17:32 22.01.2019 Валерий Панов

От Брестской унии до Томоса. Не отменить ли нам решения Переяславской рады от 8 (18) января 1654 года?

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

29.01.2019, 11:13
Гость: Ыыыаауу ы а ы.и прочее.

Поганцы.
Царя кинули,я еще в детстве не понимал-как это -кинуть царя?- меня никто не учил. Тем более в сов.школе номер 23.
Я никогда не понимал такого легкого предательства. Ни тогда, ни сейчас.
Еще лекции читают людям верным по природе.
Бог же ценит верность,а не успешность. А что Вам какой то там -Бох?
А как оценит Он,то и получишь,навечно.

24.01.2019, 11:55
Гость: kib

Обвинять Г.В. Губарева безсполезно. Его работа была издана в Кливленде, США, 1966 году...теперь понимаю почему археологам было запрещено работать с Украиной 13 века.На раскопах даже студентам становилось ясно,что тут жил НЕ славянский народ.НЕ так хоронили,не так "зерно хранили", не такими ремеслами занимались...у них даже молотки-кувалды были "Кавказского образца",как и "гончарика".

24.01.2019, 11:39
Гость: kib

... В 1282 году Баскак татарский Курского княжения призвал черкас из Пятигорья и населил ими слободы под именем Козаки.Но они "не обретя безопасности" в Курской земле ушли к другому баскаку в г. Канев. Татары поселили их по берегам Днепра и черкасы пострили себе городок под именем "Черкасы". "Казачий словарь"Г.В. Губарев 1970г.Вот от куда в украинцах стремление в каратели.Их еще в 13 веке использовали как карателей...партизанили куряне не подетски,как белорусы с 1942. Тогда тоже украинцы ,получив отпор от партизан массово дезертировали из айнзацкоманд и "переходили" в УПА.

25.01.2019, 06:31
Гость: Кибу.--как в воду глядел.

Это хорошо,обьяснили,я догадывался,спасибо.но черкесы никогда не были карателями. !!!! Читайте араб.путешественников 10 века.о черкесах.
. Неплохие воины,да,но и другие тоже неплохи были ведь.
Мб.И Муму тогда -утопитель? (Ермоловы, герасимы)--так что не надо.
Я знаю. Вы-нет.

26.01.2019, 08:28
Гость: Ок.

Аль Максуди,10 век.
"Прекрасный мирный народ,никогда не бывший в рабстве".
Воины ,земледельцы,ессно,мореходы.Это ж Ч.море. и поставщики невест упрям и королям,тк.черкешенки были мисс вселенная. Тогда.
И главное,легендарная верность,ставшая пословицей в старые времена."верен,как черкес". Это не чудесно-верность? Сегодня это-архаизм.И доказано ,и военно. (Черкес Кануков,16 в.ливонские войны,и пр примеры)
Это мои предки,по папе. Сегодня их нет в России.

26.01.2019, 08:14
Гость: Вдогонку.

Каратели с христианством с 3 века.
Не знаете ни страны,ни ее истории.

27.01.2019, 08:09
Гость: kib

"с 3 века", но при хане Узбеке приняли ислам. Часть черкесов сохранили христианство(Арий ?)по этому и "верен как черкес".РИ , понимая бесмысленость войны в середине 19 века предложила "черкесам" выехать на тер.Турции...и полмиллиона черкесов таки выехало. Остались только христиане.Второй раз Истории отметились на Русско-Турецкой войне как Турецкая "легкая кавалерия"

29.01.2019, 07:43
Гость: Вдогонку первому коменту.

Что,взьело ,что кто -то не был рабом?
Понимаю.

29.01.2019, 09:35
Гость: kib

На Руси рабство в его классическом понимание не прижилось.А с Ивана Грозного с его "Судебником" так и вообще было запрещено юридически.Так,что не было рабов.А у черкесов было и плотно работорговлей занимались...селя ви.

30.01.2019, 05:13
Гость: Еще раз -c mon.

Наглое вранье.
Что такое рабство,Вы теперь узнали,без черкесов,которых нет в росс.пейзаже с тех времен.
.

29.01.2019, 10:25
Гость: C"mon.

Никакой Руси не было до норманов,славяне рабство не принимали тоже. Свободе и умению драцца их научили норманы.
Свободе.

29.01.2019, 14:48
Гость: kib

"Руси до норманов не было" и эти одичавшие рыбоеды государственность что ли принесли ? Чушь...они хуторами жили и железо делать не умели.Какие из них "драчуны",если они по сию пору - рыбаки ? Максимум опасны были бритам и англам,поедателям овса.

30.01.2019, 05:10
Гость: Кибу.

Эт кто рыбоед?!
Норманы? Государственники-рыбоеды.? (Не только Русь)И пр и пр. Вы ничерта не знаете.общение с Вами на эти темы приносит раздражение и уносит последние крохи веры
В Сапиенса. Хотя,возможно, Вы-господин ,приятный во всех отношениях.
Всего доброго.

30.01.2019, 09:09
Гость: kib

"государственники-рыбоеды"...викинги не всегда побеждали и тогда их "хоронили" в общей яме.Британцы по монастырским летописям нашли одну такую яму...сделали исследования и определили - основным рационом викингов была рыба.А насчет "государственики"...не более чем их родственники-германцы.Но если у германцев были обоснования "делать государство",то у ваших "норманов-викингов" - нет.Не было "технической базы"...из бандита не получается государственника. А викинги были именно просто бандитами...

31.01.2019, 04:37
Гость: Кибушка, иди спать,

Не всегда, бывали и биты.
Это жизнь. Викинги-это пират.а не норман. ,
Vikingr-человек из фьорда.
Германцы не родичи норманам,это кельты.
Континентальные.
Ты феерический игнорант, трачу время на тебя.

30.01.2019, 10:34
Гость: Кибу.

Почему сюствнно-именно моих нлрманов.
Вы вообще чайник в этих делах.см.Хейердаала ,нормана,а не задорнова,и пр.и обьект.ученого,потом пудрите мозги на форумах.
Кароче
Чао.

30.01.2019, 05:03
Гость: Кибу.

Овес полезен. Чистит тело,вкл.и мозги,у кого есть.
Ржать и лягаться не обязательно.

29.01.2019, 10:22
Гость: Ок.

Сказал,меня нет а опубликовали
Страанно. Не знаешь,о чем говоришь. ..

29.01.2019, 10:08
Гость: Кибу.

Мне не пиши,меня нет.

29.01.2019, 14:50
Гость: kib

"меня нет"...в схрон спрятался что ли ?

30.01.2019, 05:10
Гость: Какой схрон?

В сугроб.
3 метра на балконе.

30.01.2019, 09:15
Гость: kib

"схрон в сугробе"...сочувствую.

30.01.2019, 10:30
Гость: Кибу бульбе

Оки.
Можете себе сочуйствоаать.

24.01.2019, 09:10
Гость: ПТРД

Все правильно автор написал: народы, населявшие территорию современной Украины (Крым не считать) никогда не имели государственности, а придумки о некоем особом украинском народе пришли от австрияков. Но порядок управления этими землями, конечно, был-от поляков. Была и элита, которая вынуждена была все время сидеть на нескольких стульях междк Крымом, Речью Посполитой и Русью. Отсюда украинское предательство-как исторически постоянно наблюдаемое явление. Видимо, Хмельницкий протянул руку Руси, потому, что почувствовал одряхление Польши и усиление Руси. И тут же Мазепа предал Русь: в тот момент Карл был подобен Гитлеру-Швеция стала мощной военной державой. Она быстро подминала страны под себя и угрожала России.В ВОВ было то же самое-Галичина и украинцы-герои Советского Союза-множество их. В советские времена не было партийнее партийцев, чем украинцы.Знаю по родственникам. А потом эти самые партийцы быстренько перестроились и стали злейшими врагами "коммуняк". То же и сейчас-Украина делает ставку на сильного. Если бы Россия поршла в гору, Порошенко бы приполз к Путину, уверял бы в вечной дружбе и клялся в вечной любви. Эта неустойчивость , двойственность, бесконечное лавирование в итоге приносит огромный вред украинскому народу. Титанические усилия большевиков по индустриализации УССР и интеграции ее экономики в экономику РСФСР под руководством националистов пошли прахом. Но Россия-то стоит и стоять будет, а вот как Украина? Памятники Ленину все снесли,пора взяться за Богдана?

