не наших. Как анекдот из жизни. Одна журналистка описывала раз, как за рубежом ей заявили - "Ты русская? Да не ври! Мы знаем какие они. Черноволосые, темноглазые, горбоносые... А ты - блондинка голубоглазая. Какая ж ты русская?"
*
В доказательство процитирую Доменика Рикарди. Это не поклонник Советов, не любящий Сталина, но пытающийся видеть реалии канадский писатель.
*
"Так же, как американские пионеры в Вест-Индии плохо различали между собой индейские племена, на самом деле очень разнообразные по культуре, языку и обычаям, точно так же современные европейцы и американцы не видят никакой разницы между народами России. Неважно, кто ты — русский, татарин или якут,— ты “рашен”, ты “абориген”, то есть, ты не “американ” и не “юропиан”, и никогда им не будешь, даже если станешь очень стараться.

Вот сейчас они подняли тему: “Русская мафия наступает!” В нашумевшем деле о “калифорнийском бензине”, которого за 5 лет было украдено на пол-миллиарда долларов, было три десятка фигурантов — “русских мафиози”. Но среди них не было ни одного этнического русского, хотя все они и были выходцами из Советского Союза. Но эти моменты янки не улавливают. Для них вы все на одно лицо...
"

09.01.2012, 21:52
Гость: Юрий1-ант1949

Раскулачивание и экспроприяция - это был крайний случай - единовременный акт-отдушина от накопившихся за сотни лет унижений и издевательств власти и имущих над народом - фактически российского рабства (крепостничества), тотальной нищеты и беспредела при несметных богатствах России (1/7 всей суши Земли, бескрайние леса, многочисленные реки, несметные недра).
И даже сейчас, к примеру, власти хотят ввести плату за рыбалку удочкой! 1000 лет существует Россия, а до этого беспредела власть еще не доходила! Хотя налог за ношения бороды вводил Петр-1. То же одна из изощренных форм издевательства и беспредела власти тех времен!
Примитивную фразу хрущевских времен, что "коммунизм - это каждому по потребностям" нельзя понимать как последнюю истину. Это - пиар.
Это надо понимать в контексте дальнейшей и неизбежной автоматизации и роботизации производств. Можно будет производить товары в нужном количестве для общества. Постепенно рабочий день будет намного сокращаться. Но это не означает присвоение прибыли от произведенного каким-то собственником и безработицу. А рапределение прибыли - как общественного блага между равными гражданами.
Оставаясь в рамках капиталистического производства, разумеется, это невозможно.

09.01.2012, 23:37
Гость: ant1949

Уважаемый Юрий! "дальнейшая и неизбежная автоматизация и роботизация производств" сама по себе не произойдет. Также не увидим мы второй индустриализации если в обществе не будет движущих прогресс сил.
Вы правы, говоря о несметных богатствах России (1/7 всей суши Земли, бескрайние леса, многочисленные реки, несметные недра).
Наши богатства похожи на серебряный слиток, насыщенный несметным количеством хаотически движущихся свободных электронов.
Чтобы эти электроны заработали надо сформировать из слитка проводники определенной формы и подать к ним напряжение (разность потенциалов).
Люди подобны электронам. Они начинают целенаправленно двигаться в интересах общества только при наличии материальной заинтересованности или под воздействием морального или физического принуждения.
Опыт развития человечества показал, что более эффективно двигаются люди под действием материальной заинтересованности.
Моральное (социал-коммунизм) и физическое (рабовладение) принуждение к трудовой и особенно творческой активности показали свою низкую активность.
Какие движущие силы для прогресса видите Вы, уважаемый Юрий.
Р.S. Для справки. При равенстве потенциалов электроны перестают двигаться. От коллектива, где все равны и нет начальника сложно ожидать плодотворной работы. В обществе, где все бедны, как церковные мыши, не нужно автоматизировать и роботизировать, там проще купить лопаты и кувалды.

10.01.2012, 10:04
Гость: Ну не знаю....

/Опыт развития человечества показал, что более эффективно двигаются люди под действием материальной заинтересованности/ Весьма спорное суждение. Двадцать последних лет и предшествующих им десять не нашли подтверждения сказанному в России и СССР в частности. Как раз наоборот с началом в СССР , так называемого , материального стимулирования, и начали развиваться негативные тенденции в конечном итоге приведшие к полному разрушения второй супердержавы. Последние двадцать лет характерны как раз обратным развитию явлением , несмотря на действие материальной заинтересованности присущей капиталистическим отношениям. Материальная заинтересованность в гипертрофированной форме привела к коррупции среди должностных лиц , это правда, а вот роста экономики нет. Это объективный факт никак не укладывающийся в Ваше предположение, в России , во всяком случае.

11.01.2012, 21:11
Гость: СеВолк

На излете СССР материальная заинтересованность оченно даже заработала, просто ее быстренько свернули и извратили. Я в свое время называл Н.Рыжкова крестным отцом новой мафии. Почему? Обосную. Когда пошло кооперативное и т.п. движение многиестремились ЧЕСТНО ЗАРАБОТАТЬ и заработать именно трудом, а не накрутками цен, переводами из безнала в нал и т.п. Подросла и производительность труда по стране. Помню год - жутко дешевые для Сибири персики, абрикосы и т.д.
НО! В какой то момент правительство Рыжкова ВВЕЛО НАЛОГИ, да так хитро, что по ряду вариантов на СТО заработанных рублей надо было заплатить от 103-х до 115 рублей. Хороший вариант? Ну, как результат - остались либо (обобщенно) "шашлычники" работающие за нал и при этом легко облагаемые ИНЫМ "налогом". И следовательно служивших источником финансирования ОПГ-шек. Тогда сравнительно мелких и слабых. Научно-технические же либо разорялись-закрывались, ЛИБО УХОДИЛИ В ТЕНЬ, т.е. и там начиналась КРИМИНАЛИЗАЦИЯ мышления. И цены на абрикосы подпрыгнули на следующий год в разы.
А не введи эти драконовские налоги Рыжков, не введи пресловутый "Закон о предприятии", а ТОЛЬКО ОГРАНИЧЬ ПЕРЕКАЧКУ из безналичных рублей в наличные... Технические фирмы подросли бы, набрались сил. И вот ОНИ стали бы внедрять инновации. А заодно и с правоохранительными органами бы преступности хвост прищемили.

10.01.2012, 12:30
Гость: Ржевскийs

Незнайке.
иными словами Вы сказали следующее - ни в СССР, ни в России материально людей не заинтересовать ?
чего же тогда люди добиваются ?;))
может "запаха тайги" ?
так это просто, 2а доллара (в пересчёте) и как говорится нет проблем ;))

10.01.2012, 12:48
Гость: Ну не знаю....

/Ржевскомуs/ Из чего Вы сделали такой вывод, что не заинтересовать? Я как раз сказал, что нынешнее положение России обусловлено "Гипертрофированной материальной заинтересованностью" ( выделил для Вас). Не приведшей к росту, а обусловившей преобразование России в сырьевой придаток с коррумпированной до нижнего белья властью.

10.01.2012, 13:06
Гость: Ржевскийs

Незнайке.
надо полагать, что тут самое интересное это методичка, по которой кто то определяет что такое "Гипертрофированная материальная заинтересованность" ?;)
тут вот Юрий1 повествует нам о том (в общем), что лишь капиталистические общества этим старадают.
а наше, в общем пока на 80% советское, лишь поддалось демократам и то кается по ночам (наверное пересчитывая добро ;))
Вам, любезный, не кажется что это уже с лишком ... ?

10.01.2012, 07:47
Гость: док

\Опыт развития человечества показал, что более эффективно двигаются люди под действием материальной заинтересованности.\-не оспаривается,однако духовность ,что собственно и отличает человека от скотины, а для многих она важнее материальной(!),тоже требует своего удовлетворения,а этим вопросом капитализм не занимается.

10.01.2012, 10:37
Гость: Ржевскийs

док-у
капиталлизм не занимается духовностью !?
док, НЕМЕДЛЕННО ЗАПАТЕНТУЙТЕ эту мыслЮ !;)))
что же по вашему делают почти все наши великие музыканты гастролирующие на Западе ??? ;))
и почему, по их же признанию(!), там их ценят больше (за способности) и готовы за это платиить, чем на родине ?
как говорится нет глупасти печальнее на Свете, чем об искустве рассуждать тужась в туалете ;)

10.01.2012, 14:02
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
В догонку к реплике.., еще о забугорных признаниях..
* Большинство Их наград: призы - статуэтки и пр. знаки внимания - отличия.., в 1 очередь подчеркивают не качество игры актеров - артистов.., а величину кассовых сборов относительно затраченного бюджета на постановку и раскрутку товара - зрелища.., т.е. во 1 это оценка полученной прибыли и лишь во 2 приобщение к «большинству..».
А потому игра.. множество Их признанных персон - величин.., с точки зрения многих Наших человеков воспитанных на иных культурных традициях - верх кретинизма, безвкусицы, откровенной глупости.., но «наше» Образование ведет успешную борьбу с этим не толерантным явлением - когда то и признаем..
И еще..
Вы ведь, как Я понял, при бизнэсэ..?! И значит Вам должно быть понятно как раздается множество наград.. в РФ - полагаю, что Вам знакома практика предложений: оплатить Ваше присутствие на 1 странице популярных журналов и разных списков, на «звонкие» премии.., за диссертации.. и пр. публичный выпендреж.
Тоже творится и в закордонье - просто деньгу приходится платить Крупнее и связи требуются Элитнее.

10.01.2012, 14:42
Гость: Ржевскийs

Строевому.
хотел было ввязаться "в драку", но ..... не нашёл повода ;)
всё, что Вы сказали тут имеет место быть.
но вновь вынужден воспользоваться "еврейским" приёмом и спросить - а кажите любезный, возможно ли в такой среде продать (или устроить) что то, что НЕ востребовано ?;)
и не кажется ли Вам, что это показатель ... ?
мне кажется, к примеру, что судить (или оценивать) что то нужно именно ПО СПРОСУ, а не по "уставу".
конечно мы знаем, что - нужно давать людям "лучшее" и они станут лучше.
на что я всегда спрашиваю - а скажите, почему человечество в общем НЕ ЖИВЁТ по Библии ???
а предпочитает ОТКУПИТЬСЯ от грехов, толи полируя пол лбом, толи золоча купола, толи в засос целуя иконы !? (кроме истинно верующих конечно, которых и убеждать НЕ надо ...)
но да, пока Власть "ежовая" все хотят соответствовать, как говорят на Западе - критериям успешности.
а как только либеральная (или более демократичная), так сразу вспоминает о "святом потреблении" !?;)
так ЧТО такое воспитание, по Вашему ?;)

10.01.2012, 15:22
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Ну вот видите, Оказывается и либерал с социалистом (?) - разумные и не ангажированные, вполне могут найти Общий язык. Жаль, что Это не для власть имущих и их обслуги - около и политиков..
* Насчет воспитания..
Так не пойдет, Я энтот «мячик» футболю Вам назад..
Вы шевельнули Сурьезный вопрос, а потому допрежде осветите Свое видение - отношение ?!
Потом и по дискутируем.

10.01.2012, 15:51
Гость: Ржевскийs

Строевому.
тема уходит как говорится за горизонт, а жаль.
уж больно тут было весело, на мой взгляд ;)
много для себя подчерпнул (правда пить это как из родника нельзя, опасно для сознания ;)
что до образования, то советую Вам иногда читать критику.
это такая горькая пилюля которая иногда помогает взглянуть на Мир как говорится без прикрас.
плохо правда, что обладает лишь свойством плацебо, ибо как только человек возвращается в привычную среду прожигания ...(для большинства), так сразу вспоминает привычное.
а как сказал один мудрый человек - ПРИВЫЧКА, это второе "я" ;)
а ещё говорят - какие привычки преобретёшь, так и проживёшь.

10.01.2012, 16:37
Гость: Ать2, лево

Ув.Ржевскийs.
Ну да, с Темы соскочили..
* Насчет критики..
Прогядывать - Да, прочитывать - Не рекомендую..
Попадетесь в паутину чужого мысле ..плетства.. и не факт, что толкового..

10.01.2012, 17:35
Гость: Ржевскийs

Строевому.
как же Вы учитесь, не прочитав всю мысль и обоснование ?
неужели по "уставу" ???;))

10.01.2012, 19:53
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Рекомендую учиться не на Чужих мыслях.. и еще более чужих их интерпретациях.., а на Собственном восприятии любых источников о желаемой теме.., больше доверять Собственному разуму и внутреннему чутью, что хорошо и плохо.
И для этого совершенно не обязательно переваривать всю предлагаемую словарную вязь..
Общий фон отношения к сути текста.., его соотнесение с Вашим внутренним контролером - подсознанием, формируется очень быстро.
Стоит лишь прислушаться Собственного разумения и Вы в относительной безопасности, т.е. живете - действуете по Личному Уставу - он Вам не враг.

10.01.2012, 20:34
Гость: Ржевскийs

Строевому.
мудрёно ;)
в переводе это будет так - закроем тему и Бог всем в помощ ;)
наверное на данном этапе это разумно.
да и не на исповеде, всё же.
но Ваш ответ я сохраню ;)

10.01.2012, 13:17
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs, а ежели док правее:
* Что делают ?!
Да просто деньгу зашибают.
Их признания про то, что Там ценят их способности - гроша медного не стоят. Как тока они теряют свою товарную привлекательность, так по их "признаниям..": Родина их вспоминает - оценивает и зовет. Для массового кап. и пр. "африканского" зрителя наши и пр. лицедеи лишь возможность развлечься, убить время, ну окромя узкого круга театралов с музыкантами, а также - мода и правила "хорошего тона в светском" обществе.
Духовность о которой Вы сказываете была присуща лишь части восторженного, романтичного дворянства из Франции, Англии, Австрии да Царской России, а потом привита и советскому народу - СССР.
В нонешней РФ массовому зрителю Чхать на чью то там гениальность и "гениальность" - ему ближе Анфисы.. с Домами.., для "элиты" - это лишь еще 1 тусовка где нужно и можно себя отметить, а истинных ценителей как была малость так и осталась.
* Насчет великости музыкантов.
Ну таких можно пересчитать на пальцах рук, да и те были раскручены еще в СССР, основную массу наших лицеев Там ценят не за способности, а за сиюминутную модность, по причине "Одесской" ностальгии, за нужное власти отвлечение масс от повседневной неустроенности - обыденности.., т.е. за то что дает большие кассовые сборы и нужное влияние на умы.
Не стоит так уж Их идеализировать, они лишь люди с психикой зависимой от эмоций - толпы, отлучи от сцены.. и место в психушке - забытье, в стакане - косячке, стенаниях на жизнь..
Где то Так.

10.01.2012, 12:21
Гость: конечно

*что же по вашему делают почти все наши великие музыканты гастролирующие на Западе ??? ;))
и почему, по их же признанию(!), там их ценят больше (за способности) и готовы за это платиить, чем на родине *?-Вы не знаете?А что у нас в России не капитализм?Или мы сейчас в "передовиках" в вопросах нравственности,морали и духовности в целом?Отнюдь,голубчик,к сожалению.Вот например,Вы голубочек,пишите Родина не с той буковки,если это описка-одно,не знаете правил правописания-неуч ,сознательно игнорируете-недруг.Так кто Вы?

10.01.2012, 13:28
Гость: Ржевскийs

конечн-у.
кто я ?
сын моих родителей, воспитанник СССР, свободолюбивый либерал ;)
за ошибки конечно каюсь (уж не в первой ;)
причин много, результат один ;)

10.01.2012, 15:11
Гость: конечно

"Славянка"-уточняю

10.01.2012, 15:07
Гость: конечно

Свободолюбивый либерал???? Н...даааа ОН же-Масленок масленистый!Чернослив черносливовый и тому подобное. Голубь Вы сизокрылый,-далее по тексту капитана "Северянки"-"Янычара"

10.01.2012, 15:41
Гость: Ржевскийs

онченок-у.
что значит Н...даа !?
а Вы, голбчик, хто ?
ну акромя пионера, комсомольца и возможно партийца "самой справедливой ..." ;)
полагаю так же, что и звание Дохтора каких то наук тут будет не уместно, ибо мы говорим О ПОЛИТИКЕ, а не ...

10.01.2012, 16:17
Гость: конечно

Свободолюбивый либерал???? Либерал-слова синонимы(т.е имеющие одно смысловое значение-лично для Вас) вольнодумец, свободный, сторонник либерализма; свободомыслящий.Врубились?Свободолюбивый либерал,он же Свободолюбивый свободомыслящий вольнодумец- свободный!Масленок масленистый,говорящий о политике,уродуя русский язык до недопустимого безобразия!Катайте свечечки на своем свечном заводике-это Ваше!Г-н РжевскийС!

10.01.2012, 17:56
Гость: Ржевскийs

конечно....
конечно спрятаться за новым ником удобно ;))
проверено ;)
ваши обороты речи мне знакомы, как в прочем и аргУменты.
только вот неувязачка ...
быть свободолюбимым, НЕ всегда означает, что человек желает того же и другим ;)
можно к примеру быть свободолюбивым диктатором. (или главарём шайка ...)
а либерал, это - (лат. liberalis, от liber граждански свободный). Свободомыслящий человек, политически вольнодумец, вообще человек, желающий большей свободы народу и ... т.д.
вот заводика к сожалению нет, как в прочем и деревеньки, с девками ;))
по сей день локти кусаю, что потратил ваучеры не на то ;))

10.01.2012, 18:31
Гость: конечно

Рассмешили Вы господин поручик!Про байку заводик-у Посохина содрал,признаюсь.А в остальном Свободолюбивый либерал ,Масло -масленый -"желающий большей свободы народу и ..."-не катит такая добавочка,вроде несущественная,но к Вам не имеющая никакого отношения!Как и либералам вообще!

10.01.2012, 20:13
Гость: Ржевскийs

конечну.
Вы тоже меня смешите ;))
это как тот щенок (пардон, просто пример) который хочет укусить собственый хвост и гоняется за ним ;))
вот скажите, какой прок от этой балтавни ?
а всё, что тут было сказано по теме, говорилось людьми в большей части искренне, так как заставить кого то сидеть днями и, простите, пропагандировать, так же наивно как и считать кпсс "святой" ;)

11.01.2012, 13:09
Гость: конечно

Теперь верю-Вы либерал!Лет 10 тому назад мне пришлось присутствовать на встрече с либералом демократическим,так при каждом неудобном вопросе орал:"Это коммунист ,пошел вон ".Это ваше общее.Вы по сути -шмекер,и сознание Ваше шмекерское(по сей день локти кусаю, что потратил ваучеры не на то-и это 20лет спустя!!) и что бы Вы мне не отписали в ответ ,оно у Вас не изменится! С этим Вы доживете свой остаток жизни,это Ваша ниша!Всего доброго!

11.01.2012, 13:34
Гость: Ржевскийs

конечну.
одним словом смех ;))
ну стоило ли утруждаться, голубчик ?
конечно я НЕ изменюсь.
а Вы ?;))
а ещё миллионы, по обе стороны "правды" ???

11.01.2012, 22:20
Гость: конечно

согласен,не изменитесь-нет шансов!

10.01.2012, 12:00
Гость: док

Не могу все уже сделано до нас.Вы приписали "рифмовочку"-это и есть отражение вашей духовности-глупые по смыслу, хамские по сути да к тому же и плагиат-т.е краденные.По сути вопроса,духовность -это не духовой оркестр,РжевскийС,духовность сложное философское понятие включающее в себя, как восприятие прекрасного,отношение к природе и окружающим,родителям,сохранение традиций,созданными старшими поколениями, религии, это и литература,искусство и тд.То есть то ,что формирует мировоззрение человека и общества в целом-те его духовность.
Основной закон капитализма-получение прибавочной стоимости,и ее присвоение-(заметьте,способ не указан,)это вам знакомо и близко по состоянию души-это ваша духовность,вы вникаете в суть,-она у вас ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ!Вы потешались над лозунгом -ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ-КАЖДОМУ ПО ТРУДУ-ибо вы не видели потребности духовные,тк являетесь носителем меркантильного мировоззрения,такому капитализм ,даже дикий в пору

10.01.2012, 13:36
Гость: Ржевскийs

док-у.
Вы обиделись ...
официально приношу свои извинения.
НЕ хотелсс.
про плагиат НЕ зналсс (как то само всплыло. Иногда балуюсь ... Могу дать примеры. Хотя тут они были уже не раз ;)
и о Вашей трактовки духовности тоже спору нет.
но ПРОШУ Вас, перестаньте уже быть "трамваем" (в рамках заученой идеологии).
Мир не разнообразен и русские не "бараны" мечтающие лишь ходить строем.

10.01.2012, 14:23
Гость: Ржевскийs

..сам себе..
опять те же грабли.
Мир разнообразен, а русские не "бараны" мечтающие лишь ходить строем.

09.01.2012, 23:51
Гость: судьи в зале

+ 10 баллов ;)

09.01.2012, 21:01
Гость: Юрий1-Хисаму

....Юрий, что вы завидуете олигархам. У них жизнь тоже тяжелая. Ведь их богатство не в наличке, а в акциях, что совсем другое. Олигарх Дерипаска чуть не обанкротился, но помогло правительство. Если бы у него деньги были в долларах, то он бы не пострадал. Упали акции его заводов. В результате он мог стать нищим...////////////

Хисам! Рассмешил очень меня, чуть живот не надорвал!!!
Кроме того, Хисам оказывается, многое не понимает. Акции в любой момент можно обратить "в наличку", если продать.
К слову. Насчет нищего олигарха могу рассказать - как об этом пишет Дональд Трамп (американский супермиллиардер).
Идет он по улице однажды в тоске - сидит на мели - задолжал миллион долларов (происходило в начале его карьеры). Тут на пути встречается нищий и просит:"Дай доллар!".
Трамп отвечает: "Не дам! Потому что ты богаче меня. Богаче меня ровно на один миллион долларов!"

10.01.2012, 16:50
Гость: Хисам

Ув.Юрий, нельзя сильно смеятся, это может повредить здоровью. Живот нужно беречь. Акции невозможно обратить в наличку, иначе упадут. Билл Гейс завещал свое состояние в благотворительные фонды, но он может обналичить в год несколько десятков долларов и их передает в эти фонды, иначе упадут акции майкрософт, а это ему надо. Ну насчет нищего олигарха анекдот. Бывший Президент Калмыкии говорил отберите у меня деньги и все имущество, все равно через год стану миллионером. Поэтому не верю Трампу, он все равно выход нашел. Также и другим миллионерам их можно посадить, конфисковать все имущество, но они все равно будут миллионерами.

10.01.2012, 12:10
Гость: Ржевскийs

Юрию1
..к слову..
у Вас хорошее чувство юмора ;)
а Трамп прав и не прав одновременно.
с одной стороны иногда бывает так, что пожертвовав 1 доллар можно спасти чью то жизнь.
а с другой, ДОЛГ (финансовый) может довести и до самоубийсва (примеров масса). К тому же в контексте этого разговора с нищим он был прав, с точки зрения учёта финансов.
правда думается этот бедолага его так и НЕ понял, глядя на его прикид и наверное дорогие часы ;)

09.01.2012, 20:35
Гость: Юрий1-Хисаму

Хисам, хорошо, что у Вас и у Вашей семьи все сложилось в материальном смысле при новом режиме.
И было бы нечестно с Вашей стороны, если не петь "Оду радости" существующей системе.
Но Вы не хотите признать, что на Вашем благополучном материальном фоне большая часть народа живет за чертой бедности. И далеко не все измеряется куриными грудками, Вяткой-автомат и мебелью и т.п.
Вас почему-то не беспокоит, что продолжается разрушение России, проедание и распродажа остатков советской экономики и т.д.

10.01.2012, 06:40
Гость: Хисам

Ув.Юрий, мои знакомые и родственники говорят, что они нищие, покупают квартиры, машины, делают евроремонт и никто не голодает. Мой знакомый еврей, говорит, что очень бедный, но все его дети получили высшее образование за бугром в престижных университетах. В чем измерять бедность в количестве машин или квартир или в образовании детей.

10.01.2012, 09:43
Гость: Юрий1

Ув. Хисам!
Все богатые так говорят, что они бедные. Бедные - по отношению к более богатому. Это аксиома.
Но разве вы когда-либо от еврея слышали, что он богатый. А умный еврей всегда будет говорить, что он очень бедный.
Я догадываюсь, что, наверное, вы, Хисам, просили у него денег в долг.

10.01.2012, 12:22
Гость: Хисам

Ув.Юрий, я хотел сказать, что не верю, что у нас большинство населения нищие, как говорят комментаторы. Кто же тогда покупает квартиры и машины. Автомобилей у нас сорок миллионов штук в стране. Если отбросить детей и пенсионеров, то примерно по одной машине на каждого трудоспособного, включая женщин. И что они все нищие, как этому верить?

10.01.2012, 12:21
Гость: Ржевскийs

Юрию1
..к слову, опять же..
на мой взгляд Вы запутались в "трёх соснах" в том, что путаете наличие денег, и ОБЯЗАННОСТЬ платить налоги (с дохода, за недвижимость и т.д.) и благотворительность.
разница тут в том, что первое ОБЯЗАННОСТЬ, а второе ВОСПИТАНИЕ и моральные принципы.
и, как видится, это вновь следствие Вашего мировозрения, а НЕ чьё то "преступление".
да, всем бы хотелось чтобы и страна Богатая, и граждане зажиточные, и милосердие как говорится через край ...
но увы, мы имеем то, что имеем.
но кто сказал что наше Общество остановилось в развитии ???

09.01.2012, 16:35
Гость: vit для конечно

Пост куда-то "ушел", поэтому повторю здесь...
Конечно же все ответы даны и уже давно(это ответ и на другой пост),но человек не ценит то, что ему дается без труда, попробуйте, поищите(со ссылками помогу, если хотите)....
Ищущий - да обрящет!
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." (Матф.5:6)....

09.01.2012, 19:07
Гость: конечно

Ну коли ответы давно даны,процесс познания завершен!Осталось вам-изрекать истины.В в отношении ссылочек-мне не надо,за заботу -спасибо
"И дал я вам землю,НАД КОТОРОЙ ТЫ НЕ ТРУДИЛСЯ,И ГОРОДА ,КОТОРЫЕ ВЫ НЕ СТРОИЛИ И ВЫ ЖИВЕТЕ В НИХ,ИЗ ВИНОГРАДНЫХ И МАСЛЕНИЧИХ САДОВ,КОТОРЫЕ ВЫ НЕ САЖАЛИ,ВЫ ЕДИТЕ ПЛОДЫ(Навин24:13)Приятно было пообщаться .Может, что от МФ желаете,кстати, а почему он Иисуса предал,как и все его двенадцать апостолов? Ответ я полагаю у вас есть?

09.01.2012, 20:20
Гость: vit

Лично у меня есть ответ и на последний ваш вопрос....
Процесс познания БЕСКОНЕЧЕН. Находишь ответ на один вопрос - появляется другой(вопрос). Ведь Бог ПОЛНОСТЬЮ открыл нам ответы лишь на те вопросы, которые ПОЛЕЗНЫ для нашего спасения. А Святым Отцам открывалась даже дата их земной кончины, в отличие от нас, грешных, которым это знать НЕ ПОЛЕЗНО.....
Что уж говорить про ИСПОЛНЕНИЕ(заповедей).....

09.01.2012, 20:51
Гость: конечно

Вы все длинно и не о чем..Ах для нашего спасения,как это положительно вас характеризует!Этим ответом вы показали свою силу в познаниях богословия и окончательно сдулись! "Это от того,что народ мой глуп...они умны назло,но добра делать не умеют"(Иеремия4:22)

09.01.2012, 21:33
Гость: vit

Дело в том, что если вы себя не чувствуете "больным" и "погибающим" и не хотите "лечиться", то насильно вас никто и не "спасет" и не "вылечит". Ведь христианство - это религия кающихся грешников.....
"не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."....
Это было сказано фарисеям, но фарисеев можно назвать "праведниками" только в ковычках, ведь они "змеи, порождения ехидны, гробы крашенные, только снаружи имеете вид благочестия, а внутри полны гнили и костей мертвых."...
Делайте выводы.......

09.01.2012, 23:56
Гость: конечно

Делайте выводы-что ж "кто без греха пусть первым кинет в нее камень" Ув ВИТ,когда мы пишите сами,свои мысли,Вы лично мне представляетесь интересным.А бесконечно тиражировать чужое и месту и ни к месту.Это форум,здесь люди обмениваются своим мнениям,высказывают свои суждения по обсуждаемым проблемам,в доброжелательном тоне,без угроз сгореть в аду или представляться чем-то мерзким.Ссылаются на источник,когда предлагают оппоненту углубить свои знания ,или указать,что данная проблема уже прорабатывалась и имеет вот такой-то результат,показать их как доказательства и т д.Надеюсь Вы поймете мою мысль.Всего доброго!

10.01.2012, 07:26
Гость: vit

Дело в том, что лично я ничего нового не придумал и все "мои" мысли были сказаны людьми ДО МЕНЯ. Все "новое" - хорошо забытое старое, а уж тем более сравнивать человечеcкую мудрость с премудростью Божией вообще не имеет смысла....
И как я писал ранее - НА КАЖДЫЙ аргумент ВСЕГДА можно придумать КОНТРАРГУМЕНТ, поэтому спор может затянуться очень надолго и ни к чему не приведет...
Никого я не пугаю и не угрожаю, каждый сам выбирает между добром и злом, да сразу не увидел ваш пост...
«Вы подменяете тему вопрос не об образе зла,а о его происхождении,т.е кто сотворил его.К образу зла добавлю, электрическая энергия способно давать как холод,так и тепло-создайте образ в свете вами сказанного.»
Для вашего сведения, в холодильнике есть не только морозильная камера, но и радиатор охлаждения(находится сзади). И если сложить выдаваемый холодильником холод с теплом при работе холодильника (расходовании электрической энергии), то в ОБЩЕМ мы получим увеличение температуры. Вспомните закон сохранения энергии…
Так, что подберите более подходящий пример……

10.01.2012, 18:41
Гость: конечно

Признаюсь тоже не сразу нашел Ваш ответ. Не лукавьте!К холодильнику законы физики применимы,а вот к подвалу нет!И образы вы ассоциируете ,но то не вами придумано!А вот новый образ Вы создать не смогли (вопрос-К образу зла добавлю, электрическая энергия способно давать как холод,так и тепло-создайте образ в свете вами сказанного.»),а с точки зрения науки холодильник тут без мистики вы орел!

09.01.2012, 15:42
Гость: Юрий1-Ржевскому

...но всё же нужно признать и уже НЕ морочить никому голову, что - БОГАТЫЕ БУДУТ ВСЕГДА.
ибо даже своей прибылью можно распорядиться более выгодно ;)\\\\\\\\\\\\\\\\\
Все-таки, Поручик не смогли привести пример как кто-то становится богатым, не обобрав другого прямо или косвенно. Потому что не сможете.
А что пишете остальное, это пустое и общие слова.
Теперь о том, что по Вашему "БОГАТЫЕ БУДУТ ВСЕГДА".
Да, богатые будут всегда пока общество является несправедливым, а ЗАКОНЫ, на которые Поручик уповает, пока пишутся заведомо так, чтобы одни обогащались, только потому, что они якобы "умнее" других "дураков".
Далее, Поручик пишет: "...своей прибылью можно распорядиться более выгодно".
Да, хорошо это видно, когда на прибыли строится большая яхта, покупается футбольная команда или золотой унитаз, а работникам месяцами не выдается зарплата.

09.01.2012, 20:25
Гость: ant1949

"...богатые будут всегда пока общество является несправедливым"
////
Уважаемый Юрий Ваше утверждение весьма спорно.
Прежде всего оно противоречит марксистско-ленинской теории. Вы же знаете, что при коммунизме, когда достигнут полного изобилия материальных благ и начнут их распределять по принципу: от каждого по способностям, каждому по потребностям, БЕДНЫЕ будут ликвидированы как класс, так как все будут БОГАТЫМИ.
Попытки создать справедливое общество без богатых методом раскулачивания и экспроприации экспроприаторов закончились очень печально. Сегодня мы с Вами ищем выход из создавшегося положения.
Как мне кажется выход в том, чтобы увеличивать количество богатых-счастливых, сильных, уверенных в себе, умных, грамотных,умелых, красивых, гордых и уменьшать количество бедных -несчастных, малоимущих, недееспособных, жалких, неуверенных в своих силах, а иногда и просто ленивых пьяниц.
Кроме того, надо умерить волчьи аппетиты некоторым богатым и ввести налог на роскошь и растранжиривание средств за границей.

09.01.2012, 21:50
Гость: Юрий1-ант

Раскулачивание и экспроприяция - это был крайний случай - единовременный акт-отдушина от накопившихся за сотни лет унижений и издевательств власти и имущих над народом - фактически российского рабства (крепостничества), тотальной нищеты и беспредела при несметных богатствах России (1/7 всей суши Земли, бескрайние леса, многочисленные реки, несметные недра).
И даже сейчас, к примеру, власти хотят ввести плату за рыбалку удочкой! 1000 лет существует Россия, а до этого беспредела власть еще не доходила! Хотя налог за ношения бороды вводил Петр-1. То же одна из изощренных форм издевательства и беспредела власти тех времен!
Примитивную фразу хрущевских времен, что "коммунизм - это каждому по потребностям" нельзя понимать как последнюю истину. Это - пиар.
Это надо понимать в контексте дальнейшей и неизбежной автоматизации и роботизации производств. Можно будет производить товары в нужном количестве для общества. Постепенно рабочий день будет намного сокращаться. Но это не означает присвоение прибыли от произведенного каким-то собственником и безработицу. А рапределение прибыли как общественного блага между равными гражданами.
Оставаясь в рамках капиталистического производства, разумеется, это невозможно.

09.01.2012, 21:17
Гость: Ржевскийs

ant1949 - Как мне кажется выход в том, чтобы увеличивать количество богатых-счастливых, сильных, уверенных в себе, умных, грамотных ...
*
совершенно верно !;)
но я бы тут употребил термин - увеличение среднего класса.
так как действительно крупный капиталл, скажем так свыше 10 миллионов у.е., уже предпологает НЕ лотерею, или стечение объстоятельств, и т.д. (в общем конечно, опять же ;)

09.01.2012, 19:07
Гость: Ржевскийs

любезный Юрий1, таких историй в жизни миллионы !!!;))
но дя Вас сделаю подборку ...
и всё же, мой Вам совет, НЕ ЗАВИДУЙТЕ :)
а общество НИКОГДА не станет "абсолютно справедливым", причём ни одно, увы.

09.01.2012, 20:11
Гость: Юрий1-Ржевскому

Жду - хотя бы один пример!
Боже упаси - завидовать тому как кто-то обирает другого.
А Поручик абсолютно уверен - обирать другого нужно и можно, потому что общество "НИКОГДА не станет справедливым"??!!
Не тот совет даете, Поручик!

09.01.2012, 20:54
Гость: Ржевскийs

ув. Юрий1, голубчик, Вы понимаете разницу меду "надо стремиться" и "есть" ?;))
а примеры приведу неприменно ;)
только уточните пожалуста, что в Вашем понимании есть - обирать другого ?
а то может выйти просто нонсенс ...

09.01.2012, 21:19
Гость: Юрий1-Ржевскому

Поручик давно обещал пример. Что-то долго, видимо, не находится пример.
Обирать - в смысле обогащаться за счет других (см. все мои предыдущие посты).

09.01.2012, 22:46
Гость: Ржевскийs

любезный Юрий1, так бывает, что голлеги помогают даже те, от которых и не ждёшь ;))
в частность СеВолк прмвёл часть из них.
так же можно упомянуть нашего соотечественника и одного из создателей Googe, ныне уже господина Брин Сергея Михайловича.
это к стати пример успешного МИЛЛИАРДЕРА ;)
так же можно привести нашено соотечественника Сикорского Игоря Ивановича, тоже сделавшего успешную карьеру в США, так как НЕ нашёл общего язывка с бльшевиками.
так же есть пример по суцти изобретатели телевизор, опять же нашего соотечественника Владимира Козьмича Зварыкина и опять же в США.
и т.д. (думаю ещё приведу ...)
как говорится звЫнятэ барин "холопа", бо нэма часа ;))
*
ну и главное.
ув. Юрий1, поверьте на слово, непримирамых врагов тут нет (как видится)
а когда они прийдут вновь в Россию то как и прежде, от мала до велика, и богатые и бедные будем как говорится в одном окопе.
но, к сожалению и "власовцы" тоже будут, но неприменно в меньшинстве.

