12:26 27.12.2018

Почти половина европейцев обвиняет власти в коррупции

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

28.12.2018, 08:29
Гость: коррупция коррупции рознь

Коррупция в Европе и коррупция в России это две большие разницы.
Несколько лет назад президент Германии ушел в отставку из за обвинений в коррупции на 700 евро,что по российским масштабам это ни что.И в России в отставку уходить не принято за гораздо большие суммы.
Потом уровень жизни большинства немцев не сравнить с уровнем жизни большинства россиян,да и экономика у немцев высокотехнологичная по сравнению с сырьевой российской.

28.12.2018, 12:44
Гость: Alex202

"коррупция коррупции рознь"
*
Конечно! Следует точно различать случаи демократическо оправданной коррупции. Коррупции толерантной. В конце концов либеральной коррупции. Нельзя ставить в один ряд это с коррупцией типа "хапнуть пока есть возможность". Европейская коррупция - следствие романтического либерализма. Она если и случается, так исключительно из лучших побуждений и во имя свободы и прогресса.

28.12.2018, 09:18
Гость: Время Ч.

По одному примеру судишь? Там таким образом просто убирают ненужных США.

28.12.2018, 04:24
Гость: Алексей

А мы и здесь впереди планеты всей у нас наверно процентов 90 и при этом за ни голосуют.

28.12.2018, 03:23
Гость: Евгений В

Пусть поучатся у власти и народа РФ, а то зажирели....

27.12.2018, 18:01
Гость: Остап

Министерство обороны США израсходовало 43 миллиона долларов на строительство газовой заправочной станции в Афганистане, в десятки раз превысив оценочную стоимость проекта. Такие данные содержатся в опубликованном отчете специального инспектора США по вопросам восстановления Афганистана Джона Сопко.
Речь идет о газовой заправочной станции, сооруженной в Шибаргане. Американцы собирались таким образом продемонстрировать местным жителям преимущества природного газа в качестве топлива перед бензином. С 2011 по 2014 год на проект было израсходовано 42,7 миллиона долларов. При этом, как указывает инспектор, в соседнем Пакистане была построена схожая по типу заправочная станция, стоимость которой по действующему курсу составила около 300 тысяч долларов.

27.12.2018, 17:05
Гость: Чубчик кучерявый

Работал с европейцами последние 20 лет.Их уровень -топ-менеджеры крупных мировых компаний. По их словам в Европе коррупция такое же зло как и в России. Отличие в том, что в Европе берет коррупционер берет взятки, но при этом делает свою работу, а в России просто берет взятки. И в Европе все таки опасаются хапать так как у нас. А так все тоже, те же люди с их вечными пороками.
Мне больше понравилась фраза жены генерального директора очень крупной международной компании: "В России прекрасная жизнь, сталкиваешься с трудностями, которые закаляют твой характер!" С..ка, какие у тебя трудности???? У мужа з/п 50 000 НЕРУБЛЕЙ в месяц, 2 водителя, один из них постоянно с тобой, 2 охранника, один из них твой, корпоративная карта с лимитом 5 000 в месяц опять-таки не рублей и дом в охраняемом поселке.

27.12.2018, 21:39
Гость: Alex202

А ты представь как ее жаба давит на охранников тратиться?

27.12.2018, 23:19
Гость: Алексу 202

Она не свои же платит. Но халяву любит ... в России таких поискать надо..

27.12.2018, 15:26
Гость: Дмитрий Рогозин

Вороватый чиновник – это всегда предатель своей страны. Его надо опасаться больше, чем союза НАТО, талибов и марсиан.

27.12.2018, 15:22
Гость: Салтыков- Щедрин

У нас в России воруют все. И при этом, хохоча, приговаривают: Да когда же все это кончится?..

27.12.2018, 14:03
Гость: Русский

..если быть точным, в ЕС -первая половина чиновников являются коррупционерами и про которых ВСЁ знают. Зато вторая половина чиновников из ЕС, являющихся коррупционерами, более "грамотно работают" и которых не смогли официально уличить в коррупции. Итого -100% коррупционеров. Только дебилы из прибывших - верят в обратное.
Причина одна- человеческие слабости для всех людей ОДИНАКОВЫ:... быть у воды и не напиться?!..)))