30.01.2019, 09:17
Гость: kib

"Богдана" они еще при Ющенко морально снесли...за памятник не знаю,но он им сильно мешает.

24.01.2019, 11:23
Гость: Злой

Сущность украинства отражена совершенно верно. Очевидно, что век американского доминирования, американской империи подходит к концу. Россия конечно окрепла, но не так как могла бы, будь у нее компетентное и национальноориентированное правительство. Но вот Китай не сегодня завтра займет место США.
Не удивлюсь если Украина будет искать нового хозяина в лице Китая.

24.01.2019, 16:46
Гость: ПТРД

Да они же уже пытались, Янукович прям под самый майдан. Он был наиумнейший из всех украинских президентов. Но украинцы этого не осознавали.

24.01.2019, 20:09
Гость: ПТРД

Кстати,вот чисто украинский мотив из "Тараса Бульбы". Тарас приезжает с детьми в Сечь и чтобы быстро продвинуть их. Но чтобы их сразу не убили, решает направить их пограбить турок. Начинает бить в железную трубу-все сбегаются в недоуменье. Он говорит, что казачество совсем скисло, обабилось. Давайте, други, пойдем на турок. Но кошевой резонно возражает:"Не можно, бо у нас с сутаном мир". Тут Тарас говорит, что это плохой кошевой, начинается базар и кошевой тут же кладет булаву и скрывается в толпе. Все как на ладони. Договор спокойно нарушается, но тут же решение меняется-все идут на Польшу. А кошевой ведет себя как Янукович. Конечно, Янукович не вор, и не трус. Просто он там вырос и отлично знал украинцев. Ушел, чтобы не убили.
У меня есть старые канадские знакомые из Одессы. Там они были успешны, но бросили все и перебралисьв Канаду. Сами частично украинцы. Говорят так: "украинец будет тебе целовать крест, клясться детьми и родителями, но в итоге сделает так, как ему нужно в данное время". Что поделать, такова украинская история.

24.01.2019, 18:47
Гость: kib

"этого не осознали" - великолепно осознали по этому и замайданили Яныка. Выражение "самый умный что ли" первый раз услышал в украиноязычной среде.Не терпит украинская культура "умных" ибо по сути она селюковская.

25.01.2019, 00:34
Гость: ПТРД

Вот смотрите, они ему еще 13 лет только что дали за "измену родине". Каково? Это просто отпад. Янукович изо всех сил пытался Украину вытянуть из ямы, куда она неудержимо катилась, и с ЕС, и с Россией, и с Китаем пытался задружить, дать толчок экономике. Азаров был квалифицированный человек. Конечно, он все прекрасно понимал, лавировал, как мог. Пытались из него сделать вора те, кто сами архи-воры. Ходили, лазили по этому Межигорью, дескать там частный зоопарк. Противно смотреть. Да и сам дом-то так себе, да и место, да и не его дом-то. Ну, посадил женщину с косой. Да там надо их всех пересажать, ну уж половину-точно. Не стал никого убивать и запускать гражданскую войну.Несчастный в итоге человек, сына потерял.

24.01.2019, 10:58
Гость: авторитетному в своих кругах

Чудо ,иди Мадуро спасай.6млрд на кону и 600тыс тн зерна.

24.01.2019, 10:24
Гость: Канадцу,

Налоги готовы?
К марту готовь.

24.01.2019, 11:23
Гость: Ваське жмеринскому

Деньги готовы, долги отдавать? Готовь.

24.01.2019, 01:40
Гость: замечание вкратце

Эта схема в разных СМИ ходит, но она странная. Украина до 1654 г.? Не было тогда Украины ,как страны. В описании Украины Г.Боплана под Украиной понимались приграничные окраинные воеводства в составе Королевства Польши(субъекта Речи Посполитой) - Киевское, Черниговское и Брацлавское(восточное Подолье, Виннитчина), около 200 тыс. кв. км. и до 1 млн. чел., включая реестровых казаков ( на службе у короля) и массы нереестровцев с неопределенным статусом.Запорожская Сечь - фактически, Дикое поле. Тот же Боплан писал, что там повсюду шныряют татары, вследствие чего пребывание даже 10 тыс. войска тут небезопасно. Формально признавали верховенство польского короля, фактически никому не подчинялись. Присяги царю в 1654 г. не давали, Хмельницкий объяснил это тем, что люди они "малые", плохо соображающие. В 1667 г. согласились с Андрус. перемирием ,по которому признавали верховную власть обоих монархов, в 1686 г. - по вечному миру -только рос. монарха. Ну, а затем своя история.Левобережье - как раз половина "Украины", Гетьманщина с автономным статусом до 1781-83 гг. Чтобы закончить: тезис о подарках "непродуктивен".Это, как скажи, в Лондоне: Австралия - "подарок", США - подарок (в территориях до независимости), Канада - "подарок", Ирландия -"подарок" и т.д.

24.01.2019, 11:40
Гость: Однако

Тезис о "воссоединении Украины и России был придуман советскими историками в двадцатых года 20-го века.До революции такого термина не существовало.Все понимали что это воссоединение двух частей Руси-малой,земель что находились под контролем Хмельницкого и великой.
Ввели термин- воссоединение Украины и России,чтобы как-то обосновать ленинский план территориального деления России на союзные республики.Вот и придумали союзную республику- Украина.
Термин "подарки" абсолютно правильный.Чтобы это понять,достаточно усвоить, что своими силами Украина НИКОГДА бы не смогла эти земли присоединить.
Такие громадные территории государства получают или в результате победы в войне или как подарки.
Не напомните кого Украина победила в войне,когда получила часть Польши?Могла бы она сама Польшу победить?Ответ очевидный- нет.Значит это подарок Сталина- читай России.
Смогла бы Украина победить Россию,чтобы отнять у нее Крым? Ответ однозначный- нет.Это подарок Хрущева. Смогла бы Украина в 22-ом году победить Россию ,чтобы получить себе Донбасс?История уже дала на это ответ- Красная Армия выгнала с этих земель что сейчас называются Украиной всяких Махно,Петлюр,немцев и т.д.
Т.е. Украина не имела такой силы,чтобы победить Россию и отторгнуть у нее Донбасс.Это подарок Ленина,который это объяснил тем,что у сельской Украины должна быть промышленность.
Эти земли Украина получила-НА ХАЛЯВУ.Они эти земли не отвоевали и не обустраивали и право Украины на эти земли гарантировались только Россией!

23.01.2019, 18:58
Гость: И на прощанье....

Русь-Украина имела 2 свои колонии:1.Новгородчина,2 Залесье,нынешняя московия-мокшандия. Первая,населенная финно-уграми,быстро ассимилировалась и стала прозываться словене,в в отличие от немцев. Со второй,захваченной Ярославом Мудрым (1040-50)дело пошло туго, ибо мокшанам стали навязывать вместо язычников,христианство. Ярослав построил массу городов в Залесье-Володимер, Суздаль,Ростов,Ярославль в свою честь,и пр.,посадил в них своих князей и воевод. Мокшане дико сопротивлялись в своих лесах ассимиляции русами из Киева. Их верхушка искала подмогу на стороне и тут подвернулись монголы. До конца неясно, но их торговые люди подсказали монголам про богатство Булгара и накликали беду на него. Главной целью было затянуть монголов в Залесье для освобождения от русов-христиан из Киева. Следующий акт предательства мокши-совместное нападение на Русь Киевскую для мести языческой. Так может вернем свои земли?под длань Киева,но не надоть нам вас и даром. Хватит врать.Вша немка Екатерина, которая начала делать из бедных лапотников-мордофинов т.н русских,для своей империи, тогда же создали русский язык,новояз из цер.слов.Самое главное, что от нее пошло самое подлое-лишение силой индентичности русов настоящих,вплоть до полного уничтожения. Отсюда ваша кацапская ненависть к нам, патологическая, ибо историю настоящих русов присвоить захотелось, в активе ничего нет,кроме рабства у монголов. Голь!

24.01.2019, 08:07
Гость: kib

"Русь- Украина,мордофины" - хе-хе...надо ж как.По этой логике получается,что глупые и недоразвитые мордофины 330 лет владели сильномудрыми украинцами.И вообще половине Европы кукиши крутили, а язык им "сверху спустили"...теперь понятно почему Украину хронически майданит.