10.01.2012, 00:00
Гость: Юрий1-Ржевскому

Фактически на подобные примеры я уже ответил СеВолку (см. соотвествующий пост).
Сикорский, Зворыкин не стали миллионерами или тем более миллиардерами , а просто более или менее жили состоятельно.
Настоящий ученый или изобретатель работает не ради того, чтобы стать богаче или миллионером. Он готов работать над своими идеями совершенно бескорыстно. Например, Попов, Тесла, Цандер, Циолковский, Флеминг и т.д.
То что современные "интернет-изобретатели", ставшие в один миг миллиардерами на основе программных продуктов и виртуальных масс-медийных технологий, то если проанализировать более внимательно и серъезнее к их "деяниям", то оказывается не все здесь просто.
Одной из причин современного финансового кризиса являются чрезмерно дутые деривативы, акции и т.п. тысяч компаний, занимающихся информационными технологиями. Когда цена акции этих компаний буквально сказочно за несколько дней сотни раз возрастали, не имея на то никакого реального экономического содержания. А их собственники становились за несколько месяцев миллионерами и миллиардерами.
И вот результат, весь мир сейчас должен также расплачиваться и за этих "интернет-миллиардеров". В народе это называется "хорошо обули".

10.01.2012, 00:22
Гость: Ржевскийs

любезный Юрий1, мне нехочется Вас упрекать в лукавстве ;)
ну просто не хочется и всё ;)
хотя мы говорили о примерах когда люди богатели (и богатеют) НЕ поборами (они же грабежи)
а остальное как говорится "шумел камыш, деревья гнулись" ;)

10.01.2012, 04:57
Гость: СеВолк

Пошучу. Точно не помню. Но у Шекспира
"Грабеж, торговля иль война -
Какая разница, ведь суть одна..."

10.01.2012, 10:53
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
любезный, торговлю из этого списка нужно исключить ;)
так как в противном случае всё вновь вернётся к натуральному обмену.
и Вам охота за десяток яиц получить получить три презерватива и одну зажигалку Cricet ?;))
что до главного, т.е. ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, то это развилось историчеки и складывалось веками, так как люди пока НЕ нашли иного смысла жизни в среде, где все конкурируют между собой как павлины в брачный период.
думается, что это продлится до тех пор пока "марсеане" не решат захватить Землю.
да и то останутся склоки кому отдавать приказы "в перёд", НАТО, Китаю или России ? (образно ;)

09.01.2012, 10:40
Гость: Вячеслав

М.В.Ломоносов уже 250 лет назад озаботился "сбережением и размножением русского народа". И тогда же он сказал, что "могущество России будет прирастать Сибирью". И конечно же он понимал, что никакого "прирастания могущества" не будет без "размножения народа". И во времена Ломоносова, и сегодня, и всегда УВЕЛИЧЕНИЕ МОГУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВА ЭТО - ОСВОЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ. А что сейчас? Сейчас происходит освобождение территории России от земледельческого населения ДАЖЕ ВБЛИЗИ МОСКВЫ!!! Надо изменить гибельную тенденцию на обратную.
НАСЕЛЕНИЕ И МОГУЩЕСТВО РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ!!!

09.01.2012, 10:20
Гость: Хисам

Интересно, что в Америке индустриализация началась с внедрения автомобилей в каждую семью, В Европе тоже. Даже Гитлер обещал в каждую семью автомобиль. Но наши коммунисты это прогнорировали. Если бы они обеспечили каждую семью автомобилем, то СССР сущесвовал бы до сих пор. Но они не хотели, был построен Камаз, который сейчас работает на треть мощности, в результате закрыли ЗИЛ и другие производства автомобилей, в том числе Москвич и Иж, который на стадии банкротства. Сейчас эта автомобилизация началась, у каждого дома вереницы автомобилей. Сейчас каждая семья имеет автомобиль, в Америке несколько автомобилей. Автомобилизация плодотворно действует на алгоголиков, если раньше можно было выпивать посреди недели, то сейчас автомобилисты говорят нет. Завтра мне нужна трезвая голова, в результате потребление алкоголя снижается.

09.01.2012, 16:48
Гость: СеВолк

Т.е. по Вашему индустриализация началась образно с компании Форда? Т.е. после 1903-го года? А для кого тогда были постороены мощнейшие верфи? Для кого заводы по выплавке стали? Или это не было индустриализацией?
*
Простая картинка. У Вас Хисам своя усадьба (страна), а вокруг много "доброжелателей". Вы сначала приобретете калаш или самокат? Даже до гражданской войны, в благополучном 1913-м ВВП России (включая часть Польши и Финляндию) составлял то ли 8, то ли 12% от ВВП США. Они это только на зерне делали. Есть такой ЗАКОН - неравномерности экономического развития. И СССР надо было догонять, сильно догонять. Или может не надо было создавать ядерное оружие? Или ПВО, ПЛ, авиацию? Не было средств на золотые унитазы, НЕ БЫЛО!!! Сначала оружие, чтобы бандиты не сунулись, а уж потом игрушки.
*
"был построен Камаз, который сейчас работает на треть мощности, в результате закрыли ЗИЛ и другие производства автомобилей, в том числе Москвич и Иж, который на стадии банкротства"
*
Как сегодняшняя работа КАМАЗа на треть связана с РЕАЛЬНЫМИ потребностями страны? И когда закрыли ЗиЛ и Москвич? До 91-го или после?
*
"Автомобилизация плодотворно действует на алгоголиков"
*
Перл. Это Вам с удовольствием подтвердят попавшие в аварии по вине напившихся...

09.01.2012, 17:33
Гость: Хисам

Ув. СеВолк. Индустриализация Америки началась со строительства железных дорог, России тоже, затем была автомобилизация. Есть поговорка, что хорошо для Дженерал Моторз, то хорошо для Америки. Так вот Дженерал Моторз обанкротилась в 2009 году, значит и Америка скоро обанкротся. Заводы по выплавке стали есть и у нас, причем по выплавке стали на душу, даже сейчас не уступаем Америке. Я понимаю, что раньше на первом месте была оборона, после достижения паритета с Америкой пора было переходить на гражданскую продукцию. Этого небыло сделано. Что уменьшается алкоголизм подтвердают данные Росстата.

09.01.2012, 20:39
Гость: Да

Так значит, всё же не с "внедрения автомобилей в каждую семью" индустриализация в Америке началась? А с ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ?

А, возможно, ещё раньше, с лесопилок? Тоже большое дело было.. стройки по всей стране.

Вы, Хисам, вроде как информацией владеете, но используете её примерно как Жириновский. В надежде, что главное - отболтаться сейчас, а позже всё равно проверять никто не будет.

Какая-то прямо пропагадистская направленнсть.

Вы бы поаккуратее, что ли...

10.01.2012, 08:26
Гость: Хисам

Ув.Да, автомобилизация невозможна без железных дорог. На телегах много руды и угля не довезешь до автозаводов. У нас после гражданской войны железные дороги были, но это не значит, что индустриализация была проведена еще до Сталина. Строительство железных дорог есть необходимое, но недостаточное условие для индустриализации, так можно сказать, что изготовление каменных орудий труда есть индустриализация каменного века.

10.01.2012, 09:46
Гость: Да

Я ведь о способе и целях дискуссии, а не об индустриализации...

09.01.2012, 19:33
Гость: СеВолк

Ув. Хисам! Я согласен. Но паритета достигли только в 70-е. Но (сейчас это уже не секрет) нас намеренно ВТРАВИЛИ в войну в Афганистане. Пока неизвестна только реальная роль Андропова в этой операции. По выплавке стали - США в какой-то момент сократили свои объемы производства после того как ряд задач были решены. Мы пока по "произведенному на душу" металлу значительно отстаем. По некоторым расчетам во ВМВ США потеряли около 1% национального богатства, но заработали... Англичане потеряли что-то в пределах 3%. А СССР потерял 40%. Есть разница? И ПЕРЕХОД к усиленному производству ТНП планировался. Та же Зейская ГЭС и Бурейская планировались как база для развития промышленности на Дальнем Востоке.
Но... Ведь согласитесь - это вопрос не пяти минут и даже не пяти лет... И угрозы после ВОВ долго не ослабевали. Всяческие Дропшоты, Ансинкабл и прочие постоянно разрабатывались... И только хорошая дубина сдерживала друзей. В начале 80-х ходила байка, что по анализам амер. спецслужб, если не удастся задавить СССР к концу 80-х гонкой и прочим - у Запада шансов не остается. Кстати по оценкам АНАЛИТИКОВ еще в 80-е было ясно, что к концу 20-го века запад попадает в такую зависимость от энергетики, что даст ЛЮБЫЕ технологии в обмен на энергоресурсы. Похоже это так и было. Но нужна была крепкая держава с союзниками. Тогда долларовая пирамида рухнула бы еще в 80-е.

09.01.2012, 19:45
Гость: wark

Я не думаю, что угрозы ослабли и сейчас. В Афганистан вошли ВЫНУЖДЕННО - нужно было, ох как нужно было сохранить хотя бы видимую связь со своим полусоюзником - Индией, да и Афганистан хорошо бы удержать просоветским (напомню, он первый признал советскую власть). Кстати, США там оказались по сходной причине. И танки были нужны, и ракеты, и не только в память о ВОВ. Потому и гнали тысячи танков вместо миллионов автомобилей.

09.01.2012, 22:04
Гость: СеВолк

Да я то согласен с Вами на все СТО! Как убедить, что не возможно было ОДНОМОМЕНТНО в то время развивать ВСЕ! Но, не сомневаюсь, дошло бы и до ТНП. Но "мыдрый" Горби сделал мечты врагов явью...

10.01.2012, 07:50
Гость: wark

Поэтому и самая плохая новость нового года - завершение предэксплуатационных работ и готовность к развертыванию ПРО США от моря до космоса.

09.01.2012, 19:10
Гость: wark

Одно маленькое замечание: очень бы хорошо перейти на гражданскую позицию, но вы уверены, что военная обеспечена на 100%? Меньше ведь нельзя.

09.01.2012, 12:51
Гость: Ржевскийs

Хасиму.
буквально два слова.
Вы правы в том, в данном случае, что у коммунистов была уверенность, что советские люди это такие "валенки" которым кроме как газеты "Правда", партсобрания и тира (образно) ничего и не надо.
из этого - основную часть доходов можно и нужно пустить на вооружение и помощ "братским народам".
*
а с другой стороны, на мой взгляд, всё же НЕ стоит бесконечно тыкать "мордой в серость", так как а) мы до сих пор НЕ уверены, что и нынешняя власть как говорится явит "удивительный прогресс" и б) как не крути, но "правые" и "левые" по сути ОДИН НАРОД и по большому счёту все несём ответственость за результат.
а пока, как видится, все ищут крайнего, а он в зеркале ;)

09.01.2012, 17:03
Гость: СеВолк

"Вы правы в том, в данном случае, что у коммунистов была уверенность, что советские люди это такие "валенки" которым кроме как газеты "Правда", партсобрания и тира (образно) ничего и не надо.
из этого - основную часть доходов можно и нужно пустить на вооружение и помощ "братским народам"."
*
Можно обоснование "основной части" доходов? Тот же ВАЗ был построен, насколько понимаю частично в кредит и доходы надо было пускать и туда. Строилось (с доходов же) масса жилья и СОЦКУЛЬТБЫТА, а именно - детсады, больницы, кинотеатры, школы и т.д. НИКАКОЙ новый микрорайон НЕ ПРОЕКТИРОВАЛСЯ без детсадов и школ и поликлиник.
*
"мы до сих пор НЕ уверены, что и нынешняя власть как говорится явит "удивительный прогресс""
*
Да нет, Ржевский, уверены, что нонешние не совершат НИКАКОГО прорыва. Ибо любой прорыв требует наведения порядка. А из этого следует, что пойдет чистка и окружения, а следом и...
А оно им надо? Сейчас есть только один фактор - судьба Каддафи, Мубарака, Милошевича. А не будь такого НАГЛЯДНОГО ПРИМЕРА, что может не выйти как у Горбачева и что могут и отобрать и посадить, ТО ВЕРХУШКА даже бы и не заморачивалась.*
А так, даже у простого народа есть средства брать "крепости" - отключение воды, света и т.д. А бежать - вроде и некуда. И что делать. Не удержусь от блестящей фразы из блога Джаггернаута. По поводу протестов.
*
"... "Неожиданного" для Администрации РФ: пилили-пилили сук под собой, всё было хорошо. Вдруг треск. Чудеса в решете, козни госдепа...."

09.01.2012, 21:00
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
последняя фраза мне понравилась ;))
но ровно тоже самое я бы мог отнести к ВАСМ(!) властям России (во всяком случае в прошлом).
тут у Вас ни что не ёкает ?;)

10.01.2012, 00:13
Гость: СеВолк

Ко многим но не ко все. Вы правы. Фраза не моя, это с живого журнала. Автор - Джаггернаут-ака.

09.01.2012, 13:54
Гость: Хисам

Уважаемый поручик. Вы правы, но нынешняя власть поощрает автомобилизации, предоставляя льготы иностранным автопроизводителям, в результате иномарок прдают больше чем отечественных автомобилей. Поддерживает на плаву АвтоВАЗ, иначе бы в кризис обанкротился. Автоваз давал в советское время огромную прибыль, при себестоимости производства жигулей в 1000 рублей продавали за 7500 тысяч и более. Если бы хотя бы часть прибыли пустить на расширение производства, то можно было бы удовлетворить спрос.

09.01.2012, 19:47
Гость: wark

"Буду краток" (не мое) - ресурсы откуда было перевести? Из оборонки?

10.01.2012, 08:39
Гость: Хисам

Ув.wark. Ресурсы надо было перевести из оборонки. Ведь все равно десятки тысяч танков пустили на переплавку. Уничтожен труд миллионов людей. Оставшиеся 10 тысяч танков ржавеют и тоже будут пущены туда же. Зато один Искандер эффективнее 10 танков.

10.01.2012, 08:55
Гость: wark

Рад, очень рад, что их пустили на перплавку ДО целевого использования, а не ПОСЛЕ. И хорошо, что ЭТОТ труд миллионов людей уничтожен в плавильных печах, а не на поле боя. А насчет эффективности.. В 99-00-01-02 у РФ были мощные ядерные ракеты, есть они и теперь. КАК ОНИ ПОМОГЛИ ВЫБИТЬ ИЗ ДАГЕСТАНА БАСАЕВА С ХАТТАБОМ? ВЫВЕЛИ РЕСУРСЫ ИЗ ОБОРОНКИ, ЛЕГЧЕ СТАЛО?

09.01.2012, 11:14
Гость: Юрий1

Хисам, совсем недавно Вы утверждали другое. Что СССР развалился из-за нехватки колбасы и курицы в магазинах. А сейчас, оказывается, СССР развалился из-за нехватки легковых автомобилей.

09.01.2012, 15:27
Гость: Хисам

Ув. Юрий. СССР развалился не только от нехватки автомобилей, но и от нехватки всего ширпотреба и продуктов питания. У нас в новосибирске по талонам давали 2 кг костей на человека. Это издевательство над народом. Давали 400 г масла на человека и даже на крупы были талоны. Не было сахара, сигарет из-за того что поставили большинство табачных фабрик на ремонт и вы предлагаеете вернуться туда. Большильшинсво населения будет против. Моя жена мечтала купить вятку-автомат и новую мебель, мечты только сейчас осуществились. Об автомобилях мечтали большинство мужского населения и они получили их. Даже женщины не мечтали, но получили, как моя дочь. Забыли колбасные поезда и вместо куриц в магазине продавали желудки и шейки куриц. Думал нихрена себе, кто съедает грудки.

10.01.2012, 05:09
Гость: СеВолк

А Вы не пробовали, теоретически, пообдумывать вариант НАМЕРЕННОЙ организации такого положения дел? Или Вы считаете что это исключительно по дури? Была например разработана система при внедрении которой в магазинах самообслуживания не накапливались бы очереди, но она не внедрялась. И было много ПОЛЕЗНОГО для общества в целом, но пртиворечившего узким интересам людей или групп людей.

09.01.2012, 21:36
Гость: Да

А почему забываете эгоизм больших начальников всех мастей? Особенно национально-республиканского уровня?

Ведь каждый хотел стать удельным князем и жить лучше, чем тогда. А про свои народы никто и не думал, не до этого им тогда было.

Что касается народов, они вроде как СССР и не роспускали. Их в общем-то и не спрашивали,а на референдуме так и вовсе все за Союз были... так причём тут колбаса и ширпотреб?

Второстепенный фактор, использованный для пропаганды. Типа - мы работаем, а нам недоплачивают...и объедают.. и за наш счёт живут..Вот то-то Украина стала лучше питаться... а уж про Грузию и вспоминать невозможно..

09.01.2012, 20:34
Гость: Юрий1-Хисаму

Хисам, хорошо, что у Вас и у Вашей семьи все сложилось в материальном смысле при новом режиме.
И было бы нечестно с Вашей стороны, если не петь "Оду радости" существующей системе.
Но Вы не хотите признать, что на Вашем благополучном материальном фоне большая часть народа живет за чертой бедности. И далеко не все измеряется куриными грудками, Вяткой-автомат и мебелью и т.п.
Вас почему-то не беспокоит, что продолжается разрушение России, проедание и распродажа остатков советской экономики и т.д.

09.01.2012, 19:36
Гость: СеВолк

Кажется Вы сами недавно писали что ГНОИЛИ и уничтожали продукты. Фактов тех времен - море. Вопрос кому из тех, кто мог такое организовать, это было нужно и с какими целями?

10.01.2012, 12:37
Гость: Хисам

Ув.СеВолк, организовать это могли только коммунисты. Кто же еще. Ведь без партбилета невозможно было занять высокую должность. Цель получить награбленное. У нас первый секретарь предприятия возглавляет котельную и получает неплохие бабки с этого. На него жители подавали в суд, но суд отказался рассматривать дело. Бывший первый секретарь Новосибирской области заворовался и его население области прокатило на выборах и таких примеров много. Бывшие партийцы и унижтожили Советский Союз.

09.01.2012, 09:55
Гость: Юрий1-Ржевскому

...богатые БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ !
и какая Вам нахрен (простите) разница они с партбилетом, или нет ???\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Общество или государство, которое порождает богатых и бедных не может быть справедливым. Значит устройство и законы этого государства неправильны, а то и порочны. Все это приводит к социальному неравенству, а затем к революции. А потом кровь и секир башка.
Знаю, что Поручик считает, что люди не равны. Значит по мнению Поручика кто-то должен быть обязательно богаче другого. Но Поручик не понимает того, что если кто-то "умнее" другого, то это не дает право им обирать "неумного".
Справедливое общество и государство должно выстроить законы (скажем, налогообложение), не дающие обогащаться одних, а других загонять в нищету.
Поручик - приведи хотя бы один пример как кто-то становится богаче другого, не обобрав кого-то прямо или косвенно.

09.01.2012, 19:45
Гость: СеВолк

Ув. Юрий1 тут я маленько выскажусь не в своем стиле. Бывают богатые и НЕ ОБОБРАВШИЕ. Ну тот же Форд. Именно он поднял ПОЧАСОВУЮ оплату и других ВЫНУДИЛ пойти на это же. Конвейер в автомобилестроении он ПЕРВЫЙ внедрил, что ОЧЕНЬ удешевило автомобиль и сделало ЕГО ДОСТУПНЫМ. Тот же Гейтс, по сути гениальный МАРКЕТОЛОГ и организатор. И кстати он не строил золотых унитазов и не скупал яхты. Но! Построил отдельный городок для работников Микрософта, в котором даже в общественном транспорте реализована возможность работать даже во время поездок. И в большинстве работники Микрософта - люди необиженные. Есть и другие примеры, более мелкие но не менее интересные. Конечно можно сказать что Микрософт обирает! Но тут скорее бывают недоразумения, а также НЕСОВЕРШЕНСТВО закона по авторским правам.
*
Суть в личности предпринимателя или руководителя.
*
Вот в Дании самый низкий в Европе децильный коэффициент. В раоне 2. У нас ИНСОР ПЛАНИРУЕТ!!!(а значит выполнено не будет) достигнуть 10, т.е. уровня африканских коррупционных стран. У нас ДИЧАЙШЕЕ расслоение, это верно. Но бывают и среди предпринимателей люди с совестью.

09.01.2012, 22:28
Гость: Юрий1-СеВолк

Да, согласен, что есть капиталисты более или менее справедливые или честные. Они занимаются благотворительностью, меценатством и т.п. поскольку внутренне совестью осознают, что не совсем заслуженно стали чрезмерно богатыми, недодав работникам заработанное (и за это будут работать - ведь безработица), а львиную часть прибыли присвоив себе. Но оставаясь в рамках законов капитализма иначе не может быть. Ибо стать богаче других - закон жизни.
То же самое касается Гейтса, монополизировав рынок программных продуктов, продает втридорога свои программы, выпуская все новые несовершенные версии, заведомо с коммерческим прицелом.
Можно привести контрпример настоящего новатора и организатора - Эдисона, имевшего более 1600 патентов США. Причем изобретения с принципиальной технической новизной (фонограф, эл. лампочка, электрические сети и т.д.), изменившие лицо США. Но он не стал олигархом.

10.01.2012, 00:16
Гость: СеВолк

Поправочка, ЭДИСОН НЕ изобретал лампочки. Это наглосаксонский самопиар. Хотя он сделал большое дело. Впервые Эдисон увидел эл. лампочку на заказанном Россией в США крейсере и оснащаемом лодыгинскими лампочками. Что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделал - это УСОВЕРШЕНСТВОВАЛ конструкцию и ТЕХНОЛОГИЮ производства. И это тоже ОЧЕНЬ немало.

10.01.2012, 08:01
Гость: wark

К самому Эдисону тут претензий нет, патент он получил на "усовершенствованную лампочку системы Ладыгина", а вот то, что идея индустриализировалась в США, РОДИВШИСЬ в России? Еще и история с машиной Ползунова, да мало ли?

09.01.2012, 12:07
Гость: Ржевскийs

любезный Юрий1, в очередной раз напоминаю Вам, что "равенство" вовсе НЕ предпологает равные доходы.
это прежде всего равенство перед Законом.
к примеру за НЕ уплату налогов и в зависимости от тяжести одинаковый срок (или штраф)
сами же доходы формируются, и от уровня образования, и от занимаемой должности (и соответственно ответственности), и от оборота фирмы (предприятия), и прибыли и т.д. и т.п.
другой вопрос, на мой взгляд более важный, это ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ. (НЕ путать тут с зарплатой !)
т.е. прибыль фирмы (предприятия) определяется по результатам хозяйственного года.
и эта прибыль делится в основном между акционерами, которыми, так уж вышло, стали либо банки, либо олигархи, либо в общем не большой круг лиц.
сама же зарплате должна отражать реальную конкурентоспособность (теперь уже в сравнении с импортом), в том числе и производительность.
а зарплаты руководителей НЕ должны превышать з.п. рабочих более чем в пать раз (от должности).
собственно это можно назвать такой Общественный контракт ;)
а вот сама ПРИБЫЛЬ может быть распределена по результатам работы и по решению коллектива (доли в дивидендах, толи в вложениях и т.д.)
и не только чисто в денежной форме, но и в акциях, облишациях, услугах (например курортно-санаторных и т.д.), чтобы НЕ вызывать излишней инфляции.
в общем всё это НЕ новость.
*
но всё же нужно признать и уже НЕ морочить никому голову, что - БОГАТЫЕ БУДУТ ВСЕГДА.
ибо даже своей прибылью можно распорядиться более выгодно ;)

09.01.2012, 19:51
Гость: СеВолк

По данным покойного академика Львова за ТАКОЙ же объем работы у нас платят в разы меньше. За такой же - это за произведенные метры, тонны, кубы и штуки.
Поэтому
"сама же зарплате должна отражать реальную конкурентоспособность (теперь уже в сравнении с импортом), в том числе и производительность."
у нас ОТСУТСТВУЕТ.
Также как и декларируемая "социальная ответственность" бизнеса. Наши доморощенные уже примеряют на себя роли "новых кочевников" по Аталли.

09.01.2012, 21:09
Гость: Ржевскийs

ув. СеВолк, если мы начнём рассматривать вопросы в таком ракурсе, то, думается, противоречий у нас почти не будет ;)
я ЗА большие социальные грарантии и справедливость (правда это нужно ещё описать и согласовать ;)

09.01.2012, 22:31
Гость: СеВолк

Я думаю что у нас их по сути почти нет. Идет поиск общей терминологии.
Как там
"Порой причина бедствия иного
НЕВЕРНОЕ истолкованье слова..."
Я не вижу что Вы за дикий капитализм и я не сторонник что большой войны, что гражданской. Только, чем больше тянут власти с наведением порядка, тем больше вероятность БОЛЬШОЙ крови. Стремление дебилизировать массы для облегчения манипуляций чревато. Легко манипулируемые могут быть перехвачены "доброжелателями" на раз.
*
И более того, если честно объяснить народу - большинство поймет. Но сегодня в ситуации обнищания, разгула преступности, лишения элементарного образования и при этом ВСЕМЕРНОЙ поддержки и выращивания олигархата, в условиях БЕСПРЕДЕЛА властей (дочь иркутской избиркомовки или иные случаи) НИКАКОЙ общий фронт народа и олигархов невозможен. Не желает народ трудиться по 60 часов и более ради очередных яхт Абрамовича и ледей Прохорова. Поэтому - нереальность декларируемого и отсутствие РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ. Ну не воспринимать же сообщения Хисама всерьез. Я сам из Новосибирска и знаю ситуацию с многими производствами.
Могу просто по многим улицам от начала и до конца по цепочке предприятий. Вот написал Хисам про литиевые батареи, а Оловокомбинат порезал оборудование и УЖЕ НЕ МОЖЕТ производить сверхчистое олово. Чкаловский завод относительно сохранен, но несколько лет назад со стапелей УРОНИЛИ корпус самолета! Такого НЕ БЫЛО НИКОГДА раньше. Завод строительных машин убит и ... даже бравшие бетономешалки казахи в недоумении...

09.01.2012, 23:35
Гость: Ржевскийs

СеВолк - Порой причина бедствия иного
НЕВЕРНОЕ истолкованье слова...
*
я просто уверен, что это именно так ;))
в который раз убеждаюсь (тут), что многие, употребляя слова вкладывают в них свой смысл !?
в то время как единственный и верный способ это обратиться к толковым словарям ;)

10.01.2012, 00:22
Гость: СеВолк

Мне понравился пример, который нам привел на первом курсе преподаватель логики. Он рассказывал как дискутировали в средние и античные века. Сначала устанавливались понятия в вопросах - "Правильно ли я понял Вас, когда Вы говорили...", "А верно ли из Ваших слов сделать вывод что...", "Нет! Это означает не..., а .."
Люди искали ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. А сейчас в большинстве мы этим даже не заморачиваемся - КАК ВАЖНО правильно услышать и правильно ДОНЕСТИ свою мысль.

10.01.2012, 10:57
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
ещё Сократ говорил - прежде чем спорить, договоримся о понятиях ;)

09.01.2012, 04:47
Гость: СеВолк

Хисам! А слабо, по аналогии с курицей разобрать состояние с обучением в средней школе, ПТУ, техникумах и ВУЗах?
*
И для гордости.
Россия занимает первое место в мире:
-По абсолютной величине убыли населения;
-По количеству самоубийств среди пожилых людей;
-По числу разводов и числу детей рожденных вне брака;
-По числу брошенных детей;
-По количеству самоубийств среди подростков и детей;
-По смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
-По количеству абортов и материнской смертности;
-По количеству курящих детей;
-По объемам торговли людьми;
-По объему употребления героина.
*
То по этим показателям были хоть и не на последних местах, но точно в хвосте плелись. А сейчас? Вот только по числу миллиардеров на третье место скатились. Но выпихнули из тройки-то не кого-нибудь - а ЛОКОМОТИВ ЕС Германию. По ВВП пока отстаем. Хоть в баксах, хоть в натурпродукт. Но по миллиардерам сделали дойчей. Это им не в футбол мячик пинать, да?

09.01.2012, 09:56
Гость: Хисам

СеВолк не надо грязи. Россия на душу населения, занимает не передовое количество по убыли населения. Здесь преобладают прибалты, а такжке укры, поляки и другие восточные славяне. Также и по другим позициям. Покажите эти свои размышления и цифры на душу населения. Даже по алкоголизму Россия не занимает первое место. По количеству миллиардеров Китай нас обогнал ьолее чем в два раза и даже в Швеции есть миллиардеры. Миллиардер не скушает в десять больше среднестатистического россиянина, иначе подавится. Так что и остальным достанется, ну может быть не заморский продукт, а российский.

09.01.2012, 19:53
Гость: СеВолк

И все-таки! Вы выбрали один пункт, но НЕ СТАЛИ сравнивать стипендии, стоимость проезда и общежития или снятия жилья у частника. Не стали сравнивать затраты на учебники и прочим "расходникам" для обучения. Почему?

09.01.2012, 17:15
Гость: СеВолк

Прибалты и укры за счет ВЫЕЗДА на работу за рубеж а не из-за смертности. И Вы почему опять НЕВНИМАТЕЛЬНЫ? Там ЯСНО написано, черным по белому - АБСОЛЮТНОЙ ВЕЛИЧИНЕ! Вы вроде, как аналитик должны отличать АБСОЛЮТНОЕ и ОТНОСИТЕЛЬНОЕ? Или сейчас такие аналитики-экономисты пошли? (Повизгивал от восторга, читая одного дохтура экон.наук критикующего Паршева и при этом путающего потребление на душу и затраты на единицу продукции - думал Петросян, а оказалось темнило науки). Некоторые страны, например Эстония даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может и приблизиться к этому показателю России. Объяснять почему?
*
Насчет курящих детей и героина возражений нет? По тому, что Германию сделали по миллиардерам тоже не спорите? Ну и ладненько.
*
А насчет что скушает миллиардер. Вы опять почему то сводите к примитивизму. А вот ПрохЕр, срезав трубы на Норкомбинате дабы не платить штрафы за выбросы сколько скушал здоровья и возможно жизней у работников? Сколько работников Абрамовича недополучили для того дабы он несколько яхт заимел? Вы общались с нефтянниками и я общался. Рядовой состав мягко говоря не жирует. Так эти (есть такое русское слово) МИРОЕДЫ съедают народ ради своих прибылей или нет?

09.01.2012, 11:41
Гость: Юрий1-Хисаму

Хисам - что же делает людей неравными?
Неравенством, позволяющим (прямо или косвенно или опосредовано) кому-то эксплуатировать других.
"Основой и причиной неравенства людей является частная собственность ("богатство" по Хисаму)" К. Маркс.
Дорогой Хисам! Миллиардер, действительно, в 10 раз больше обычного человека не съест! Но тем не менее он присваивает
себе и своим близким труд миллионов людей в виде золотых унитазов, яхт, футбольных команд и и т.п. прочих излишеств. Обрекая при этом эти миллионы на безработицу и нищету. Обрекая в нищету миллионы людей не только в России, но и за счет грабежа людей в других более слабых странах.

09.01.2012, 15:40
Гость: Хисам

Ув. Юрий, что вы завидуете олигархам. У них жизнь тоже тяжелая. Ведь их богатство не в наличке, а в акциях, что совсем другое. Олигарх Дерипаска чуть не обанкротился, но помогло правительство. Если бы у него деньги были в долларах, то он бы не пострадал. Упали акции его заводов. В результате он мог стать нищим и его акции достались бюы иностранным компаниям, что для России нежелательно.

09.01.2012, 23:24
Гость: СеВол

Ах! Какое миле и заботливое правительство. Просто душки какие-то. Еще бы интересно занть на каких РЕАЛЬНЫХ условиях ему помогли?

09.01.2012, 15:58
Гость: Ас

Бедный,бедный Дерипаска! Вот уж кому не позавидуешь! Зато можно позавидовать Хисаму,он и в Аду найдёт, чем утешиться. За образцовое поведение и крайнюю лояльность к администрации, ему доверят должность эксперта по импорту дров для нагрева сковородок.

09.01.2012, 21:02
Гость: Юрий1-Хисаму

Олигарх Дерипаска чуть не обанкротился, но помогло правительство. Если бы у него деньги были в долларах, то он бы не пострадал. Упали акции его заводов. В результате он мог стать нищим...////////////

Хисам! Рассмешил очень меня, чуть живот не надорвал!!!
Кроме того, Хисам оказывается, многое не понимает. Акции в любой момент можно обратить "в наличку", если продать.
К слову. Насчет нищего олигарха могу рассказать - как об этом пишет Дональд Трамп (американский супермиллиардер).
Идет он по улице однажды в тоске - сидит на мели - задолжал миллион долларов (происходило в начале его карьеры). Тут на пути встречается нищий и просит:"Дай доллар!".
Трамп отвечает: "Не дам! Потому что ты богаче меня. Богаче меня ровно на один миллион долларов!"

09.01.2012, 16:12
Гость: Хисам

Ув. АС, радуйтесь, что вам ничего недоверят, а просто посядят в котел и все.

09.01.2012, 16:52
Гость: Ас

Моё скромное участие в борьбе с суемыслием хисамов, даёт мне основание надеяться на попадание в Рай.

09.01.2012, 17:13
Гость: Хисам

Ув.АС, зря надеетесь, я внук священика, а Вам чтобы попасть в рай нужно подумать о своей душе и чтобы не причинять неудовства другим.

09.01.2012, 23:26
Гость: Ас

Вам, Хисам, всё бы по блату да по знакомству. На дедушкином горбу в Рай не въедешь, тем более поддерживая Путина в его совсем небогоугодной политике. Даже Патриарх намекал ему об этом в своей Рождественской проповеди. Покайтесь,Хисам, проголосуйте за Зюганова и Вам это зачтётся! С комм.приветом,Ас.

10.01.2012, 08:47
Гость: Хисам

Ув.Ас. Яв прошлый раз голосовал за Зюганова, что толку. Ему не верит население.

09.01.2012, 20:35
Гость: СеВолк

А это, как говорит персонаж детского мультика - совсем не аргумент. И иные священники сейчас именно в котлах (не в перстнях, в иных), а это вовсе не гарантия внукам.

09.01.2012, 19:12
Гость: конечно

Вы думаете холява и здесь прокатит?В расчете на дедушкино протеже?Ведите себя прилично,а то дедушка может и отказаться.

09.01.2012, 01:29
Гость: VitBurnajkin

Степень износа основных фондов по годам в % (это не я, это РОССТАТ. По другим данным степень износа гораздо выше, чем нижеприведенные данные, рассчитанные по либерастической методичке, ну это и понятно)
1992 - 42,5
1995 - 39,5
2001 - 41,1
2003 - 43,0
2004 - 43,5
2005 - 45,2
2006 - 46,3
2007 - 46,2
2008 - 45,3
2009 - 48,8
И.В. СТАЛИН сказал, что кадры решают ВСЁ. Но можно и добавить - не только кадры, но технология и состояние основные фонды. И если их не обновлять и не модернизировать то приходит КИРДЫК. Запад на Россию ЗАБИЛ. Он не привык делиться, да и не будет. Зачем ему головная боль. А НАДОТЬ ему только ресурсы. За 20 лет пьяного либерастического погрома, Россия потеряла гораздо больше, чем в ВОВ как в человеческих ресурсов так материальных.

09.01.2012, 08:10
Гость: kib

1."2009 - 48,3" ?! ...где Вы видели работающий завод с таким "износом оборудования" ? Те,что работают уже давно работают на новейшем оборудование и по современым технологиям.Конкуренция она тётка злая...
2." ЗападнаРоссиюзабил" - если б это было так,то это было бы...и слава Богу.Но это АБСОЛЮТНО НЕ ТАК.Тем более "запад" понятие очень и очень растяжимое.У России дурузей гораздо больше,чем принято думать...
3." надотьемутолькоресурсы" - и ресурсы тоже."По одёжке протягиваем ножки"
...как только РФ и Египет подписали договр о намерениях на покупку Российского зерна ....в Египте революция и Мубарака судят.Как только Каддафи ЗАИКНУЛСЯ о покупке Росвооружений и абгрейде старого...убили дедушку.И мало того...как из какого-то ларца моментально выскочили Наваленые и Прохоровы.Первый "выпускник" Йеля,второй "на крючке" после Куршавеля.