27.12.2018, 19:46
Гость: Европеец

С вами интересно - вы в некоторых вещах как те папуасы, никогда не видевшие электрический чайник или зажигалку.
Пороки то они действительно одинаковы на все 100%, только вот возможности использовать эти пороки оооочень разные у вас и на Западе.
Иногда, хохмы ради - смотрю ваш сайт госзакупок. Слишком многие вещи идут практически без конкурсов - просто заказ дают кому то конкретному, причём самое интересное жто обьяснения почему так делают :
- эта фирма уже работала у нас = хорошая фирма
- заказ был очень срочный - не было времени на конкурс
- заказ был очень специфический - это могла сделать только фирма ХУ
- фирма дала ценовое предложение отвечающее заданию
...
И далее в том же духе.
А то я ещё не говорю о таких проектах как Крымский мост, в которых никакой конкурс и не предусматривался вообще. Прямиком заказ Ротенбергам.
У нас за такое как минимум увольнение с работы организатора закупки. Или тюрьма.

28.12.2018, 03:48
Гость: Опять

попугай Кеша с Таити прилетел. так вот он откуда про папуасов знает. На себе примеряет.

28.12.2018, 09:44
Гость: Европеец

Даже попугаи понимают как хреново организованы у вас госзакупки а вам хоть бы хны.

28.12.2018, 12:18
Гость: Alex202

А ещё попугаи понимают твое желание перевести разговор подальше от темы воров в ЕС. И нам тоже все равно.

27.12.2018, 21:42
Гость: Alex202

"вы в некоторых вещах как те папуасы, никогда не видевшие электрический чайник или зажигалку."
*
Если припомнить как ты пускал слюни от возможности вернуть куртку в магазин, так ты и до папуаса не дошел. Есть такие племена.

27.12.2018, 20:54
Гость: Alex202

Скажите, а какой процент взяточников из числа просвещенных европейцев Вы намерены списать этим встречным обвинением?

27.12.2018, 12:56
Гость: В России

коррупция - основа государства, уже почти совсем узаконенная.

27.12.2018, 12:54
Гость: Время Ч.

Сейчас Европеец расскажет, что это все брехня и уровень коррупции в ЕС настолько низкий, что над головами чиновников светятся нимбы.

27.12.2018, 14:28
Гость: Злой-2

Я не скажу, что это брехня или правда. Просто я таких данных в Англии нигде не видел, к тому же взаимодействие граждан с властями так устроено, что общаются граждане с чиновниками крайне редко, в основном на муниципальном уровне. Многое делается через интернет. У меня просто сомнения вообще относительно проведенного в Великобритании опроса по этой теме. Меня за 25 лет никто ни о чем не спрашивал, хотя каких-то людей с опросными листами на улицах я встречал. Что касается коррупции на высшем уровне, то этот уровень для обывателя практически не доступен и судить об уровне коррупции там никто объективно не может.

27.12.2018, 19:20
Гость: Европеец

Это правда.
Мой друг, директор закупок в Hungarian Telecom, одним из первых у них в стране завёл в закупках электронные аукционы. Через пару лет за год его сотрудники делали уже сотни аукционов, многие на перманентной базе - этотзначит, что в случае необходимости (комп сам это определит в SAP) комп в закупках просто сам активирует новый аукцион и сам его проанализирует.
Я у нас в фирме начал с аукционами в 2001, но не делал больше 20-30 за год.
Хотя я и диретором закупок, менеджмент меня попросил даже продавать товар на электронных аукционах - прежде всего б/у автомобили фирмы (пакетами по 5-10 штук) и вторичное сырьё - то вишь отходы.
Если найдётся настоящий патриот, желающий узнать как работают электронные аукционы, могу подробно описать - это интересно. Но, сомневаюсь.

27.12.2018, 23:50
Гость: Европейцу от Виктора

В начале 10-х годов руководство многих международных компаний в России обнаружило, что довольно большое количество менеджеров среднего звена этих самых компаний(уровень руководителя отдела- закупки, продажи,строительство, транспорт и пр.) наладило систему получения откатов от поставщиков товаров и услуг.Причем схем было великое множество, от банального % от суммы счета до многоуровневых комбинаций- в зависимости от мозгов сотрудника и уровня контроля. Убытки по одной компании от 15 млн.долларов за год и до бесконечности. Например одна очень известная компания производитель с удивлением обнаружила, что год она закончила в "минусе" -впервые за свою многолетнюю историю. Что наиболее сильно возмущало директоров компаний это то, что официальная зарплата этих самых менеджеров была очень приличной - от 35 до 80 тысяч Евро в год, плюс очень неплохой пакет -страховка для семьи, машина и пр.
Бороться решили проведением аукционов и тендеров вместо простого сравнения коммерч. предложений,в т.ч на закрытых площадках. Со строгим контролем со стороны Совета Директоров.
На сегодняшний день большинство отказываются от этой затеи. Наши умники нашли способ, и не один, как при проведении аукциона или тендера учесть свой интерес, причем при этом потери компаний по сравнению с описанным выше еще больше выросли.
Фактически, при проведении электронных торгов(да любых) условия сотрудничества для компаний ухудшаются в пользу контрагентов.
А Вы говорите, купаться.Холодно, ведь