24.01.2019, 05:35
Гость: Ну, если

сей бред Вам так нравится, то пожалуйста. Возможно Вы даже ошущаете себя новым Носовским. Только почему Вы решили, что это должно в чем-то убедить остальных? Здесь уже говорилось о некоем когнитивном диссонансе у свидомых больных, которые бьют себя в грудь, пытаясь доказать, всем, что украинцы существовали со дня сотворения мира, а в то же время доказывая, что они на самом деле русские, а историю у них украли. Еще раз вопрос - что за народ, у которого можно украсть его название и историю. Ну, о какой ненависти к больным может идти речь? Наши соболезнования.

23.01.2019, 20:33
Гость: Интересно

Русь-Украина это что за помесь такая, В каких исторических документах это зафиксировано? Это нечто вроде слонопотама? гусь-собака?
Вы хохлы совсем спятили на почве мании величия. Это уже даже не фантазия, а явный бред..галиматья, винегрет невообразимая мешанина. Надо же как вам мозги-то испоганили.Пропала Украина с такими "историками. :)

23.01.2019, 20:28
Гость: Хе-хе

Сказки, сказки....сказки Венского ...пардон сидомого леса. Пиши еще ,посмеемся. Какая ненависть Ненависть еще заслужить нужно, мы над вами лузерами просто смеемся. Хе-хе.

23.01.2019, 22:16
Гость: хорошо,что смеетесь-

хуже если плакать о нас будете....В Украине говорят=Із сміху люди виходять=

24.01.2019, 11:51
Гость: Хе-хе

Грешно смеяться над больными. А над дураками и лохами, сам Бог велел. Хе-хе.

24.01.2019, 00:07
Гость: В Украине говорят=Із сміху люди виходять=

И так пожизненно, входят и выходят-замечательно выходит.

23.01.2019, 18:02
Гость: Евсей

Насчет нападения на родовое имение в отсутствие Хмельницкого. Конечно, хутор, пожалованный Хмельницкому польским королем, но не утвержденный сеймом, в глазах автора является родовым имением. Однако автор что-то умалчивает о славных предках Хмельницкого от которых он и получил сие имение. Их как раз и не было. А получил сей хутор Стефан (Богдан) Хмельницкий за верную службу королю польскому - никак за исправное резание глоток у местного населения Окрайны. Касаемо уведенной жены паном Чарторыйским, так она женой не была. Жена как раз незадолго до того скончалась. Ну и так далее. Плохой пропагандист автор, плохой. На мой взгляд подлежит применение указа Петра I - "Все прожекты зело исправны быть должны дабы казну зряшно не разорять и отечеству ущерба не чинить.А кто прожекты станет абы как ляпать, того чина лишу и кнутом драть велю". Вот тут бы главреду KM.RU и развернуться. А касаемо Переяславской рады, так оно давным давно ничтожно и интересно только историкам и аналитикам исторического процесса. Так-что можно и отменить, а можно и подтвердить. Все одно.

23.01.2019, 15:34
Гость: Джон

Ну если так рассуждать,то готовьтесь,что свои претензии на земли русские предъявит и Монголия.Ведь хан Батый в 1210-1242 годах дошел аж до нынешней Европы и захватил всю эту территорию!Тоже может показать документы,что России никакой нет,а есть Золотая Орда.И всё,что потом подарили России,возвращайте обратно!Как такой вариант?

23.01.2019, 18:33
Гость: Ну, если есть

Золотая Орда, то поговорить можно. А если нет, то о чем говорить? России никто ничего не дарил. Все своим трудом.

23.01.2019, 18:28
Гость: Да

Я тебе ниже ответил, Джон Бульба, ниже смотри. :)

За КИЕВ "УПЛОЧЕНО"!!!

23.01.2019, 17:56
Гость: Худотэплый

Да на здоровье. Только ты хохолик забыл что монголы и по той земле прошлись, что сегодня Украиной называется. Так что они и вам претензии предъявят. И вы монголам возвращайте. Как такой вариант? Опять хохолик по своей безграмотности сам себя высек.
А забыл что кто только "вашей" землей не владел? И монголы и литовцы и поляки и русские и немцы.... так что ты поосторжнее с такими заявлениями

23.01.2019, 20:25
Гость: ЧИСТО ТЕХНИЧЕСАЯ ОПИСКА-

НЕ Любарт, а Ольгерд...Виноват..

23.01.2019, 20:23
Гость: неее.ЛАПОТНИК,

МОНГОЛОВ С КИЕВСКОГО,чЕРНИГОВСКОГО И ПЕРЕЯСЛАВСКОГО КНЯЖЕСТВ выбил литовский князь Любарт в 1362 году......А московиты еще ого-го сколько ЯРЛЫК ожидали от ОРДЫ.

23.01.2019, 21:43
Гость: Не...беспортошный

...150 лет под монголами были? Были, значит отдать придется. Всё как всегда хохлы что-нибудь выдумают,а потом сами же в лужу и усядутся.:)

24.01.2019, 08:25
Гость: kib

"в лужу усядутся" - так надо ж как то поротую дупу лечить. Впрочем,как поданным Польского короля быть поротыми им привычно. Или татарами...до самой смерти хана Узбека они были подданными Золотой Орды.Не "ярлык получали", а именно были подданными...отсюда и "кОзаки черкасские".Кстати остатки "Золотой орды" в виде КазаХстана до сих пор существуют

23.01.2019, 21:41
Гость: Худотэплый

Да какая разница. Значит литовцам землю отдадите. :)

23.01.2019, 15:33
Гость: Сергей Киев

Продам свой желчный камень...на брелок.

23.01.2019, 15:28
Гость: статья бред

Любой может поднять архивы карт и увидеть,что никакого подарка Ленин не делал Украине.По состоянию на март 1917 года в составе нынешней Украины не было только Крыма,Бессарабии,и Западной Украины.Так что Новороссия образца 1922 года,которую влепили на эту карту - полная фантазия автора.

23.01.2019, 18:42
Гость: в архивных картах пусть так и напишут ПОДАРОК

и с пояснениями от кого и кому. А то ведь "Любой может поднять архивы карт и увидеть, что никакого подарка Ленин не делал Украине"

вот такие чудеса технологий.

23.01.2019, 20:37
Гость: Ваське жмеринскому

Это только свидомые идиоты на картах пишут. А такие решения оформляются специальными документами. И документ о передаче Донбасса УССР в архивах есть. Так что отдавать чужое вам придется. Вы к эемлям Новороссии отношения не имеете. Халявщики.
Ваша истерика нам нравится. Продолжайте.

24.01.2019, 04:10
Гость: И документ о передаче Донбасса УССР в архивах есть

а отпечатки пальцев? НЕТ? Ну так предъявите.
"Тут мы играем, а тут рыбу заворачивали" (нот не видно)
И, вообще, документы не " на державной мове" отменяются.

Кто тебя выдумал "свидомая " страна с деревянными солдатами Урфина Джюса

23.01.2019, 18:24
Гость: это бред

нам втюхивает Пушков и ему подобные кремлевские мечтатели с 2004г.Даже вы сами знаете кто об этом говорил.

23.01.2019, 20:35
Гость: Понятно

Возразить тебе нечего. А что на исторический документ можно возразить? Вот у вас и истерика. Мы вполне удовлетворены вашей реакцией на историческую правду.

23.01.2019, 17:58
Гость: Ваське жмеринскому

Не нравится правда? Ничего...переживешь. Никакой Украины в 17-м не было- в вагоне Директория, под вагоном -территория. Что вы там рисовали на своих картах, никому не интересно. Могли бы и Америку к себе присоединить.

23.01.2019, 20:50
Гость: Ванюше рязанскому

Была-не была, какая разница. Главное, что теперь Украина есть и есть украинцы, для которых Украина любимая страна.

24.01.2019, 11:56
Гость: Ваське жмеринскому

Любимую страну, до такого позорного состояния не доводят и из нее не разбегаются как от чумной.

24.01.2019, 08:28
Гость: kib

"любимая страна" ... то-то разбегаетесь как тараканы от дихлофоса из это "любимой страны".

23.01.2019, 13:32
Гость: ???