09.01.2012, 17:28
Гость: СеВолк

Почитайте откровения Ролана Дюма, он совсем недавно рассказывал, как с 83-го США хотели приголубить Каддафи т.е. ЗАДОЛГО до желания купить что-то у Росвооружения.
Про Прохорова - может он и на крючке Куршавельском, но в России он на куда более серьезных крючках сидит. А Наваленный, да, Йейль, по программе лидеров оранжевых революций, это да.
*
Хотелось бы услышать про друзей России поподробнее, а то... как то не верится.
*
Про заводы. Видел такие заводы и не один. Могу конкретные АДРЕСА указать. Вы не путайте износ с разрушением. Например подшаманенный сверлильный станок с износом 80% будет сверлить. НО ТОЧНОСТИ Вы не получите. А масса заводов просто УБИТА и станки порезаны на металлолом.

09.01.2012, 11:58
Гость: VitBurnajkin

Kib, растревожили Вы меня до невозможности. Неужели Вы верите пропаганде олигархического КООПЕРАТИВА? Может думаете, что у нас и суда не тонут, и неболёты не падают, и что все военные пенсионеры живут в своих квартирах и что российские комьютеры самые, самые и подземные коммуникации в исправном состоянии итд итп? Вот когда ВСЁ будет рушиться как при термоядерной реакции, может тогда и поймёте, что КООПЕРАТИВ Вас всё время обманывал.

09.01.2012, 11:07
Гость: Ух ты!

-Те,что работают уже давно работают на новейшем оборудование и по современым технологиям.Конкуренция она тётка злая-...-а где продаются эти замечательные товары?Детям хочу игрушечку с надписью-сделано в России,вот радости то будет-где купить?

09.01.2012, 10:40
Гость: VitBurnajkin

Забыл сказать. У нас зимой в пролётах холоднее чем на улице, надеюсь понятно почему. Это в СОВЕТСКОЕ время на воротах стояли тепловые завесы и рабочие могли работать даже в рубахах.

09.01.2012, 09:54
Гость: VitBurnajkin

Kib, не хотел я больше ввязываться в драку с братцами-либерастами(может я ошибаюсь?), но для ВАС сделаю исключение, потому, что мы же с Вами, не так давно, спина к спине, отбивались от бандеровцев и от всякой прибалтийской(эсэсовской) нечисти. И ещё потому, что Вы мордвин, как и я, только я по отцу на 50% эрзя. И так, отвечаю:
1.Вы можете мне не верить, но это не я, это РОССТАТ. Пошукайте в инете и Вы найдете подтверждение моим словам. И я не видел, я САМ работаю на таком заводе(г.П- Камчатский, завод железобет. изделий). Не буду повторяться, см. ниже и Вы найдете моё изречение, касаемого услов. труда. Больше стоим, чем работаем, надеюсь понятно почему. Вам такое и в кошмарном сне не предвидится. Что бы всё описать не хватит электронной БАМАГИ. Скажу только, что завод с 1982-85годов покроя. Практически почти все оборудование с ДАВНО истёкшим сроком эксплуатации. Настоящий ГУЛАГ.
2.И КИТО такие друзья? У России кроме военно-морского флота и армии друзей не было, нет, и не будет. А Вот мнимых, СКОКА угодно. «Своя РУБАШОНКА ближе к телу»
3.Ну, а в третьем вопросе я не вижу противоречий моему высказыванию. Как говорят на Востоке – ПОЛИТИКА дело тонкое.Да, согласен с Вами - жалко дедушку. Всего Вам доброго.

09.01.2012, 12:39
Гость: Ржевскийs

любезный Виталий, конечно Вы в данном случае правы (говоря о предприятии).
но всё же позволю себе заметить, что СССР => ОБОНКРОТИЛСЯ (в первую очередь), а уж потом всё остальное.
и если Вы внимательно читаете прессу то знаете, что ныне в Мире финансовый кризис.
но более интересно это те рецепты которые выдают разные спецы, в том числе и наш гуру М.Хазин.
в частности (обобщённо) это так - мировая экономика, и прежде всего США должны прийти к некому равновесному состоянию, между РЕАЛЬНВМИ доходами и расходами, при минимальном диФсите бюджета ;)
и что бы это значило на Ваш взгляд ?
на мой взгляд это значит, что должно произойти существенно СОКРАЩЕНИЕ ьуквально во всём(!), от потребления (лишнего), до падения инвестиций в основные средства предприятий (за исключением увеличивающих производительность).
к чему это, спросите ?
на мой взгляд всё к тому же, т.е. большинство наших нынешних проблем (в экоомике), это как раз а) попытки повысить конкурентноспособность б) наша технологическая культура в) жажда вчерашних простых инженеров и служащих зажить лучше как говорится здесь и сейчас (т.е. проблемы опять же моральные ;) г) несовершенство законодательства (и.е. даже всем депутатским корпусом часто выходят "старые грабли")
и в этой связи вопрос - а скажите любезный, КТО ныне способен всё исправить ?;)
*
да, к стати, у мння живёт в П.Камчатском друг с детства.
работает судоремонтном и получает весьма не плохо (правда инженер ;)

09.01.2012, 16:05
Гость: VitBurnajkin

СССР не ОБОНКРОТИЛСЯ, ни в первую очередь, ни во вторую, а его просто обанкротили. И этим занимались, причём не безвозмездно горбатый со своим серым кардиналом(яковлевым), а затем ЕБН со своими подельниками. Сами же знаете, кто у руля, тот и командует КОМАНДОЙ. Да и спецслужбы амеров ПОДМОГЛИ долларами. Чтобы расчленить СССР, НАДОТЬ было его раскатать в СМИ. Вот и весь сюжет. «А ларчик просто открывался»
Такие как Хазин мне напоминают гадалок на кофейной гуще. Как показывает история мировой экономики вечным другом капитализма являлся кризис. Амеры не хотят и не захотят жить хуже, чем сейчас, лучше-да. Такова природа человека. Поэтому и нет СССР.
По поводу последней фразы:
Тут не исправлять, а менять в корне всю систему. И лично я кроме как КПРФ другой силы не вижу. Ведь все упирается в денежку, которая вывозиться за бугор, на которые скупается земли и строятся дворцы. И КООПЕРАТИВ не только знает, но и сам вывозит.
Некто Халдин полагает, что в 1990-2004 гг. из России за рубеж вывезено свыше 400 млрд. долл. А сколько вывезено после?

09.01.2012, 19:18
Гость: Ржевскийs

ув. Виталий, специально довожу до Вас, что до сих пор НЕТ(!) точного анализа прицин распада СССР.
всё крутится между банкротством в виду технологической отсталости; развитием информационных технологий; близорукасти власти; огромными долгами перед СССР; и прочими факторами.
ЕДИНОГО МНЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ НЕТ !
а вот результат есть ;)
так что, как говорится поберегите нервы ...
и потом, можете исправить ? (вместе с товарищами)
как говорится Бог вам в помощ.
только НЕ расчитывайте на значительную поддержку (просто для объективности),во всяком случае лет 20ть ещё ;)

10.01.2012, 09:04
Гость: В а д и м - поручику

Доброго здоровья, дорогой!
Не хотелось бы с утра о грустном, но...
20 лет нынешняя система в России не проживёт ни при каких обстоятельствах.
Либо Россия изменит систему, либо России, как единого государства не будет.
И потом, о какой поддержке для товарищей Виталия через 20 лет ты говоришь?
20 лет - это целая жизнь...

10.01.2012, 10:03
Гость: Ржевскийs

Вадиму.
именно, дорогой ;)
именно когда в России будет чуть меньше противоречий и начнутся более заметные сдвиги, со сменой поколения.
как не прискорбно, но считаю что именно общественные противоречия есть существенная причина нынешних проблем.
с одной стороны власть должна действовать по новому.
а с другой, НЕ может не учитывать ...
это конечно по мимо главных проблем, ВНЕШНИХ, как я уже говорил ранее.

09.01.2012, 15:28
Гость: док

Как-то в одном из своих комм к вам ,я написал ,что только при золочении куполов Исакия погибло порядка 100тыс. крепостных.Ваш ответ-мол технологии были такие..Человеческая жизнь в угоду технологиям,вы так легко это решаете,коли не о вашей жизни речь!История повторяется,поручик!
К слову:-\жажда вчерашних простых инженеров и служащих зажить лучше как говорится здесь и сейчас (т.е. проблемы опять же моральные ;)\-явление зажить лучше порочно для этой категории граждан,и видимо как и для других тоже.Но наши почетные олигархи в сей список не вошли.

09.01.2012, 21:15
Гость: СеВолк

Если можно, то можно источник на 100 000 погибших при золочении. Какая то цифра - Даст Ист Фантастиш! Какие то смнения в душе копошптся...

10.01.2012, 00:06
Гость: док

К сожалению мои цифры не подтверждаются ,но так в брошюре,а так в википедии Золочение куполов собора в 1838—1841 годах проводилось методом огневого золочения[22][23], парами ртути отравились и умерли 60 мастеров. Всего же в строительстве собора приняло участие 400 000 рабочих — государственных и крепостных крестьян. Судя по документам того времени, около четверти из них умерло от болезней или погибло в результате несчастных случаев[21].Поищу еще

09.01.2012, 23:23
Гость: док

Это старенькая брошюра,ей лет 20,а может и более, издана авторским коллективом при музее Исакиевского собора,экскурсоводы ее называют.В инете не искал,может что есть.Если что найду-подскажу,у друзей тоже есть материалы подобные

09.01.2012, 23:38
Гость: СеВолк

Спасибо! Просто цифра... Как бы ее в советское время обыгрывали. Вон "кровавое воскресенье" или ленские расстрелы и близко не подошли к этой цифре. Попробую тоже поикать. Но сто тысяч, что-то не то мне кажется.

09.01.2012, 09:50
Гость: док

."2009 - 48,3" ?! ...где Вы видели работающий завод с таким "износом оборудования" ? -на оружейном заводе в г Тула,на заводе им Седина г Краснодар,на судостроительном заводе г Новашино.Кроме того основные фонды это и автомобильная техника тоже,посмотрите на нее,а чтоб далеко не ходить -на технику коммунального хозяйства

09.01.2012, 21:18
Гость: СеВолк

У меня друг детства (с трехлетнего возраста) работает в экспертизе промбезопасности. Иногда от его рассказов - волосы дыбом. Износ... Хвалит наш старый металл и ругает китайский. Наш говорит, труба изъедена, с миллиметр осталось, но еще давление держит. А китайческое разрушается... В одном месте любопытства ради посмотрел недавно положенные китайские трубы и решил - еще года два-три - и рванет. Но кто-то на подряде сэкономил.

09.01.2012, 10:32
Гость: VitBurnajkin

СПАСИБО док. Надеюсь, что kib удовлетворён.

09.01.2012, 11:58
Гость: kib

...от слова халва слаще не становится",но...Путешествуя по Уралу и Сибири вижу и чувствую большие перемены к лучшему.И товары Российские есть и заводы наконецто "задымили трубами...и опят же но.Знакомый капиталист-буржуин на вопрос "почему" ответил - а кому я это(товар) сегодня продам ?!Смогу ли передать сыну ,рвущемуся порулить, всё это ?

09.01.2012, 11:48
Гость: kib

...если это работает,то зачем это ломать ?!"...1982-85годов покроя" - и что,это плохо? Капиталист меняет станки тогда,кода они не окупают ремонт и приносят убытки.Или хочет сэкономить на зарплате и вводит "автоматизацию производства"...Так,что модернизация всегда палка о двух концах ."...оружейный завод" ? на таком производстве как правило уникальные станки и технологии(мало придуматьружжо,нужно придумать технологию его производства)"...техника комунального хозайства" - и тут ВВП и ЕдРо виновато ? Может всё же это местечковое ? Или частное ?

09.01.2012, 19:31
Гость: wark

Ломать приходится из-за высокого энергопотребления+снижающееся качество+глубина переработки ресурса+производительность труда. Достаточно причин?

09.01.2012, 13:13
Гость: VitBurnajkin

Kib. Я же РУССКИМ языком сказал - почти всё оборудование С ДАВНО истёкшим сроком эксплуатации. Вы когда ни будь видели плату с электронными компонентами после нескольких ремонтов? То же самое происходит и с оборудованием. А с деньгами у нас - АРАСЬ (НЕТ), Это может быть у Вас они УЛИ(ЕСТЬ). Здесь все дорого, начиная с ГСМ и кончая запчастями и инструментом. Неужели Вы не понимаете, что ЕРМАК АРАСЬ(ДЕНЕГ НЕТ). Живём одним днём. Ну как Вы не понимаете. Вы меня извините, но я уже ВСПОТЕЛ объяснять. Чтобы получить разрешение на эксплуатацию одного мостового крана, на 2 года, необходимо провести его техническую диагностику. А это стоит более 30 тыс. шекелей. А их у нас из 16 осталось 4-ре. Остальные –ДРОВА. Сколько миллионов шекелей стоит сейчас мостовой кран? У нас есть паровой котёл(резервного нет) который ЖРЁТ солярку 70кг/час. Зимой работает круглосуточно на паровые камеры и на подогрев инертных и БРУ. Вопросы есть? Если бы всё рассказать, у Вас бы УХИ опухли.

09.01.2012, 12:45
Гость: док

Ув.Киб.Я прекрасно знаю Вашу позицию по этой проблематике,не утруждайте себя.Развалена экономика целого государства,и не только она!А вы все про местечковых,да частников..

09.01.2012, 01:21
Гость: Разговоры, разговоры...

Пустые разговоры лишены смысла. Сегодня реальная программа дальнейшей индустриализации с приватизацией или без нее (не суть) возможна лишь в контексте мер по техническому и технологическому перевооружению страны, связанным с деятельностью В.В.Путина. Будет Путин президентом -будут зримые и эффективные реформы, нет- останется тухлое царство разговоров и ожидания ,бесконечные и бессмысленные политические разногласия. Посмотрите сами на серые фигуры претендентов. Из всех может только Прохоров и привлечет внимание, остальное-давно выработанный балласт. Безумные пенсионеры, замшелые коммуняки, эксцентричный клоун...Так что скорее уже определится с Путиным и идти дальше от разговоров к делу.

10.01.2012, 09:14
Гость: В а д и м - Разговоры. разговоры...

"...Сегодня реальная программа дальнейшей индустриализации с приватизацией или без нее (не суть) возможна лишь в контексте мер по техническому и технологическому перевооружению страны, связанным с деятельностью В.В.Путина. ..."
+++
Утверждение сильное.
Но я, то ли по невнимательности, то ли по природной глупости не нашёл в предыдущей деятельности уважаемого В.В.Путина, ни в его недавнем выступлении подтверждения Вашего утверждения.
Обоснуйте, сделайте милость!
Наверное дополнительные голоса на президентских выборах ему не помешают?!

09.01.2012, 08:13
Гость: ant1949

Определившись с Путиным, мы-все без исключения, должны помнить, что "короля делает свита", точнее народ. От того как мы будем работать на своих рабочих местах во многом будет зависеть положение нашего "короля" в шахматной игре под названием жизнь. Положение дел в стране зависит от каждого россиянина, какой бы фигурой он не был, какую позицию не занимал. Как океан состоит из капель, так и общее положение дел в стране зависит от наших индивидуальных усилий.
У каждого достижения и каждого провала есть конкретные заказчики, авторы и исполнители.
Страна должна знать всех: и авторов достижений и виновников провалов.
Это все во власти "короля"-президента, который не должен работать как "раб на галерах", а должен обеспечить четкое функционирование всех членов своей свиты и всей команды с гордым именем "Россия*.
После пяти лет правления мы, оглянувшись назад, сможем дать объективную оценку результатам деятельности Президента, его свиты и всей команды. В игре важны все: и ферзи, и пешки и, конечно, король.

09.01.2012, 13:05
Гость: док

Посыл ваш заинтересовал\В игре важны все: и ферзи, и пешки и, конечно, король.\-А что можете сказать о роли того,кто двигает этими фигурами?
И вот еще\ После пяти лет правления мы, оглянувшись назад, сможем дать объективную оценку результатам деятельности Президента, его свиты и всей команды\-кто такие МЫ ,могущие дать \объективную оценку результатам деятельности Президента\-орган предусмотренный Конституцией? Или вы быть может имеете ввиду народ? Так его одурачат о очередной раз ,а отдельные его представители(?)будут строчить комм,на подобие того,на который Вы только дали свой ответ.

09.01.2012, 19:33
Гость: wark

Да не надо за весь народ оценку давать - просто КАЖДЫЙ свою пусть даст. А тезис "народ - дурак"... комментировать не хочется.

09.01.2012, 23:33
Гость: док

Ну не народ дурак,а одурачат,это не одно и тоже. А мы(оценку) и даем ее в виде кредита доверия на выборах .Выборы прошли-все по уму голосовали.Которые по счету начиная с 1991г-?Вы довольны результатами своих голосований?Я не уверен ,что это будет однозначный ответ.

10.01.2012, 07:43
Гость: wark

Мне трудновато ответить про довольство выборами, но по поводу самих выборов: здесь уже была затронута тема демократии "в чистом виде" - ее не существует, и чтобы было население довольно выборами, нужен не президент а помазанник Божий, тогда будут довольны, точнее смирятся. А так: можно ПОЛОЖИТЕЛЬНО ИЛИ ОТРИЦАТЕЛЬНО оценивать итоги работы, НО быть довольным - зачем тогда выбирать? И именно борьба за власть, в т.ч. и пиартехнологиями, деляет демократический принцип ХОТЬ В КАКОЙ-ТО МЕРЕ ДЕЙСТВЕННЫМ. И народ состоит из людей, а людям свойственно ошибаться, увлекаться и т.д. Просто ошибки человека заканчиваются вместе с ним, а ошибки дедов внуки - правнуки расхлебывать будут

10.01.2012, 13:53
Гость: док

Оценка трудовой деятельности,вождей,депутатского корпуса-мне кажется возможна и нужна.Но мне хотелось,чтобы она предусматривала и ответственность,оцениваемых в рамках определенной законом.

09.01.2012, 01:53
Гость: Да

Скажем так - из существующих кандидатов все справятся заведомо хуже Путина. Но при всё уважении к его заслугам по умиротворению Кавказа и международной деятельности - как в контексте той же экономической схемы осуществить перевооружение экономики - не очень ясно.

Кроме того, для таких глобальных задач нужна поддержка широких масс, что возможно ТОЛЬКО при наличии мощной идеологии. Вот например, при упоминавшемся здесь Сталине даже заключённые в лагерях часто были патриотами...а уж учёные в шарашках - и подавно. Они могли недолюбливать вождя, но на многое готовы ради Родины.
А из тех, кто трудился на свободе, очень многие, несмотря на скромную жизнь и питание, просто фанатично были преданы идеям служения Отечеству.

А какие фильмы и песни были... и фактически весь народ их смотрел и пел. Кстати, сам Сталин много времени уделял кино и лично проверял фильмы.
------------

А теперь оглянитесь вокруг...

08.01.2012, 16:48
Гость: Хисам

Сталин был гениальный человек. Он сделал индустриализацию в нищей стране. Каждый произведенный трактор и автомобиль воспринимался на Ура. Но при нем померли миллионны человек от голода в голодоморе, но ради идеи можно ему простить, зато победили в ВОВ, благодаря запрету на аборты он восстановил население за время ВОВ. Но сейчас 8 тракторных заводов произвели 11 тысяч тракторов, наши жигули не пользуются спросом в своей стране, наши ТУ-204 не покупает никто даже российские компании. Поэтому индустриализацию как проводить. Нужны новые технологии и новые высотехнологические продукеты, типа самолета, который превосходит бы Боинг на порядок, тогда его будут покупать. Наш рынок скукожился до 142 миллионов, а во времена Союза, превышал миллиард, с учетом Китая и Индии. Так что думайте, с Китаем мы не сможем конкурировать, потому что у нас затраты больше.

09.01.2012, 23:30
Гость: Ас

У нас,Хисам,не затраты больше,а РАСТРАТЫ. Голосуйте за Зюганова и они станут меньше,как в Китае.

09.01.2012, 01:26
Гость: Хисаму

Нужны новые технологии и новые высотехнологические продукеты ------ ну слава тебе господи, допер. Так вот, чтобы были новые технологии нужно чтобы инженеры, рабочие и ученые жили также как наши артисты эстрады и прочие клоуны. 20 лет гнобления данной категории населения и производственных мощностей аукаться будут еще долгие годы. Или вы собираетесь с юристами и артистами, прозаседавшимися десятилентиями в парламенте разжиревшими политиками развивать и внедрять в производство новейшие технологии? Ну чтож, остается вам пожелать успехов в работе с данными тружениками.

08.01.2012, 22:39
Гость: СеВолк

"Но при нем померли миллионны человек от голода в голодоморе, но ради идеи можно ему простить"
*
Не надо прощать ради идеи, а надо изучить историю и судить по фактам а не перепевам СвИнидз. Сначала местные власти завышали прогноз по урожаю от которого и планировалась часть продаваемая государству. Затем, после гражданской войны с/х-во на Укранине было подзагублено и поля заражены спорыньей сверхмеры... Были случаи смерти "от голода", а у семьи в подполе тонна пшеницы. Сейчас при Юще даже ныне живущую и здравствующую деревню ЦЕЛИКОМ записали в уморенные. На Кузбассе запретили при составлении списков указывать национальность. В списки включали даже забоданных быком, убитых молнией и отравивишихся алкоголем... И если ПОСМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТЫ (они доступны), то видно будет что ЦЕНТРАЛЬНАЯ власть узнав ситуацию пыталась помочь. Но резервов было мало. "Золотое" эмбарго знаете ли...
*
"8 тракторных заводов произвели 11 тысяч тракторов, наши жигули не пользуются спросом в своей стране"
*
Несмотря на это по количеству тракторов на 1000 гектаров мы отстаем не только от США и Европы, но и от таких "гигантов" как Польша в РАЗЫ...
*
"который превосходит бы Боинг на порядок, тогда его будут покупать"
*
Не будут. Будут пытаться недопустить НИКАКИХ НОВЫХ разработок.

09.01.2012, 16:01
Гость: Хисам

Ув. СеВолк, что милионны были забоданы быком и погибли от удара молнии, мне не вериться. Это были единичные случаи. Погибли от голода даже в Сибири моя тетка рассказывала, что целые деревни умирали от голода в Тюменской области. Мой дед по матери уехал дальше на север и они выжили за счет рыбалки и охоты. Собирали утинные яйца по берегам озер и били рябчиков и тетеревов. Также ставили петли на зайцев и убмвали даже медведей и лосей.

09.01.2012, 23:41
Гость: Ас

До революции голодные годы с массовыми смертями случались в России с постоянством приливов и отливов.

09.01.2012, 17:40
Гость: СеВолк

Верно, не миллионы были быком забоданы. Но... Вы опять как то выдернули кусочек и извратили. Я это приводил, как пример, что учитывая и таких погибших, и даже записывая сегодняшние деревни в уморенные, Ющ. не смог нассчитать и ЧАСТИ от декларированного. Я там описался еще, не на Кузбассе, а на Донбассе. Ибо национального вымаривания ТОЖЕ не было.
*
И! Вы не ответили, значит согласны что центральные власти пытались помочь? По тракторам, что в реальности у нас - НЕХВАТКА?
*
Насчет "целых деревень" в Тюмени сомнительно. Я сам из Сибири и знаю, что в те годы МАССА народу была и рыбаками и охотниками. А также грибы, шишки, ягоды. А насчет ДАЖЕ лосей и медведей. Есть и сегодня обожающие охоту ИМЕННО на медведя. Мужика уже и драли, а он все не успокоится. В 20-е - 30-е только рыбалкой можно было прокормиться. Тогда 95% деревень были по берегам рек и речушек и озер, если не все 100.
*
И неужто до Советской власти голода не случалось?
Перечтите коротеньое письмо Л.Толстого - "Голод или не голод." Салтыков-Щедрин, его сейчас мало читают а стоит. Он многие вещи с жизни ОДИН в ОДИН переписывал.

08.01.2012, 12:07
Гость: Вячеслав

Что делать? Прежде всего, обеспечить возможность быстрого естественного прироста коренного населения России.
С чего начать? С введения в Конституцию статьи:"Каждая семья, если в ней есть хотя бы один ребёнок, имеет ПРАВО на получение от государства в сельской местности участка пахотной земли площадью до 0,5 гектара,бесплатно. Для построения дома-усадьбы." Разумеется, потребуется ещё принять целый свод законов для фактической реализации этого ПРАВА. Другого пути для спасения России от депопуляции я не вижу. Будет население - будет кому решать вопросы индустриализации, приватизации, национализации,... .
НАСЕЛЕНИЕ И МОГУЩЕСТВО РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ.

08.01.2012, 20:35
Гость: 250 км.от кабинета Путина по азимуту 92гр.

Вы деревню в кино видели? Если сможете ответить, что такое черезсидельник поговорим дальше.

08.01.2012, 13:19
Гость: vit

Дорогой Вячеслав, вы же сами писали "что без Бога (как собирались коммунисты) Царство Божие на земле построить невозможно"....
А теперь сами же пытаетесь это сделать при помощи «введения в Конституцию статьи», «ПРАВО на получение от государства», «свода законов для фактической реализации этого ПРАВА» и т.д. и т.п., т.е. ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЗАКОНАМИ!!!!
Уже пробовали, к чему все это приводит – уже видели….
Без «внутреннего тормоза» человек ВСЕГДА извратит ЛЮБОЙ ЗАКОН, как сейчас вместо игровых автоматов появилась лотерея, и все по закону….
Вспомните притчу о веревке из «Проекта Россия»:
"Короткая легенда в подтверждение человеческого лукавства. С неба свисала веревка. Кто держался за нее и говорил неправду, умирал. Один человек должен был другому десять жемчужин и отрицал факт задолженности. Тогда должника попросили подтвердить свои слова, держась за веревку. Он согласился. Перед тем как идти к веревке, взял десять жемчужин и забил их в тростниковую трубочку. Когда подошли к месту, должник протянул заимодавцу трубочку и сказал: «Подержи». Потом взялся за веревку и поклялся, что отдал жемчужины. После повернулся и сказал, мол, давай сюда трубочку. Тот отдал. На следующий день веревка исчезла."

08.01.2012, 14:06
Гость: Вячеслав

Вит! Логика всех ваших постов сводится к следующему. "Люди сами ничего сделать не могут. Надо завернуться в белую простыню и ползти на кладбище, умоляя Его даровать Царствие Небесное (на том свете)". Большего извращения сути Православия трудно придумать. Я предлагаю способ быстрого умножения населения России. А Вы уводите разговор на псевдорелигиозный трёп.

08.01.2012, 19:14
Гость: Серж

Почему Иерусалим с почестями встречал Христа перед Пасхой,как своего царя,который прогонит римлян и будет Царствие Бога на земле Израиля , а евреи царствовать всем миром.
Но когда узнали,что Царствие Небесное не на земле,а на небе - распяли его.
Как кто-то говорил на форуме : изучайте матчасть.

09.01.2012, 01:11
Гость: А

Серж, вы то ли кощунствуете, то ли Евангелия в руках не держали.Христос действительно пришел с учениками праздновать Песах в Иерусалим (иудейский праздник избавления от египетского плена) и приветствовался народом как проповедник любви, торжества справедливости и защитника бедных,как прорицатель новых истин.Ни о каком изгнании римлян или царствии евреев над миром и речи не было. Вспомни его разговор с Пилатом, который тоже подозревал Христа в неподчинении Риму. Христос это категорически отверг. Он по твоему солгал?
Не сочиняйте от себя Серж, это не безопасно.

09.01.2012, 13:20
Гость: конечно

И как это евреям удалось избавиться от египетского плена?А может расскажите замечательную историю бегства евреев из Египта ,предварительно обобрав египтян,и кто их этому научил только? А не именовал ли себя Христос царем иудейским?
Главная реликвия г Валенсия-замечательной работы потир,хранящийся в особой часовне Св.Потира,в каф .соборе,из которого во время тайной вечере откушивал Христос, а как он мог оказаться в руках пришлого человека?С собой принес?Где взял эту бесценную вещь?

09.01.2012, 14:51
Гость: vit

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."(Матф.12:31-37)

09.01.2012, 15:35
Гость: конечно

вы по сути вопроса можете ,что сообщить?Или вы решили демонстрировать свою осведомленность в предмете таким образом?

09.01.2012, 05:08
Гость: Серж

А что вы меня то на ты,а то на вы.
\\\Ни о каком изгнании римлян или царствии евреев над миром и речи не было\\\
Где я написл,что он это сказал?

08.01.2012, 14:53
Гость: vit

Дорогой Вячеслав, а может быть это вы в своем сознании извращаете мною написанное?????
Ведь есть поговорка, что "каждый мыслит в меру своей испорченности". Покажите то место, где бы я призывал "завернуться в белую простыню и ползти на кладбище"........
Это еще один пример в "подтверждение человеческого лукавства"....

08.01.2012, 16:36
Гость: Вячеслав

Вит! А где я сказал, что Царствие Божие на земле с Богом не возможно? С БОГОМ ВОЗМОЖНО ВСЕ!!! Если оно направлено на благо. Вы постоянно извращаете чужие фразы (не только мои) обрывая их на половине, и тем самым извращая их смысл до полной противоположности. Да, Вы не говорили "ползи на кладбище", но общий СМЫСЛ Ваших речений сводится именно к этому. Занимаетесь негативным нейро-лингвистическим программированием?

08.01.2012, 22:23
Гость: конечно

Коли с Богом возможно ВСЕ-а ересь,кто ее сотворил,как и ряд других субстанций?

09.01.2012, 13:04
Гость: Вячеслав

Я ведь добавил:"Если оно направлено на благо". А ЕРЕСЬ - НЕ ЕСТЬ БЛАГО. Творит ересь и иные безобразия человек, поскольку ему дана Богом свободная воля. Бог попускает ересь, чтобы, набив шишек, человек наконец усвоил ИСТИНУ.

09.01.2012, 13:26
Гость: конечно

Кроме творца не было никого,так кто сотворил ЗЛО,АД,а главное зачем?Ведь Бог кроме добра ничего другого не вторил-так?
Древняя философская шутка на реплику«С БОГОМ ВОЗМОЖНО ВСЕ!!!»…-а мог бы Бог создать камень,который бы не смог поднять?

09.01.2012, 15:12
Гость: vit

На эти вопросы давно уже даны ответы, было бы желание их найти(просто набрать в гугле)...
А про "зло" мне понравилось, как написано в ПР(часть4).
"Чтобы представить образ зла, мысленно поднесём руку к чему-то, от чего «веет холодом» (сырой подвал, могила и прочее). Мы почувствуем холод, хотя знаем: излучения холода нет. Как тьму не образует поток тёмных лучей, так холод не излучает холод. Он есть отсутствие тепла, как тьма есть отсутствие света. С одной стороны, это не самостоятельные явления. С другой стороны, возникающий у нас образ вполне реален."….

09.01.2012, 15:48
Гость: конечно

Вы подменяете тему вопрос не об образе зла,а о его происхождении,т.е кто сотворил его.К образу зла добавлю, электрическая энергия способно давать как холод,так и тепло-создайте образ в свете вами сказанного.

09.01.2012, 15:38
Гость: конечно

Вы думаете даны? А из ПР4что либо добавить можете?

09.01.2012, 15:59
Гость: vit

Конечно даны и уже давно(это ответ и на пост выше),но человек не ценит то, что ему дается без труда, попробуйте, поищите(со ссылками помогу, если хотите)....
Ищущий - да обрящет!
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." (Матф.5:6)....

08.01.2012, 17:33
Гость: vit

В таком случае покажите в вашем первом посте, где бы вообще присутствовало слово Бог или хотя бы намек на то, что «С БОГОМ ВОЗМОЖНО ВСЕ!!!»….
Там лишь призыв «обеспечить возможность быстрого естественного прироста коренного населения России.» ИМЕННО АДМИНИСТРАТИВНЫМИ СРЕДСТВАМИ!!!
Ведь в Православном учении вообще не говорится о ПРАВАХ, а вы пишите о «фактической реализации этого ПРАВА».
Какого «ПРАВА»??? Что, Бог вам дал эти «ПРАВА»????
Так , что вы уж определитесь(вспомните любимый анекдот Хазина про Рабиновича в бане)…

08.01.2012, 17:56
Гость: vit

P.S. И покажите, пожалуйста, в чем же я "извратил суть Православия", в противном случае это будет называться, мягко говоря, ПУСТЫМ НАГОВОРОМ!!!!

08.01.2012, 08:30
Гость: Юрий1

Допустим, что будет проведена индустриализация России. И она, конечно, возможна только за счет новых лишений народа и за его счет.
Но что она даст простому народу? Изменится-ли его жизнь в лучшую сторону?
Здесь есть большие сомнения.
Поскольку при капиталистической системе хозяйствования еще более будет обогащаться лишь маленькая часть общества - мелкая и крупная буржуазия, а народу будут доставаться остатки с барского стола для прожития в виде минимальной "потребительской корзины".
Ведь все это уже было в истории России. Просто Россия снова оказалась у "разбитого корыта".
Вообще возникает вопрос. А насколько лучше простой народ жил бы уже сейчас, если исключить безмерное обогащение олигархов, крупной и мелкой буржуазии.

08.01.2012, 16:40
Гость: Ржевскийs

Юрию1
навероне тут путаница в том, что многие воспринимают нынешнее как "на веки вечное" !?
думается, что нынешнее лучше представлять как ЭТАП, необходимый России в первую очередь для технологической модернизации.
при том, что правительство НЕ отказывается ни от социальных гарантий, ни от стимулирования рождаемости и т.д.
богатые БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ !
и какая Вам нахрен (простите) разница они с партбилетом, или нет ???
тут ниже уже был пост про "замки и справедливость", поинтересуйтесь ответами, любезный ...
и что такое "простой народ" ?
есть люди которые пренимают РАЗНЫЕ решения и соответственно делают разную работу.
но если Вы о ВОРАХ, то так и говориты !
и тут никакой дискуссии быть НЕ может.
остаёися только как говорится "за фаберже" и в прокуратуру ...
а вот про "разбитое корыто" это действительно интересно ;)
но этот ответ неприменно и вновь будел лежать в области наших УБЕЖДЕНИЙ(!), а не в чьём то "злом умысле".
и если всё это обобщать, то получится что - МЫ САМИ ... (в прочем это уже может кого то оскарбить. А на дворе как говорится "примирение" ;)

09.01.2012, 18:03
Гость: СеВолк

"при том, что правительство НЕ отказывается ни от социальных гарантий, ни от стимулирования рождаемости и т.д."
*
Отказываться на словах и отказываться по факту - это разное. Вот по концепции от Фурсенко предметы порежут. И БЕСПЛАТНО (пусть и условно)дети изучать одновременно алгебру, геометрию, русский язык и литературу НЕ СМОГУТ. Т.е. все четыре предмета ОДНОВРЕМЕННО НЕ ПОЛОЖЕНО.
*
"а вот про "разбитое корыто" это действительно интересно ;)
но этот ответ неприменно и вновь будел лежать в области наших УБЕЖДЕНИЙ(!), а не в чьём то "злом умысле"."
*
Хотелось бы понять - Вы злой умысел исключаете в принципе? То, что присутствует масса не отдающих отчета в собственной управляемости-манипулируемости еще не доказывает отсутствия умысла. Если я дебилу подскажу где он может заработать (в Казахсатне на Байконуре был вырублен кабель из сверхчистой меди, изготовление которой на порядки дороже самой меди) и он это сделает, без умысла принести вред, он же дебил и не соображает. То вопрос - был умысел или нет. Вроде и не хотел дебил вреда принести ДАЖЕ не задумывался. Так вот ТАКИХ случаев в наши последние 20 лет - НЕМЕРЕННО. От мелких и средних - до крупнейших.
*
Тот же Чубайс в статье о реорганизации РАО ЕС обозначал "потенциальные опасности" которые были очевидны, т.к. концепция была взята с проводимой в 80-е реформы в Калифорнии результатом которой стало отключение 10-в миллионов в США и Канаде... И сейчас это и происходит в несколько меньших масштабах. Умысел или нет?

08.01.2012, 14:26
Гость: VitBurnajkin

Из за отсктствия красноречия, я целиком присоединяюсь к предыдущим ораторам.