28.12.2018, 09:02
Гость: Европеец

Тут наверное надо обьяснить как работает электронный аукцион.
...
- заранее публикуете спецификации товара, текст будущего контракта с победителем
- постепенно фирмы проявляют желание участвовать
- полчаса перед началом фирмы регистрируются и входят на сайт аукциона
- фирмы не знают кто участвует
- фирмы на мониторе видят только цену последнего предложения и не знают кто это предлодение сделал
- аукцион назначен (например) на 6 минут и в 12.00 аукцион начинается
- в течение первых 5 минут обычно никто не делает предложение
- потом в последней минуте кто-то даст цену
- в этот момент аукцион автоматически продлевается ещё на 2 мируты
- потом (если есть достаток хороших фирм) предлодения поступают часто
- каждый старается дать предложение в последней минуте продолжения аукциона
- если было какое то предложение последним - аукцион закрывается
- даже если аукцион был на 6 минут, в действительности со всеми продолжениями он может продолжаться и пару часов
...
Аукционы отоично работают тогда, когда :
- покупаются протхстые вещи, которые производит много фирм
- когда в этой сфере есть сильная конкуренция
...
Против аукционов борются прежде всего те, для кого «сравнивание предложений» отличный способ как влиять на покупку.

28.12.2018, 00:15
Гость: Европеец

Существует только одна возможность как «учесть интерес» при электронных торгах, да и та не особо выгодная - быть на телефоне с той фирмой, которой хотите помочь. Но и это может помочь только в определённом случае.
Раз я покупал около сотни малых автомашин для сервисменов. В тендери были - Фиат, Опель (Комбо), Фольксваген, Пежо, Ситроен и ещё кто то.
Наконец остались только Пежо и Ситроен. И продолжали снижать свои цены. Если бы им кто то позвонил - сразу бы договорились и перестали бы бороться - это один концерн. Но никто не позвонил.
Других возможностей я не вижу - только если будут приглашены 2-3 фирмы, которые договорились заранее.

27.12.2018, 23:36
Гость: Европейцу

А что, компания "Українське сало на експорт" купила компьютер и подключилась к интернету?

Европеец, ты балабол с первичными, но уже стойкими признаками деменции.
Ты и в Чехии работал, и в Венгрии, в то же самое время в Германии был, да и в Австрии и во Франции засветился.
"Да, хитроват наш дон Томео, да и политик изрядный!"

28.12.2018, 00:02
Гость: Европеец

Лет 25 назад я мог сказать, что в Европе я не был только в Ирландии, Албании и Югославии.
Теперь говорю, что не был в Ирландии, Албании, Македонии, Черногории, Боснии.
В некоторых странах был сотню раз или больше, в многих десятки раз а в некоторых 1-3 раза как например в Фнляндии, Португалии или Норвегии.
Удивляюсь я вам, некоторым.

27.12.2018, 23:50
Гость: Европеец

В Венгрии не жил и не работал, но знакомые есть.
Я вот не удивляюсь, что Ты был в Костроме или работал в Брянске. Так что Тебе непонятно ?
Так может удивляться только человек сидящий всю жизнь на одном месте. В 21 первом то веке.

28.12.2018, 09:09
Гость: Мордехай Маркс

Твой еевро, это ничем не обеспеченная бумага и печатается, аж в 12 странах.

28.12.2018, 09:47
Гость: Европеец

А я вот сегодня пойду и куплю в соседней стране жене очередную шубу за евро - дочь вчера была и сказала, что шуба подешевела с 845 на 399. Это уже лучше. Вот мои 399 и обеспечены этой шубой.
Это шуба марки Sportalm. Погугли - у них качественные вещи.

28.12.2018, 18:05
Гость: В

соседней стране? Удивил. Это у нас что в соседний район съездить.