Цитата- "В мае 1648 г. Богдан Хмельницкий опубликовал универсал, где об одной из главных причин войны сказал так: «…подчинили истинные с древних земли и провинции наши же русские от Подолья до Волох Вислу и аж до самых Вильны и Смоленска;....
------------------------------
Ну и где тут Украина? Конечно это было воссоединение двух частей Руси.
Только упертые хохлы, на белое говорят черное и отрицают очевидное.
Отсюда их все проблемы. И их будет всё больше, если не перестанут дурковать и признают реальность.
Нынешняя Украина всего лишь инструмент в игре запада, по расколу русского этноса.

23.01.2019, 12:15
Гость: осподи !

Царю Лёше Романову 100 лет не нужна была Украина,то что церкви нашей дай Украину,по желанию церкви её тогда присоединили. А визгу сколько,визгу.

23.01.2019, 11:46
Гость: Да

Сами себя окраиной назвать не могли, это ясно..название польское..

Что непонятно, это по всему число множественное? Ясно же в гимне "же не вмерли Аккуратны"- то есть их несколько..было что, много окраин?
,

23.01.2019, 16:04
Гость: Да

Вукраины...это меня интернет отредактировал:)

23.01.2019, 10:37
Гость: Carlos

Можно ещё отменить Андрусовское мирное соглашение с Жечью Посполитой, взять у поляков деньги назад (не помню, сколько) и вернуть им их исконные "Киев с городками"... Так будет ещё смешнее...

23.01.2019, 14:59
Гость: если не помнишь-напомню-

Московия за Киев деньги заплатила по условиям Вечного мира,а не Андрусовского перемирия.Знаток выискался...

23.01.2019, 17:59
Гость: Ваське жмеринскому

Московия ничего не платила. Потому что такого государства никогда не существовало. Заплатила Россия.

23.01.2019, 12:42
Гость: Да

Деньги поляки отдать сразу не смогут..придется им в рассрочку отдавать, или кредит брать..

Там сумма была солидной - чуть ли не четверть годового бюджета того времени..и все звонкой монетой..

23.01.2019, 16:31
Гость: Во дела

Россия дань татаро монголам не платит с 1721 года. А ведь когда то придётся отдавать то что не отдавали. Вот хватит ли у России денег что бы рассчитаться с долгом?

23.01.2019, 18:24
Гость: Да

Это дань - налог другому государству...или метрополии...тут зависит, кто куда входит и в каком качестве...а то - ПОКУПКА - дело другое...мы честно покупали Киев со всеми потрохами у поляков...можем расторгнуть сделку, раз поляки к майдану причастны...то есть товар нам гнилой продали...рынок, панимашь...деньги назад...понял, щеневмерлик ? :)

23.01.2019, 18:19
Гость: Еще одному знатоку истории

Что так мелко берете? Уж надо было писать не с 1721 года, а 1917 хотя бы.

23.01.2019, 18:01
Гость: Ваське жмеринскому

Мы с вас деньги возьмем за эксплуатацию Крыма и Новороссии и этими деньгами заплатим. Нищий хохол, как всегда чужие деньги считает. :)

23.01.2019, 20:52
Гость: Ванюше рязанскому

Ванёк, Украина всегда жила и будет жить лучше, чем Россия. По многим причинам.

24.01.2019, 12:10
Гость: Ваське жмеринскому

Мне твои анекдоты не интересны. Жила-да. За счет России и когда была в составе России. Когда вы были под поляками,то влачили жалкое существование иначе не пошли бы искать защиты у "православного царя".
Так что не всегда "жила лучше".
Будет жить? Ну это еще вилами на воде писано, вот когда будет тогда и поговорим, а пока ваши мечты о второй Франции, с треском провалились.
Так что не кажи гоп... так кажется на Украине говорят?
Вот и ты пока помолчи на счет "будет" пока не прыгнул. Долги , которые вы наделали,разрушенная промышленность , разбегающееся население и катастрофическое падение уровня образования... не дают оснований думать, что в ближайшей перспективе ,вы будете жить лучше России.
По словам Саакашвили, вам нужно 20 лет только для того,чтобы выйти на домайданный уровень 2013 года.
Но уже хорошо,что ты не пишешь о сегодняшней жизни на Украине, понимаешь что утверждать что Украина СЕЙЧАС живет лучше России , может только круглый ид...от.
Я написал это так подробно потому, что ты уже не в первый раз пишешь этот бред и на фактах показать тебе и обосновать почему ты не прав. Поймешь- значит ты человек умный, не поймешь, значит увы... с умственными способностями проблема и это твои проблемы, а не мои.
НО! Я тебя уважаю за то, что ты веришь в Украину и надеешься что сегодняшнее позорное положение, сегодняшний морок пройдет, украинцы сбросят с себя эту пену и Украина выздоровеет. Молодец.
И подытожим- сколько не говори халва, слаще во рту не станет. Успеха. :)

24.01.2019, 00:25
Гость: Украина всегда жила и будет жить лучше, чем Россия

ну как же Хохлянии и не жить лучше, это ведь из Рязани в киев ездят вахтовым и нянечки и поварихи и уборщицы , и строители. И что примечательно, всегда ездили потому.н

Учение Ленина верно, потому что оно верно.

23.01.2019, 07:25
Гость: Игра словами продолжается.

Какие-то подарки царей и прочая. Царей же вроде того, без суда и следствия. Их убийцы, грабители и насильники оформились заодно и их душеприказчиками и правоприемниками? Удобно. Курам насмех, конечно, но нетребовательным умам должно импонировать. В целом, все положения публикации активно мусолятся уже давно и непрерывно, ничего нового. Переяслав, разумеется, будет переименован независимо от подобной "аргументации", как и ПЦУ будет прирастать приходами и прихожанами независимо. Караван-то идёт, куда ему деваться.

23.01.2019, 13:39
Гость: Петро

Ну так правда написана в статье или нет? ПРАВДА! И подкрепленная документами и возразить вам хохлам нечего. Все ваши байки о какой то древней Украины, украинцах и т.д. с треском рухнули.
В России мы об этом давно знаем и все эти документы есть в сети.
Это для вас, зомбированных западными и украинскими СМИ, это какая-то новость.
Как сказал Вассерман - украинец это обманутый русский. Или это русский, который пытается в себе убить руссого. Отсюда у вас раздвоение и раздрай.

23.01.2019, 18:55
Гость: украинец это обманутый русский.

Или это русский, который пытается в себе убить руссого. Отсюда у вас раздвоение и раздрай. !!!!!!!!!!!!!!! тысячу раз Вот именно!!! Спасибо что напомнили

23.01.2019, 13:07
Гость: Статус- кво

Вся суть в том,что эта статья приглашение очередного валета ,совсем не козырного, вас, россиян, на войнушку и надежда в утвердительной форме: "И, конечно, найдется новый Хмельницкий…."Но, судя по комментариям ,у него мало чего получается ,хотя и идёт инерционное ваше огрызание,основанное на мифах российской истории.Аналогично идёт спад и у козырных вальтов на ТВ-шоу.Всё меньше и меньше народа верит "дутым мальчикам" из кремлёвской подворотни.
На Videoface.Ру я оставил на нескольких тематических(кацапогрейках про хохлов) передачах "60 минут" и "Время покажет" своё провокационное сообщение и в течении 3 дней ни одного огрызания,словно язык в одно место всунули,но тенденция увеличения просмотров присутствует.Вероятнее всего увеличивается за счёт критиков нынешней России с её "гусским миром" и манией величия за пределами самой России -врага нужно знать в лицо.

23.01.2019, 13:45
Гость: Ну так...

Зачем столько много слов. Правда в статье написана или нет? Можешь опровергнуть или нет? Не можешь,потому что все написанное в статье это правда основанная на документах и фактах.
И пусть это вам хохлам очень не нравиться и противоречит вашим фантазиям и мифам, факты остаются фактами.
Сначала западными политтехнологами( как их сейчас называют) было создано мифическое государство Украина, (Окраина), а потом под него стали создавать новую нацию - украинцев из русских.
Долго не удавалось несмотря на все усилия, а потом приложила руку и советская власть. Каганович усиленно занимался,так называемым укоренением.
Всё это делалось западом, чтобы разобщить единый народ и одну часть натравить на другу. в 21-ом веке им наконец-то это удалось. Украинцы-окраинцы, всего лишь игрушка в чужих руках. И это очень для вас позорно.

23.01.2019, 16:59
Гость: из киева

Как Вы себе представляете этот процесс - рукотворное создание нации?
И можете привести еще хоть один пример такого создания?
Иначе получается, что украинцы - совершенно уникальный народ, единственный из всех, созданный кем-то, кроме Бога:)

23.01.2019, 20:45
Гость: ???