08.01.2012, 12:22
Гость: индустриализация без права переписки

Использовать терминологию противоположного общественного строя недопустимо. Советская власть плюс электрификация всей страны не пустой звук. Индустриализация это социалистическое государство стержнем которого являлась ВКПб и плановая экономика. Политическое решение, расчет необходимых ресурсов,включение в план и через два года построенный завод выпускает трактора. Все! В той стране,бывшей. В этой такое допустить невозможно. Заклинаниями менеджеров от Ельцина все технологические и организационные возможности " индустриализации " в кавычках уничтожены до основания. Забудте это слово. Да и они его не используют. Проваленные национальные проекты Путина, теперь модернизация неработающего механизма по Медведеву. Все это бред сивой кобылы от Шохина и компании жирных котов ,сводящийся к очередному очковтирательству и распилу бюджета.Помилуйте,какая индустриализауия ? Тут к Москве прирезали кусок больше ее самой,строившейся более 800 лет, для дележа промеж себя напоследок ,а Вы все мечтаете о тракторах и экскаваторах. Вся верхушка давно под статьёй без права переписки , ей не до индустриализации, она ее смерть.

08.01.2012, 09:54
Гость: гн

если бы не "дурь" и чванство высших и их приемников народ бы жил скажем не хорошо, но достойно

08.01.2012, 03:40
Гость: VitBurnajkin

На 1-ом этапе социал-кой перестр-ки удалось положить начало новому подъему экономики на базе достижен. науки и тех. Темпы промыш-го производства в первые 3 года (1986-1988 гг.) составили 4%, а в машиностр-ии – 7%, в сельском хоз-ве – 3%. Для развитых стран такие темпы счит-ся высокими. Весь прирост продукции в промыш-ти, сельском хоз-ве, строит-ве был впервые получен только за счет роста производ-ти труда. К началу перестройки уже свыше 80% населения проживало в отдельных квартирах и домах. В 1986-1990 гг. ежегодно вводилось в эксплуатацию в Российской Федерации 70 тыс. кв. метров жилья, что на 20% больше, чем в предыдущие пятилетки, школ – на 38%, больниц – на 15%, клубов и библиотек – на 51%. За 20 лет следования России по капиталистическому пути закрыты десятки тысяч образовательных, культурных и медицинских учреждений. В совет. время жилье граждане получали безвозмездно. Прожив-е в квартире, пользов-е больницами, дет. садами, спорт-ми сооруж-ями были либо бесплатны, либо по символическим ценам. Крупные буржуа и чиновники, даже судя по декларациям доходов имеют квартиры, особняки, дачи площадью в тысячи квадратных метров. В том числе и за границей. Процесс вымирания населения после слома советской власти продолжается. Угроза исчезновения, порабощения страны возрастает. Второй этап перестройки – дезорганизация экономики, потребительского рынка, разрушение КПСС и СССР. Братцы-либерасты, учите матчасть, очень для умственного здоровья помогает. Это я как специалист говорю.

08.01.2012, 03:30
Гость: Dr. Toni

если все таки примут Стратегию 2020 в старом виде, значит идут на распил. Если примут мой вариант я бы в принципе согласен и на директора одного из оборонных заводов, но придется назначать на курирование направления инноваций, потом все заживет отдельной жизнью ... но это если примут мой вариант

08.01.2012, 22:43
Гость: СеВолк

Да распил, если выберут Путина, и только распил. Можете даже не гадать. Вы свой вариант таите, но готов ставить доллар против старой зубочистки что если Ваш вариант не распил то Ме и Пу он не подходит. Вариант "нонешними" уже выбран. И НИКАКИМИ стратегиями они особо не заморачиваются. Эти громкие слова про стратегии - для туману и запорошивания глаз. Хотели бы развития - оценивали бы результаты и делали выводы.

08.01.2012, 22:25
Гость: Ну и ну

Вакансии-на начальника очистки-соглашайся!

08.01.2012, 16:58
Гость: Алекс

Для Dr.Toni: Сиди уж в сша, ведь судя по ночным постам(у нас ночь) ты оттуда "вещаешь", а директоров здесь и без тебя достаточно с лихвой, было БЫ кому их здесь использовать в полную силу по назначению их профессии, просто сейчас у нас КАДРОВАЯ ВАКХАНАЛИЯ ИМЕНИ ТАНДЕМА.

08.01.2012, 15:45
Гость: VitBurnajkin

Дохтур, ну почему я в тебя такой «ВЛЮБЛЁНЫЙ»?

08.01.2012, 16:05
Гость: VitBurnajkin

Дохтур, в запарке я забыл буквочку Н поставить, а в остальном всё верно.

08.01.2012, 03:23
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs, на 08.01.2012 01:03
Насчет ПОЧЕМУ(!), попробую ответить.
* Ваши суждения по Темам должны иметь в источниках ближайшее окружение ВВП или это лично Ваши мысли - желание достойной России.
Согласитесь, что это не одно и то же - Ваши желания совершенно Не обязательно соответствуют хотелкам ВВП, как и мысль о «шахматном лавировании» для отсрочки прямого столкновения с США. Пока есть ЯО и пр. ОМП никто не сунется в РФ, т.к. даже при тотальной «либерализации» власти Непременно найдется горячая голова и покажет Всем кузькину мать, пусть и на нашей земле - выжившие у Них позавидуют мертвым у Нас.
Можно спокойно и размеренно заниматься забугорной коммерцией и развивать внутренний рынок: науку, пром.сектор, с/хоз., ВПК, лед.флот, Космос.., т.е. где Мы еще в силе и на что хватит денег.
Можно поиграть и в конспирологию, типа все Это делается где то в тиши.., а проклятые янки сидят в неведении, но Не хочется глупостей в свой чердак.
* Мои рассуждения основаны на многолетнем около и властном топтании, понимании ущербности их взаимоотношений, неприменность их личностных изменений в (-) и пр.
Ежели раньше Они во 1 думали о деле и имели с этого, то нонче дело это как откусить.. Теперь «слуга народа» в 1 очередь посредник, коммерсант торгующий своими возможностями.
Если уж ИВС не смог лагерями загнать в «стойло» энту лихую братию, то куда уж ВВП - эволюционным путем.
Стремления у Нас схожи, но Путь видим разный - Вы им верите, а Я думаю Они слабы, отсюда и дискуссия.

08.01.2012, 16:23
Гость: Ржевскийs

ув. Строевой, Вы верно отметили, что есть непоняткт, так сказать.
но мои суждения основаны а)на моём же опыте (в данном случае коммерции) б)поступающей информации (доступной) в)моей интерпритацией.
при этом я понимаю, что ключевое тут именно ДОСТОВЕРНАЯ информация ;)
так же я понимаю, что коммунисты НЕ специально развалили СССР, скажем так (так как как не крути, но всё это началось с самого верха, где других просто НЕБЫЛО)
т.е. скажем так - есть процессы выше "хотелок", но решения по ним часто зависят от "религии".
так же я отношусь и к "деморатам в подгузниках", ибо ещё учатся жить в иной среде ;)
нои НЕ ПРЕДАТЕЛИ, как тут некоторые талдычат ...
так же я понимаю чем обусловлен иной принцип хозяйствования ныне.
и т.д.
повторюсь - это НЕ значит, что во всём прав. Но считаю, что понимаю происходящее лучше чем при КПСС ;)

08.01.2012, 17:25
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Вполне согласен с Вашим подходом к Теме.

08.01.2012, 03:17
Гость: VitBurnajkin

Советская Россия производила свыше 700 кг зерна на душу населения, а царская и современная буржуазная Россия соответственно в среднем 300-400 кг.
Нынешняя власть крупной буржуазии восхваляет реформаторскую деятельность царского министра Столыпина. Между тем, после проведения столыпинских реформ на каждого помещика приходилось 4 тыс. гектаров земли, а на каждый крестьянский двор всего лишь 11 гектаров.
Ныне уничтожено больше половины поголовья крупного рогатого скота, «излишки» зерна пошли на экспорт. Более 50% потребляемого продовольствия в России ввозится из-за границы, душевое потребление основных продуктов питания по сравнению с советскими временами снизилось на одну треть. Страна находиться в полной зависимости от импорта как промышленной, так и сельскохозяйственной продукции. Братцы-либерасты учите матчасть.

08.01.2012, 00:45
Гость: Dr. Toni

мне нравятся расстрельные статьи и т.д. проблема только в одном - еще два года назад в статье о калашникове я написал - производства вы не вернете и россия через 6-10 лет потеряет приоритет по технологиям везде в космосе, обороне и т.д.

08.01.2012, 04:59
Гость: VitBurnajkin

Dr. Toni, СПАСИБО - хоть раз угодили. Ваш посыл мне как бальзам на душу. Я с Вами полностью согласен с такими дохтурами, как ВЫ, мы потеряем ВСЁ.

07.01.2012, 23:23
Гость: vit для Да, Вячеслава, Ржевскийs

Не стоит, уважаемый Да, из меня делать философа, ведь сам я ничего не придумывал…
А что есть ИСТИНА?
Примерно тот же вопрос мне задал «из народа» на ветке km.ru/node/630950/comments
Посмотрите там. Еще добавлю:
«Веками слышится вопрос:
Скажите, что есть истина?
Я - Истина, - сказал Христос,
И это слово истинно!
Раз шел в претории допрос,
Народ кричал неистово.
Глас слышит Мой, - сказал Христос, -
Тот, кто есть сам от Истины.
Такой ответ как будто прост,
Пилат в нем видит искренность,
И все же задает вопрос:
А что такое истина?
Так, глядя Истине в глаза,
Мы гоним ее истово,
Забыв, что Сам Христос сказал:
Я - Путь и Жизнь и Истина!»
«Что касается экономики кризиса - он не первый. И, БОЮСЬ, ДАЛЕКО НЕ ПОСЛЕДНИЙ. Перемены нас ждут. Но думаю, это ещё не апокалипсис. Масштаб событий всё же не тот.»
Да, вы правы "Да", это не первый кризис, но и не первая попытка глобализации. Первая закончилась всемирным потопом, вторая – разрушением Вавилонской башни и рассеянием народов по лицу Земли, третья – Приходом Христа т.е. ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ САМОГО ТВОРЦА!!!
Сами подумайте, что бы было с миром, если бы не победа христианства??????
А на вопросы «Кто виноват?» и «Что делать?» мы сможем ответить ТОЛЬКО после ответа на вопросы «А в чем виноват?» и «Что мы хотим строить?», а для этого нужно ответить на вопрос «А для чего или для кого?», а дальше «А какой смысл в этом?» т.е. в итоге мы пришли к вопросу о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ как отдельного человека , так и ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в целом…..

08.01.2012, 00:07
Гость: Ржевскийs

vit- на вопросы «Кто виноват?» и «Что делать?» мы сможем ответить ТОЛЬКО после ответа на вопросы «А в чем виноват?» и «Что мы хотим строить?», а для этого нужно ответить на вопрос «А для чего или для кого?»
*
любезный, в каком контексте я попал в столь почётный список ?;)
на мой взгляд Ваши мысли интересны.
правда иногда не совсем раскрыты (о чём я и спрашиваю).
*
относительно ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО, лично я себе давно на это ответил - что бы ЖИТЬ и радоваться жизни.
помню как то в школе нам пожилая учительница сказала - дети, живите как НАГРАЖДЁННЫЕ жтзнью, а НЕ как заключённые в ней.
за пол века я это понял ;))
и теперь смотрю на всё другими глазами.
увы, не всем дано, судя по оскалу зубов и коментариям ...
и ещё важное.
как бы там не было, даже работая как говорится на дядю, все мы в конечном итоге работаем на себя, свою семью и Страну !!!
остальное считаю предрассудками.
если конечно с вами обращаются достойно.
а за стих спасибо ;)

08.01.2012, 11:42
Гость: vit

(Часть 1) Любезнейший Ржевскийs, я написал один общий пост для всех, с кем общался на этой ветке, и вы (См.ниже), тоже задали вопрос…
Относительно вашего высказывания «ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО, лично я себе давно на это ответил - что бы ЖИТЬ и радоваться жизни.» лично у меня возникают ОГРОМНЫЕ СОМНЕНИЯ!!!
Если бы вы все время только и делали, что «радовались жизни», то врятли бы заинтересовались проблемами экономики и политики, вам бы просто было бы не до этого.
А высказывание «что бы ЖИТЬ» вообще НЕ ИМЕЕТ ЛОГИЧЕСКОГО СМЫСЛА!!!!
Повторю уже сказанное ниже на этой же ветке форума: «Ведь любое действие имеет смысл ТОЛЬКО за рамками самого действия!!!! Ведь высказывание «Я живу , чтобы жить» просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!!! Ведь вы не строите дом для того , чтобы строить дом????
«Только с верой в свое бессмертие человек постигает всю разумную цель свою на земле.»(Достоевский)…»
А если предположить, что после окончания земной жизни нас ждет ВЕЧНАЯ СМЕРТЬ, то человеческая жизнь вообще не будет иметь смысла, ведь с переходом в небытие закончатся и все радости и наслаждения, впрочем, как скорби и болезни и как бы человек не жил на земле и что бы не делал, СМЕРТЬ «спишет» все его поступки, как плохие . так и хорошие…
Значит, весь смысл жизни будет заключаться лишь во временных рамках самой жизни, а после «хоть трава не расти». Тогда нужно «БРАТЬ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ!!!», а люди, которые пожертвовали своей жизнью за своих близких – просто ЛОХИ!!!!

08.01.2012, 11:41
Гость: vit

(Часть 2) Ведь с этой позиции САМОЕ ДОРОГОЕ у человека – это САМА ЖИЗНЬ и сохранить ее нужно ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, в т.ч. и ценой ПРЕДАТЕЛЬСТВА…
Ваша учительница правильно сказала «НАГРАЖДЁННЫЕ жтзнью», но вы когда-нибудь задумывались над вопросом, а КТО ВАС НАГРАДИЛ этой самой жизнью?????
Кто вам дал этот самый ДАР ЖИЗНИ?????
И кому мы все ОБЯЗАНЫ ЭТИМ ДАРОМ?????
«как бы там не было, даже работая как говорится на дядю, все мы в конечном итоге работаем на себя, свою семью и Страну !!!»
Согласен, скажу больше, тем самым мы еще работаем и на Того, кто и СОТВОРИЛ все «видимое и невидимое» и ПОДАРИЛ НАМ ЖИЗНЬ!!!!
Только это противоречит мировоззрению атеизма, а как же «бери от жизни все»?????
Ведь МИРОВОЗЗРЕНИЕ у человека должно быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ и НЕПРОТИВОРЕЧИВЫМ…..
На ветке km.ru/node/600554/comments мы уже беседовали с Вячеславом. Там я выложил старый пост, который когда-то написал на форуме «ярославич». Прочтите 15:15
vit и 15:15vit (он тоже в двух частях)….

08.01.2012, 14:40
Гость: Ржевскийs

vit-у
прочитал вновательно Ваш пост.
с чем то согласен, с чем то нет, но суть в другом (на мой взгляд) - а скажите любезный, всели человеки живут (или мыслят) так как Вы ?
и если НЕТ, до достойны они жизни, или по вашему "трава" ? (обобщённо)
в который раз убеждаюсь, что - благими намерениями выслкна дорога в ад, увы.

08.01.2012, 15:38
Гость: vit

Любезнейший Ржевскийs, если бы вы были знакомы с Православным учением, то не спрашивали подобные вещи. Святые Отцы всегда молились за «всего Адама» т.е. за все человечество и желали спасения ВСЕМ, без исключения, но Бог даровал человеку АБСОЛЮТНО свободную волю выбора добра или зла и не может спасти человека без его на то воли. Иначе (без свободной воли) это уже будет не человек , а просто умное животное…
Ведь система наиболее стабильна, когда она наиболее РАЗНООБРАЗНА!!! Бог задумал весь мир как ЕДИНСТВО В МНОГООБРАЗИИ, ведь нет ни двух одинаковых лиц, ни двух одинаковых снежинок. И это здорово!, иначе бы все мы были одинаковыми шариками правильной формы, одинакового размера и цвета…
«Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов» (Гал. 6, 2)…

08.01.2012, 19:03
Гость: Ржевскийs

vit-у
знаете Ув. что мне больше всего нравится в регигии ?
УМИРОТВОРЯНТ ;)
а знаете, что больше всего НЕ нравится ?
недоценивает раельность.

08.01.2012, 20:54
Гость: vit

Оснований,что Бог есть НАМНОГО больше,чем то,что Его нет.Могу привести один пример:«представим молекулу белка, остоящую из 288 аминокислот 12-ти видов,которые могут иметь разную последовательность, т. е. I0 в 300-ой степени разных форм(это астрономическое число получается путем прибавления к единице 300 нулей).И только одна из этих комбинаций может образовать полезный белок.Другие же остаются непригодными,а порою бывают и вредны для живого организма.Вероятность случайного образования только одной молекулы, наряду с множеством других,в данном примере равна I из I0 в 300-ой степени.Осуществление же этой вероятности на практике невозможно, так как, согласно математике, вероятность меньше 1 из I0 в 50-ой степени принято считать нулевой. И белок,содержащий 288 аминокислот,скромен по своей структуре в сравнении с другими гигантскими молекулами, содержащими тысячи аминокислот и образующими живой организм. Если применить теорию вероятностей к этим гигантским молекулам,то даже слово «невозможно» останется недостаточным.» Источник: http://svitk.ru/004_book_book/6b/1395_fomin-dokazatelstva.php А атеисты считают,что если не доказано РАЗУМНОЕ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИЗНИ на 100%, а только лишь с вероятность 99.99…99%,то это не возможно.И считают СЛУЧАЙНОЕ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИЗНИ с вероятностью 0.00…01% ПРАВИЛЬНЫМ. Так как же назвать такой подход к решению задачи?Разве такой подход является научным?Такой подход даже РАЗУМНЫМ назвать язык не поворачивается…
Так,что сами решайте,где больше РЕАЛЬНОСТИ..

09.01.2012, 21:05
Гость: Ух ты!

про белки,аминокислоты и пр с сознанием дела писал?Или перекатал?Сам хоть понял?О Вернадском что либо слышать приходилось?

08.01.2012, 22:32
Гость: конечно

С какой целью писан данный монолог?Что значит разумное возникновение жизни?Балагурите дорогой!

08.01.2012, 23:11
Гость: vit

Благодарю за поправку. Исправлю "возникновение" на "сотворение"....

07.01.2012, 21:42
Гость: рабочий.

Читайте в инете новое исследование Виноградова О.Г. "Древняя Ведическая Русь основа сущего"(истинная история русских).
\\\\\\\\\\\\
"Спасение России–в её высоких технологиях, в её лучших умах и благородных сердцах. Только сплотив эти три составляющие, мы сумеем сделать страну сильной, избежав участи рабов Нового Мирового Порядка, покончив с дебилизацией и денационализациеей русского народа. Только невежественный человек может думать, что нас русских можно уничтожить. Ведь Россия – это вечность, так что конец России – это всё равно, что конец вселенной, конец Космоса. Самым большим грехом является дух уныния. Уныние – это одиночество и потеря чувства связи с миром. И каждый из нас должен понимать, что он живёт в системе под названием Вселенная, истоком которой является Господь, Творец всего сущего. И я тогда русский, когда чувствую эту систему внутри себя. Модель России выражается очень точно в одной фразе – "Русские не сдаются". Если сдаются – это не русские. Поэтому принцип один – нет безвыходных ситуаций. Надо искать любую крупицу проявления нашего национального начала, беречь его, помогать ему, искать опорные точки. Россия – хранительница истока жизни и нравственности."
\\\\\\\\\\\\
У Путинской власти есть моральная ответственность перед русским народом? Думаю что Путин и Медведев потеряли право быть национальными лидерами страны. Слава России.

07.01.2012, 21:24
Гость: Серж

Если мы будем продолжать провальную политику Медведева - сдача Ливии,ВТО ( вступление скорее всего было обменом на Ливию ).Сколково (хотя уже есть Зеленоград).Постоянное манипулирование всякими планшетниками и интернетом,но при этом ни слова о цензуре,как в Китае.Снова расцвет мерзости на ТВ.
И самое главное - сваливание всех бед на Путина ср.СМИ и "болотом".
Тогда точно - нас ждет приватизация 2.

09.01.2012, 05:37
Гость: СеВолк

Ну и его же, Гейко - гляньте "моя версия Путина".

09.01.2012, 05:20
Гость: СеВолк

Серж! А руководитель ответственен за подбор кадров? Погуглите "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ГЕЙКО - ЮМАШЕВУ". Гейко с Юмашевым трудился в Комсомолке...

07.01.2012, 21:01
Гость: рабочий.

Еще до прямого эфира передал господину Путину вопросы с надеждой получить ответы:
1. Почему Путинские правдолюбцы отказались принимать и ратифицировать "Конвенцию ООН по борьбе с коррупцией" вместе с 20-й статьей, которая обеспечивает контроль над коррупцией в стране?
2. Почему самая богатая ресурсами страна, богатая интеллектом имеет такое количество нищего населения?
3. Почему вся страна живет исключительно на экспорте нефти,газа,металлов и леса?
4. Почему Путинская власть отказалась пересматривать итоги преступной приватизации 90-х годов, когда основные фонды и вся крупная госсобственность были за бесценок проданы списочным олигархам?
5. Почему продолжаются многомиллиардные вывозы капиталов из государства?
6. Почему продолжается бесконтрольная иммиграционная политика во вред государству?
7. Почему государство встало на путь подавления национального достоинства и самосознания русского народа?

08.01.2012, 22:52
Гость: СеВолк

Есть такой анекдот.
*
Пьному папаше ребенок говорит - "Паааап! Я хочу булочку"
А папашка - "Сынкааа! Я тоже хочу булочку! Но денег хватает только на водку!"
*
Вот и Путин, был бы рад, чтобы все жили хорошо. Но денег хватает только-только на Челся и яхты с форумами-мечетями. А на було..., пардон - на пенсионеров, образование, науку и прочие медицины-производства - совсем не хватает.

08.01.2012, 12:33
Гость: инженер ( гл.),токарь (3р),фрезер(5р),шлиф(4р)слес инстр.(4-

Я тебе отвечу за него. Он сказал бы: " По качану" В этом весь Путин.

07.01.2012, 17:29
Гость: Анатолий Григянтс

Ув. Ржевскийs - благодарю Вас за критическое замечание. Должен сказать, что этот процесс не простой и потребует большой силы воли от президента, которого я не вижу среди кандидатов. Однако рекомендую Вам на досуге поразмыслить, что может быть осенью 2012 г.если нынешняя неуверенность и непоследовательность существующей власти продолжится.Только последствия ВТО чего будут стоить народу.

07.01.2012, 18:44
Гость: Ржевскийs

Анатолию Г.
поскольку тут об этом было сказано уже много я ограничусь кратким.
на мой взгляд 2012 год будет опасным прежде всего своим ВНЕШНИМ воздействием на Россию.
(кризис, 5тая колонна, миграция капиталла, валатильность рынков)
что касается внутренней политики РФ то считаю, что нынешняя власть просто ОБЯЗАНА(!) закончить начатые реформы.
правда пока не понятно КАК народ их "отблагодарит" в случае их провала ?;)
(в противном случае к власти вновь прийдут крайние радикалы, любого цвета, что так же НЕ улучшит ситуацию)

07.01.2012, 19:28
Гость: Анатолий Григянтс

Ув. Ржевскийs - Странно, что на фоне этих разговоров Вы не видите главного:
1. Президентом сорван договор о поставках СС-300 Ирану.
2. Сдана президентом Ливия, целенапрвлено Убит ни в чём
неповинный Каддафи.
3. Сорван оборон-Заказ. Виновных нет.
4. Подписано ВТО, несмотря на протесты со стороны Профсоюзов.
Никто не несёт ответственности. Молчит оппозиция. Да за такие промахи в нормальном государстве уже давно бы президента выгнали.
А теперь М ы накануне войны.

08.01.2012, 23:25
Гость: СеВолк

Достижений у властей куда больше...
По сути уничтожение КБ Миля (Хисам - привет вертолетам.)
Закупка 50 Боингов.
Пожары и "обводнение" болот, как тема для распила.
Закупки СМердюковым всего за бугром, вплоть до гальюнов.
НАСТУПЛЕНИЕ ФУРСЕНКО по всему фронту образования (это одно из СТРАШНЕЙШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ).
Уничтожение "Акул" вместо переделки например в танкеры.
Выдвижение ускоренной приватизации госостатков. И при этом государственную зерновую компанию планируют продать на 100%.
Нератификация 20-й стаьи и прямое выступление Ме против отчетности чиновников ПО РАСХОДАМ (привет верящим в ярую борьбу с коррупцией)!
Облегчение наказаний за экономические преступления (возможность ворам и взяточникам откупаться частью наворованного) и ужесточение статей за мыслепреступления.
Ну и конечно переименование, борьба с часовыми поясами и бадминтонизация...

07.01.2012, 20:15
Гость: Ржевскийs

Анатолию.
Вы в шахматы играете ?
по большому счёту мы уже больше ВЕКА(!) в состоянии войны.
а ныне уже потеряли и существенную часть промышленности !
помнится, что и Сталин как мог оттягивал прямой конфликт.
а Вы что предлогаете, с разбегу и мордой о стену ? (простите)

08.01.2012, 23:33
Гость: СеВолк

А мы и сейчас летим мордой на стенку... А возможно, Анатолий как раз за-то, чтобы не продолжали "терять" промышленность? И какая нужда была делать норвегам подарок?

09.01.2012, 10:10
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
я вполне согласен с Вашей критикой власти, в том смысле, что наверно кое в чём моглибы быть лучшие решения.
но позволю напомнить, что а)крючевые решения правительства проходят через Думу, что значит относительно широкое объсуждение и б)любая власть НЕ совершена.
я так понимаю, что Вы (да наверное и большинство вообще) постоянно сравниваете нынешнее с .... ЧЕМ ?;) (т.е.каким "идеалом")
если это Ваше мнение, то как говорится ждите очереди, выберут, по рулите ;)
если это мнение команды, то представьте нам её и многое станет понятнее (опять же относительно массовой поддержки ...)

09.01.2012, 18:27
Гость: СеВолк

Минувшая Дума ничего не обсуждала по сути ("Дума не место для дискуссий!"- помните), а СТАРАТЕЛЬНО штамповала, что велели и решительно РУБИЛА, то что велели рубить. Напомню про массу голосований где НЕ БЫЛО голосов против, но решение не проходило ибо... НЕ НАБИРАЛО НЕОБХОДИМОГО количества голосов. ЕДРО всей партией просто не голосовало ибо вопросы повышения стипедий, пенсий и пособий матерям им бы попомнили. А так можно "честно" говорить, что "против не голосовали". Сегодняшняя тоже проблем иметь не будет. Только конституционные вопросы требуют не простого большинства. А тут есть и жуткий оппозиционер Жириновсий и ... прикупить некое количество у остальных у ЕР хватит денег.
*
С каким идеалом сравниваю? Да с простыми примерами из жизни как у нас, так и по всему миру. Италия серьезно придавила мафию еще в 70-е и 80-е. Гонконг и Сингапур ПРАКТИЧЕСКИ победили коррупцию ибо уменьшение ее в 20 раз - это победа. Вон в Японии политик то-ли пьяный, то-ли больной, то-ли невыспавшийся засветился - в отставку. А у нас морская птичка даже Айфону нажаловалась и тот, вместо того, чтобы хотя бы на время следствия отстранить Чайку, давай беспокоиться о птенчиках...
*
Меня нигде не выберут ибо если что, посадят или отстрелят раньше... Поэтому и Вас в команду не зову. Про ИДЕАЛ можно и нужно писать долго. Здесь - не формат. Про идеал коротко - это вектор развития и руководство должно отслеживать ОТКЛОНЕНИЯ и принимать корректирующие решения. С ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.

07.01.2012, 16:58
Гость: Ржевскийs

Анатолию Григянтс и Зюзе.
как говорится Жюль Верн отдыхает ;))
не обижайтесь конечно, но представляете ли себе весь этот процесс, который предлогаете и к чему это приведёт ?
*
и темнемение, С Рождеством Вас !;)

08.01.2012, 09:56
Гость: ке

нужно что-то предпринимать, а не жевать сопли.

08.01.2012, 14:44
Гость: Ржевскийs

ке-у
т.е. вы уверены, что кроме толпы это ни сделает никто ?;)

09.01.2012, 00:55
Гость: ке

Толпы бывают разные и требования у них разные. И с чего вы решили что я уверен в толпах? Чтобы не было ТОЛП, как вы выразились, кормить надо население тем что они потребляют, а не заменять это на болтавню и сурогаты которые в итоге приносят блага небольшой "толпе" граждан за счет обнищания населения которое в знак протеста образует эти самые толпы.

09.01.2012, 10:13
Гость: Ржевскийs

ке-у
если я вас понял правильно, то девизом нынешних праведников есть - даёшь каждой семье по замку и супермаркету ?;)

09.01.2012, 23:22
Гость: ..

у вас извращенные понятия, на грани пустобрехства

07.01.2012, 16:30
Гость: Ас

К.Маркс в одном из своих писем к Энгельсу,рассматривая перспективы Мировой революции,высказал серьёзное опасение о том,что в результате неблагоприятного стечения обстоятельств социалистическая революция сможет победить лишь в одной да к тому же и неразвитой капиталистической стране. Далее он писал примерно следущее(отвечаю только за смысл,некогда перебирать его тома одной лишь переписки):"Трагична будет судьба этой коммунистической партии и её вождей,ибо под лозунгами строительства социализма они будут достраивать то,что не успел выстроить капитализм. Финал этой истории один - перерождение этой партии и реставрация капитализма". Каков всё же старик Маркс! Гений из гениев! Надо сказать,что эти его опасения были известны и большевикам. Особенно будировал их Троцкий,предлагая всё-таки попытаться разжечь пожар Мировой революции. Попытались,но ничего хорошего из этого,как известно, не получилось. Сталин тоже видел опасность перерождения партии(и прежде всего её верхушки) и всеми силами пытался противостоять этой тенденции. Его инструментарий хорошо известен,но после его смерти случилось то,что должно было без него случится. Но тем не менее, его усилия были не напрасны. Он создал могучее государство,которое смогло пережить все НЕИЗБЕЖНЫЕ катаклизмы 20-го века. Как знать,что бы произошло,если бы на его место пришёл столь же прозорливый и волевой правитель как и он сам. Может быть мы всё-таки дождались крушения,дышавшего уже на ладан капитализма?

07.01.2012, 18:36
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
любезный, все мы уже поняли, что Вы "раб лампы", под названием "Капиталл и как с ним бороться" ;)
и конечно фантазировать тут как говорится не паханая целина.
но вот что меня, к примеру, интересут больше так это - КОГДА ЖЕ МЫ СТАНЕМ РЕАЛИСТАМИ ? (в общественных делах)
в том смысле, что и Ленин понимал, что революция это НЕ просто балтавня, да к тому же положил как говорится на алтарь всю свою жизнь.
а мы, похоже, так до сих пор и не сделали выводов ни из прошлого, ни тем более НЕ понимаем нынешнее (как видится).

08.01.2012, 02:23
Гость: Ас

Ув. Ржевский! Вас становится всё больше и больше. Скоро мы,вероятно, будем вынуждены читать исключительно Ваши поучительные посты. Вы феноменально плодовиты даже по сравнению с Дюма-отцом. Да и перо у Вас лёгкое, хоть и с ошибками(а у кого их нет?)прямо как у автора письма к Тряпичкину. На всё это нужно как-то реагировать. Запретить писать Вам я ,конечно,не могу, но вот посоветовать Вам, хотя бы перечитывать перед отправкой то,что Вы пишете, мне бы хотелось. Мне кажется,что это улучшит качество Ваших постов и заметно сократит,я очень на это надеюсь,их количество. С ком.приветом,Ас.

08.01.2012, 17:20
Гость: Ржевскийs

Ас-у
учту тчк ;)

07.01.2012, 19:19
Гость: док

Если я правильно понял-реалист именно вы,сэр.

07.01.2012, 19:25
Гость: Ржевскийs

док-у
а почему "сэр" ?;)

07.01.2012, 19:38
Гость: док

ошибся-Сир..

07.01.2012, 20:16
Гость: Ржевскийs

док-у.
???;)

07.01.2012, 15:29
Гость: Вячеслав

Уважаемые друзья! Поздравляю вас с Рождеством Христовым! Вот уже более 1 000 постов - а все говорят о ВТОРОСТЕПЕННОМ. 1."КТО ВИНОВАТ?"
Разумеется: власти, вчерашние, нынешние и будущие(!); Царь, Ленин, Сталин, Хрущёв, Ельцин, Путин, Медведев и ...Путин(!); царизм, коммунизм, капитализм, Штаты, банкиры, олигархи, масоны ...евреи(!).
НО НЕ Я, ЛЮБИМЫЙ! Откуда такая всеподавляющая инфантильность? От системы воспитания в яслях, садике, школе, институте, пионерии, комсомоле, партии, армии. Ещё с ясельного возраста подавлялась сама способность человека мыслить самостоятельно. И когда во главе КПСС оказался человек абсолютно неспособный к самостоятельному мышлению, он, по команде из-за рубежа, распустил партию - НИКТО ИЗ 19 000 000 ДАЖЕ НЕ ВЯКНУЛ. НЕКОМУ БЫЛО!!! Но ведь эта поганая система подавления личности с момента рождения продолжает калечить людей!
2."Что делать?" Рожать и воспитывать детей до школы только В СЕМЬЕ.
Это единственный возможный путь для воспитания самостоятельно мыслящей личности - доказано Историей Культуры. Но такое воспитание возможно только на селе - В ДОМЕ-УСАДЬБЕ. Доказано Историей русского дворянства. Реализовать такую систему воспитания в городе невозможно, ибо, В ГОРОДЕ НЕКУДА РОЖАТЬ ДЕТЕЙ. Этот тезис ежедневно доказывает западноевропейская жизнь - сокращением коренного населения западных стран.

07.01.2012, 22:24
Гость: ant1949

Уважаемый Вячеслав! Вы абсолютно правы сделав акцент на ВОСПИТАНИИ.
Воспитание -это сотворение внутреннего мира человека (говоря современным языком загрузка операционной системы), его позиционирование и ориентация.
Образование (просвещение) -это формирование навыков и загрузка информации и алгоритмов, необходимых для выполнения определенных функций (говоря современным языком загрузка рабочих программ).
Результатом воспитания являются:
потребители и производители, халявщики и деловые, творцы и копировщики, скряги-завистники и щедрые, простофили и хитрецы , воры и кристально честные, коррупционеры и бессребреники, Обломовы и Королевы, и т.д. и т.п.
Все из вышеперечисленных могут иметь абсолютно равное образование, одинаковые профессии, но результаты их трудов на благо нашей матушки России будет абсолютно разные.
При этом высокообразованный, хитрый коррупционер с творческими способностями гарантированно будет для России намного опасней, чем среднеобразованный бессребреник, простофиля и мечтатель Обломов.
Уважаемый коллега, Вы затронули очень важную тему. Как говорится, глянули в корень.
Воспитать можно только человека.
Образовать, наряду с человеком, можно роботов (загрузив программу) и братьев наших меньших(выдрессировав). При этом роботы часто показывают лучшие результаты по многим показателям и при этом отличаются от нас, грешных кристальной честностью и неподкупностью, если не считать, конечно, коррупцией потребность в регулярной смазке, ибо "не подмажешь-не поедешь".

07.01.2012, 23:49
Гость: Вячеслав

ant1949! Огромное спасибо! Никак не ожидал такой мощной и глубоко аргументированной поддержки. Обычная реакция на мои посты:высокомерная снисходительная похвала, ирония, насмешка, откровенная ругань, или, что гораздо хуже, замалчивание.

07.01.2012, 16:53
Гость: Ржевскийs

Вячеслав - кто виноват ? Все но не "я".
*
и Вам всех благ и с Рождеством ;)
и два слова о "я".
так уж устроено общество, что когда мы все вместе то ищем "крайнего" если чем то не довольны.
а когда каждый сам по себе, например в Тайге, то лишь один враг - медвед.
и тогда то мы пологаемся лишь на свои силы !
и молим Бога чтобы зверя первым заметили мы ;)
если говорить об обществе, то на эту тему написано масса трудов (вроде "психология толпы" и т.д.)
особенно тщательно эту "субстанцию" изучают разного рода маркетологи, да и учёные, призваные сделать так, чтобы продавалось больше ...
я думаю, что наше образование действительно НЕ соответствует изменившемуся времени и Стране, от того и большая часть проблем.
увы, но и это требует смены поколения.

07.01.2012, 17:57
Гость: Вячеслав

Ув. Ржевский! Вы даже не заметили, что я говорил о воспитании, а не об образовании. Воспитывалось коллективное, то есть, - рабское "мЫшление". Мол:"Коллектив всегда прав!". Инакомыслящих, инакоделающих просто убивали, отправляли в "Гулаг". в психушку.
Разрешалось, отчасти, лишь научно-техническое мышление, да и то под бдительным оком партийной идеологии.