28.12.2018, 16:12
Гость: Шабли, несмешиваемость!

Ну, какая шуба за 399 € !? Полиэстер 100%. Ни одна уважающая себя женщина такую дрянь на себя не оденет. Я рассказал жене, она только улыбнулась. А магазин действительно хороший, в основном одежда для горнолыжников. Ты не пробовал одевать жену в более подходящих ее возрасту местах? А то получается - то шортики девичьи нацепишь, то шубу синтетическую купишь! Что самое удивительное, у тебя хватает глупости ещё и хвастаться этим! Ой, Шабли!

28.12.2018, 13:58
Гость: Alex202

"очередную шубу"
*
Вот так она у тебя бедная только в шубах целый год и ходит.

27.12.2018, 13:21
Гость: Европеец

Нет !
Я доволен - в России власти обвиняет в коррупции 99% а у нас только 50%.

27.12.2018, 17:02
Гость: Т.е.

признаешь, что у вас коррупция, и не отпираешься. Молодец!

27.12.2018, 19:06
Гость: Европеец

Конечно есть. А где ее нет ?
Разница в том, что у нас воровать в госсекторе исключительно трудно а в частном почти невозможно. Система построена так, что если кто то и пробует, то «навар» очень маленький, закупки поставлены на так крутых условиях конкурсов, что у победителя - даже если ему «помогли» просто уже нет средств для откатов.
...
В бытность моей трудовой деятельности помню эти интересные случаи :
...
- президента Deutsche Telekom уволили за то, что летал с проститутками на фрименном самолёте и предлагал их поставщикам
- директора (немца) Хорватского Телекома уволили за помощь одной из самых больших консультационных фирм
- один чиновник в Словакии «организовал» конкурс на поставщика так, что обьявление о конкурсе не опубликовал в Европейском журнале госзакупок (как положено) а на стенгазете министерства - сидит в тюрьме
...
Я сам много раз вышвырнул Х поставщиков моей фирмы за попытки коррупции также как и помог уволить колегов, которые этим фирмам пробовали помочь. Часто это очень просто.
Достаточно орубликовать конкурс, собрать предложения фирм и ... немножко подождать. Первыми начинают интересоваться некоторые коллеги, которых подталкивают их «друзья» поставщики. Остаётся только следить как этот человек (а они часто были членами моих конкурсных комиссий) «болеет» за одного из кандидатов и что делает.

28.12.2018, 00:07
Гость: Европейцу

Европеец, ты не директор, а обиженный богом и людьми человечек.Что не получилось в жизни, ты в виде своих фантазий выкладываешь в Интернет на всеобщее обозрение, таким образом самоутверждаешься.
Не может директор все бросить и вступать в полемику с российскими бездельниками средь бела дня на интернет ресурсе.Времени тупо нет. Тебя накроют(СБ, компляйнс и прочие структуры) сразу, и последствия будут очень суровые.
Здесь звучало предложение о твоем возможном диагнозе -деменция. Без доли иронии,только из чувства сострадания к человеку - сходи к доктору, это реально серьезно.Все признаки налицо. У нас во дворе такой же жил, у того перекос на патриотическую тему- везде воевал, за СССР бился, за Россию бился, потом память хуже стала, сейчас с няней по двору иногда прогуливается, никого не узнает. Не шути с этим.Удачи.

28.12.2018, 08:26
Гость: Европеец

Хороший пост Ты написал, заботливый.
...
Но вот немного о Тебе.
Когда Ты был молод - верил, что дедушка Ленин очень хороший, потом верил, что Сталин отец родной, потом радовался как Хрущёв каблучком стучал в ООН, потом был убеждён, что у вас социализм, позже любил гласность, теперь веришь что у вас после 25 лет правления ВВП будет прорыв.
Так у кого деменция ? Причём у Тебя она с юношеских лет. :)

28.12.2018, 13:56
Гость: Alex202

"Когда Ты был молод - верил ..."
*
Вот именно поэтому мы лучше видим что ты - жертва пропаганды. При том при твоем уровне - довольно топорной.

27.12.2018, 23:54
Гость: Европейцу

Я сам много раз вышвырнул Х поставщиков моей фирмы за попытки коррупции также как и помог уволить колегов, которые этим фирмам пробовали помочь

В Европе уже работяги решают, кого увольнять, а кого нет?
Описанное Вами говорит о том, что Вы знакомы с бизнес-процессами в западных компаниях на уровне таксиста -нелегала, подсушившего разговор с пассажиров.