Жаль что Вы неграмотный. Иначе бы смогли прочитать. Это процесс описан многократно и во многих работах. Я лишь напомню про концлагерь Талергоф, в котором австрийцы уничтожали русин, которые не хотели записываться в украинцы.
Вы хорошо устроились, не хотите помнить то, что не укладывается в сочиняемую сейчас на Украине историю.
Всё Вы прекрасно знаете, просто не хотите об этом говорить. Вы же не из тех дурачков, которые здесь кроме "Сам д...к" ничего из себя выдавить не могут.
Могу и про Вашего гуру Грушевского напомнить и про Мончаловского, Кулиша и его "кулишивку" и про Партивского, Михновского , Дмитрия Донцова.
Думаю этого достаточно, ВЫ и сами всё это знаете.
Ну а если не знаете можете почитать.

23.01.2019, 20:30
Гость: лбзнтлн

и вовсе украинцы никакой не уникальный в этом смысле народ. Примеров, по-видимому немало, но я привожу один, лежащий на поверхности. До 1976 года в природе не существовал палестинский народ. Бог не удосужился создать такой народ - палестинцев, но создал арабов. Возникла, исторически, схватка из-за Ближнего востока между англо-саксами и СССР. Израиль резко отклонился от курса, который ему предопределял создатель Израиля И.В.Сталин. Случилось событие огромного масштаба - победа Израиля в шестидневной войне 1967-го. Через КГБ было поручено высочайшему спецу румынской разведки, Иону Михаю Пачепе, создать народ под названием "палестинцы", который исходя из провозглашаемой ООН принципа самоопределения наций, могли бы востребовать территорию Палестины. И вот в 1976 году впервые с трибуны ООН прозвучало имя нового народа - палестинцы.
Второй пример.
Была исторически сколоченная группа вооружённых людей, Войско запорожское, которой народом можно было назвать с большой натяжкой. И была она в смертельной схватке с польской шляхтой (говорила на польском наречии и на диалекте того наречия). Кроме шляхты, враждовала та группа и с южанами (кто там? татары, турки?).
С целью выживания решила та группа устраниться от схватки с поляками и тюрками, утихомирилась став русскими, но языковый диалект мгновенно не испаряется.
И вот,в 1919 году Ленин (Совнарком),в масштабах решения об устройстве СССР, приходит к выводу о национальном федеральном устройстве страны.Одной из НАЦИЙ была создана украинская

23.01.2019, 20:57
Гость: лбзнтлн

И ещё вспомнилось.
После победы в Первой мировой войне, созданная Лига Наций решила расформировать Османскую Империю (просуществовала с 1517-го по 1917-й, т.е., ровно 400 лет). Собственно Турцию оставили Турцией.
А вот из оставшейся части Османской империи были "рукотворному" созданы нации: Ирак, Сирия, Саудовская Арабов, Иордания (76% подмандатной Британии Палестины. Черчилль хвастал:"Я за одну ночь создал из ничего новую нацию"), Ливан.
.
Украинцы - да-а-леко не уникальный народ, созданный кем-то.
И не кем-то, а Лениным. Ленин - отец-основатель Украины. Ваш пароль, США, свято чтят своих отцов-основателей. Памятники им считаются священными.
А вы, укропы, памятники вашему отцов-основателей сносите в свой свистопляске майданной.
Как вы, с киева, лично собираетесь справлять пятилетний юбилей вашего безумия?

23.01.2019, 20:48
Гость: вообщето

При Монголах появились украинцы ,просто тогда они назывались малороссами.

24.01.2019, 06:49
Гость: Забавно! А как

же те Монголы отличали украинцев от малоросцев?

24.01.2019, 12:23
Гость: А никак не отличали

Конечно же украинцы появились не при монголах,а в о второй половине 19-го века, усилиями поляков и австрийцев.Не до конца еще раскрыта роль Александра Первого, который любил поляков и всячески им потакал. О чем говорить , если у него министром иностранных дел был ярый русофоб Чарторыйский. Тот и проталкивал везде своих соотечественников в учебные заведения во Львове, Киеве и т.д.
Вся профессура практически была польской.Они и проталкивали среди населения малороссийских губерний свои идейки об украинстве и что это отдельный от русских народ. А российские цари смотрели на это сквозь пальцы.
Для монголов же население Руси ничем не отличалось,что в Рязанском княжестве , Владимиро-Суздальском, Новгородском, Киевском, Черниговском , Галицком. Для все они были - "русами-урусами-уруситами".

23.01.2019, 20:05
Гость: процесс - рукотворное создание нации

К счастью, но в 1825 у декабристов не срослось. К несчастью, но "срослось спустя почти сто лет. И опять же таки, к счастью, но в России нашлись спасители первую очередь сам Сталин.

В сфере устройства государства Муравьёв предлагал разделить Россию на 13 держав и 2 области, создав из них федерацию. Предлагалось создать Ботническую (Финскую) со столицей в Гельсингфорсе (Хельсинки), Волховскую – Петербург, Балтийскую – Рига, Западную – Вильно, Днепровскую – Смоленск, Черноморскую – Киев, Украинскую – Харьков, Кавказскую — Тифлис, Заволжскую – Ярославль, Камскую – Казань, Низовую – Саратов, Тобольскую – Тобольск, Ленскую державы – Иркутск; Московскую область со столицей в Москве и Донскую область – Черкасск. Державы получали право отделения. Столицу федерации также как и в программе Пестеля, предлагалось перенести в Нижний Новгород

Отлично характеризует планы «декабристов» и такой пункт манифеста, как ликвидация постоянной армии.

От декабристов до моджахетов/Н.Стариков/

23.01.2019, 19:49
Гость: какол в США

на ваш "убийственный" вопрос о "рукотворности нации" немедленно 'привожу хоть один пример такого создания'.
.
По определению, нация - это территория,экономика,язык и культура-темперамент.
.
Общеизвестно,что спустя ещё долгое время после Октября 1917-го вожди были одержимы идеей мировой революции. Сходу не получилось, и большевики нащупывали "слабое звено" среди соседних с СССР стран.
Таким звеном казалась Румыния.К тому же,у СССР был территориальный спор из-за Бессарабии.Москва добивалась её возвращения в интересах мировой революции.Тогда и появился план создания Молдавской автономной республики (новой нации) в граничащих с Бессарабией районах по левому берегу Днестра (48% населения Бессарабии составляли молдаване).Организовав в советской части Приднестровья молдавскую государственность, СССР получал возможность требовать присоединения к ней Бессарабии,ссылаясь на принцип самоопределения народов.Такое содействовало бы победе мировой революции в Европе.
И вот, 29 июля 1924 года Политбюро ЦК РКП(б) вынесло постановление:"Считать необходимым,прежде всего, по политическим соображениям, выделение молдавского населения в специальную автономную республику в составе УССР и предложить ЦК КПК дать соответствующие детективы украинским советским органам".
Директивы были даны.
Процесс пошёл.
Работу по "рукотворному созданию нации" - Молдавской СССР - поручили видному деятелю революционного движения Абраму Гринштейну (как "главному молдаванину").

23.01.2019, 21:08
Гость: какол в США

и ещё одна непрошенная правка моего планшета: не Молдавской СССР, а Молдавской АССР.

23.01.2019, 20:36
Гость: какол в США

в моём тексте мой планшет сделал правку, которую я не заметил: читать не "ЦК КПК" , а ЦК КПУ.
ЦК КПУ

23.01.2019, 19:39
Гость: пример рукотворного создания нации

Британия в 1947 покидая одну из своих самых значительных колоний, вбили клин между двумя фракциями Индийского национального конгресса – исламской и индуистской. Вследствие чего на карте мира появились два новых государства – Индия и Пакистан

В начале 20-го века на планете было всего несколько дюжин независимых суверенных государств. А на сегодняшний день их уже почти 200!

23.01.2019, 10:50
Гость: "Караван-то идёт, и не

простой караван, а караван с Тормосом. Скорее всего, и со стопсигналом.
Пока что, оно идёт.
Пока.
Потому что Щэнэвмэрло.