08.01.2012, 16:04
Гость: Ас

Вячеслав!Человек ВСЕГДА мыслит ПОЛУСАМОСТОЯТЕЛЬНО(ДИАЛЕКТИЧЕСКИ),ибо мышление возбуждаеся и направляется как внешними(в том числе и полученными от РАЗНЫХ окружающих его коллективов людей)импульсами так и внутренними(образами-идеями, всплывающими в его сознании). Индивидуум лишь сознательно или неосознанно выбирает в рамках какого коллективного контекста он предпочитает мыслить: своего или чужого.Вот тут-то и начинается самое интересное. Два коллектива кричат человеку :"Ты наш,думай как мы"! .Любой коллектив всегда борется за СВОЮ СПЛОЧЁННОСТЬ и за РАЗОБЩЁННОСТЬ ДРУГОГО, противостоящего ему коллектива,но не за ИСТИНУ,ибо истина вещь относительная,а сплочённость - абсолютная для его выживания. Нас поставили на колени,когда уговорили мыслить"самостоятельно",но,на самом деле, в угоду чужому коллективу. Результаты налицо:разруха и поголовное СУЕМЫСЛИЕ власти и народа.

09.01.2012, 16:37
Гость: Вячеслав

В том-то и дело,Ас, что "первый коллектив" (социализм) запрещал человеку даже МЫСЛИТЬ самостоятельно. Вот потову-то людей оказалось так легко совратить в прямо противоположную веру (в капитализм с "демократией"). Лично мне просто повезло - я не был ни пионером. ни комсомольцем. ни партийцем,... И у меня не выработалось стадное (якобы, "коллективное") мышление. Но я был хорошим солдатом, потомучто ПОНИМАЛ необходимость армии и армейской дисциплины. И мой девиз:"Учись думать (самостоятельно) всю жизнь,совершенствуй свои мыслительные способности". Классики говорили несколько по иному:"Подвергай всё сомнению".

08.01.2012, 09:47
Гость: wark

Не напомните, что такое "соборность" в госидеологии царской России?

07.01.2012, 18:21
Гость: Ржевскийs

Вячеславу.
извините, наверное действительно не понял.
но темнемение игнорировать мнение большиства это действительно преступление.
как Вам кажется ?;)
другое дело, что должна быть система которая бы проповедовала (скажем так, для краткости) улучшения качества жизни благодаря прогрессу (как техническому, так и социальному).
а то получается так, что власть насаждает народу реформы которых он не понимает, да и боится как что то ломающее привычный образ жизни.

07.01.2012, 14:41
Гость: Анатолий Григянтс

Предлагаю План индустриализации страны:
1.- Избрать нового Президента.
2. -Назначить новое правительство. Кандидатов выбирать только по деловым качествам и высоким моральным принципам.
Исключить назначение новых чиновников по признакам: клана, семейственности, дружбы, одноклассников (однокурсников).
3.- Ввести смертную казнь за тяжёлые уголовные, экономические и политические преступления.
4.- Новому правительству создать комиссию по выявлению виновных в развале СССР. Всех предателей и изменников судить на максимальные сроки, а ещё лучше ликвидировать, дабы неповадно было другим.
5.- Всех Олигархов вернуть в страну на место их постоянной работы, Нельзя жить на раскаряку. « Тот кто везде живёт, тот нигде не живёт и пользы обществу не приносит». Нельзя быть неприлично богатым на фоне нищеты.
6.- Восстановить Госплан и разработать современный нормальный план развития страны.
7. Национализировать Центральный банк, убрать доллар с внутреннего рынка.
8.- Национализировать природные богатства страны.
9.- Убрать из СМИ, Интернета, телевидения: жестокость, насилие, кровожадные сцены, разврат, секс Запретить, осудить и не применять- «Новый язык», в котором слова заменены на «понятия».
10.- Возродить Русскую культуру и идиалогию. Надоела ежегодная «Поп. Пугачёвщина-Петросянщина».
Конечно, это план далеко не полный. Предлагаю дополнять. Если я что не так написал, принимаю критику.

07.01.2012, 22:06
Гость: док

А как вы относитесь к восстановлению в паспорте графы -национальность-?

08.01.2012, 16:30
Гость: джорджина

Графа национальность должна быть,зря убрали всетаки мы неодинаковые, я например ,русская и не могу это доказать все думают ,что я еврейка .ДА И БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ НЕ МЕШАЛО БЫ ЗНАТЬ СВОЮ НАЦИЮ .Назовите мне страну ,где скрывают свою национальность??

07.01.2012, 21:39
Гость: СеВолк

Следовало бы наверное добавить в п.3 - полную конфискацию...
И вообще нужен закон ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ власти. В том числе и ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ. Т.е. Президент, депутаты должны оцениваться НАРОДОМ по РЕЗУЛЬТАТАМ, а не по своим телеречам с нарезками кадров. Просто НЕ ВЫБРАЛИ маловато для нашей сегодняшней ситуации. Если что, депутат, президент или иное выборное лицо должно не просто "уходить", а его деятельность должна подвергаться уголовному расследованию...

07.01.2012, 15:10
Гость: Зюзя

11. Законодательно распустить все диаспоры. Мы единый народ.
12. Возвратить все деньги из офшоров, перечисление туда денег из страны считать тягчайшим экономическим преступлением.
13. Чиновники не должны иметь счетов и недвижимости за границей. Они сами и Их семьи должны жить,лечиться, учиться и работать в РФ.
14. Незамедлительно принять всех русских желающих вернуться на Родину из ближнего и дальнего зарубежья. Максимум 3 дня на оформление документов на гражданство РФ после поступления заявления.Восстановить государственное строительства жилья для переселенцев, бюджетников, ивалидов и пр.
15. Законодательно установить минимальную оплату труда рабочим и служащим в РФ 10 долларов в час.
16. Вернуть вкладчикам сбербанка 90-х годов все заныканые плутовскими мерами их трудовые сбережения.
17. Крупные политики, Депутаты и чиновники должны иметь % соотношение согласно их национальной численности.
18. Вернуть статью САБАТАЖ в УК.
19. Онулировать ст. 282 УК.

07.01.2012, 20:56
Гость: рабочий.

20. борьба против повальной коррупции и мздоимства либеральной власти
21. программа восстановления промышленности
22. пересмотр преступной приватизации проведенной по Ельцинским спискам
23. отказ от сырьевой зависимости экономики
24. введение госмонополии на спирт и табак
25. запрет вывоза миллиардных капиталов российскими бизнесменами
26. введение налогов на роскошь и сверхприбыль
27. национализация природных ресурсов - нефти.газа.металлов.леса.
28. осуждение продажного либерального курса 90-х
29. создание Русскоой национально-державной партии
30. провозглашение курса на построение единой и державной России
31. отмена деления России по национальному признаку
32. провозглашение единого национального пространства с делением на губернии
33. все нации и народности равны
34. признание русского народа как государствообразующего
35. роспуск Общественной палаты
36. Всемирный Русский Народный Собор
37. Общественное Народное Собрание
38. Президент
39. Национальный Парламент

08.01.2012, 10:16
Гость: Хисам

Вы предлаете социализм, поэтому нужно назвать партию национал-социалистической. Гитлер будет рад на том свете. Зачем президент, слово не русское, лучше самодержец, царь, но национал-социалистическим уклоном. Собрать земское собрание и выбрать царя, но готового покляться, что он за социализм корейского типа. Кстати новый руководитель Северной Корею Ким Ир Ынь, попросил помощи у сша по продовольствию.

08.01.2012, 08:46
Гость: Хисам

Для этого нужна новая Октябрьская революция и гражданская война в ядерной стране. В результате не будет олигархов и нас с вами.

09.01.2012, 01:00
Гость: Хисаму

Для этого не нужна гражданская война, нужен закон обязательный для всех! Современный Китай ни у кого помощи не просит и блокады не допустит, это вам не Корея. Так что примеры ваши ломаного гроша не стоят

09.01.2012, 10:27
Гость: Ржевскийs

для ОНО.
в данном случае Хасим рассуждает более трезво, чем Вы.
во первых мы НЕ Китай (хотя бы по тому, что политика КПСС оказалась настолько идиотской, что в конце концов развалила страну)
в ао вторых, Китай как раз то ПРОСИЛ помощи у США, да и Запада в целом, когда пошёл на свои реформы в 60-70х.
наверное от того, что как и сейчас опирается в своей политике на ВСЮ(!) свою тысячялетнюю историю, а НЕ на лишь красное знамя ... ;)
а у нас ... (что бы не ругаться), принали устав КПСС как "библию" и решили что всё так и будет, да наверное все и хотят ?!?
а оно вишь как, даже по Евангеле люди НЕ живут, а больше надеются на "списане грехов" от молитвы, да свечки по толще ;)

09.01.2012, 18:41
Гость: СеВолк

Немножко, самую малость не соглашусь.
С фразой "а вот про "разбитое корыто" это действительно интересно ;)
но этот ответ неприменно и вновь будел лежать в области наших УБЕЖДЕНИЙ(!), а не в чьём то "злом умысле"."
*
Это была не политика КПСС и не глупая. Если маленько поразмышлять, то почти очевидно, что "перестройка" и последующее ЗАРОЖДАЛОСЬ, СОЗДАВАЛОСЬ, ВЕЛОСЬ, РАЗВИВАЛОСЬ, РЕГУЛИРОВАЛОСЬ - очень и очень ЗАДОЛГО до прихода Горбачева... Кто отбирал Чубайса, Гайдара и прочих Дворковичей для учебы за бугром? Кто курировал посиделки этих "экономистов"? Кто ЗАРАНЕЕ писал законы для 91-го года? Это дело не 5-ти минут. А впечатление будто из рукава вытащили. Есть и свидетельства что ЗОЛОТО вывезли еще при Горбачеве военно-транспортной авиацией...
*
ЭТО БЛЕСТЯЩАЯ ОПЕРАЦИЯ. Блестяще разработанная и достаточно четко реализованная. С отработкой на полигонах. Почитайте о Чехословакии и как зам.Крючкова в прямом эфире наблюдал за революцией. Как имитировалась смерть студента (а на самом деле чешского ГБшника). Как в Румынии с моргов свозили "жертв" Чаушеску. Не знаю, была эта операция проведена только ли нашей номенклатурой (точнее частью ее), или вместе с забугорьем? Хотя это то второстепенно. Ибо наверху похоже все переплелось уже давненько... Ну а уж развести Горби на тщеславии было не трудней чем отнять конфету у ребенка, как писал О'Генри.
*
Китай просил во времена СССР. Сегодня бы - отказали.

07.01.2012, 15:01
Гость: Ать2, левой..

СОГЛАСЕН !
Но есть вопрос - Кто.. и главное Как.. ?!

07.01.2012, 14:12
Гость: VitBurnajkin

Вторая характерная черта этого периода – заметное отставание производства предметов потребления и сельского хозяйства. Страна еще долго не могла преодолеть эту далеко не оптимальную пропорцию, что было результатом действия определенных неэкономических факторов.
Приоритетное развитие тяжелой промышленности ради достижения оборонного паритета было вызвано действовавшими на протяжении практически всего XX в. военными угрозами. Оно было достигнуто дорогой ценой – за счет постоянного отставания сельского хозяйства, производства предметов потребления, низкого уровня жизни практически всех слоев населения, хронического жилищного голода, крайне неудобных бытовых условий.
Главное – эта экономика оказалась способной обеспечить победу в тяжелейшие годы Великой Отечественной войны с ее периодом отступления, эвакуации, налаживанием производства на востоке. А ущерб, нанесенный войной, был огромен.
Братцы-либерасты учите матчасть.

07.01.2012, 14:11
Гость: VitBurnajkin

В кратчайшие сроки после разрухи, вызванной 1-ой мировой и гражданской войнами, экономически отсталая, аграрная, практически безграмотная страна была превращена в мощную многоотраслевую индустр-ю державу со всеобщей грамот-ю и перед. наукой. Нац. доход вырос к 1940 г. против 1922 г. (после оконча-я гражд. войны) в 11 раз, продукц. Промыш-сти – в 24 раза (в том числе произв-тво средств произв-ва – в 45 раз и произв-во предмет. потребления – в 14 раз), продукция сельск. хоз-ва – в 2,1 раза, грузооборот железнодор-го транспорта – в 23 раза, ввод в действие основных фондов – в 24 раза, капитальные вложения – в 26 раз, числен. раб. и служ. – в 5,4 раза. Весьма впечатляющие цифры. По сути, была заново СОЗДАНА мощная, технологически соврем. индустрия.
Индустриализация была осущест-на прежде всего за счет новой техники. За счет роста производительности труда в первой пятилетке был получен 51 % всего прироста промышленной продукции, во второй пятилетке – 79 %.

07.01.2012, 16:54
Гость: авс

Если в Гражданскую экономика была полностью разрушена, то чтобы не построил, рост будет в десятки, а то и тысячи раз. Вы бы успехи относили к пресловутому 13-му, как положено коммунистам.

07.01.2012, 13:39
Гость: индустриализация без права переписки

Полностью согласен, что прибытие Пояса Богородицы поможет решить часть системных проблем. Только к индустриализации это не имеет никакого отношения. Этот термин " индустриализация" применим к совершенно иным условиям. Социалистическое государство с общественной собственностью, стержень которого ВКПб и плановая экономика. Программныое решение,расчет необходимых ресурсов,включение в план и через три года завод работает выпуская трактора. Все! Ныне все иначе и скорее наоборот. Мифический " рост" обусловлен кучей необходимых,но недостаточных условий: приватизация с целью создания эффективного собственника, инвестиции, цена бареля нефти, конкурсный отбор, конкуренция, демократизация, национальные проекты, модернизация, обеспечиваемые " профессиональной думой" , " свободными СМИ ", "неподкупными правохранительными органами ", " независимым и неподкупным судом" и снова инвестиции, инвестиции, инвестиции, на фоне вывоза капитала ,превышающего инвестиции на порядок.Ничего себе эффективная рыночная экономика! Двадцать лет заклинаний о необходимых , но недостаточных условиях процветания граждан привели к скатывания второй супердержавы до уровня колонии с нефтью, газом, лесом. Это бесподобный пример эффективного разрушения собственной страны, не имеющий аналогов в мире. Это уникальные люди: Горбачев,Ельцин,Гайдар,Чубайс,Шохин,Путин,Медведев - черные заклинатели , термин " индустриализация" для которых статья без права переписки.

07.01.2012, 14:22
Гость: Да

Мощно. Но можно пару слов как бы в защиту? Просто для равновесия.

Кто такие эти персонажи? Политики? (по моему мнению, хорошими экономистами назвать тех, кто не создал ни одного предприятия, назвать никак нельзя... максимум - начётчиками, то есть популяризаторами чужих экономических теорий).

А основная функция политика - как-то руководить процессом. Вот как могут, так и руководят. Даже стараются. Одних приёмов сколько, весь день занят.

А вот КТО ДОЛЖЕН ФОРМУЛИРОВАТЬ ДОСТАТОЧНЫЕ УСЛОВИЯ - очень непонятно. И кто за это сегодня отвечает. И кто выполнит. Вот тут есть над чем поразмыслить.

Нужна стратегия. Прежде всего. И В ЕЁ ПРЕДЕЛАХ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОЦЕССА.

А пока вместо ЭКОНОМИСТОВ имеем апологетов "постиндустриального общества" в розовом дезабилье.

07.01.2012, 13:35
Гость: Сибирко

Действительно нужно делать вторую индустриализацию, но придется вернуться к централизованному планированию. Сейчас такое планирование ведется крупными компаниями, но ни одна компания, какая бы крупная она не была, не может конкурировать с государством. Поэтому вопросами индустриализации должно заниматься государство.

07.01.2012, 13:33
Гость: реф

"Индустриализация" это фабричные заставы, дымы заводов и мартенов, и "заводская проходная, что в люди вывела меня" или что-то новенькое?..
Грядёт новый технологический уклад, в котором, в частности, не будет места китайскому валу ширпотреба, а технологии нацеленные на конкретные потребности, конкретного индивидуума. Домашние хлебопечки давно выпускаются, с таким же успехом можно будет "выпекать" много чего - либо в домашних условиях, либо в соответствующих ателье малого и среднего бизнеса. Американцы уже демонстрируют некоторые технологии. Почему бы не сосредоточится на разработке и производстве оборудования и сырья для подобной философии жизни, тем более, что они смогут предоставить много рабочих мест и их разнообразие, в том числе и для необузданного творчества дизайнеров? И это касается не только банальных шмоток, но и авто, кинопроизводства и прочее, и так далее...

07.01.2012, 13:24
Гость: Хисам

Хотел бы рассказать, что будет в нефтегазовой отрасли. Как вы знаете нефть и газ занимают в ВВП страны 17 процентов, а дают более 50 процентов бюджета. Таким образом, если мы не будем поставлять нефть и газ на эспорт, то наше население сократит свои доходы на 50 процентов. т.е пенсионеры будут получать в два раза меньше, военные и другие бюджетники тоже. Поэтому нужно развивать эту отрасль. У нас огромные запасы нефти по оценкам 25 млрд. тонн, что при нынешней добыче хватит на 50 лет и 100 трлн кубометров газа, что хватит на 100 лет и более. У нас прогнозных запасов угля 4 трлн тонн, что хватит при добыче 1 млрд тонн на 4000 тысячи лет, а у нас сейчас джобывает чуть больше 300 млн. тонн угля. Т.е Россия обеспечена запасами энергетического сырья на века. Однако, мир не спит, а лихорадочно ищет замену нефти и газу. Частично это удалось, в Америке начали добычу сланцевого газа. Но этот газ в два раза ниже по калорийности природного и содержит много вредных веществ. Добыча, очень не экологична. Что нефть заменит я не знаю, может сланцевая нефть или метанол из угля.

07.01.2012, 21:01
Гость: бухгалтерия

Почему Вы решили,что пенсионеры и бюджетники будут получать в два раза меньше. Может Вы будете получать в два раза меньше или депутаты госдумы, менеджеры Чубайса и любовницы олигархов?

07.01.2012, 16:53
Гость: дедд

По интернетовским данным, данным Паршева 3апсы нефти от шести до десяти млрд. тонн, га3а около 33 трлн. кубометров. Торговля углеводородами самой xолодной страной в мире, кроме Монголии, это преступление перед нашими общими потомками, и способ обогатить некоторыx потомков считанныx фамилий. При Сталине индустриали3ацию провели не имея ни одного трубопровода 3а бугор. С нынешней элитой никакие трубопроводы, ни какие 3апасы чего угодно не помогут.

08.01.2012, 08:31
Гость: Хисам

Дедд, запасы нефти у нас в стране, составляют десятки млрд тонн. Тюменский геолог, член-корр АН РФ Иван Нестеров утверждает, что запасы нефти в глине (баженовская свита) составляют 140 млрд тонн. Татарские геологи открыли, что на Ромашкинском месторождении, поступает нефть из криссталического фундамента. В результате на этом месторождении до сих пор добывают нефть 15 млн тонн в год уже 60 лет. Поэтому если нефть поступает с глубин недоступных для бурения, то нефть никогда не кончится и наши потомки даже через тысячу лет, будут добывать нефть. При Сталине не было достаточной нефти для экспорта, поэтому продавали зерно для покупки станков и технологий.

08.01.2012, 09:49
Гость: wark

Интересно, особенно про Сталина и его идустриализацию. Так может, провести ее сейчас мешает именно избыток нефти?

08.01.2012, 15:44
Гость: Хисам

Ув.wark. Индустриализация в стране идет. Строятся автомобильные заводы и электростанции. Например, в 2011 году будет введено 6 гигаватт мощеости. Это больше чем в советское время на душу населения. Добывается больше нефти и газа. В новосибирске построен завод по произву ионно-литиевых батарей для автомобилей и в 2015 году будет производить 10-15 процентов мирового производства. Строятся цементные заводы и многих стройматериалов. В пищевой промышленности построены тысячи предприятий, правда маленьких, но каждый колхоз стремится построить свое поизводство конечных прдуктов упакованного молока, сыра или мяса в разрубе и в упаковке. Строизся завод по производству ядерных реакторов в Петрозаводске и завод по производству тихоходных турбин для атомной промышленности. Такой завод остался в Украине. Строится завод по призводству вертолетных двигателей, тоже эти двигатели получали с Украины и много другого.

09.01.2012, 19:18
Гость: wark

Так если ИДЕТ в чем проблема? Значит, перегоняем из пустого в порожнее? Все "хорошо, прекрасная маркиза"? Про КОЛХОЗЫ очень интересно... А вообще-то цифр маловато - просто цифры отлично выглядят, напр. "больше чем в СССР" Вопрос: насколько эти цифры сопоставимы с цифрами того же Запада за тот же период? А то в СССР был такой способ - сравнивать с 13 г. "И газовых плит .. " Ну, фильм помните? СКОЛЬКО НУЖНО, СКОЛЬКО ДЕЙСТВУЕТ, СКОЛЬКО ИСЧЕЗЛО - хоть чуть корректнее.

09.01.2012, 01:13
Гость: Хисаму

ну ты цифири не лепи, конкретно про построеные заводы, фабрики и чего они конкретно выпускают в шт.тоннах и т.д. Или они работают на импортном сырье и комплектующих? И про новые эл.станции построеные с нуля засвети. И куда старые заводы и фабрики делись, а то создается впечатление что их вообще не было ))))) Нефть и газ качать и продавать дело не хитрое. Для конкретного человека нужно жилье, детские сады, доступные медицина и образование. Ты сам то давно в глубинке в деревнях был?

09.01.2012, 10:57
Гость: Хисам

Отвечать не известно кому не буду. Хоть бы ник свой показал.

08.01.2012, 22:38
Гость: Ну и ну

Например, в 2011 году будет введено 6 гигаватт мощеости. Это больше чем в советское время на душу населения.-трезвый писал,аль с будуна?

07.01.2012, 12:53
Гость: В а д и м

"Стране нужна вторая индустриализация, а не вторая приватизация"
+++
Бесспорно!
...
А кто её будет делать?
В том смысле, КОМУ ОНА НУЖНА из тех, у кого есть на это РЕСУРСЫ ?
Посмотрим, кто их имеет.
Крупнейшие сырьевые компании.
Им это надо?
Нет, потому что геостратегические проблемы решены в предыдущий исторический период, а новые рынки сбыта "не светят".
...
Финансово-спекулятивный капитал?
Ему тем более это не надо, ибо такой маржи, как дают перепродажи зарубежного барахла на монопольно контролируемом внутрироссийском рынке им НИКАКОЕ производство и близко не обеспечит!
...
Поставленная этими двумя группами либеральная власть будет индустриализовать страну???!
...
Как говорится, "не смешите мои тапочки".
...
СТРАНЕ, НАРОДУ КРАЙНЕ ТРЕБУЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ!!!
Кто и как её делать будет???!!!

07.01.2012, 19:30
Гость: Ржевскийs

Вадиму.
что же тут не сяного, дорогой ?;)
всё будет как всегда (т.е. через пень колода).
более интересный вопрос (во всяком случае для меня, в мирое время) это - заставят работать безплатно, или всё же соизволят уважать труд ?;)

08.01.2012, 01:17
Гость: В а д и м - поручику

Доброго здоровья, дорогой!
Доброй ночи!
Только добрался до компа.
Семейные обязанности, оговорился, традиции...
Рождество! Однако.
...
Из твоих слов следует уверенность в неизбежности новой индустриализации, но поделись знанием, кто из власть (ресурсы) имущих заинтересован в ней?
При этом "имена, пароли, явки" меня не интересуют, но капитал!
Какой-такой капитал заинтересован в ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ России???
Ни среди олигархов-сырьевиков, ни среди финансистов спекулянтов его нет не предвидится.
Российский промышленный, машиностроительный капитал, слаб и не конкурентоспособен на рынке. После вступления России в ВТО о низких ценах на энергоносители и сырьё для отечественного производителя надо забыть.
Я не верю в чудеса, разве что в Рождественскую ночь...
Ну так поделись чудом, что такого оптимистичного с т.з. ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ я не разглядел в суровой действительности?!

08.01.2012, 01:48
Гость: Ржевскийs

Вадиму.
правильно сделал, что с семьёй время провёл, дорогой ;)
мои вчера дома были.
сегодня все разлетелись ...
*
и о модернизации, опять же.
на мой взгляд тут "печка" в том, считать ли нынешнюю власть сплошь предательской, или всё же объективной ? (скажем так)
второй момент это попытаться понять что же действительно мешает ... ?
на мой взгляд чисто политические факторы и они в основном внешние, так как капиталл в России есть.
так же Запад понимает, что тягаться с Россией им трудно, в виду отсутствия рксурсов, по большому счёту.
но в то же время есть НУЖДА, так как рынок России перреспективный и потенциально платёжеспособный (во всяком случае промышленный).
думаю, что тут идёт водковёрная борьба за компромис, а НЕ "предательство" наших ...
кстати, в этой связи и вступление в ВТО.
(было время ознакомился с уставом ...)
на мой взгляд всё это суть одной проблемы (и перестройка, и президентство), пока мы НЕ УМЕЕМ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ как говорится в лучших традициях.
общение с народом по прежнему для нашей власти вынужденная обязанность, но НЕ объективная необходимость.
от туда и волнения ...
относительно олигархов.
если ты что то читал о Японии (после ВОВ), или Китае, то наверное таких вопросов не задавал ;)
там тоже всё началось с Государства, а за тем акционирования.
в общем есть разные модели развития.
главное что бы система в итоге развивалась.
пока же мы в состоянии раебилитации, после "травмы головы" ;)

08.01.2012, 03:09
Гость: В а д и м - поручику

Отлично!
Японский опыт?
прекрасно!
Да вот неувязочка маленькая.
Японцы весь капитал, всю прибыль после войны дома оставляли, на переоснащение, на индустриализацию (не путать с невнятной медведевской "модернизацией" неизвестно чего) направляли.
Наши же олигархи только в 2011 году, году рекордных цен на нефть учинили ЧИСТЫЙ ОТТОК КАПИТАЛА из России более ВОСЬМИДЕСЯТИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ только по официальным данным.
"Всё хорошо, прекрасная маркиза"?!
...
"Травма головы" слишком затянулась.
Двенадцать лет - слишком много.
Либо программу ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ РОССИИ на стол!
Либо - освободите кресло!
И лично мне плевать, что по этому поводу думает Запад!

08.01.2012, 18:43
Гость: Ржевскийs

Вадим - И лично мне плевать, что по этому поводу думает Запад!
*
на мой взгляд это ошибка, дорогой ;)
политик должен учитывать обстоятелства среды (в данном случае мировой)
но конечно НЕ забывать в какой команде играет ;)
хотя, как ты сам знаешь, от предательства никто не застрахован, увы.
есть такая мудрость - побеждает не сильный, или хитрый, а тот, кто в данный момент может наилучшим способом использовать свои возможности.
в этом смысле жизнь, это сплошная череда побед и поражений (причём У ВСЕХ !;)
но вся хитрость именно в балансе ...

08.01.2012, 09:16
Гость: wark

Опять извиняюсь, что влез в диалог. Так ведь именно потому и вывозят, что НЕТ иной сферы доходного вложения средств, кроме углеводородов да еще части, все время уменьшающейся части (не в плане КОЛИЧЕСТВА, в плане доли на мировом рынке, Китай теснить начинает, отдельным специалистам "спаибо" надо сказать и т.д.) ВПК! Я уже напоминал о СЛОЖНОСТЯХ налаживания выпуска товара у себя, если экономика ориентирована на сырье. Так что лучше купить "Челси", вложить денег и получить доход, чем рисковать и конкурировать со своим товаром. Правда, и тут по большому счету не разгуляешся: на Западе государство действует жестко и четко, не понравился приток российского капитала в процесс акционирования - и отказались от сделки, точнее, запретили. Т.е. политика грамотная: приезжай и проедай свои средства, допуск к рынку в виде производителя на Западе КРАЙНЕ затруднен на высоком уровне, хоть и легоко для мелкого и среднего капитала.

07.01.2012, 11:21
Гость: vit для Да

ВСЕХ с наступившим РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!!!
Извиняюсь, что вчера не ответил более подробно. Вы совершенно правы, падение «пирамиды» пользы не принесет никому, но оно неизбежно. Могу озвучить свое видение дальнейших событий: Сейчас все больше встает вопрос : Кто виноват? Думаю, что виноватыми окажутся жадные банкиры во главе с ФРС. США просто «кинут». Хоть это и непросто, но придется выбирать или Америка, или Европа. Скорее всего мировая «элита» решит оставить Европу и ИМЕННО на основе Евросоюза создавать МИРОВОЕ ГОСУДАРСТВО(Царство антихриста). Почему так – объяснять долго.
Хочу добавить про себя: когда я не нашел ПРИЕМЛЕМОГО выхода из тупика в экономике – стал искать его в политике, но и там не нашел, и понял, что есть реальная экономика, а есть та, что проповедуют по TV, с политикой то же самое, значит и с МИРОВОЗЗРЕНИЕМ должно быть то же самое. Пришлось искать решение задачи не в плоскости(материализме), а в объеме(как в той задачке, где из шести спичек нужно собрать 4 равносторонних треугольника).
Ведь согласно теореме Геделя, человек не может посмотреть на мир ОБЪЕКТИВНО. Он не может ЗНАТЬ, а может только ВЕРИТЬ(Субъективный взгляд). Одни верят, что мир сотворен РАЗУМНО, другие – что возник СЛУЧАЙНО. Доказать ни то , ни другое НЕВОЗМОЖНО! Но ведь НЕЗАВИСИМО от того, во что люди верят – ИСТИНА ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНА! Значит кто-то находится ближе, а кто-то дальше от истины, кто-то прав, а кто-то ошибается…
А уж поиски ИСТИНЫ – тема отдельная и долгая….

07.01.2012, 20:24
Гость: Ржевскийs

vit- истина только одна.
*
из любопытства.
какая по Вашему ?;)
*
ИСТИНА
— гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или просто И.), если она соответствует своему предмету, т.е. представляет его таким, каков он есть на самом деле. Соответственно, ложной называют ту мысль, которая не соответствует своему предмету, т.е. представляет его не таким, каков он есть на самом деле, искажает его. Напр., мысль о том, что Иртыш есть приток Оби, соответствует своему предмету, ибо действительно Иртыш впадает в Обь; а мысль о том, что на березе растут бананы, искажает реальное положение дел, поэтому является ложной.

07.01.2012, 13:37
Гость: Да для vit

И Вас с Рождеством!

Прежде всего -Вы в своих рассуждения применяете столь мощные логические приёмы, что это позволяет идентифицировать Вас, как философа. Независимо от наличия или отсутствия специального образования. Примите мои искренние поздравления.
-------
Тетраэдр (для тех, кто забыл - треугольный пакет молока)- фигура из шести спичек - тоже хорошо. Понятный зрительный образ.
-------
По поводу соотношения абсолютной и относительной истины в нашем знании можно говорить долго.Боюсь, формат не позволит. Но можно что-то сказать и так. Принимая за отправную точку даже хотя бы то, что истина есть, и как минимум, относительна, можно двигаться дальше. А вот критерий большей или меньшей истинности всё равно нужен. Иначе возникают тупики - доказать-то многие положения нечем, фактов мало. А двигаться нужно.

Вот я лично (разумеется, не я один) больше всего люблю критерий внутренней непротиворечивости теории. Всё упрощается. Чем большему числу известных фактов теория даёт объяснение, тем она ближе к истине. Разумеется, на сегодня. Но не создав сегодняшней теории, не дождёшься завтрашней. Существует последовательность действий... не нами придуманная. Нас как бы заставляют идти этим путём.
----------

Что касается экономики кризиса - он не первый. И, БОЮСЬ, ДАЛЕКО НЕ ПОСЛЕДНИЙ. Перемены нас ждут. Но думаю, это ещё не апокалипсис. Масштаб событий всё же не тот.

07.01.2012, 13:53
Гость: vit

Сейчас нет времени, отвечу вечером....

07.01.2012, 22:08
Гость: вечер

Я настал

07.01.2012, 14:09
Гость: Да

Я не тороплю, не волнуйтесь. Кто о чём, а мы о вечном. Время есть.

07.01.2012, 10:02
Гость: Мудро

Стране нужна вторая индустриализация, а не вторая приватизация .... ну да, пора уже. За 20 лет на износ все соки выжали из постсоветских отраслей, заводов и фабрик, теперь нужно эту всю эту рухлядь и разруху оставленную умелыми манаджерами национализировать, восстановить за счет населения а потом опять акционировать и приватизировать в тесном семейном кругу.

07.01.2012, 00:18
Гость: Dr. Toni

выход для России только один - он приводится в моих статьях, технические же решения - в предложениях в Минэкономики и на уровень Администрации. Ничего подобного, ни в России, ни в США, ни вообще где - нибудь не делалось, т.е. это само по себе НОУ - ХАУ.

И тем не менее - это чуть ли не единственный, наиболее экономичный вариант индустриализации.

Тот же метод, который описан 1500 специалистами передовой экономической мысли на уровне стратегии 2020 - это всего лишь безответственный путь к растрате денег и подставе Президента и Премьера. При этом имеет место вопрос - зачем они это делают?

Все же что тут гордится в 1000 постов, в основном модераторшей ржевской - бред сивой кобылы.

08.01.2012, 09:52
Гость: wark

Большая просьба - ссылки на статьи, а то мне стыдно становится учавствовать в разговоре.

07.01.2012, 11:01
Гость: VitBurnajkin

Dr. Toni, однако Вы мудрец! Ето же НАДОТЬ, из простого сделать сложное. ДАЖЕТЬ я на такое не спосбен.

07.01.2012, 10:41
Гость: VitBurnajkin

Dr. Toni, однако Вы мудрец! Ето же НАДОТЬ, из простого сделать сложное. ДАЖЕТЬ я на такое неспобен.

07.01.2012, 09:10
Гость: Алекс

Для Dr.Toni: ты живешь не в РОссии, и тебе многого не понять, видимо давно уехал, в России действительно нет перепроизводства товаров повседневного спроса, НО все завалено импортом, в основном китайским и турецким, а я лично знаю турок, которые только от одного нашего "предпринимателя"развились от подвального цеха на несколько швейных машин, до фабрики на современном уровне, которая выросла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на наших денежках, можно ли у нас это сделать, только теоретически при этих "тандемах".

07.01.2012, 01:44
Гость: СеВолк

"Тот же метод, который описан 1500 специалистами передовой экономической мысли на уровне стратегии 2020 - это всего лишь безответственный путь к растрате денег и подставе Президента и Премьера. При этом имеет место вопрос - зачем они это делают?"
*
Насчет БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО пути - полностью согласен.
Вопроса же "зачем они это делают?" нет. Ибо ответы очевидны. Точнее ТРИ. Первый, безобидный для них - не соображааютЬ. Второй, менее безобидный - "Нам так велели!" И наконец третий - "М ыпониаем к с=чему это ведет, но очень заманчиво ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС срубить бабала и прогнуться"..."
*
"Tехнические же решения - в предложениях в Минэкономики и на уровень Администрации. Ничего подобного, ни в России, ни в США, ни вообще где - нибудь не делалось, т.е. это само по себе НОУ - ХАУ."
*
А почему бы Вам, доктор, не обнародовать НОУ-ХАУ, тогда у ВАС есть ШАНС на благодарность народа. ШАНСА же, что (ха-ха-ха Минэкономики, или еще три ха-ха, МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ), оценит ПОЛЕЗНОЕ ДЛЯ СТРАНЫ и НАРОДА, а не для кучки нуворишей - это даже не 0. Вот народ может оценить. С этих же Вы и пфеннинга ломаного не получите! Ставлю джоллар против старой зубочистки!
*
И! Вы называете стратегов 2020 - передовой мыслью! Но если Ваша на порядок лучше, то с чего они "лучшие специалисты"?
Ежу это не понятно!

07.01.2012, 10:22
Гость: ))))

))))) мыслей у стратегов 2020 дофига, вот токма делов нема.Все в точности также безответствено и пустозвонно как и с коммунизмом к 1980г, с выполнением продовольственной программы к 1990г, каждой семье по дому или квартие к 2000г .... . Уже 2012г.что они эти мИсли за оставшиеся 8 лет внедрят? или Доболтают до 2020 года а потом будут лепить аналогичные горбушки до следующего 2040г. Не смешите мои тапочки. Главное о чем бухтят во всех новостях это - курс доллара, олимпиада, спартакиада, артистам и клоунам сценическим по ордену ко дню рождения, выборы и торговля под это главное нефтью, газом и прочим природным богатством нашими нуворишами под всевидящим оком главных политиков и стратегов. Тока че то у нас за последние годы самолеты разваливаются, ракеты не туда летают, спутники падают,... босоты в стране полно а в зомбоящике все пляшут и поют, шампанским друг друга обливают ну прям таки настоящий кумунизьма с голубого экрана так и прёт, так и прёт.