27.12.2018, 21:08
Гость: Alex202

"Я сам много раз вышвырнул ..."
*
Твои мечты, кого то вышвыривать. Видать сильно они тебя обидели. А вот в честность твою не поверю. Не тот ты человек, взял бы обязательно, если бы дали и обставили благопристойно.

27.12.2018, 13:59
Гость: Время Ч.

Т.е. каждый второй. По вашему это мало для стран с якобы чудесной жизнью , зарплатами и экономикой?

27.12.2018, 19:08
Гость: Европеец

В моей стране меньше чем каждый второй, но это несущественно.
Существенно то, что размеры уворованного в многие разы меньше ваших и дерзость ворующих тоже.

27.12.2018, 21:51
Гость: Шабли, опять тупишь

Да и страна твоя в разы меньше. Тем более, я уже как-то писал тебе - Словакия страна маленькая, слабая и незначительная. Отсюда и масштабы не те.
Прошу прощения у Время Ч. за то,что бесцеремонно вклинился. Не удержался.

28.12.2018, 03:50
Гость: Он

не в Словакии живет, а Чехии. Он постоянно на чешский язык ссылается. Однажды я написал ему по словацки. Он не понял.

28.12.2018, 15:55
Гость: Странно, если не понимает по словацки,

Значит и чешского не знает. Языки- то ведь очень похожи. У Шабли и английский очень топорный.

28.12.2018, 18:18
Гость: Как

то он решил мне нахамить по-чешски. Я ему ответил тем же:
- políbí ti prdel
- on políbi tvoje zadky
При этом я сказал, что возможно фразы с ошибками, т.к. я иностранных языков не знаю.
Он ответил, что много ошибок я сотворил в чешских выражениях. В первом много, второе выражение у них не существует. Я ответил, что второе выражение на словацком языке. Он не понял языка и не понял, что я подстроил ему ловушку. Но любой русский поймёт обе фразы без перевода.

27.12.2018, 21:22
Гость: Alex202

Это тебе кажется. Сколько еще дыр в толерантном законодательстве. Есть взятки, которые получают на "законных" основаниях. Информацией или теплым местом.

27.12.2018, 13:51
Гость: Русский

..продажный эмигрантишка, хватит врать. Он, видите ли "доволен"...))).
Да ты там ничто, и звать тебя никак. Ты там -третьесортный, хуже любого приплывшего. Тебя постоянного унижают. Любой местный житель, например, бабуля, родившаяся в середине прошлого века, на тебя ПИЛИЁТ. И ты -молча утеревшись, будешь еще её благодарить.
Ибо тебе, продажный эмигрантишка, разрешают там существовать и ЖРАТЬ их нию ОТРАВУ. Вот так.

27.12.2018, 19:11
Гость: Европеец

Такому троллю как Ты ответить можно просто.
Попробуй набросать тут схему как бы Ты - будучи директором фирмы или закупок - завел систему (с её элементами) возбраняющую воровству ?
Потому, что туповат безгранично - ничего набросать не сможешь.
А вот если культурно попросишь - я в нескольких постах свою систему, которую завёл в 4 фирмах, подробнейшим способом опишу.
Вот в чем разница между нами.

28.12.2018, 00:40
Гость: Европеец,

это не проблема директора решать такие вопросы. Есть специально обученные люди для этих целей. Еще одно доказательство твоей больной головы

28.12.2018, 08:23
Гость: Европеец

Потому у вас всё так и выглядит, что «не директорское это дело» знать как построить качественную систему закупок.
Даже если на секунду представлю себе, что такую систему вашему директору принесут на блюдечке «специально обученные люди», то и так не могу себе представить, чтобы он не смог хотя бы понять как эта система работает. Или и это не директорское дело ??
...
Как я и ожидал - понятия не имеешь как организовать закупки, чтобы не воровали. Но мудрым выглядеть хочешь.

28.12.2018, 11:27
Гость: Alex202

"Но мудрым выглядеть хочешь."
*
Две ошибки. Не "мудрым" а умным. И желание выглядеть сжигает как раз тебя.

27.12.2018, 21:24
Гость: Alex202

"Потому, что туповат безгранично ..."
*
Вот уж не думал что ты подобное кому то скажешь. С твоим то "Сре Ландхэ". Так название острова мог прочитать абсолютно не знающий английского языка.

]]>
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.