23.01.2019, 08:29
Гость: Да

СЦУ у Вас там...А ПОСКОЛЬКУ ГЛАВНЫЙ РЕВОЛЮЦИОНЕР ПАРУБИЙ ГРЕКО-КАТОЛИК, ТО ЭТО НЕНАДОЛГО..
-------
Подарки, подарки...не царей, так стоящих за ними русских..
------

Но ничего, у вас там и границы скоро не будет..хотя и так - демаркации не было...

23.01.2019, 00:19
Гость: Зоя

"Иерусалимский патриарх после отмены встречи с Порошенко принял делегацию УПЦ.
Патриарх Иерусалимский и всей Палестины Феофил III после отмены встречи с президентом Украины Петром Порошенко 22 января принял верующих УПЦ. Об этом заявили в Одесской епархии УПЦ.
Отмечается, что группа украинских паломников во главе с викарием Одесской епархии епископом Арцизским Виктором совершила поездку в Иерусалим.
«В своей резиденции паломников принял блаженнейший патриарх Иерусалимский и всей Палестины Феофил III», — говорится в сообщении.
Феофил III заявил, что молится о мире на Украине. Также в сообщении говорится, что иерусалимский патриарх «передал первосвятительское благословение верным чадам УПЦ»."

23.01.2019, 00:05
Гость: Крошка Цахес

Журнал Ле Пуэн (Le Point), журналист Патрик Бессон описывая историю Крымской войны сообщает, что ни разу не встретил нигде, ни в одном документе, ни в одном тексте слова Украина. Упоминание слов "татарский" находил, но нигде не нашёл слова "украинский".

23.01.2019, 14:12
Гость: Крошке

А это журнал не уточнил, в истории Крымской войны упоминалась ли РФ?

24.01.2019, 05:45
Гость: Крошка Цахес

РФ не упоминалась. Упоминалась Российская империя. Или просто в обоих вариантах - Россия.

23.01.2019, 18:05
Гость: Ваське жмеринскому

А что там Япония упоминалась? Ну и мастера вы хохлы на "исторические" сказки.
Ваша тупизна просто запредельна, сколько раз говорить что в Конституции Росиси записано, что наше государство имеет ДВА!!! Равноценных названия- Российская Федерация- Россия.
Ну ладно вы нас не уважаете ...не особо и нужно, но самое удивительное что вы себя не уважаете.

22.01.2019, 22:57
Гость: из киева

Автор полагает, что "до начала XX в. никакой Украины в природе не существовало". А что было-то - ну, не дырка же в земле на этом месте?
Может, Малороссия? Но такого географического названия нет ни в одном языке, кроме русского, в котором оно возникло для сугубо внутреннего употребления по вполне понятным политическим причинам.
Но ведь как-то этот регион на картах называли. Вот, на карты и смотрим.
Карта «Typus Generalis Ukrainae sive Platinatuum Podoliae, Kioviensis et Braczlaviensis» («Генеральная карта Украины или Подольское, Киевское и Брацлавское воеводства заново написанные») издана в Амстердаме в [1648-1686] году. Автор карты - Гийом Ле Вассер де Боплан (1595-1685) - выдающийся французский картограф и инженер. По приглашению короля Сигизмунда III находился на польской службе в Польше в качестве старшего капитана артиллерии и военного инженера, преимущественно на территории Украины, в 1637-1638 годах принимал участие в походе Конецпольского против казаков. Автор описания Украины «Description d’Ukranie».
Карта «Ukrania quæ et Terra Cosaccorum cum vicinis Walachiæ, Moldaviæ, Minoris, Tartariæ provinciis» («Украина или Казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии») издана [1712-1740 гг.] в Нюрнберге Иоганном Баптистом Гоманном (Johann Baptist Homann), Имперским Географом Священной Римской Империи.
Что-то автор тут недоработал:)

24.01.2019, 17:06
Гость: ПТРД

Конечно, такая карта есть, но не стоило бы это приводить в качестве аргумента. Есть и более старые карты, где указаны Московия и Тартария, и другие страны в непривычном нам написании, а Украины там нет. Гоголь говорит об Украине как о земле, где было все устроено. Но Остап ведь лазип в Киеве в окно панночки, чей отец был там королевским чиновником.Киев был фактически польским. А когда казаки ехали молча? Где они ехали? Они ехали степью, где лишь видели вдалеке татарина. Потому что там не было уже никакой Украины, а было Дикое поле. Там кочевали ногаи (татары), денники Крыма. Поэтому современные украинцы-родственники ногаев. Да и сами запорожцы-возможно даже особый народ-черкесы. Украинские Черкассы-родина казачества, и Старочеркасск и Новочеркасск.Читайте "Тараса Бульбу". Красивая вещь и там как-то все есть. И про предательство через любовь, про двойственность украинцев, про корни, проверу, про все.

24.01.2019, 01:27
Гость: какое-то нагромождение несуразиц:

в 1638 (XVII век) году этот автор видел Молдавию, которая была искусственно создана только в первой трети XX века.
А слово Ukrania в те времена не имела значения 'Украина', т.е., суверенная страна, а имело польское понимание "окраина", чем та территория и являлась.

23.01.2019, 18:06
Гость: Не-а

Не дырка конечно. Две дырки.Ну и глупые вопросы ты задаешь.

23.01.2019, 13:53
Гость: ???

Автор не полагает. Он приводит подлинные документы.Всё что ты пишешь, это всего лишь для успокоения уязвленной правдой свидомой души.
Ты даже не понял, что все это польские и западные карты.А в статье подлинные документы НАШЕЙ истории и не иностранцам, нам ее рассказывать. Ты явно продемонстрировал что готов лечь под любого западного хозяина и готов забыть свою подлинную историю
Вот яркий пример,Ю как вас переформатировали. Но ты забыл что есть и другие карты, где ваша территория, вместе с территорией, нынешней России закрашена одним цветом и обозначена как Тартария.
Так что учи лучше свою подлинную историю, а не написанную западом для нас.
Живи своим умом, а не западным. Если он конечно у тебя есть.
К западным картам нужно относиться весьма осторожно, они сами не знали как в то время назывались наши земли и называли например и Россия и Московия, а на некоторых одновременно и Россия и Московия и Тартария, так что это не доказательство.
Сосед тебя как угодно может назвать, но ты -то должен знать как тебя папа с мамой назвали.. Так что опять ты мимо.

24.01.2019, 12:30
Гость: Злой

На западных картах того времени и даже более поздних, несуразиц столько , что зачастую рассматривать их в качестве доказательств просто невозможно. Это неоднократно обсуждалось многими и историками и картографами.
Мы например жителей Германии до сих пор называем немцами. Это правильно или нет? Конечно нет. Правильно так как они сами себя называют. Т.е. дойч. Но нам так удобнее называть их немцами. Точно так же в свое время на западе всех жителей СССР называли русскими, а СССР - Россией.

23.01.2019, 18:07
Гость: О как!

Так он оказывается не хохол , а тартарец и сам это признал, сославшись на западные карты? Вот бяда-то.

23.01.2019, 11:11
Гость: Неудивительно,

что выпускник ХАИ создаёт подобный пост.
Из всех тогдашних (время СССР) ВУЗов того города, ХАИ был средоточием рагулей. Так уж сложилось исторически.
Никакого научного подхода к явлениям в ХАИ и быть не могло.
Оттого и выпускники ХАИ пасутся на лужайке лжесвидетельств, лженауки, лжеавторитетов. Типичное умоустройство хуторян.
Оттого хуторяне и становятся массовкой для майданов, сырьём для хуторского нацизма.
.
Как писал в своё время А.И.Деникин, "хохол считает, что создать государство (перефразируя от себя: изобрести историю несуществовавшей
Окрайны) - это, как вскопать огород после пляшкы горилкы".

23.01.2019, 21:11
Гость: Вы бы со студенами МАУ киевской могилянки

пообщались. Как их там такими делают ,жуть просто.Притом что в ин-те можно найти и кучу и другой информации при желании составить свое мнение. Гуманитарии, готовят журналистов ,но при этом, они даже всемирной истории они не изучают (на всякий случай ).

23.01.2019, 07:53
Гость: Даскокаможно-!--киеву.

Если француз служил Сигизмунду, то и использовал польское слово-"Украина".
Че тут такого потрясающего?
Катол,энциклопедия Ватикана ,1913,определяет вообще "украинцев"-как одну из трех полит.партий того региона. А не страну,нацию,и тд.