07.01.2012, 22:35
Гость: СеВолк

Да, все так! Только мне любопытно, с какого... Dr. Toni их "передовыми" и "ведущими" величает? Вы авторское от цитат отличайте. Цитаты - закавычены.

06.01.2012, 23:32
Гость: Dr. Toni

только идиот может поднимать тему перепроизводства и сам же отвечать на него ...

подскажите дорогая моя - есть ли в России перепроизводство РОССИЙКИХ товаров общего спроса? нет? а в сша? так чего ж вы городите?

07.01.2012, 08:19
Гость: wark

Как-то, уже очень давно, слушал курс экономики, и экономист говорил про СССР приблизительно это же: "У всех кризис перепроизводства, а у нас - недопроизводства. Я хочу кушать 15 видов сырков творожных, а у нас выпускают всего два. Зато лапти фабрики "скороход" лежат горами, а кроссовок нет, - значит недопроизводство". Помнится, тогда посорил: рынок НЕ РЕАГИРУЕТ на желание человека кушать 15 видов сырков, он реагируцет на его способность ОПЛАТИТЬ желаемое. Хочешь 15 видов? Лплати покупку нового оборудования, новых технологий, подготовку кадров и т.д. Даже если банк кредит даст - все равно в итоге из твоего кармана. Нет денег? Можешь хотеть и дальше. А 2 вида сырков произвели С ИСБЫТКОМ, как и ботинки - скороходы. Так что перепроизводство ЕСТЬ, если нет роста спроса на товар. А то, что нужно учитывать еще и США, и КНР - конкуренция глобальная, чего же хотели: как в Египет на Хургаду - то за, а как товар на свои рынки - сразу против?

07.01.2012, 12:26
Гость: Да

Вы абсолютно правы, уважаемый wark.

Проблема в нарушении БАЛАНСА ИМЕННО ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не спроса вообще. Бушмены в Африке и при любом ГЛОБАЛЬНОМ перепроизводстве ложатся спать, как правило, голодными. Как и многие в других странах, даже развитых. Купить товары не на что. А раз ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО возникло, это запускает цепочку торможения производства со всеми вытекающими, в том числе, для БАНКОВСКОЙ системы. Для которой ОРГАНИЧЕСКИ ВАЖНО ВЫДАТЬ КРЕДИТЫ.
-----
Даже странно, что это нужно доказывать. Ведь и раньше так бывало. Единственное (пугающее) отличие - сейчас мировая банковская система стала ЕДИНОЙ. И крах нескольких ведущих банков на далёкой Уолл-Стрит в течение пары месяцев вызывает элементы паралича многих отраслей большинства стран.

07.01.2012, 15:18
Гость: wark

Именно. потому ТРУДНО представить коммунистов КНР, гробящих доллар. Сколько у них там "зелени"? Разовый выброс на рынок?

07.01.2012, 10:31
Гость: !

зато эти два вида сырков и колбасы были настоящими а не напичканы сурогатами, ароматизаторами и специями по самое НЕХАЧУ! Вредить дело не хитрое. Для того чтобы выпускать хорошую обувь революции делать не надо. Специалисты по пошиву обуви в то время были прекрасными. Дело как всегда упиралось в политиков создавших систему снабжения населения СССР товарами народного потребления по остаточному принципу. Вы что всерьез думаете что китайцы и турки шьют свой ширпотреб в шикарных цехах (какие были в СССР) и на супер современном швейном оборудовании?

07.01.2012, 00:29
Гость: Хе-хе

Учись читать, параноик.

07.01.2012, 04:19
Гость: Dr. Toni

сопоставь время с песонажем, бегающим по форуму с отбойным молотком и подумай почему бы тебе не оперировать под ником параноик с молотком?

Это последний пост на км. ру на всех трех компьютерах выбрасываю ссылку

07.01.2012, 11:11
Гость: гуманитарий с молотком

Toni - Это последний пост на км. ру на всех трех компьютерах выбрасываю ссылку/
*
мистер, подобную клятву вы уже давали тут пару лет назад.
а оно вон как, как говорится когда слава в заду свербит на что только не пойдёшь ;)

07.01.2012, 00:29
Гость: гуманирарий с молотком

мистер Toni, у нас принято обращаться к соотечественникам уважительно, например ... (тут есть образцы).
а у Вас похоже совсем крышу снесло (говоря в вашем стиле) после отбытия в "мир грёз", т.е. в США.
и потом, у Вас же спрашивали конкретных предложений ?
и что ?
быть "не идиотом" не значит жить в Америке ;)

07.01.2012, 00:52
Гость: Dr. Toni

крышу снесло у тех кто не в состоянии оперировать аргументами:

повторный вопрос - ну не дурак ли тот кто говорит о перепроизводстве и сам же отвечает на него - положительно, не будучи способным сообразить что в сша и россии и где - либо еще есть какой угодно товар, но не местный?

07.01.2012, 14:00
Гость: Да

Простите - не люблю грубить - но Вы правда настолько тупой, или прикидываетесь?

ГЛОБАЛЬНОЕ перепроизводство (рынок ломает границы), о котором речь, и означает, В ЧАСТНОСТИ китайское производство..Хотя дело не только в Китае и китайцах... ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда тоже выросла..технологический прогресс тоже существует. Не будет китайцев - через пару лет место займут вьетнамцы и филиппинцы...а потом и латиносы..А позже опять немцы.

Учитесь думать "вперёд", а не популяризировать чужие (антикитайские) идеи позавчерашнего дня, если претендуете на некую разумность. Тем более, исключительную.

07.01.2012, 00:45
Гость: Да

Бессмысленно говорить с этим персонажем.Нарвётесь на оскорбления. Он совсем ушёл в мир своих иллюзий. В ЕГО МИРЕ ЕСТЬ ОДИН ГЕНИЙ - ЭТО ОН САМ. Кто с этим не согласен - тот враг.(Интересно, как его жена с дочерью терпят? Он ведь и дома, наверняка, изображает Великого деятеля..)

При этом процесс прогрессирует. Раньше он хотя бы сообщал свои малопродуманные планы, а сейчас даже сформулировать затрудняется. Видно только одно - ему хочется получить зарплату от правительства России. Наверное, с деньгами плохо.

06.01.2012, 20:12
Гость: vit

Еще раз всех с наступающим РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!!!
А мне пора собираться на праздничную службу.....

06.01.2012, 21:02
Гость: конечно

Аминь!

06.01.2012, 19:38
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs, а ежели всеж Так:
* 53 г., смерть Вождя дала всю Власть высшим парт. чинушам и расшевелила амбиции нац. князьков, что в свою очередь инициировали процесс утаскивания до себэ народной (т.е. якобы ничейной) собственности;
* "экономические" реформы НСХ и пр. парт."умников" привели к деформации Сталинской плановой модели развития СССР.
БезУмное дирижирование ресурсами - возможностями СССР и хотелки "товарищей" по соц. лагерю остановили (+) развитие страны, а затем принудили к проеданию запасов накопленных советским народом.
Жажда Власти ради власти, т.е. глупость и алчность идеологической верхушки СССР, позволили нашейСтране стать легкой мишенью для забугорных спец. аналитиков - практиков.
И разрушение СССР стало лишь вопросом денег и времени: началось планомерно - поступательное развращение парт.хоз. элиты страны и агрессивно - дуркующей младой поросли, при усилении нужных деструктивных процессов в спец. службах и ВС.
* Нонче манипулирование Россией много проще и дешевле, т.к. интересы "нашей элиты" уже завязаны на закордонных банках, собственности и упрятанных чадах.
"Наша элита", это типа младших партнеров (или ставленники) забугорных корпораций в РФ, при отличной системе безопасности - Низы и Верхи живут параллельно и где:
- обыватель молчит, в надежде на Чудо и авось;
- говорливые в СМИ - TV - Инет.., травят пар в свисток;
- "воинствующие правдолюбы" голосят с оглядкой, куплены;
- реально опасные, отстреляны - посажены.
А во главе "стола" слово - Верим...

07.01.2012, 00:01
Гость: Серж

Согласен с вами.
При Сталине слово - летчик звучало магически,а уже при Брежневе - мясник на рынке.Приоткрылся ж. занавес и хлынул соблазн с Запада сначала на элиту,а потом на народ.Начался подмен ценностей.Девочки хотели быть врачами и уч.,а теперь интердевочками.И поехало - золото в сейфах у руководства.А где золото Сталина?Утрачена идеология.При Союзе хоть какая была.А сейчас идеология - ТВ на тумбе,которая может добить нас.Нужно возвращаться к идеологии,с которой мы побеждали не 70 лет, а 1000.К Вере ,проверенной. С Рождеством Христовым!

07.01.2012, 13:31
Гость: Сибирко

Ошибка! Никогда вера не будет идеологией. Вера - это способ сохранение и переноса во времени и пространстве законов проживания человека. Идеология - это иное - это подчинение интересов ВСЕГО народа страны (или группы лиц) определенным идеям (целям) к которым этот народ(группа лиц) и направляется идеологией. Можно верить в Бога но быть разрушителем идеологии или преступником. За примерами далеко ходить не надо.
Кстати все это описано в учебниках по психологии.

07.01.2012, 14:24
Гость: словарь

Откуда Вы что берете?" Идеология - Система взглядов, идей, характеризующих какую-нибудь социальную группу, класс, политическую партию, общество "

07.01.2012, 00:37
Гость: Ас

Эти идеологии впоне совместимы,если разобраться. Вспомним союз Сталина и Патриарха Сергия в ВОВ. Сейчас ситуация похожа на ту,военную. Мои коммунистические убеждения не мешают мне быть православным христианином, даже,скорее, помогают,ибо суть у коммунизма и православия одна - любовь к ближнему или тоже самое,но в другой терминологии -коллективизм.С Рождеством Христовым!

07.01.2012, 01:27
Гость: Серж

Есть нестыковка - руководящая и направляющая роль ком.партии.Православию отводится тк.сказать 2 роль.
Может социализм.А если Сталина называли красным монархом,то может монархия и никаких тебе кутерьм с выборами,только в земства.Вопрос еще не закрыт.С ув.

07.01.2012, 01:51
Гость: СеВолк

Без обид, Серж! Почитайте Жукова. Не Георгия, а Юрия. Он считается лучшим спецом по сталинской эпохе. Человек в том числе имел доступ к закрытым архивам. Он утверждает, что Сталин НИКОГДА не имел единоличной власти. То, что потом выгодно валить на уьитого, другой вопрос. Но Сталин пытался, (есть версия, что и УБИТ был именно за это) передать власть от ВКПБ - СОВЕТАМ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ! А парию сократить до, например 10 000 человек... Которые бы не имели НИКАКИХ ПРИВЕЛЕГИЙ, ну кроме как во время войны - погибнуть в первых рядах...

07.01.2012, 02:34
Гость: Серж

А есть еще версия.
Сталин принял просьбу патриарха конст.о том,чтобы выпустить закл.священников,монахов и возввращать церкви и монастыри и еще просьбу облета Казанской Божией Матери вокруг Москвы и Питера.И это в переломнейший из моментов ВОВ(еще Сталинград. говорят немцы видели над позициями русских Мадонну с младенцем)
Немцы так и не взяли Москву и Питер.Вот может и понял тогда Сталин, Кто дал победу России.
Поэтому и стал зачищать свое окружение от "товарищей", с которыми добывал бабло на революцию.Он думал для страны.А они, чтобы и дальше ее грабить.
Если бы его не отравили , то ........

07.01.2012, 03:39
Гость: СеВолк

Как то не бъется. Основная зачистка была до облета Сталинграда и Москвы, если и были. И вообще, ряд церковных иерархов считали еще в 30-е Сталина - спасителем церкви. Представьте Серж. Вас СЕГОДНЯ ПОДСТАВИЛИ и уже готовят электрический стул. Некто Вас отмазывает будучи высоким начальником, но не АБСОЛЮТНЫМ ВЛАСТИТЕЛЕМ. И Вы выйдя из кутузки вдруг заявляете, что поскольку Вы постарадавший за (что-то там истинное), то Вас и надо немедля на место спасителя, а его, ну... в замы, что-ли...

07.01.2012, 12:12
Гость: Серж

Какое-то сложное сравнение.Пока не понял.Я что забыл 37 год? Тогда казалось,что в основном внутр. враг.Причем еще и доносчики постарались,решая т.обр. и свои личные интересы.Но после облета и победы он понял ,что это работа внешней закулисы.поэтому пошла зачистка более направленно.Подтверждением может быть "оттепель" Хруща,но с закрытием церквей и новым гонением.Эдакая мягкая перестрйка.
На переломный и знаковый момент указывает так же прибытие Пояса Богородицы.

07.01.2012, 22:59
Гость: СеВолк

Сталин был не ВСЕСИЛЕН. Это миф. Специально сочиненный, дабы снять с себя вину и грехи. И в 37-м может кому и казалось, что основной враг внутренний. А вот Сталину НАВЕРНЯКА так не казалось. Ибо начиная с 20-х, уже после интервенции, западные "миротворцы" не раз планировали нападение на СССР. Сталин просто не мог не быть в курсе таких планов. Помешала мировая депрессия.
*
А облет Москвы и Сталинграда - 40-е годы. А его "торможение" революционеров рвущихся "вычистить" церковь было с конца 20-х. Естественно в рамках реал-политик. И не он ли спас и массу иных людей? Для примера те-же условно антиподы Булгаков и Шолохов.

08.01.2012, 06:57
Гость: Серж

Может быть.
Но если имеется ввиду сохранение церкви через обновленцев,то уже - другой поворот.Раскол для церкви это страшный момент.Каким то Чудом его избежали.Наверное - патриарх Тихон.

06.01.2012, 23:26
Гость: Ржевскийs

Ув. Строевой, исходя из того, что коммунисты хотели "выковать нового человека", а в результате лишь "молот" сломали, я сделал для себя вывод - если рассуждать о личности и народе то лучше всего это делать ссылаясь на наших Класиков ;)
Они не зря как говорится перья ломали в надежде, что мы, их потомки, УСЛЫШИМ их могучий разум и наконец начнём относиться к человеку и обществу объективно !
Я уверен, что идея Социализма НЕ УМРЁТ, но путь к нему будет долгий и мучительный.
И не может быть он навязан "могучей кучкой", пусть и не глупых людей.
В противном случае мы просто себя изведём как народ.
Увы но и ныне время ещё НЕ пришло (как мне видится).

07.01.2012, 09:36
Гость: ant1949

Уважаемый Ржевскийs!
Солидарен с Вами. Торопиться не надо. Забегание вперед, как показал опыт Октября, ничего хорошего не дало русскому народа. При этом для всего человечества мы оказали огромную услугу-провели на практике весьма дорогостоящий эксперимент на живых людях.
В мире внимательно изучили результаты нашего эксперимента и сделали необходимые выводы.
Мы вышли из эксперимента весьма дезориентированные, похожие на космонавтов, вернувшихся на Землю после семидесятилетнего полета в неведомые социал-коммунистические дали. Невесомость социал-коммунизма (полное отсутствие притяжения собственности при полной безответственности за общие результаты труда), привела к атрофии всех систем организма. Замкнутость пространства (выход в открытый космос был строго ограничен), наряду с весьма специфической искусственной атмосферой создавали обстановку дискомфорта и вызывали недовольство у некоторых товарищей, называвших себя диссидентами. Постепенно эти настроения стали всеобщими и полет (эксперимент) прекратили. Сейчас проходит болезненный период адаптации к земному притяжению собственности и к жизни в реальной земной атмосфере конкуренции и ответственности за себя. Одни приспособились и сориентировались очень быстро, как будто никуда не летали. Они живут на Рублевке, подумывая о Париже.
Судя по постам отдельных товарищей они до сих пор не адаптировались на грешной Земле к притяжению собственности и хотят улететь в бескрайний социалистический космос,от капиталистических реалий.

07.01.2012, 03:46
Гость: СеВолк

Дык, елы-палы, елы-палы дык... Вы как то вроде чуток себе и и противоречите... Идея не умрет, если не дать ее убить... А то, когда объективно всех загонят в собЧушки и маргиналы, то НЕКОМУ БУДЕТ и сформулировать то идею социализма. Думаете персонажи амер. боевиков или наших сегодняшних фильмов и шоу (навязывающих образ) способны сформулировать идею? Даже неглупые ребята, выпускники тех. вузов сейчас волной рванули в "Камеди", "даёшь..." и подобную муть. Ясно, что даже будучи Королевым по данным в конструировании, науке и производстве у них НЕТ НИ МАЛЕЙШИХ шансов на нормальное будущее. А вот став ПРОСТИТУТКАМИ от шоу-бизнеса - они обеспечивают себя на порядки лучше. Только вот страна ТЕРЯЕТ мозги и руки и приобретает очередных ЗАХРЕБЕТНИКОВ... И чем Больше будет понимающих, тем меньше будет Желающих продаваться. Ибо СТЫДНО будет.
*
Но есс-но - дело не одного лня и не для одного человека.

07.01.2012, 11:05
Гость: Ржевскийs

СеВолк - Вы как то вроде чуток себе и и противоречите...
*
любезный, даже если за идею сжигают на костре это НЕ значит что она исчезнет из разума остальных ;)
идеи живут ровно столько, пока есть хоть кто то который готов за них бороться.
но поскольку тут тема о очередной индустриализации России то мы разбираем как говорится по костачкам причины того ЧТО этому мешает ?
а мешает, на мой взгляд, прежде всего два объстоятельства, это:
1)власть НЕ может (пока) найти способ получить современные оборудования и технологии (на что копит деньги)
2)а народ НЕ понимает почему власть "медлит" ?;)
в то время как ВСЕМ(!) понятно, что уж если что то делать, или модернизировать, то по самым высоким стандартам, ибо в противном случае конкуренция просто всё раздавит так как РЫНОК УЖЕ ОТКРЫТЫЙ(!).
а так же проблема в том, что вернуть систему в прежнее состояние (т.е. в СССР) пока (или уже) нет никакой возможности !
но время идёт и народ начинает вновь терять терпение, что безусловно и опасно, и пользы НЕ принесёт.

07.01.2012, 23:11
Гость: СеВолк

Власть? Копит? Деньги? на новые...?
*
Вкладывая их в зарубежные банки? Помогая Европам? Списывая долги платежеспособным? Устраивая Сочи, АТЭСы и ЧМФ? Стимулируя коррупцию?
*
Власть не понимает, что НЕ ДАДУТ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ? НИКОГДА не дадут! Что можно расчитывать только на свои силы! Запад готов нам помочь только в умирании, чем и занят.
*
" уж если что то делать, или модернизировать, то по самым высоким стандартам"
*
Да, как Сердюков закупает старый Ивеко, потому что в новейшем - отказ.
*
И проблема в том, что первые мысли верхней "элиты" не развивать страну, не сберегать народ - а НАБИТЬ КАРМАНЫ! И единственное чего боятся - как бы за шкирняк не взяли. А то, что сбежав за бугор - они проблему шкирняка не решат - не сообразят. Горбача на западе славят и холят как картинку для лохов.
*
ПРо сжигание за идею. Это не продуктивно в плане борьбы с идеей. Но... То что льется с экрана. У меня дочь лет шесть-семь попала на какой-то губернаторский бал для лучших школьников. И пришла в ужас. Большинство школьников выступая говорили о том, какую машину жаждут заработать, куда возможно уехать. И ни один (кроме нее) ребенок не сказал о ЛЮБВИ к СВОЕЙ СТРАНЕ! Как Вам такой метод борьбы с идеями?

07.01.2012, 23:33
Гость: Ржевскийs

СеВолк - Власть? Копит? Деньги? на новые...?
*
всё, Вы меня "убедили" в том, что ....... каждый слышит лишь то, что понимает (согласно старой мудрасти ;)
дурацкие вопросы задавать больше не буду, извините.
но просто посмотрю на мнение большинства, на очередных выборах ;)

07.01.2012, 01:02
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
* Насчет идей социализма, т.е. повышенной справедливости промеж Верхов и Низов - ДА.
* Насчет «могучая кучка» имею «небольшое» уточнение.
В реальной жизни циничные, организованные и достаточно отмороженные групки персонажей практически всегда Навязывают свою волю Остальным человекам.
Ведь обычно в их шаловливых ручонках сосредотачивается и нужный инструмент - власть, финансы, ВС, спец. службы, СМИ.. (+) интэрэс забугорных «вражин», а в Наших лишь желание лучшей доли да Оружие пролетариата - булыжник, что согласитесь шумно.., но Малоэффективно.
Повторюсь, что то сделать для Себя можно лишь пойдя во Власть, под контролем своего «ордена чистых помыслов», т.к. при движении Вверх внутренняя порядочность устремиться Вниз. И это не может быть скорым действом, а длительный процесс рассчитанный не одно 10тие - СССР начали активно гробить с 53 г., а закончили лишь в 93 г., вот и считайте.. Да и с РФ будет сложней: времени уж нет - проболтали.. и действующая власть - участники переворота (91 - 93) г., так что очень сложно создать повторную ситуацию с граблями..
* Уверен, что любой расклад дел, кроме глобального УХ... или ненужности Эволюции, не уничтожит Нас.. - останемся в Любом случае. Но отдавая дань «нашей» Импертности можно поставить и вопрос - достойность нашей роли в будущей Истории..?!

07.01.2012, 10:47
Гость: Ржевскийs

Строевому.
на мой взгляд Вы так расчленили общество, что перестали видеть за этим ЕДИНЫЙ народ ?
понимаетели, любезный, и рабочие, и служащие, и чиновники, и прохиндеи, в данном случае есть дети одного страны и воспитания, по большому счёту.
хоть и имеют разные способности ;)
да, нам известна классовая теория.
но давайте себя спросим - откуда это появилось вновь в нашей среде, если 17й год практически уничтожил у нас буржуазию как класс, а оставшихся загнали в подполье совести ???
и пока палец был на курке система стояла.
но стоило как говорится железной руке ослабнуть как мы увидели трансоформацию !?
т.е. можно констатировать, что когда "гюльчатай открыла личико" оно оказалось НЕ красивым (мягко говоря).
но больше всего любопытно то, куда направилась наша энергия ;)
и как распорядились своим разумом те, кто ещё вчера громче всех кричал на демонстрациях "слава КПСС" и "религия, это опиум для народа" !?
а сегодня с такой же уверенностью крестят свой лоб, примеряют к себе все атрибуты аристократии и берут взятки как говорится не дрогнув бровью !?
какие выводы из этого могут быть ?
для меня, например, они печальные.
опять же по тому, что я НЕ разделяю народ на кластеры (или сегменты, как в маркетинге) в данном случае.

07.01.2012, 14:26
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Ваше - «..на мой взгляд Вы так расчленили общество, что перестали видеть за этим ЕДИНЫЙ народ ? понимаетели, любезный, и рабочие, и служащие, и чиновники, и прохиндеи, в данном случае есть дети одного страны и воспитания, по большому счёту. хоть и имеют разные способности ;)».
Лихо Вы завернули с дорожки на путанную тропинку. -
* Любезный, вся перечисленная Вами «расчлененка» уже Не единое сообщество, а просто сожители коммуналки - РФ, со Своими разно векторными интересами.
Да, схожее воспитание формирует общая среда, типа той из СССР, но увы Страны нет и на 1 план выходит, что Мы всеж вначале животное и тока потом homo sapiens, а большинство и просто homo.
* Для проникновения в эшелоны власти.., нужно в 1 очередь иметь гибкое самоуважение, т.е. ссы в глаза – все Божья роса и тока потом остальное..
Кто получает Власть, а не просто туда идет..?!
Вот не зря ж «пастухи» гоняют «овец», а не наоборот - деление на хищников и травоядных это 1 из законов Эволюции, так же складываются и отношения промеж Ними.
Важны генетические предрасположения к «мясцу..» или «травке..».
Самые - самые (наглые, циничные, продажные, хитроверченные..) - хищники, кучкуются для правления самыми - Самыми (совестливыми, честными, великодушными..) - овцами, а в прослойке инструмент - демпфер из Гапонов (га..а наций..) - ни то ни се..
* Насчет: «..я НЕ разделяю народ на кластеры (или сегменты, как в маркетинге) в данном случае.» - это лишь Ваше личное мнение.
Реальность Делит.

07.01.2012, 16:15
Гость: Ржевскийs

Строевой - реальность делит (на "овец" и "волков")
голубчик, да бы НЕ утомлять Вас лишним пока спрошу - вот война. И как Вы считаете, в окопах сидят лишь "овцы" ?
причём обращаю Ваше внимание, что смотреть нужно в ретроспективе !
и ещё.
конечно всё дело в ИНТЕЛЕКТЕ ;)
увы, не вскм дано быть кулибинами, или лобочевскими и т.д.
но жить как говорится "красиво" хотят ВСЕ !
и не кажется ли Вам тут уже камень преткновения ?
насколько я помню наше образование вообще замалчивает эту тему, полагая наверное что жизнь не дура сама научит ;)
вот и учит, но понимают все это по разному.

07.01.2012, 23:38
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Дабы не утомлять Вас текстом отвечу в меру просто и кратко.
* Насчет Интеллекта - это пустой звук, еще нужен набор качеств для выживания в «волчьей стае» (+) вытянуть счастливый билет, т.е. оказаться в нужное время в нужном месте. Вы можете иметь настырное желание и внести некую лепту в свою хотелку.., но главное, что выстраивает нужную цепь событий - случай, мимолетние встречи и пр. моменты жизни..
* Насчет войн - «овец» и Вы «упустили..» - «волков».
В окопах, блиндажах, траншеях.. сидят и «овцы» и Гапоны и «волки», вопрос в Их ролях.
Одни служат солдатами - «пушечным мясом», другие командирами - «кто личным примером..», а третьи мечутся промеж них - «своя шкура дороже..».
А их настрой - поведение будут зависеть от характера войны, т.е. Ты напал - на Тебя напали.
Общим будет одно: кто то командует и кто то исполняет, а диаметральным - мотивации:
* в 1 случае, будут лишь завоевывать право На расширение жизненного пространства для себя - своей семьи, государства.. и Своя жизнь будет всегда в большой цене;
* во 2 случае, окромя криков за Родину, за .. будут орать отборным матом и Мстить сначала за свои порушенные семьи, дом, уклад жизни.., а уж потом о государстве.. и Своя жизнь будет малоЦенна.
В таких ситуациях и травоядные заяц, лось..- Очень опасное зверье.
Это Вам ретроспектива на ВОВ и всякие войны.
* И голубчик, когда Вы играете фразами Я полагаю, что с остальным текстом Вы согласны.
С Рождеством !
* Извиняюсь, предыдущий текст на Ваш иной пост.

08.01.2012, 01:03
Гость: Ржевскийs

Строевой - когда Вы играете фразами Я полагаю, что с остальным текстом Вы согласны.
*
разумное замечание.
я тоже слежу за "мелочами" ;)
к сожалению сознание действительно выхватывает длавное НА СВОЙ ВКУС, как говорится.
даже есть целая методика по этому вопросу, в переговорном деле.
увы, по скольку все мы здесь намного "донкихоты" (т.е. говорим часто даже НЕ понимая, что тратим время не продуктивно)приходится учитывать формат и неизбежно что то опускать.
*
я понимаю, что тут есть противоречия.
я так же понимаю, что Вы не "тинейждер" и имеете свои основания ...
но мне всё же любопытно ПОЧЕМУ(!), в даном случае у нас (в общем) разные стремления ?;)
хотя к капиталистам мы наверное не относимся ?
как Вы думаете, Ув. ?

07.01.2012, 22:59
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs, а ежели Так.
Фраза кризис Покупательской способности (по Вашему: "..попросту Нет денег для улучшения качества жизни..") - лишь наведение тени на плетень через наукообразные слово построения, заинтересованное манипулирование формулой: товар - деньги - товар..?
А фактически значит лишь отсутствие нужного V производств - услуг и нужного V рабочих мест с достойной зарплатой..?!
С развитием техносферы Эта тенденция будет Усиливаться, хоть убастуйся - на всех работы Не будет.
Будет неуклонное снижение V раб.мест в производстве при увеличении в сфере услуг, а затем уменьшение V раб.мест в сфере услуг с переводом незанятых человеков на соц. пособия и в финале - определение допустимого V населения, что и будет жданным апокалипсисом - Армагеддоном.
Но это если МЫ.. не поУмнеет и не надумаем объединить все интэрэсы ради Большой Цели - спасение Себя любимых через освоение Солнечной системы, дна Океанов и пр.столь же крутые деяния или пред ликом некой Катастрофы.
* Фраза кризис Перепроизводства нужна лишь для маскировки прямого интереса работодателя в манипулировании Покупательской способностью (спросом).
* Современные технологии позволяют сделать Предложения = Спросу: терминалы заказов через сеть связать с изготовителем, а дальше лишь заказ - оплата - исполнение - получение.., все по плану. Сказывают, что эта задумка была еще в СССР, но шла война на извидение Страны, а потому Такое шло только под сукно.
Но это можно было только в СССР, а закордонью смерти подобно.

07.01.2012, 23:55
Гость: Ржевскийs

Строевому.
о спросе.
каждое понятие имеет конкретный смысл.
и поскольку мы уже живём в другой системе (т.е.глобальном рынке)то прийдётся учитывать и его тенденции.
при этом помнить, что у России по прежнему сохраняются огромные возможности, в том числе и развить своё производство, со временем.
*
ниодно правительство на Земле НЕ может игнорировать безработицу.
это одна из ключевых обязанностей ;)
*
в армагедон я не верю, простите.
кроме военного, или природного.
*
в ближайшие годы мы НЕ поумнеем, увы.
ибо "умнение", помимо всего прочего, есть работа над своими ошибками.
пока с этим туго.
*
фразы Перепроизводство и Кризис покупательной способности по сути отражают одно и то же, но предпологают разные решения.
первое, это снизить производство.
второе, это увеличить денежную массу, за счёт кредитования.
над этими вопросами бьётся огромное число спецов !
это почти как что важнее для человека, вода, или суша ;)
*
сделать предложение равное спросу означает, что многим НЕ хватит вообще ;)
так как доходы распределены не равномерно.
и их выравнять тоже НЕ возможно. (во всяком случае в ближайшее столетие ;)
Мир по прежнему НЕ совершенен, увы.
потому и бьются ВСЕ(!) над увеличением числа занятых.
всё, круг замкнулся.

08.01.2012, 18:01
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs
Странно.
* Вообще то формула: Предложения = Спросу, говорит лишь о предусмотрительном планировании жизни Страны, а отклонение от нее кажут на наличие стороннего интереса или неумение..
Кстати, ключевыми «достижениями» Никиты Сергеевича была не кукуруза с целиной (+) ЯО с ракетами, а запрет - диверсия в сфере автоматизации Учета, собственной компьютеризации страны и амнистия массы «невинных» - синяков.
Шанс прыжком уйти в Светлое далеко Нам давался, но к сожалению не было ИБС и его команды.
Да, подобное было возможно в СССР - соц.обществе, Но не в обществе кап. рынка, где правила устанавливает фин.капитал по К.М. и не в РФ с его «дирижерами».
Но даже нонче, это вполне осуществимо в странах типа Швеции, Финляндии, Норвегии.., где есть большой набор соц. гарантий и прав, т.е. где присутствует своеобразный социализм..- достойное понимание меж Верхов и Низов, в т.ч. и путем референдумов.
* Правительства и их ключевая ответственность за безработицу - это лишь еще 1 миф для толпы. Персоны в 1 очередь переживают за личную безопасность, а безработица с «перепроизводством..» это явные факторы, что влияют на Нее. Не идеализируйте этих людей, что то делать Их вынуждают действующие законы и конкуренты из партий, т.е. УК.. и потеря доходного места, но это не о РФ.
* Кроме природного и военного Армагеддона, есть рукотворные не военного образца, Я писал о таком варианте и Ваше: «..в ближайшие годы мы НЕ поумнеем..» служит лишь подтверждением энтой возможности.

08.01.2012, 18:33
Гость: Ржевскийs

ув. Строевой, если позволите я спишу всё тут сказанное на "религию", а остановлюсь на - Не идеализируйте этих людей, что то делать Их вынуждают действующие законы и конкуренты из партий, т.е. УК.. и потеря доходного места, но это не о РФ.
тут пожалуй с Вами соглашусь ;)
действительно корысть как говорится правит балл.
но опять же, А ГДЕ ИНАЧЕ ???
в том смысле, что путь постепенного развития РФ, а НЕ бесконечных переворотов, с надеждой найти "ссмого самого лучшего Царя", является наиболее разумным.
и если Вы предлогаете оказывать постоянное давление на власть, а НЕ лишь устраивать кадровую чехарду, то мы будем в одном строю ;)
при том условии конечно, что многопартийность лучше диктатуры. (в мирное время опять же)

09.01.2012, 03:45
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs.
* Про кадровую чехарду.
Конечно Я противник, ничего путного Не получится ежели «правит бал» тусовка из одно клубников - кашников - дачников, родни, бизнес.партнеров и пр. дам сердца.
* Насчет «а где иначе ?» и мирного (?!) времени.
Время Не мирное - война не горячая, да гонка вооружения сдулась, но информ. война все идет и РФ ее проигрывает.
Я, категорический противник Вашего умиротворенного восприятия власти - просто «..постоянное давление на власть..», рецепт Не для РФ.
Ситуацию может изменить лишь реальная опасность потери Власти и отлучения ейных смехо.партий, а этого Нет.
Т.Е. продолжиться деградация России: образования, науки, производств.., при усилении роли РПЦ и перенос соц.обязанностей фед. центра на региональные, под демагогию с без ответственностью.
* Про многопартийность.
В РФ нет вековых закордонных традиций и хотелок «элиты», а потому наша «многопартийность» - игрища от Власти. Декларируемые ВВП эволюц. изменения - долгий процесс, ну а жизнь 1 и потому человеков интересует обозримое будущее, а не что то там и когда то.
Резко вытащить РФ из «Ж...» сможет только нац. ориентированная авторитарная Власть, а иное - «слону дробинка».
Такой Власти в РФ нет и пока Не видится.
* Про «религию», т.е. веры в слово и на слово.
Сошлюсь на ВВС, очень к месту:
«Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем..».
Так что кому «религия», а для кого лишь тех.задача.
* В РФ 1 проблема - Кто и Как ?

10.01.2012, 15:07
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs.
Раз Вы помалкиваете, то таки полагаю, что Мы все ж нашли некий консенсус.
Ну и славно.

06.01.2012, 16:45
Гость: Ас

Не перестану повторять,что русский коммунизм-социализм - это результат "преждевременных родов в окопе". Его нельзя отождествлять с социализмом как таковым. Не всякий родившийся ребёнок обладает с самого рождения отменным здоровьем (тем более получивший при родах родовую травму),некоторым с течением времени приходится делать и необходимые операции. А.Суворов родился "ненормальным" семимесячным ребёнком и едва выжил,но он стоил всех остальных вместе взятых "нормальных" полководцев своего времени. Повторяю: СССР уникальный случай социализма вообще,первый "блин",который обычно бывает комом.Но всё новое рождается ИМЕННО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ! Неужели нельзя понять эту ТРИВИАЛЬНУЮ истину?! Вопрос не для идиотов,с ними всё ясно. Нет ничего проще, чем охаивать СССР(кто этим не грешил),но вот попытаться увидеть в его искажённых от неравной борьбы чертах, лик нового мира - задачка не для всякого ума.

07.01.2012, 01:54
Гость: СеВолк

Образно! Красиво!
Спасибо за "изящную" аналогию.

06.01.2012, 21:03
Гость: док

С рождеством!Всех благ!

06.01.2012, 20:51
Гость: тт

-диссительна, не для всякого -от хочь бы и данного.
Любопытно бы посмотреть на песни оного обладателя в антураже условий, например, Флоренского, или его же собств.родных, если бы таковые имелись.
-и опять этот "птичий язык" - "искажённых от ... лик нового мира".
Господи, да что же за мерзость то такая.
-Загубленные ни во что миллионы, -и ни малейших, ни то что угрызений, а и сомнений на сей счет. -Манифест изворотливого вертухая, или полицая - поддакну всему,.. тока не меня, тока не на ту сторону

07.01.2012, 02:08
Гость: СеВолк

Я как-то туже писал. Но подробнее. Прадеда раскулачили в январе. Один из раскулачивающих (жених подруги бабки,моя бабка старшая из 4-х детей) встал за фикус и плакал. Так ему было жалко эту семью. Наемынх работников в семье не было. Прабабка неработоспособна. Прадед кузнец (вроде как сельский пролетарий, но пощшел как подкулачник), богатство -кузня и ОДНА (для Сибири мизар) корова. Но ВСЕ, повторяю ВСЕ - выжили! Прадед в ссылке, в Иркутской области, еще изобрел какую-то драгу для золотодобычи. Какой-то чин за нее премию на ВДНХ получил, а не "папаня" (так его звали и дети и внуки и правнуки). Но когда я, а было мне тогда лет восемь примерно, спросил "Дед (но это прадед), а правда, что ты был кулак?" он ответил - "Я БЫЛ ДУРАК!" Т.е. раскулаченный принял Советскую власть и оценил.
*
Дед, муж бабки, отсидел в конце 30-х ГОД! Не 10-20, а ГОД. На фронте вновь вступил в партию. В то время когда это гарантировало лишь пулю в случае плена. Полетел он, дед, с достаточно высокого поста. Но я не слышал от него что "НИ ЗА ЧТО!". Ну и в трусости деда некому упрекать. Прошел и ВОВ и Японскую. Дважды подавался на Героя, но ни разу не утвердили... Но! Он самой большой наградой считал, что руки, ноги, голова на месте! Медальки, ордена не берег. Дети, внуки играли ими как погремушками...
И!Ё Если на фронте сомневаться... Враг первым выстрелит! Или Вы о "невинных и слезинке гондураса?"

10.01.2012, 16:36
Гость: тт

Из того что знаю я по воспом-ям выживших:
-раскулач.семьи деда (до 19-белые;с 41-рядовой,42-44 плен,44-45 продолж.) - "дедушка,а хорошо будет при коммунизме? - да, как?-объявят когда-нибудь, что уже мол наступил. -Ото и всё";
-оч.близкая семье Ольга Влад. намеренно молчала-после 8 лет в довесок за расстрелянного в 37 мужа "пром.-вредителя";
С прочими естеств. свидеться не довелось:
- (линия матери)дед в 42(Выползово), двоюр.-43(Прохоровка);
- сыновья старш.баб. сестры-Николай, Борис(мы жили вместе) - безв/проп;
- дядя бабушки - упок.на Колыме, за депут-во в ГД(4 соз.), несмотря на свящ.сан;
-муж двоюр.баб. сестры - убит после проповеди в 16.

-соответственно,не столько свои, сколько их впечатления принимаю в расчет - рассудком, правда,они ясным отличались,потому и сообразно оценивали

07.01.2012, 00:56
Гость: Ас

Не Вам,малоуважаемый тт, судить о литературном стиле. Ваш русский - сплошная издёвка над языком вкупе с плохоскрываемой неграмотностью.Так коверкать русский язык(а это душа народа) дано не всякому отродью. И не изображайте из себя страдальца за невинноубиенных. Тот,кто читал отца Павла, не может говорить на таком гнусном "русском" языке.

06.01.2012, 19:09
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
в общем согласен, перреспектива есть.
правда при условии, что процентов 70 будуть мыслить так же и .... на всей Земле ;)

06.01.2012, 17:04
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ас, Вам здоровенный (+)!!!

06.01.2012, 17:41
Гость: Ас

Спасибо,Ать.

06.01.2012, 17:04
Гость: Хисам

Ас ты и в Африке Ас. Суворов уничтожал казаков, поэтому я его не навижу. Без казаков Россмия бы не состоялась. Освоение Сибири - это казаки. Такие как Суворов, для казаков, это все равно, что Гитлер.

06.01.2012, 19:29
Гость: wark

а еще суворов уничтожал ногайцев, усмирял калмыков, здорово досталось туркам, очень обижены французы, про поляков и говорить не стоит. Интересно, казаки, наверное, были ангелами с крылашками, которые только и думали о спасении Руси? Особенно Стенька да Емелька, ночи не спали.. К этим героям и у самх казаков БЫЛО отношение разное, и для яицкого казачества Стенька - бандит, а Емельян - "батюшка Петра", если Пушкин правильно написал. Интересно, а что думали те казаки, которые с Суворовым Измаил брали? Если ж вы о Пугачеве - не поспел Лександра Василич, только конвоировал, раньше поймали орла степного.

06.01.2012, 18:58
Гость: лейтенант в отставке

"...не навижу."

= = = = = = =

Правильно будет: "нена вижу". Нена с глаголом пишется раздельно.

06.01.2012, 19:10
Гость: Да

Блестяще! Убойная шутка.

06.01.2012, 17:13
Гость: Ас

Я с самого первого Вашего появления на форуме почувствовал что-то неладное у Вас головой. Мои опасения,увы,подтвердились. Я искренне об этом сожалею.

06.01.2012, 21:08
Гость: док

Вы про голову или опасения?Респект!

06.01.2012, 20:53
Гость: дедд

Вы в Африке не один. Xисам и меня туда отправил. Видимо раньше он говорил "сам дурак", а теперь у3нал более веские аргументы.

06.01.2012, 19:29
Гость: vit

Похоже, что и меня предчувствие не подвело. После высказывания о Суворове, я присоединяюсь к высказыванию Аса о Хисаме…. хотя и не разделяю мнение о СССР, ведь все новое - хорошо забытое старое...
«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас.»(Екклесиаст.1:9,10)….

06.01.2012, 17:44
Гость: Хисам

Ас, я тебе сочувствую.Твои мысли мне тоже не нравятся. Но, что поделаешь ради общенмия нужно привыкать и общаться нормально. Ну ты единственный на форуме, кто меня не приемлет. Я думаю ты скоро узнаешь, что был не прав.

07.01.2012, 02:27
Гость: СеВолк

Хисам! Не принимать образ мыслей и не принимать личность - это из разных плоскостей! У меня есть друг - член ЕР. Честный и порядочный человек. Есть сторонник Жириновского, Я с ними и иными друзьями расхожусь по множеству взглядов. Но ни они меня, ни я их не собираемяс "вырезать".
*
Почти одновременно умерли Гайдар и Турчинский. Я, зайдя к одним, брякнул - "Жаль Турчинского!". Меня спрашивают - "Ф Гайдара не жаль?". Я отвечаю "<Имярек>, ты же знаешь что я скажу? Зачем вопрос задаешь? НЕ ЖАЛКО!"
Я приемлю любые дискуссии, но... Желательно ОБОСНОВЫВАТЬ.

07.01.2012, 01:03
Гость: Ас

А как я Вам сочувствую,Хисам,Вы даже и не догадываетесь!

07.01.2012, 12:17
Гость: Хисам

Догадываюсь

07.01.2012, 11:06
Гость: Хисам

Ув.Ас. Я вас хотел похвалить, что вас и в африке знают. Что я вам сделал плохого ну покритикоаал, но вы тоже критикуй меня. Это будет интересно. Насчет казаков, их ненавидели цари. Петр 1 убивал и спускал на плотах по Дону. Емеля и Степан были за русских людей, которых эксплуатировали и против бояр и царя. До сих пор информация о Пугачеве засекречена. Ненавидела казаков и Советская власть, которое немало сделало, чтобы их уничтожить путем расказачивания. Я являюсь казаком и поэтому, буду выступать в защиту казачества.

07.01.2012, 14:37
Гость: Ас -Хисаму

Не надо идеализировать казаков,как,впрочем, и всё остальное. У всех есть свои заслуги и прегрешения перед страной. Вы лучше расскажите ув.Нью-Козьма Прутков,как Вы при одной русской бабке-Наташе,стали русским казаком!

07.01.2012, 17:41
Гость: Хисам

Ас, с рождеством вас и других участников форума. Казаки понятие, не только русское. На Дону и южнее Киева жили половцы и поэтому казаки считают, что произошли от половцев. Об этом можно увидеть в музее казачества в Новочеркасске и из других источников. Лев Толстой, писал, что казаки между собой разговаривают по-татарски. Беженцев-крепостных казаки принимали и через поколение они становились казаками. Поэтому сказки, что казаки произошли от беглых крестьян, являютя мифом. Территория дона с мягким климатом и плодородной почвой никогда не была пустой.

08.01.2012, 02:46
Гость: АС

По поводу происхождения казаков существует много всяких теорий,Хазарская,например. Для терских - осетинская. Все они висят в воздухе,так как пока совершенно неясна даже этническая природа древних русов. Все Ваши знания какие-то "научно-популярные". Вы случайно не культпросвет-работником начинали?

07.01.2012, 13:34
Гость: Ас

Я уже писал,Хисам,что раскрыл секрет Вашего появления на форуме. Вы - новоявленный Козьма Прутков. Кем, где и когда Вы только не были,теперь вот - казак! И это лишь при одной русской бабушке - Наташе! Поздравляю Ваш авторский коллектив с очередной ляпой.

07.01.2012, 02:27
Гость: СеВолк

Несколько нахально с моей стороны влезать, но кажется я догадываюсь...

06.01.2012, 15:23
Гость: Да

Много хороших комментариев. Даже несмотря на неизбежное многотемье.

Но надо бы побольше о собственно индустриализации. А то когда к ней ещё вернутся. Я вот, к слову, хочу спросить - откуда тема, не от слов ли Путина про то, что де будет реиндустриализация? И даже сумму он назвал - 40 триллионов рублей. Это напоминает другую гигантскую сумму - 20 триллионов на оборону. Поскольку неясно, "где деньги, Зин?" СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ТАКИЕ СУММЫ ВОЗНИКЛИ НЕ ИЗ АНАЛИЗА ВОЗМОЖНОСТЕЙ, А ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ..

Порядок сумм соответствует потребностям. Вот экономика - точно нет.
----------

Не мешает ещё раз озвучить и напомнить некоторые причины нынешнего мирового кризиса, чтобы предметно говорить о нашей предполагаемой индустриализации.

Так вот - в основе имеем В МИРЕ кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
И технологии стали производительнее, и людей вовлекается в производство всё больше, те же китайцы 30 лет назад мало чего производили... в сумме производство стало столь мощным, что ПОТРЕБИТЕЛИ за ним не успевают. Многие ведь и работу теряют, пока КИТАЙЦЫ ЗА НИХ РАБОТАЮТ. А раз нет работы, нет и зарплаты. Предприниматели тоже не могут инвестировать в производство, если прибыли не будет. А значит, и банки не могут выдать кредиты - брать-то их некому. Тупик.
-------------
И именно в этой ситуации - индустриализация? То есть она должна быть "внутренней" - и опираться на внутренний спрос. Но это предполагает частично другую экономику

06.01.2012, 17:06
Гость: Ржевскийs

Да-у.
очень много и разного Вы навояли, любезный ;)
но попробую коротко ...
1)кризиса ПЕРЕпроизводства нет, так как во перых потенциал смены старого на новое НЕ исчерпан ;)
а во вторых, ещё много людей в России, да и в Мире жмут как говорится НЕ дай Бог.
т.е. ПОТРЕБНОСТЬ ЕСТЬ !
но есть кризис ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ.
т.е. по просту - НЕД ДЕНЕГ ;) (для улучшения качества жизни)
*
2)насколько можно судить Путин НЕ предлогал так сказать отвалить эти деньги прям одно моментно !?
всё это будет размазано на значительное время и наверное расчитано исходя из стоимости основного российского экспорта в будущем.
к тому же с учётом инфляции будет расти и денежная масса ;)
т.е. если сегодня вы платите рубль, то через пару лет будете платить примерно 1р.20 коп.
*
3)относительно индустриализации наверное так - конечно нужно увеличивать внутренее потребление и производство.
но ограничено это будет с одной стороны притоком инвестиций и созданием новых производств, а с другой стороны усилением конкуренции со стороны импрта.
и очень похоже на то, что дай Бог России сохранить ВПК и стратегические отрасли промышленности.
ибо даже машиностроение выглядит как пациент в реанимации, несмотря на все инвестиции.
и в то же время нужно смотреть, А СОКОЛЬКО(?) рабочих мест нужно России, сколько есть и что в перреспективе ?
в общем, как говорится нужно утонуть в статистике ;))
*
с Рождеством Вас !

07.01.2012, 23:42
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs, а ежели Так.
Фраза кризис Покупательской способности (по Вашему: "..попросту Нет денег для улучшения качества жизни..") - лишь наведение тени на плетень через наукообразные слово построения, заинтересованное манипулирование формулой: товар - деньги - товар..?
А фактически значит лишь отсутствие нужного V производств - услуг и нужного V рабочих мест с достойной зарплатой..?!
С развитием техносферы Эта тенденция будет Усиливаться, хоть убастуйся - на всех работы Не будет.
Будет неуклонное снижение V раб.мест в производстве при увеличении в сфере услуг, а затем уменьшение V раб.мест в сфере услуг с переводом незанятых человеков на соц. пособия и в финале - определение допустимого V населения, что и будет жданным апокалипсисом - Армагеддоном.
Но это если МЫ.. не поУмнеет и не надумаем объединить все интэрэсы ради Большой Цели - спасение Себя любимых через освоение Солнечной системы, дна Океанов и пр.столь же крутые деяния или пред ликом некой Катастрофы.
* Фраза кризис Перепроизводства нужна лишь для маскировки прямого интереса работодателя в манипулировании Покупательской способностью (спросом).
* Современные технологии позволяют сделать Предложения = Спросу: терминалы заказов через сеть связать с изготовителем, а дальше лишь заказ - оплата - исполнение - получение.., все по плану. Сказывают, что эта задумка была еще в СССР, но шла война на извидение Страны, а потому Такое шло только под сукно.
Но это можно было только в СССР, а закордонью смерти подобно.

06.01.2012, 17:33
Гость: Да

Разумеется, кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА в УСЛОВИЯХ РЫНОЧНЫХ ЭКОНОМИК означает отсутствие возможности купить товары. То есть ОТСУТСТВИЕ ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА. А что, раньше не такие кризисы перепроизводства были? Название традиционное. По сути означает - такой экономике часть населения как бы не нужна.. В итоге возникают сомнения, а нужна ли такая экономика населению планеты...

ЧТО ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО - ЭКОНОМИКА НАСЕЛЕНИЮ ИЛИ НАОБОРОТ?
----------

По стратегии - мало того, что всё в дефиците, так ещё и считать, боюсь, некому... нужен специальный орган...а кстати, кто выполнять должен - тоже неясно... Вон олигархи выводят деньги зарубеж...Рыболовлев (бывший владелец Уралкалия) то квартиру за 88 млн долларов в Нью-Йорке купит, то клуб в Монако ...а в прошлом году особняк почти за 100 млн долл у самого Трампа.. а у населения денег для долгосрочных инвестиций не предвидится.
----------
Да и Вас с Рождеством !

06.01.2012, 15:47
Гость: wark

Именно-внутреннюю, или волевое решение "сверху". а перепроизводство - классика жанра, смена технологии необходима, иначе - стагнация. только: смена технологии быстрее и эффективнее всего происходит на войне. Винер как-то заметил, что во время "битвы за британию" за месяц делали больше, чем после войны за несколько лет.

07.01.2012, 02:28
Гость: СеВолк

Вы про Норберта?

07.01.2012, 08:28
Гость: wark

Одного из основателей кибернетии. Его.

06.01.2012, 14:50
Гость: Алекс

КонечНО сырьевой путь развития не бесконечен, и при таких перспектиВАХ, при которых вот, вот начнется очередной мировой спад экономики, действительно уже в этом году потребление углеводородов и электроэнергии может сильно упасть, естественно потянется и снижение цен на углеводороды, и при этом снижение доходов от этих отраслей, но есть лес, есть металлы, они могут снивелировать часть убытков, хотя их тоже сложно будет продавать, так что же остается, а остаЕтся торговля оружием, космическими запусками, что тоже не много принесет дохода, все остальное мы продавать не можем, поскольку не конкурентно способны.
А можно поискать пути продвижения даже сельхозпродукции, но ее необходимо производить в достаточных количествах, и уметь продать, а наши министры зажрались, безинициативны, они этого делать не будут, следовательно необходимо начинать с КАДРОВ.

06.01.2012, 15:20
Гость: wark

Ну да, новые кадры.. А старые, значицца, будут сидеть и ушами хлопать, когда их менять да национализировать начнут? А если нет? Снова гражданская?

06.01.2012, 13:43
Гость: Вячеслав

Хорошо, не буду о грустном! Лучше об общеполезном деле - о хлебе насущном. Главный хлеб Мира ПШЕНИЦА - более 50% зерновых. Это и главная ВАЛЮТА. Лучшая пшеница мира произрастает в России (и в самой северной части Казахстана)недалеко от известного АРКАИМА. Похоже, что здесь и родина культурной пшеницы. Попробую это доказать.
Пшеница степной засухоустойчивый злак, главный корень которого уходит на глубину до 1,5 метров. Растение "длинного" дня. Зерно прорастает при нуле Цельсия! (Просо прорастает при +7, а кукуруза при +12. И оба они растения "короткого" дня). Но пшеница растение светолюбивое и ветроопыляемое. Лучше всего этим условиям произрастания соответствует район АРКАИМА. И именно здесь выращивают сейчас саму лучшую в мире твёрдую яровую оренбургскую пшеницу.
Археологи говорят, что признаки окультуривания пшеницы появились 10 000лет тому назад. ВСЕ древние земледельческие цивилизации (за исключением, конечно, американских): Китай, Индия. Месопотамия, Египет выращивали сначала ПШЕНИЦУ. А сейчас Россия кормит пшеницей Египет. От АРКАИМА, наверное?! МИРОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ЗАМКНУЛА ПЕРВЫЙ ВИТОК СПИРАЛИ! Следующий виток надо начинать С УНИВЕРСАЛИЗАЦИИ - С ВОЗВРАЩЕНИЯ К НАТУРАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ, НО НА СОВРЕМЕННОМ НАУЧНО_ТЕХНИЧЕСКОМ УРОВНЕ. РОССАМ (призываю отказаться о пьяненького:"россияне") сделать это легче. чем другим.

07.01.2012, 02:30
Гость: СеВолк

Россияне...Звучит несколько ... неприятно. Особенно после того как Ганнушкина, Сванидзе издали учебник "Российского языка".

06.01.2012, 14:12
Гость: Вячеславу

Анекдот: "Высадились американцы на Марсе. Ходят, командуют. Небоскребы здесь понастроим, а марсиане отвечают, - опоздали, - прилетал сюда маленький, лысенький, толстенький и обещал всю планету кукурузой засеять."

06.01.2012, 16:00
Гость: Вячеслав

Оппонент! Ваше имя где? Предательски в спину стреляете!

06.01.2012, 12:14
Гость: русский экономист.

Сейчас многие эксперты озвучивают что в ближайшие год-два в России может начаться падение добычи нефти и газа. Это сделает проблематичным обещанного либеральными болтунами развития высокотехнологичных отраслей за счет нефтянки и газа — традиционной "дойной коровы" экономики России и любимого детища либеральных прохвостов. Мы не заметили, как "сырьевая игла", на которую посадили российскую экономику либеральные болтуны совсем уже "проржавела". Все встает на круги своя и выясняется что либеральные наглецы во имя своей политической живучести экономили на будущем российского народа. И теперь наверстать упущенное будет очень трудно. Сырьевые компании обязаны инвестировать колоссальные деньги в разведку новых запасов сырья, а для этого надо строить дороги, прокладывать трубопроводы, развивать инфраструктуру.
Для добычи на шельфе надо вкладывать деньги в судостроение, в танкерный флот.
\\\\\\\\\\\\\
Но это все гигантские проекты развития, на реализацию которых потребуются настоящие национальные лидеры и политическая воля Кремля. Однако ясно одно что это непосильная ноша для либеральных правителей засевших в Кремле. В очередной раз за их ошибки неизбежно придется расплачиваться всему русскому народу и мы все должны ждать повышения цен на бензин.
\\\\\\\\\\\
Одно радует что сырьевой рай и разбой воцарившей в стране с начала 90-х заканчивается и уже не сможет являться политическим прикрытием для лживых либеральных "эффективных менедежеров".
Либералы ведут страну в никуда.

06.01.2012, 14:30
Гость: Ржевскийs

экономисту.
"браво" !;)
тут собственно и коментировать нечего.
есть лишь вопрос - а скажите любезный, какая из наших прошлых систем оказалась самой успешной в длительной перреспективе ?
(если это конечно не 10-20 лет ;)

06.01.2012, 12:37
Гость: Хисам

Русский экономист. К сожалению должен вас разочеровать."Сейчас многие эксперты озвучивают что в ближайшие год-два в России может начаться падение добычи нефти и газа.". С чего это вы взяли.У России много неосвоенных месторождений. Взять например, Юрюбчено-Тохомское месторождение, у которого прогнозные запасы более 1 млрд тонн. Есть еще другие месторождения, например Месохоякские и т.д. Окуда падение. Россия добыла в 2011 году 511 млн тонн, что больше чем в прошлом году и будет добывать еще больше. Поэтому надо лучше изучать возможности нашей нефтегазовой отрасли. Россия имеет больше всех запасов в нефтяном эквиваленте. Больше Саудовской Аравии и других стран. Поэтому не надо ля-ля.

06.01.2012, 14:35
Гость: русский экономист.

Выясняется другое - сырьевые компании в угоду своей жадности и корыстности пренебрегали рыночными экономическими законами когда доходы от нефти и газа должны были использоваться не только на фантастические зарплаты, но и на развитие производства. По официальным отчетам правительства и это уже признанный факт - компании ни копейки не вкладывали в модернизацию своих производств. Имеем сейчас почти 100% изношенное оборудование.
И как уже повелось опять будут просить денег у госудврства.
Что касается самого оборудования то в России фактически нет возможности самой производить соответствующее специальное оборудование. Даже та платформа, которая недавно затонула, была сделана не в России, а в Финляндии. А буровая установка, ставящая сейчас рекорды на Сахалине по горизонтальному бурению, имеет к России весьма отдаленное отношение.
\\\\\\\\\\\
Но знает ли об всем этом амбициозный всезнайка Хисам?

06.01.2012, 16:25
Гость: Хисам

Вы не работали на Приобском месторождении, а я работал. Приобское месторождение делится на две части Южое, которое осваивает Газпромнефть и северное. В южном была инфрастурура и добывали в 1993 году 0.5 млн тонн, на Северном было ничего и ничего не добылалось. Так вот Юкос начала разрабатывать северное месторождение, а потом после известных событий Роснефть. Там сейчас добывают 40 млн тонн. Роснефть начала добычу в Ванкорском месторождении с нуля, т.е. ничего не было ни дорог, ни нефтепроводов и линий электропередач, но она сейчас добывает 20 млн тонн нефти на этом месторождении. Как могут наши нефтекомпании осваивать новые месторождения или нет?

07.01.2012, 03:59
Гость: СеВолк

Хисам! Как аналитик, Вы должны были бы привести процент и сумму износа ОС и сумму ввода ОС. Тогда было бы понятней. Например - за 2001-2010-й износ ОС составил 10 000 000 000 рубликов, а ввод - 30 000 000 000. Или наоборот. А так это... Ну и помимо новых дорог надо и огласить (а это факт) сколько надо на их поддержание, и старых тоже.
*
И насколько я помню, под освоение НОВЫХ местарождений наши суперэффективне менеджеры затребовали СВЕРХЛЬГОТ по налогам? Или я не прав? Того же Алекперова или еще кого показывали чуть не рвущим на груди рубаху и заявляющим по первому каналу, что ежели стал быть льгот не будет, то осваивать они ничего не в состоянии... Ну и... кажется им такие льготы таки дали? Как аналитик проясните момент.

07.01.2012, 08:29
Гость: Хисам

Ув. СеВолк. я не знаю в цифрах сколько будет. Но на нефтяных месторождениях скважины ремонтируются примерно через год эксплуатации. Дороги и трубы ремонтируют постоянно, иначе невозможно будет добывать нефть. Самотлорское месторождение в Советское время было уничтожено из-за интенсивной добычи. ТНК-BP восстановмло добычу. Сейчас там добывают больше 30 млн тонн. Льготы даются только для северных и труднодоступных месторождений. Приобское осваивалось без льгот.

07.01.2012, 09:04
Гость: wark

ВР - "Бритиш Петролиум"? Интресно.. Не поделитесь информацией, акой процент иностранной собственности в российский углеводородных монополиях? А то цифры встречаю всеьма противоречивые Как э
ксперт?

07.01.2012, 18:46
Гость: Хисам

В ТНК-BP, 50 на 50, 50 процентов принадлежит нашим олигархам, а 50 процентов - BP. В Газпроме 50 процентов принадленжит государству, в Газпромнефти тоже. Роснефть на 50 процентов принадлежит государству. Сургутнефтегаз принадлежит Гендиректору Богданову и менеджерам. Лукойл принадлежит Алекперову и менеджерам и т.д

08.01.2012, 09:24
Гость: wark

Спасибо за цифры, хотя интересно бы узнать, кому остальные 50 из естесственных монополий принадлежат? Но, как мне кажется, принцип "сращивания монополий (причем не только своих) и госвласти" очевиден, в связи с чем 2 вопроса:
1. Нужна ли индустриализация ЭТОМУ сектору? Там, откуда власть ФАКТИЧЕСКИ НЕ УШЛА? Или есть проблемы с теми сферами, которые в российской модели "чуть дальше от власти"?
2. Вам ничего не напоминает такя ситуация по типу модели экономики? Сколько ЗДЕСЬ рынка? Экономический успех = близости к власти? Латинская Америка?

08.01.2012, 14:52
Гость: Хисам

Ув. wark, я думаю индустриализация нужна Газпрому, так как он стремится скупать генерирующие компании. Дело в том, что у нас электростанции работающие на газе паровые с КПД 30 процентов, а на западе парогазовые с КПД 60 процентов. Т.е если модернизировать электростанции, то можно получать в два раза больше прибыли с 1 кубометра газа, что выгодно Газпрому. Заинтересован в индустриализации и Лукойл, который хочет добывать нефть на Каспии. Чтобы притащить с запада нефтянные платформы на Каспий, нужно много усилий. Поэтому Лукойл развивает строительство платформ в Астрахани. Нужна индустриализация и Роснефти, у нее те же проблемы. Не давно утонула платформа "Кольская", нужны платформы ледоустойчивые и более надежные чем у Южной Кореи. Олигарх Мордашов скупает Российские предприятия по производству электрооборудования, например "Силовые машины" и "Эмальянс". Хочет получить доход от более высотехнологической продукции и пристроить свой металл, который в связи с кризисом может не найти спроса. Я думаю наш крупный бизнес будет развиваться по типу Южнокорейских, чтобы получить больше прибыли.

09.01.2012, 19:23
Гость: wark

То есть если и нужна, то только в смежныом секторе? Кстати, а сколькоГазпром выделяет на переход к парогазовым турбинам?

07.01.2012, 01:50
Гость: Ас

Где и кем,Хисам,Вы только не работали! У меня начинает складывается впечатление,что Вы не реальный персонаж,а плод ещё не сработавшегося литературного коллектива. Двумя словами, Вы - новый Козьма Прутков! Нашу литературу и нас читателей можно,я думаю, поздравить.

06.01.2012, 16:52
Гость: дедд

Вы 3абыли добавить, что так же работали экспертом по нефти в банке, ра3гружали сорок тонн труб в сорокоградусный моро3 и поэтому 3наете все. Двоешников типа А.Паршева по вопросу 3апасов нефти после Вашиx откровений читать даже вредно.

06.01.2012, 18:13
Гость: Дедд

Отвали

06.01.2012, 20:49
Гость: дедд

А Вы почему под моим ником пишете странные вещи?

07.01.2012, 11:24
Гость: Хисам

Дед, извините перепутал, но не надо про 40 тонн, это вы уже повторили десяток раз. Придумайте что-нибуть новое, если вы специалист.

06.01.2012, 16:11
Гость: док

респект!

06.01.2012, 16:04
Гость: Ржевскийs

экономисту.
смысл Вашего выступления в том, что - нефтяники (и т.д.) НЕ вкладывают прибыль в свою же модернизацию ни копейки.
и при этом закупают оборудование за рубежом (в частности буравые).
*
так, простите, что из этого следует, то что вся их прибыль "пропита", или куда то вложена ?
и второе, уверены ли Вы в том, что ныне наши судостроители могут качественно и в срок обеспечить необходимое оборудование ? (насколько помнится, Путин даже отдельно затронул тему, что на предприятиях не хватает квалифицированных сварщиков)
что по сути означает, что последствия развала СССР много серьёзнее, чем многие (в том числе и экономисты ;) предпологают.
и в то же врамя ВЕСЬ(!) процесс так сказать упадка и подъёма нужно коррелировать во ВРЕМЕНИ (опять же), а не выхватывать детали и строить по ним выводы.

06.01.2012, 16:02
Гость: Хисам

РЭ, не надо грязи. русские освоили производство нефтяных платформ, например, в Севмашпредприятии. Затонувшая платформа была построена во времена СССР в Финляндии. Т.е. устарела и и была не приспоблена для эксплуатации во время шторма. Также Болгария не русская разработка. Русские могут сделать суда с пятикратной перегрузкой. Наша техника, хоть и кондовая, но выдерживает самые высокие перезрузки.

06.01.2012, 13:52
Гость: vit

Да уж,Хисам..... с экономикой вы совсем не дружите.....
Во первых: СПРОС рождает предложение, а РАЕАЛЬНЫЙ(НЕ СПЕКУЛЯТИВНЫЙ) мировой спрос на нефть падает и БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ПАДАТЬ и дальше!!!
А равновесная цена нефти (когда добывается столько же, сколько и потребляется т.е. запасы добытой нефти не растут и не убывают)на сегодня порядка 50 $ за бочку...
И во вторых: вы ошибаетесь на счет запасов нефти. Посмотрите "Большая американская дырка 3 (Часть 4)" после 20 минуты. Там как раз про запасы нефти хорошо рассказано....
Начало не рекомендую т.к. много "ляпов"....

06.01.2012, 14:29
Гость: Хисам

Как это не дружу, уменя высшее эномическое и техническое образование. Работал эспертом в банке и в институте экономики. То что рвновесная цена на нефть 50 долларов за бочку неправда. Сейчас она 100 долларов за бочку. Спрос на нефть растет. Китай в 2010 году продал своему населению 20 млн автомобилей и все они кушать хотят.

06.01.2012, 15:31
Гость: vit

Так вы из экономистов-монетаристов???? Тогда с вами и беседовать не о чем....
«Тот, кто верит, что логарифмический рост на земле может продолжаться вечно, либо сумасшедший либо экономист» (Кеннет Боулдинг, экономист)
P.S. Если найдете хоть один "ляп"(в отличие от ваших ляпов)в работе с сайта economics.kiev.ua (самая лучшая работа по экономике во всем нете)продолжим беседу.....

06.01.2012, 16:53
Гость: Хисам

Vit, ты и африке Vit? с чего ты взял, что я монетарист, я просто советский экономист. Рассуждаю как советский экономист. По Марксу спрос определяет предложение и обратно. Значит спрос на нефть будет определять цену. Т.е спрос растет, а он растет, значит будет определять цену на нефть. В 2009 году нефть упала ниже 60 долларов за барель, но через несколько месяцев она выросла, а затем она возросла в 2010 году до 100 долларов.

06.01.2012, 17:46
Гость: vit

Во первых: не Vit, а vit... Во вторых: на брудершафт ни с одним из Хисамов не пил и не «братался»… В третьих: были бы вы НАСТОЯЩИМ СОВЕТСКИМ ЭКОНОМИСТОМ, то изучали бы политэкономию и знали бы, что если в течении нескольких месяцев цена «прыгает» в два раза, то это не означает , что потребление нефти тоже «скачет» пропорционально цене. А все это лишь БИРЖЕВЫЕ СПЕКУЛЯЦИИ и «виртуальная » торговля на биржах уже давно оторвалась от РЕАЛЬНОЙ. Реальных ценностей на земле всего на сумму около 100 трлн долларов, а деривативов – около 2000 трлн долларов….
Не долго осталось существовать этой пирамиде. Когда она грохнется – цена на нефть примет равновесное значение, а скорее всего вначале опустится еще ниже равновесной(в 50 $ бочку)….
И с какого будуна спрос будет расти???? Что, ФРС опять бабла напечатает??? И надолго ли этого хватит?????
Вы хоть о «законе нулевой прибыли» слышали????
Наберите в гугле и зайдите на первый сайт…..

06.01.2012, 19:27
Гость: Да

Уважаемый vit! Я вот тоже с некоторым трепетом жду, когда и если всё это грохнется. Но всё же есть небольшая надежда, что каким-то образом грохнется или не всё, или не сразу, или вообще будет спущено на тормозах. Поскольку последствия столь ужасны, что уже даже откровенно недалёкие (то есть по обыкновению далёкие от экономики)правители начинают что-то понимать. Может быть, Европе со временем удастся балансировать на грани гиперинфляции и инфляции... пока горит бумага.. или бумаги преобразуют в некие долги со специальными депозитариями... Вариантов-то немало... а вот политическая воля под вопросом... В Америке воли больше..
Хотя есть старый рецепт - война...но это тоже не выход... скорее уж гонка вооружений..

06.01.2012, 20:10
Гость: vit

Абсолютно с вами согласен, уважаемый Да !!!!!! Ведь я тоже долго искал выход из ситуации с позиции материализма и тоже попал в тот же тупик…. Как я писал ниже: «Политика – это продолжение экономики административными средствами, а война – продолжение политики иными средствами».
Но т.к. создана ЕДИНАЯ МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА, то война перестает иметь смысл т.к. от войны НИ ОДНА страна, включенная в СИСТЕМУ МИРОВОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА НЕ ВЫИГРЫВАЕТ, а проигрывают АБСОЛЮТНО ВСЕ!!!!!
В рамках материализма возможен лишь один выход – создание ЕДИНОГО МИРОВОГО ГОСУДАРСТВА, ведь внутри монополии рыночные механизмы перестают работать, т.е. нужно создать ЕДИНОЕ политическое пространство. Придумать очередной проект (типа переселения на Марс и строить огромных звездолет). Но что же будет из себя представлять человек в этой системе????
Православие такое государство называет Царством антихриста….
Постепенно от экономики я перешел к политике, затем теополитике, религии и вообще о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА!!!!!
Ведь любое действие имеет смысл ТОЛЬКО за рамками самого действия….. Ведь высказывание «Я живу , чтобы жить» просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!!! Ведь ты не строишь дом для того , чтобы строить дом….
«Только с верой в свое бессмертие человек постигает всю разумную цель свою на земле.»(Достоевский)....

06.01.2012, 18:21
Гость: Хисам

vit, давай поспорим, что среднегодовая цена нефти не опустится ниже 100 долларов в 2012 году. По нефти Брент, что на лондонской бирже котируется. Как по рукам или как.

06.01.2012, 18:36
Гость: vit

Лично я не удивлюсь, если цену нефти "надуют" и до 200 $ за бочку. При таком раскладе и потребление должно вырасти минимум на 10-15%.... НО….. разве при падении цены со 120 до 60 $ потребление падало хотя бы на 5 %???????
Вот вам и вся ваша монетаристская арифметика……

07.01.2012, 13:03
Гость: Хисам

vit, вы не ответили на вопрос, ну хотя бы на бутылку шампаского поспорим. Что вам стоит. Если вы уверены, что будет наоборот.

06.01.2012, 13:26
Гость: Да

А деньги на освоение кто выделит? Все месторождения "тяжёлые". Или Кремль? Но правительство у нас далеко от экономики. Что оно может - это переложить расходы на бюджет.Значит что - инвестиции в нефтянку вместо масла?

И не забывайте - в мире сейчас много дешёвой нефти. Что нас спасает (обеспечивая приемлемую пока что прибыль)- это политическая нестабильность.

06.01.2012, 03:32
Гость: Ас

Прежде чем решать,что нужно стране - "вторая индустриализация или вторая приватизация", нужно решить вопрос с первой приватизацией. Всё остальное - чистая демагогия, в чём можно легко убедиться ,перечитав большинство постов этого форума. Ни о какой индустриализации не может быть и речи,если мы не решим главный вопрос всех времён и народов - вопрос о собственности. Мне кажется,что и дураку сейчас должно быть понятно,что без решения вопроса о том,кто и в какой мере понесёт на себе основные тяготы ускоренной реиндустриализации и кто в конечном счёте присвоит её плоды(вопрос о собственности), ни о чём другом и речи быть не может. Следовательно, главный вопрос сейчас - это вопрос о власти ,которая сможет осуществить эти ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ усилия. Без поддержки со стороны ВСЕГО народа никакая реиндустриализация невозможна,ибо она неизбежно будет связана с временным понижением жизненного уровня населения или,в лучшем случае,с отсрочкой его повышения. Ясно,что нынешняя власть этот вопрос решить не сможет.Она его просто не видит или не хочет видеть. Но главное заключается в том,что у нынешней власти нет и уже не может быть той твёрдой и широкой поддержки в массах(авторитета),которая помогла бы ей устоять при появлении первых же трудностей,связанных с ускоренной реиндустриалиализацией. Вывод. Если мы хотим идти вперёд,то смена власти НЕИЗБЕЖНА при любой цене.