23.01.2019, 07:03
Гость: Крошка Цахес

Позвольте ответить. Конечно же не дырка. А регион, так Вы сказали. А не страна. Тем более господин де Боплан, который и подготовил жту карту, думаю, не сильно вдавался в нюансы названий, тем более, находясь на польской службе, не сильно сомневался в указаниях или рекомендациях тех, кто платил ему деньги. Служба, знаете ли. Поэтому название РЕГИОНА Украина (польский вариант) не противоречит русскому варианту Окраина. Как территорию, территорию заметьте, не страну, обозначают, так и пишет на карте. Это мое скромное мнение.
Есть еще один момент. Вот Вы пытаетесь доказать, что Украина, если не как государство, но как территория существовала века. И в то же время, как мой институтский товарищ в наших дискуссиях, пытается убедить меня в том, что мокша украли у украинцев их название, то есть русские, заставили украинцев носить их название. И историю заодно. А русские князья, которые даже названия Украина не слыхивали, на самом деле были украинцы. Ну, как же, они же в Киеве похоронены. Короче, срыв мозга приходится гасить следующим стопариком. Так и не можем определиться.
А как у Вас? Вы изначально русские, или украинцы? Или у Вас украли историю и название, и Вы теперь должны придумывать доказательства? И что это за народ тогда, у которого можно украсть историю и название? И скакого века Вы украинцы? Или с какого Вы не русские?
Короче. Наливай следующюю. Ваше здоровье.

23.01.2019, 14:05
Гость: ???

В то время окраин на Руси много было. И это было именно обозначение пограничных территорий, но никак не государства. Например Окская украина(окраина) Тульская уцкраина, Сибирская украина и т.д.
Сначала на географическом названии территории запад, придумал несуществующее государство, а потом под это "государство" стал создавать народ. Всё давно и подробно описано в т.ч. в западных источниках, как это делалось. задача была одна расколоть один , единый сильный народ. и противопоставить одну его часть - другой. Напомню высказывания одного из премьер-министров Англии - Лорд-Пальмерстон- мы не можем мириться с существованием такого большого государства (Россия) на востоке Европы. По-моему сказано предельно откровенно.
англо-саксы много лет пытались расколоть русский народ и стравить его части в братоубийственной войне. Сегодня эту неблаговидную роль они поручили, украинцам- малороссам. жаль что им до сих пор не хватило ума понять, что они всего лишь инструмент в чужих руках и купились на сладкие речи и басни.
Никогда они не будут равными на западе. Не могут быть равными хлоп и хозяин, инструмент и человек, который им пользуется.
Это настолько очевидно, что просто невероятно, как долго украинцы находятся в плену заблуждений и как наивно продолжают верить в халяву и сказки.

23.01.2019, 08:12
Гость: Да

А русские князья, которые даже названия Украина не слыхивали, на самом деле были украинцы
-------
А как у Вас? Вы изначально русские, или украинцы? Или у Вас украли историю и название, и Вы теперь должны придумывать доказательства? И что это за народ тогда, у которого можно украсть историю и название? И с какого века Вы украинцы? Или с какого Вы не русские?
==========

ВЕСЬМА ОБОСНОВАННОЕ недоумение.. :)

24.01.2019, 12:45
Гость: Злой

Меня тоже всегда занимал этот вопрос. Весьма забавно получается- вот веками на этих землях жили русы-россы-русичи- люди русски...как они себя называли, а потом и русинами-русскими. И землю свою- русской называли. О русская земля , ты уж за холмом. Так ведь в "Слове о полку Игоревом".
И вдруг однажды на этой земле появились украинцы вместо русских а земля стала называться не русской-малороссийской , а украинской.
Это как, значит в какой-то день всех русских с этой земли вывезли и завезли украинцев? А откуда завезли? Из Польши?
Всё это конечно шутка, но очень грустная шутка, о том как удалось переформатировать одну часть единого народа.

23.01.2019, 08:09
Гость: kib

Да небыли они "русскими"...их "черкасами" звали. А насчет "украли мокша" на месте украинцев закопался бы и не отсвечивал...мелкое угро-финское племя украло у великих их все ! Даже самоназвание и при чем сами мокша остались мокшей

23.01.2019, 08:23
Гость: Кибу.

И какие они черкасы,те.черкесы?
Видимо, без названия так и прожили всю жизнь,потому хоть черкесы,хоть тувинцы,хоть марсианцы,,что еще раз доказывает Катол.энциклопедию ватикана.1913.---
Политическая партия, (укр.)

23.01.2019, 10:34
Гость: Carlos

Так там и жили черкесы, покуда их не вытеснили. А память - осталась.

23.01.2019, 06:42
Гость: Патриот России

Киев, за кого ты будешь голосовать на выборах Президента Украины?

22.01.2019, 21:22
Гость: Молодцы хохолики

Дружно и шумно задергались. Занервничали. Вона, постов сколько. Пишите, пишите.

23.01.2019, 14:16
Гость: Петро

Ну так ничего удивительного, на бесов всегда так святая вода и молитва действуют. А правда она и есть святая вода. Вот и бесятся.

22.01.2019, 22:39
Гость: да пишем,пишем,

может запомните что-нибудь...

23.01.2019, 20:45
Гость: да пишем,пишем. Так и чукча не читатель-чукча писатель

А если ХО-ХО-холики будут знать истинные факты и историю, это их сделает профессионально непригодными для русофобии. Ну ли уже не обманутыми, а осознанными нацистами и человеконенавистниками в своих высказываниях и действиях. Но и на этот случай есть противодействие им в сознание уже заложили, если информация из русскоязычных источников - то уже ее можно не рассматривать.

23.01.2019, 14:24
Гость: Ваське жмеринскому

Зачем нам ваш бред запоминать? Мы его уже достаточно прочитали. Вам давно бы пора понять, что вся эта свидомая лабуда из укроСМИ, если на ура проходит на "цензоре" то здесь она кроме смеха она ничего не вызывает.
Настолько она безграмотна и оторвана от реальности.
И если мы вам отвечаем, то только потому, что надемся, что не спятили окончательно и что когда-нибудь перестанете витать в облаках, перестанете верить в сказки и халяву, и вернетесь на землю и в реальность. И чем скорее тем лучше для вас. Искренне вам этого желаю. Мы все это уже в девяностых проходили.
Статью-то почитай. Очень поучительно, все основано на реальных фактах и документах. Опровергнуть невозможно.
Это может вам не нравиться, но правда не всегда приятна тем более когда она расходится с выдумками и фантазиями, в которые вы уверовали.
Мы тоже больно избавлялись от сказок и иллюзий, которыми нас в девяностых усиленно кормили.
Пора вам взрослеть и перестать быть "онижедетьми".

23.01.2019, 13:01
Гость: дапишем(у),пишем(у),

Хоть бы еще что путное писали, а то таке соби.

22.01.2019, 21:18
Гость: Да

"трансформировалась из Руси в Малороссию, а потом в Украину."

=============
Были казаки, пусть и на маленьком клочке...потом малороссы...а теперь кто? Видимо, хохлы в шароварах...и то, и то и другое турецкое..флаг шведский, первый жовто-блакитный флаг сшит австрийской императрицей..

С главными героями - один живодёр,другой вообще эсэсовец...

НИЧЕГО СВОЕГО, НИЧЕГО СВЯТОГО,КРОМЕ КУСОЧНОЙ ХИТРОСТИ.. :)

22.01.2019, 22:36
Гость: Вот и вся транформация

Борьба за великое княжение посредством обращения к хану Золотой Орды (1238-1276 гг.)

Ярослав Всеволодович – 1238-1246 гг

После установления монголо-татарского ига в 1243 году князь Ярослав Всеволодович, брат великого князя Юрия Всеволодовича, убитого в 1238 году монголами, отправился с богатыми дарами в Орду, где получил от Бату ярлык на великое княжение.

В основном период его правления отмечен нехарактерной для того времени бездеятельностью, пассивностью. За этот период только в 1239 году он проявил какие-то признаки воинственности, напав на Каменец возле границы Киевского княжества.

В 1245 году Ярослав Всеволодович отправился в Орду и был направлен в Каракорум к великому хану для утверждения в качестве великого князя.