06.01.2012, 14:24
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
ну значит и я из числа тех "дураков" который НЕ понимает для чего это надо (т.е. репреватизация) и каким образом это поможет улучшить КАЧЕСТВО российской продукции ?
и уж тем более "вперёд" тут означает совсем в другую сторону, т.е. туда гда мы уже были ;)
*
правда тут есть одно лукавство.
дело в том, что чтобы улучшить качество и иновации в первую очередь НУЖНЫ ИНВЕСТИЦИИ ! (и специалиста разумеется ;)
и с такими объёмами может справиться только Государство.
как например это было в Японии.
но за тем всё это нужно акционировать ! (что тоже авляется формой частной собственности ;)
и на мой взгляд именно такая политика и проводится (в общем).

06.01.2012, 15:05
Гость: Ас

Я ценю Вашу самокритичность,ув.Ржевский! Качество нефти, газа и др.полезных ископаемых не ухудшится при национализации добывающих предприятий,построенных ещё в СССР,как,впрочем,не ухудшится и качество древисины,рыбы и ещё многого чего другого,включая порты,аэропорты,ж/д,суда итд итп.Там, где качество будет гарантировано ухудшаться,государству делать нечего. А вот национализировать крупнейшие банки стоило бы. С ком.приветом, Ас.

07.01.2012, 16:34
Гость: Ас

Пардон,древЕсина.

06.01.2012, 15:43
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
повторяя всё это много раз складывается ошущение что все мы немного не в себе.
ув. Ас, я согласен с Вашей точкой зрения лишь в том контексте, что - при банкротстве крупного предприятия обязанность по его рефинансированию и модернизации управления должно взять на себя государсто.
и тут главная причина даже не в том, что в казне больше денег, а в том, что Государство это всё же более ответственная и могущественная структура нежели конкуренты стервятники.
и с точки зрения трудового коллектива это большая гарантия справедливого решения.
И ВСЁ !
но если предприятие (любое!) работае, приносит разумную прибыль и платит налоги как говорится и нехрен туда лезть !
к то муже ещё раз обращу Ваше внимание на то, что ныне мы ОБЯЗАНЫ(!) (или как хотите назавите) считаться с мнением Запада и учитывать глобальные денежные потоки.
что тут НЕ понятного, что если всё вернуть под крыло Государства для России проблем будет БОЛЬШЕ !!!
или это очень сложно ... ?;)

06.01.2012, 17:04
Гость: Ас

О чём тогда спор,ув.Ржевский,ведь я твержу то же самое! Я уже тысячу раз говорил,что не надо ВСЁ обобществлять,а только то,САМОЕ КРУПНОЕ,что управляется неэффективно и АНТИГОСУДАРСТВЕННО. Можно управлять нефтяной компанией очень эффективно,платить налоги,а остальную прибыль уводить за границу,но СТРАТЕГИЧЕСКИ для государства это будет вреднее,чем просто неэффективное управление,ибо эффективное утекание нефти заграницу хуже её неиспользования дома.

06.01.2012, 18:08
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
и тут есть принципиальное расхождение ;)
дело в том, что ПРИБЫЛЬ частной компании тоже считается её же собственностью.
соответственно и куда её тратить будут решать акционеры (чаще всего).
возможно решат, что лучше купить гостиницу на Мальдивах, если в Сочи к примеру это и дороже и мение качественно ?;)
и так по списку !
НЕ УГОВАРИВАТЬ НАДО (или запугивать), А ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ ;)
*
и Вас с Рождеством ;)
и выпьем за РАЗУМ ...

07.01.2012, 14:25
Гость: Ас

Вот для того, чтобы такого не было, эти нефтяные компании и следует национализировать!

07.01.2012, 19:37
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
почему ?

06.01.2012, 11:40
Гость: И.Лойола

В основном правильно.
Некоторые уточнения. Менять надо не власть, а прявящую элиту.
Есть, например, Прохоров. Он тоже за реиндустриализацию. Допускаю что искренне. Только основные тяготы, по его плану, должны нести наемные работники (народ) - 60 часовая раб. неделя и т.п. А плоды реиндустриализации пожнет, конечно, сам Прохоров и еже с ним - купит еще одну американскую баскетбольную команду, яхту больше, чем у Абрамовича - он найдет как воспользоваться плодами...
Так вот, если такой как Прохоров представитель элиты станет властью (а он туда метит и не без основания), то будет реиндустриализация по Прохорову - всем мало не покажется.
Так что менять надо элиту. Только где ее взять эту другую элиту?

06.01.2012, 15:41
Гость: Ас

Ув.Игнатий! Смена элиты и означает ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ смену власти и, наоборот, смена власти означает и смену элиты. Элита - это носитель власти,а власть всегда элитарна. (Речь,разумеется,идёт о политике,а не об элитных сортах пшеницы или кукурузы).

05.01.2012, 23:08
Гость: ant1949

Судя по всему, "жареный петух" еще не клюнул никого из участников этого обсуждения и мы не вкусили на практике последствия деиндустриализации страны. Причина в том, что деиндустриализация происходит под наркозом. Экономика наводнена нефтедолларами. Поэтому абсолютно не заметно исчезновение российских товаров. Трудолюбивые китайцы поставляют широчайший спектр товаров через российских посредников под российскими брендами. По мере освоения китайцами нашего рынка они начинают диктовать свою ценовую политику ибо конкурент-российская обрабатывающая промышленность скорее мертв, чем жив.
По этой причине для сохранения достигнутого уровня потребления нам придется выкачивать все больше нефти, валить деревьев и выплавлять чугуна.
Увы, опыт наших предков, менявших дары природы на продукцию аглицких мастеров, показывает, что так не удалось устроить достойную жизнь всем россиянам. Полученного за хлеб, пеньку, лыко и сало даже не всем богатым хватало.
Кстати, этот опыт хорошо изучили коммунисты. Они завозили импортный ширпотреб весьма осторожно. Они тратили валюту на приобретение уникальных станков, оборудования и линий по производству бытовой техники. Благодаря этому им удалось решить вопрос количественного насыщения рынка ширпотребом. Оставалось решить вопрос качества. Они не успели его решить, так как ушли с арены,а вопрос отпал в связи с гибелью легкой промышленности,, оказавшейся в руках приватизаторов-варваров.

06.01.2012, 00:14
Гость: Ржевскийs

ant1949 - ... благодаря этому им удалось решить вопрос количественного насыщения рынка ширпотребом. Оставалось решить вопрос качества. Они не успели его решить, так как ушли с арены,а вопрос отпал в связи с гибелью легкой промышленности,, оказавшейся в руках приватизаторов-варваров.
*
ув. ant, в Вашем тексте ключевое слово "не успели" ;)
с чем личноя в общем согласен.
ну так и изложите хотя бы ПОЧЕМУ(?), если уж для "что надо" уже нет фантазии ;)

06.01.2012, 08:58
Гость: wark

Лучше вспомнить, почему успели на Западе:
1. Исходная модель экономики: на Западе - производство товаров потребления (легкая промышленность, автопром, пищевая и т.д.). в СССР пришлось развиватю вначале тяжелую индустрию (металлургия, станкостроение и т.д.), причем в первую очередь военного и двойного назначения. пример с советской макаронной фабрикой в случае войны переходящей на выпуск патронных гильз, достаточно широко известен, но какие макароны получаются7 Есть можно, а как товар?
2. Технологии военной промышленности передавались гражданской с 60-70-х в течении 5 лет. В СССР - секретность, почти параллельный мир.
3. Стартовые условия: США не пострадали во Второй мировой, стали мотором и в финансовом, и в технологическом плане, к тому же Запад объеденил передовые страны, союзники СССР - бедные и беднейшие страны мира;
4. Приоритет "калекчества" над "какчеством" из-за необходимости вначале достигнуть хотя бы необходимого минимума. "Хрущевки" - плохие квартиры, но намного лучше коммуналок и бараков;
5. Исходный разрыв в системе "село-город", село развивается экстенсивно, и причина - неоконченное освоение сельхозземель, на Западе в Европе внутрення колонизация завершилась в 13 в., в США СРАЗУ внедрялась система интесивного с/хозяйства;
6. Колоссальные потери в 2 войнах, причем после проклятой 9или священной) памяти Гражданской страна лишилась практически всего научного потенциала, который и так был не ахти. Можно и больше сказать, вопрос - как и это смогли?

06.01.2012, 15:58
Гость: Ас

Не трудитесь ув. уарк,разъяснять ВСЕМ ПОДРЯД некоторые очевидные ДЛЯ ВАС вещи. Если люди неспособны отличить зелёное от синего,а ноту ре от ноты ми,значит у них так устроен мозг. Никакие Ваши посты не смогут исправить эту ситуацию. Для "понимания" тоже нужны определённые задатки как и для занятия музыкой или танцами. Вспомните,все ли люди хорошо поют и танцуют?

06.01.2012, 16:00
Гость: wark

Да ничего, иной раз и самому полезно ВСПОМНИТЬ

06.01.2012, 14:14
Гость: Ржевскийs

wark-у
обобщённо.
то, что Вы описали уже известно.
а вот выводы разные !?
одни говорят, что СССР просто не успел ...
а другие, что и НЕ мог ...
в этом ключь наших противоречий (как я считаю)
а мой мнение такое - в контексте с той теорией то и НУЖДЫ НЕ БЫЛО ...
в частности создавать превликательный образ жизни. Ибо без этого вообще НЕТ нужды заботится о качестве.
с момента Революции 17ого года перед властью по сути стояла одна глобальная задача, это - ВЫСТОЯТЬ.
так как она зародилась в прямо скажем не благоприятной для себя среде.
и с отой средой всю свою историю и боролась.
но от неё же в итоге и погибла.
правда тут есть одно НО.
безусловно СССР оказал сильное влияние на капиталлизм.
и как мне кажется именно благодарая этому он сильнее преобразился в сторону гуманизма.
т.е. можно констатировать, что - человечество мудреет именно благодаря большим кризисам ;)
и похоже, что всё дело идёт к некой "средней" модели развития, т.е. при сохранении частной собственности к большей социальной защищённости.
ну а всё остальное просто разные этапы развития ... ;)

06.01.2012, 15:07
Гость: wark

Конечно, обобщенно, просто хотелось напомнить об ИСХОДНОМ преимуществе Запада. А вот не смог или не успел? Если присмотреться к экономике СССР, то индустриализация и модернизация шли "сверху": необходимо было сделать именно так, и никак иначе.Собственно, политическая задача была решена, как и военная (на тот момент) - обеспечение суверенитета и независимости. МОГЛА ЛИ ДАЖЕ ПРАВИЛЬНАЯ МОДЕЛЬ ФУКЦИОНИРОВАТЬ НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ БЕЗ ДВИЖЕНИЯ СНИЗУ? Думается, что ВЫНУЖДЕННЫЕ, в значительной мере искусственные меры нуждались в жесткой госполитике, которая в глазах населения оправдывалась ТОЛЬКО НАЛИЧИЕМ ВНЕШНИХ ВРАГОВ. Кстати, Горбачев именно по этому принципу и ударил - Запад друг, врагов нет, все хорошо. А значит и тратить так не нужно, и личное благосостояние важнее мощи страны. Вопрос для размышления: а это на самом деле так, нет врагов? Так что СССР МОГ продолжить развитие, но только при СОХРАНЕНИИ ИДЕОЛОГИИ. Социал-демократ Горбачев ее разрушил, отсюда - неприятие внеэкономических мер, планового распределительного принципа и уравниловки по принципу минимума для индивида - максимума для государства. Впрочем, начал еще Хрущев, а споры шли и раньше, чего стоит лозунго Бухарина - "Обогащайтесь!

06.01.2012, 15:32
Гость: wark

Вновь чуть не забыл - С Рождеством!

06.01.2012, 16:37
Гость: Ржевскийs

wark-у.
и Вас с Рождеством, любезный ;)
и по сути, пару слов.
много раз читая подобное я еже выделяю главное.
т.е. в Вашем случае это - СССР МОГ продолжить развитие, но только при СОХРАНЕНИИ ИДЕОЛОГИИ. Социал-демократ Горбачев ее разрушил ...
тут для меня остаётся дилема ?
конечно СССР жаль. (мне во всяком случае)
но что было основой этого крушения, желание Народа жить иначе, или экономическое банкротство ?
я как то пытался сам построить модель ... (взаимосвязь так сказать)
и пришёл к выводу, что всё же ЖЕЛАНИЕ первично, так как оно диктует условия и дальнейшей политики.
но и тут, как мне кажется, хитрость в том, что многое зависит от ВРЕМЕНИ пребывания личности в какой то среде ;)
т.е. говоря проще - советскиу люди просто УСТАЛИ дожидаться лучшей жизнь.
и как у нас принято рубанули с плеча .... (в очередной раз не подумав о последствиях)
и судя по переодичности таких этапов, в нашей Истории, новый не за горами.
но хуже всего то, что мы так и НЕ ОВЛАДЕЛИ искуством "жить хорошё" ни при одной системе.
значит и учить своих детей вожем лишь воевать, увы. (ну разве что ещё учёных по шаражкам усаживать ;)

06.01.2012, 19:13
Гость: wark

Точно, устали. И еще - поколение сменилось. Те, кто помнил войну, и голод, знали, какя альтернатива может быть, но.. после войны прошло много времни, да тут еще один балабол коммунизм обещал в 81-м, и страна вроде мощная, и ничего не случится, если прихватиш чуть больше... Капитализм, кстати, тоже изменился (по крайней мере, внешне). Люди редко учатся на своих ошибках, и почти никогда - на чужих. идеология же заняла место ВЕРЫ, но и еще раз но: идеология не прокатила. А искусство жить хорошо - трудно им овладеть, труднее, чем искусством войны. Как та в старом фильме - "украл, выпил, в тюрьму"? Или - "ой горе придет - горевать будем"? Гениальное открытие США - исксство управляемого потребления, когда "хорошее - враг лучшего", а к пенсии и старости готовятся заранее...

06.01.2012, 08:54
Гость: ant1949

Кратко о том "что надо".
В современных условиях, когда не возможно применять авторитарные способы управления, необходимо найти широкую поддержку идеи о второй индустриализации во всех слоях нашего общества и создать команду по ее реализации.
Надо сразу предупредить, что ВСЕМ (за исключением детей, инвалидов и стариков) придется потуже затягивать ремни и нести определенные издержки по сокращению потребления.
Ибо без труда не вынешь рыбку из пруда.
За работу товарищи!

06.01.2012, 08:37
Гость: ant1949

Коммунисты прекрасно понимали, что качество продукции-это Ахилесова пята всей системы и принимали героические усилия по улучшению качества. Качество, в отличии от количества, очень трудно поддается централизованному управлению. Поэтому госприемка оказалась полностью не дееспособной и потерпела крах. Более живучей оказалась система военпредов в ВПК, но и ту отменили. Поэтому спутники и ракеты залетают "не в ту степь".
Как известно, качество-это культура мелочей. В условиях плановой, централизованной экономики, когда за невыполнение плана на 0,01% можно был лишиться руководящего кресла, "мелочью"-качеством жертвовали в первую очередь, ибо судьба товара производителя не интересовала-получатели (не покупатели) были известны заранее.
В конечном счете КАЧЕСТВО сгубило коммунизм.
Система оказалась не способной адаптироваться к меняющейся ситуации. Она не смогла обеспечить переход количества в качество, а продолжала тупо выполнять план на душу населения по производству уродливой продукции. Душа восстала от такого неуважения к себе и произошла перестройка (перемена строя с тупого планового на дикий рыночный).
Дикий рыночный строй оказался очень примитивным. Он не стал производящим, а трансформировался в торгово-закупочный, который решает вопрос качества по принципу: "удовлетворяем любой каприз за ваши деньги". Диапазон качества расширился сегодня очень широко. Оказалось, что советские товары , при всей их внешней неприглядности, делались весьма добротно и надежно. Ностальгия.

06.01.2012, 13:57
Гость: Ржевскийs

ant1949/
- КАЧЕСТВО сгубило коммунизм/
- Дикий рыночный строй оказался очень примитивным. Он не стал производящим, а трансформировался в торгово-закупочный, который решает вопрос качества по принципу: "удовлетворяем любой каприз за ваши деньги".
- Надо сразу предупредить, что ВСЕМ (за исключением детей, инвалидов и стариков) придется потуже затягивать ремни и нести определенные издержки по сокращению потребления.
Ибо без труда не вынешь рыбку из пруда.
*
ув. ant и опять Вы озадачили ...
чем же ?
теперь вот я задаю такой вопрос (себе прежде всего)- что есть логика и что есть практика ?
с одной стороны вроде всё понятно, первое есть способность мыслить и анализировать (по простому), а второе есть наш опыт (т.е.действительность).
так же говорят, что теория лишь тогда подтверждается когда она проверена практикой.
из всего этого, ув. ant, не кажется ли Вам, что проверку на пригодность как раз НЕ выдержала социалистическая модель хозяйствования, которая больше думала о "глобальном", но обанкротилась на мелочах ? (таких как понимание человека, его желаний в текущем времени и т.д.)
как то читал такое, забавное - когда астроном долго смотрит на звёзды он в какой то момент перестаёт понимать, что живёт на Земле ;)

05.01.2012, 21:52
Гость: Dr. Toni

почти 900 постов и НИ ОДНОГО что же на самом деле делать?

особенно впечатляет немедленно начать производство - гуманитарии окончательно ....

уже 1500 разработчиков концепции стратегия прямо в стратегии черным по белому пишут, что в наше время интернета и т.д. информация о любой технологии будет известна на следующий день. Они же совершенно правильно пишут о том что издержки в азии меньше чем в россии.

а вот что делать не знают ... что делать я описываю уже на 40 страницах - вы же хотите в виде того что придет в голову ни .. не знающей ржевской отобразить в коротком посте ...

страна тупеет прямо на глазах - задачи индустриализации решают тупые гуманитарии, не знающие ни матанализа, ни технологий, вообще ни ...

06.01.2012, 12:26
Гость: wark

Да ЧТО делать известно. Два варианта:
1. Рыночная идустриализация. Техника должна стать сущностью жизни каждого человека, а не разовым способом решения проблем (О. Шпенглер). Нужен емкий внутренний рынок, способный обеспечить развитие потребления за счет своей промышленности, конкуренция во всех сферах жизни, способствующая автоматической активизации ВСЕГО населения, развитие промышленности, так скажем, легкой, производящей продукты потребления, которые идут на экспорт не в виде особого заказа, а как закономерный избыток произведенного. Да и с образованием поработать надо - прямой заказ на подготовку кадров. Но этот путь долгий (Европе понадобилось 3 в.), и ОЧЕНЬ непростой. Культуру надо менять, матанализ не поможет. Есть ли время?
2. Государственная индустриализация. РЕШАЕТ ЧЕТКО ПОСТАВЛЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ В КОНКРЕНОЙ СИТУАЦИИ. Проводится жестко, путем мобилизации (внеэкономической, принудительной) сил и средств общества, при жестком авторитарном режиме и "свертывании" рынка (прямом или косвенном, как требующем слишком большого распыления сил и средств на раннем этапе). Путь, по которому шел Петр Великий, или тот же Сталин. РАЗОВО может и решить проблему, но потом - снова возникнет.
Через три поколения.
А насчет тупости и ума... "Беда, коль сапоги пирожник" тачать берется. Или Вы знаете супертехнологию, позволяющую решить РАЗОМ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ?

07.01.2012, 00:14
Гость: Ас

Вы,уарк,вероятно,решили для себя вопрос,какой вариант будет выбран страной,если она захочет сохраниться. Россия не Чехия и даже не Украина, ей не к кому притулиться(лечь под кого-то),а потому у неё нет веера возможных путей развития. Она всегда жила и будет жить ещё долго(если будет)по принципу:пан или пропал. Это мышка или кошка может проскочить в любую дырку,но не слон или белый медведь. И частично проскочить(пожертвовав частью территории)в историческую дыру(в науке - бутылочное горлышко) тоже не получится: частичная Россия - не Россия(полорганизма - не организм). И наконец. В связи с революционным развитием всех средств коммуникации, мировая геополитическая ситуация по отношению к России меняется в лучшую сторону. Мы перестаём быть мировой периферией, а это главный исторический бич России. Так что не всё так плохо,как может показаться. У нас богатый исторический опыт и нам необязательно всё время наступать на одни и те же грабли.

07.01.2012, 08:48
Гость: wark

Если о моем мнении - ответ достатчно очевиден. Будь Россия на отдельном континенте, в окружении хотя бы нейтральных государств, тогда количество ресурсов позволило бы выбрать вариант "мягкой либеральной" индустриализации, когда сначала развивается рынок потребления, а потом рынок средств производства. НО: даже СССР с ядерным оружием НЕ гарантировал спокойного развития. И теперь ситуация не лучше, мягко скажем. Предыдущие кризисы Запада заканчивались большим противостоянием, а трижды - мировыми войнами за раздел-передел мира. Восток тож уже "не дремлет", и вновь придется думать о том, что "меч хорош для того, у кого он есть". Значит - снова сверху, снова решать задачи по принципу "здесь и сейчас" и хоть на время забыть про русское "авось". Если не получится - будет не просто плохо, хоть Россия это, скорее цивилизация, чем страна (Шпенглер, если не ошибся), цивилизации тоже уходят... Да, чуть не забыл: с ТЕПЕРЕШНИМИ олигархами индустриализация не ... совсем вероятна. Они здорово подсели на углеводороды, а цель индустриализации - внедрение революционных достижений науки в технику, экономику, жизнь общества ПРИ НЕИЗБЕЖНОЙ СМЕНЕ социальной структуры и соответственно элиты. Значит, тирания? Когда-то была задача тиранов Афин, Спарты и т.д. - свернуть власть олигархов - аристократов. Интересно, что изменилось за 2500 лет?

08.01.2012, 17:43
Гость: Ас

Да,чуть не забыл. С нынешними олигархами индустриализация невозможна в принципе. Волки не созданы для заботы о величине поголовье стада ДОМАШНИХ овец.

08.01.2012, 17:39
Гость: Ас

Тирания,деспотия... - это всё поэзия. Экономного человека можно назвать: скрягой,жлобом,скупцом и т.д.,но это всего лишь показатель субъективного к нему отношения,ведь точно также, его можно назвать и "рачительным хозяином". Важна суть, а не её словестное оформление. В конце концов "тирания",но - своя, лучше,чем "демократия",навязанная Западом, ибо в первом случае у нас будет шанс на выживание как народа,а во втором такого шанса у нас не будет. И наконец. В природе нет ничего универсального,кроме неё самой. Это относится и к "демократии".

06.01.2012, 12:13
Гость: VitBurnajkin

Можно чуть помедлинее, мы не успеваем следить за Вашей мыслью.

06.01.2012, 00:07
Гость: гуманитарий с млотком

Toni, все мы с нетерпением ждём от тебя конкретных предложений, в виде где крутить, на что нажать и кого уволить, чтобы телега стала реактивной ?
но ты всё "умничаешь", что вызывает к тебе уже не просто подозрение, а просто улыбку когда ты "светишся" тут ;)

06.01.2012, 07:44
Гость: Dr. Toni

иы имеешь ввиду высвечивание км поочередно с 25 на 35 и обратно?

06.01.2012, 13:21
Гость: с молотком

Toni, тебе же вроде не по китайски ... ?
смысл "предложение" понимаешь ещё ?;)
а ты опять как bunny rabbit ...

05.01.2012, 20:22
Гость: Александр М

Россия на данный момент зависит от правильных решений правительства, а нет цен на нефть и газ, так как цены падать не будут, потому что цены в долларах, а доллар сам падает.
В данный момент нужно вкладывать доллары в производства, а не хранить их в фондах где это достояние скоро превратиться в "Американские фантики".
Правительство должно затягивать "ремень" на алигархах в виде технических требований по перевооружению производств на новые станки, линии и требований по охране труда, вот тогда и возможно появятся роботы на шахтах и других опасных производствах.

05.01.2012, 19:20
Гость: Да

Никак не опубликуют... сейчас коротко.

По оценкам американцев кризис - это на 10-15 лет. За это время американцы восстановят промышленность на новом уровне. А сейчас у них реальных долгов - на 60 триллионов долларов.

Европа тоже в опасности. Но есть надежда - Германия всех "построит" - сначала заставит признать долги и начать экономить, позже начнётся смягчение...то есть потихоньку будут спасать кого можно.. печатая деньги.
-------

Наша проблема - мы зависим от сбыта нефти. Поэтому денег будет меньше - и это надолго. Выдержим ли - неизвестно. Вот она, сырьевая зависимость.

Нужно, разумеется, искать источники для собственного производства, и в первую очередь там, где мы зависим от импорта, на что уходит выручка от нефти...

05.01.2012, 20:51
Гость: Ржевскийs

Да-у.
два вопоса "массам" ;)
1)так почему Россия по прежнему зависит от сырья, от того что власть не хочет строить новые заводы, или просто деньги зажимает ?
2)производства, как мы знаем, так же зависят от сбыта (промышленного или частного).
и тут вопрос, что на Ваш взгляд может продаваться в России массово и конкурировать с западной и китайской промышленностью ?
заранее благодарю ;)

05.01.2012, 22:12
Гость: Ать2, левой..

Сегодня для Россия сырье.. значит ВСЕ, но Это не так уж и плохо при определенном векторе хозяйствования.
Т.Е. продажа ресурсов в закордонье для восстановления (развития) Собственного наукоемкого производства, а не только ради реализации продукции разным "оккупантам" - в 1 очередь для насыщения внутреннего рынка.
Но это лишь пока.., а после того как Дума закрепит "наше" вхождение в ВТО, на мой взгляд, продаваться в России массово и конкурировать с западной и китайской промышленностью не сможет ничего и рост этого Ничего.. (+) вывоз энергоносителей, сырья и чел.умов будет лишь Увеличиваться.
Конечно власть имущие бабло как зажимают - заради закордонных экономик так и "эффективно" используют ради себя любимых и опять же ради тех же экономик. Непременно среди них есть и радеющие за Россию, но не Их нонче время. И всеж думаю не стоит поднимать тему доверия Власти, т.к. смешно верить слову около и политикам - Они хозяева своему слову, а мы просто свободные уши.. и их инструмент.
Можно рассуждать лишь об отношении новоявленных хозяев жизни к состоянию Их инструмента, т.е. оценить состояние инструмента - "ухожен.." или "ржавеет..". И вот тут на ум приходит почти медицинский диагноз - клиент скорее мертв чем жив.

05.01.2012, 23:29
Гость: Ржевскийs

и Вам спасибо, Строевой ;)
но на суть вопросов и Вы не ответили.
в первом ключевое слово - почему ...?
а во втором - что сейчас разумнее ... ?;)

06.01.2012, 00:28
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs, Я ж ответил:
* на 1 ключевое слово - "..заради закордонных экономик так и "эффективно" используют ради себя любимых и опять же ради тех же экономик..", т.е. Власть деньги Зажимает, тут лишь вопрос предлога..;
* на 2 ключевое слово - "..продажа ресурсов в закордонье для восстановления (развития) Собственного наукоемкого производства.., ..для насыщения внутреннего рынка..", т.е. за счет продажи ресурсов Нужно приобретать валюту для покупки современного оборудования.. и поднимать внутренний рынок.
Ничего Этого Не делается, а лишь декларируется..

06.01.2012, 00:47
Гость: Ржевскийs

Строевому.
понятно.
но так ли это на самом деле, вот вопрос ?;)
согласитесь ув., что таким способом можно что угодно ...
а ротозеи и рады тиражировать.
надеюсь Вы не из их числа ;)

06.01.2012, 02:06
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs
Все много проще, Я из числа тех кто в жизни пользуется бритвой Оккама, т.е. не множу сущее без необходимости.
Так и в энтом случае.
Информация циркулирующая в СМИ - TV - Инет.. пространствах, реальные картины развала регионов, вороватые команды приставленные на кормление и личный опыт общения.. просто не дают мне Иного трактования поднятых Вами тем.
А ведь еще есть и животная сущность человеков, особливо зажатых обстоятельствами, что заставляет в 1 очередь думать о себе любимых и чадах, а уж потом про возвышенное..
Да, иногда этому здорово мешают среда обитания - воспитания - ситуация.., но не в Нашем случае.
Так, что не надейтесь и согласитесь, что как раз используя выражение Верю ему.. и все тут, т.е. он же сказал, он же обещал и пр., можно и сегодня запросто "доказать", что Земля на 3 слонах держится.

06.01.2012, 02:33
Гость: Ржевскийs

Строевому.
значит убежнённый. (что всё кругом продано и пропито, как говорится)
и нет иного способа как воскресить КПРФ в кожанке и в шапке Маномаха (так как им альтернатива как зайцу стоп сигнал ;)
что тут сказать ?
я тоже, но в обратном.
и пусть всё решит большинство, на мой взгляд.
а на Ваш ?;)
*
P.S.
при этом я понимаю, что каждый из нас может как говоится прогареть.
ибо после распада СССР я уже вообще больше ничему НЕ удивляюсь.
значит судьба такая.

06.01.2012, 12:59
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Убежденный не то слово, скорее Оптимист.
Т.Е. несмотря на то, что распродажа и унижение моей Страны ведется по нарастающей, Я всеж надеюсь что будущее России будет хотя бы не хуже настоящего Чехии, Польши и пр. былых технически развитых государств.
Т.Е. у нашей тех. молодежи будет возможность применения своих знаний и амбиций в РФ, а не для закордонья.
Время лучший судья, оно и рассудит..
Сомневаюсь только, что Нам удастся это увидеть.

07.01.2012, 01:10
Гость: СеВолк

+++++
Я тоже оптимист, правда изучающий калаш+джент набор ниндзя и белоруссов 41-44-го.

07.01.2012, 02:54
Гость: Ать2, левой..

Ув.СеВолк.
Хорошее и Нужное дело - мир лишь время отдыха промеж войнами.
И лишь информационная война супротив России идет направленно, непрерывно, поступательно.
А потому добавил бы в обязаловку курс хакера, работу с эл.системами защиты, архивное дело, уроки психологии и пропаганды, и т.п.д.
Т.к. полагаю, что "горячая потасовка" потребует и иной квалификации партизан.
Мало кто осознает, но Россия проигрывает главное - драку за Наши чердаки.
Ведь что значит создание некого (-) направления мысли: массированная подача материала через СМИ - TV - Инет.. о том, что в России все плохо - "русская" коррупция, пьянство, лень, скудоумие, имперская агрессивность, фобия к евреям, не толерантность к розоголубым и отмороженным пришлым..
И это все с завидной настырностью обсасывается и прививается в инфо пространстве - сознании России.
Неприятный вывод.
Любая Власть заинтересована в массовом доверии.., иначе Невозможны никакие изменения, начинания и пр., все уйдет в пустоту.
А ведь негативный информационный фон Усиливается и значит растет смута в чердаках обывателей, что означает лишь падения доверия к институту власти, к желанию видеть только шлейф негатива за власть имущими, отрицанию любых (+) действий.
Жуть в том, что ЭТО отношение закрепляется в реальности, становится фактом. Ведь история любой страны лишь ряд - набор ключевых событий, пустота промеж которыми заполнена нужными мифами и ложью, но признается за Факт.
Фальсификации вновь грозят России и власти - ложь Не стимул доверия.

08.01.2012, 00:13
Гость: СеВолк

Согласен. Собственно, как один раз кому-то написал - что идет борьба за мозги молодежи... Кто выиграет - тот и победит. Правда дело не минут. В 90-е и сейчас такие удары по мозгам были нанесены...
И! Меня тут уже несколько раз во вранье обвиняли. На этой ветке некто Серафим мл. Но когда тычешь в факты, то куда то пропадают.

08.01.2012, 00:42
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
к слову.
на Востоке есть такая мудрость - когда упёрся в гору не всегда понятно она одна, или это хребет.
в переводе это наверное будет так - даже указав на один факт часто бывает трудно понять это случайность, или закономерность ?
тут нужен серьёзный объём статистики (и желательно НЕ жётой ;)
ещё раз, просто к слову.

08.01.2012, 03:32
Гость: СеВолк

Видите ли, Ржевский, если я ошибаюсь, то готов извиниться. Но... У меня уже таких фактов несколько. Тут я указал, что на ЭХЕ Москвы была передача в которой звучало "полторы тысячи миллионов арестованных Сталиным". Был намек, что я параноик и такого быть не могло, а я устроил непотребство без фамилий и прочего. Я указал дату, ведущую и того, кто выдал перл в эфир. На другой веточке некто Кастанаев заявлял, что факт того, что конституционный суд в 93-м отверг "Записку Берии" и ряд других документов по причине множественности признаков подделки это моя ложь. Когда были даны источники и цитаты - гражданин слинял.
*
А статистика Вам какая нужна? По молодежи или еще какая? Так и тут надо, особенно сегодня вносить коррективы. Или Вы верите в инфляцию в 6,1%?

07.01.2012, 19:42
Гость: Ржевскийs

Строевому.
это называется - можем, когда захотим ;)
полностью согласен.

05.01.2012, 21:44
Гость: Да

В условиях кризиса И УМЕНЬШЕНИЯ ДОХОДОВ ОТ НЕФТИ государство со временем начнёт тупо экономить и резать расходы. То есть денег выдавать будут меньше.Физически. НАСЕЛЕНИЕ БУДЕТ ПОКУПАТЬ МЕНЬШЕ ТОВАРОВ. Поскольку импортные товары-то не подешевеют.

Если организовать собственное производство тех же или заменяющих товаров, то в ряде случаев конкуренция не так и важна...может быть, даже качество будет хуже, но в условиях отсутствия средств сбыт будет.
--------
Я не знаю, сколько времени выдержит бюджет, но определённо - не 10 лет... возможно года два-три...потом придётся печатать рубли и даже допустить некоторую инфляцию относительно мировых валют. Но для людей, работающих внутри страны и получающих рубли, это не так и важно... поскольку все цены будут расти пропорционально, и немного индексироваться.

Заменять можно все товары. Способы найдутся. Особенно, если государство осознает выгоду для бюджета.

Наиболее выгодно заменять товары повседневного спроса, видимо. Я бы (из гуманистических соображений) начал с увеличения производства мяса птицы, о чём говорю много лет. Правда, сейчас мы почти уже себя обеспечиваем, но это - пока нет кризиса. А когда курятину будут употреблять вместо свинины и говядины, как более дешёвую, её не хватит.. Кроме того, это производство высокорентабельное и быстро окупается. И СТРОИТЕЛЬСТВО ПТИЦЕФАБРИКИ - ЭТО ВСЕГО МЕСЯЦА ТРИ. А зерна у нас даже избыток...то есть производство комбикорма нарастить нетрудно

08.01.2012, 03:38
Гость: СеВолк

Лисовский как-то описывал встречу в правительстве с американцами (кадровыми разведчиками). Он выдал, что мол Россия со дня на день будет сама себя полностью обеспечивать курятиной и предложения закупать продукцию "буша" бессмысленны. Один из американцев посмотрел на него и заявил: "Думаю этого не будет". И правда. Птичий грипп грянул. Так что надо ухо востро с "друзьями" держать. По дружески любую пакость сотворят.
*
По всему остальному согласен.

05.01.2012, 22:38
Гость: Ржевскийs

спасибо за ответ, ув. Да ;)
логически всё верно (как мне кажется)
но не находите, что в общем то Ваш ответ сам ответил на прошлый ваш вопрос, т.е. - практически ничего (с точки зрения массы ассортимента).
я конечно понимаю, что это не совсем так (ибо и сам знаю что могло бы ...), но в данном случае мне было любопытно узнать мнение ...
но опять же вопрос - а если даже Вы (с точки зрения воображения) не меете так сказать широкой перреспективы, то может и Правительство думает так же ?
из чего наверное следует, что нынешняя политика не такая уж и "людоетская" ? (как некоторые её называют)
как Вы считаете, с точки зрения здравого смысла ?;)

05.01.2012, 23:48
Гость: Да

Я ПРО