23.01.2019, 14:29
Гость: Петро

А какое это имеет отношение к теме статьи? Я тоже могу написать как князья Северо-Восточной Рязанской и Владимиро-Суздальской земли ВСЕ полегли, вместе с детьми в сражениях в армией Батыя и в битве под Рязанью и при Коломне и на реке Сить и при защите своих городов и больших и малых и как Киевские и Черниговские князья позорно струсили и спасая свои шкуры, сбежали в Польшу,а города бросили на произвол судьбы и на их защиту
встали простые горожане.
Но я это писать не буду, потому что это увод темы в сторону. То есть то что попытался сделать ты.

23.01.2019, 20:49
Гость: Забавно

Смотри-ка, а не понравилась щеневмерлику правда , когда его носом ткнули. Славно приложили спесивого.

22.01.2019, 22:26
Гость: а сами мокши флаг

ваще с =Аквафреша= содрали...

23.01.2019, 18:11
Гость: Ваське жмеринскому

То есть и голландцы и сербы и французы с аквафреша содрали? Жаль что французы тебя ду...ка не слышат.

22.01.2019, 21:04
Гость: Однако

Любят на россии - отменять решения ранее существовавших государств, к которым почти не имеют отношения....Надо Московию вновь, к границам МКАДа - секвестировать...

23.01.2019, 21:30
Гость: отменять решения ранее существовавших государств

это конек англосаксов, Когда они стали терять колонии, они стали под предлогом "демократии" не только отменять решения ранее существовавших государств ,но и сами государства. Разделяй и властвуй!

В результате на сегодняшний день уже почти 200 стран новых не совсем "суверенных государств" зависимых англосаксов ! Которые образовались
из дюжин независимых суверенных государств начала ХХв. Земли то новой на планете не прибавилось,

23.01.2019, 14:43
Гость: Однако

Это не мы взялись отменять ранее принятые решения. Это вы начали, мы всего лишь вам напомнили, что мы тоже можем этим заняться, но почему-то вам это очень не понравилось.
Опять то же самое- а нас-то за шо?
Кто отменил договор о ненападении между СССР и Германией(пакт Молотова-Риббентропа)? Не ваша ли Украина вместе с прибалтами и поляками?
Забыл уже? Здесь помню, здесь не помню?
Зато мы хорошо помним. Так что паренек прежде чем дурковать и принимать глупые решения, подумайте чем это обернется для вас. А то ведь мы можем и отменить передачу Хрущевым Крыма и передачу Лениным в 1922 -ом году Донбасса(Новороссии). Не нравиться? ну так не мы начали. Думать нужно было чем для вас русофобия обернется. А вас предупреждали,что русофобия ну очень дорого обходится. Думайте.... если конечно есть чем.

23.01.2019, 15:07
Гость: Пареньку Однако

Паренёк, что вы там можете отменить? Вы ничего не можете, вы будете делать то, что вам прикажет или разрешит ваш барин. Разрешили вам валежник собирать, вот и собирайте, а летом ещё и грибы, ягоды, дикоросы. А вражду с нами именно вы и начали, за что и получили всё, что с вами теперь происходит.

23.01.2019, 18:16
Гость: Однако

Смешно это слышать от нищего американского хлопа.
Конечно мы "начали", а ты разве не знал, что майдан Россия замутила? Что еще ваш прыщавый Ющенко дал Героя УКраины слуге Гитлера бандере. Наверное Ющенко агент Кремля, как и Парубий, Сеня-кролик, Пашинский, Ярош, Тягнибок. Если мы начали то они точно агенты Кремля, а Лавров наверное печеньки на майдане раздавал. Ох и любите вы хохлы свою подлость пытаться на других свалить. Типа - мы нее при чем, это все другие сделали, а мы прогуляться вышли и в это время отсутствовали.
Очень примитивно. Не удивил.
Получаете то как раз вы, пора бы вам убедиться что русофобия это очень дорогое удовольствие.

23.01.2019, 05:15
Гость: Московию вновь, к границам МКАДа - секвестировать

Рискни. Узнал бы из истории ,что регулярно случается с такими затейниками раз в сто лет.

22.01.2019, 20:50
Гость: Любят на россии

Переписывать и придумывать Историю....Обычный военный договор - который нарушила Московия (с 1721 года россия) - называют мифическим воссоединением....Оккупировали соседнее государство, с убийством множества граждан захваченной страны - типа мирно воссоединили...Жаль, что после Конотопской битвы - не добили гидру украинцы, и не пошли на Москву...

23.01.2019, 18:17
Гость: Ваське жмеринскому

Ты сначала статью-то прочитай. Там все написано.

23.01.2019, 16:42
Гость: Сторонний наблюдатель.

А что остаётся делать если нет своей истории. Просто до 16 века жили дикие племена. И только когда пришли татары и начали сгонять в кучу эти племена то с тех времён появились москали.

23.01.2019, 17:46
Гость: ???

По статье есть возражения? Можешь опровергнуть исторические документы?
Татары пришли в 16-ом веке? И из какой дурки тебя выпустили?

23.01.2019, 20:51
Гость: Интересно

Как из какой? Конечно из свидомой. Только там такие водятся, спятившие окончательно и бесповоротно. Очень опасный диагноз- свидомия головного мозга. А если еще и моск, размером с куриный, то вообще катастрофа! :)

23.01.2019, 14:46
Гость: Петро

Это у вас любят фантазировать. Читай документы. Никакого "военного договора" в Переяславском договоре (кондициях) нет. Там ясно и четко сказано что идут "под руку Московского православного царя". Т.е. становятся подданными. О чем и присягнули царю в верности. Читай подлинные документы и заканчивайте свои фантазии.

22.01.2019, 22:55
Гость: замечание вкратце

Первое: договоры (международные и не только) подписывают равноправные субъекты. Б.Хмельницкий не был признан сувереном. Вопрос исчерпан. Были бы в силах - боролись бы до признания суверенитета. Голландия, например, боролась 50 лет - с 1598 по 1648 г., до Вестфальского мира. Кой х. мешал? Силенок оказалось мало, тогда так и надо говорить. Кстати - дела давно минувших дней, поэтому нынешним убогим чего, спрашивается, и влазить в сиидалекие века? Второе из первого: раз так, то Переяславский акт( решение Рады) и мартовские статьи - никакой не договор, а юридический акт об условиях вхождения Войска Запорожского под власть Московского царства (России с 1654 г.). Дальше: об оккупации соседнего государства и прочей х...не: не стоит обсуждения. Государства не было, не сложилось. Конотопская битва: украинцев как "класса" не было. В битве против рос. войск и запорожских полков, сохранивших верность присяге 1654 г.( одним из самых преданных, кстати, был Переяславский полк) -участвовали прежде всего татары, затем иностранные наемники из Европы(масса народа, потерявшего "работу" после мира 1648 г., шаталась без дела, так что были бы деньги) и в конце казаки преимущественно из Правобережья под ком. гетьмана И.Выговского (его потом поляки расстреляли). Главную роль в поражении, которое не имело стратег. значения сыграли крымские татары. Стоило И.Сирко по поручению царя опустошить Сев. Крым, как они все туда и рванули. И все - пипец: победы закончились.

22.01.2019, 20:50
Гость: кто ж тебя выдумал, звёзная страна?

Кружится пластинка и скрипит игла
Сколько ж идиотов Россия развела!
Старая пластинка выщербленный край...
Может хватит песен?Лучше сразу в рай!
***
Ну а ты ,Валерик,начал- доиграй!

23.01.2019, 14:50
Гость: ???

По части песен и фантазий, вам хохлам действительно равных нет. Мы читаем подлинные документы. И тебе совет , заканчивай сказки и читай подлинники. В статье они приведены и возразить тебе нечего. А твои стишки, жалкий мышиный писк и не более.
К статье отношения не имеет и ее не опровергает. Единственную попытку сделал "из киева" и то неудачную.
Остальное, что вы тут укротролли...порошенковские политручки пишете , не более чем перепевы все того же- "сам ...ду...такой".
Возразить-то вам нечего.

22.01.2019, 22:16
Гость: "звёзДная" Хе-хе.

Развела тебя Россия, но кто же виноват?

23.01.2019, 20:54
Гость: Интересно

Лохов и положено разводить.Чтобы поумнели. Но каклы необучаемы, а потому они приговорены к вечному разводу. Их все разводить будут. Американцы вон как знатно развели. Прямо майский день, именины сердца. :)

22.01.2019, 20:27
Гость: Злой из Киева

Ватикан, начиная с 1596г честно соблюдает со своей стороны все пункты Унии. Хотя некоторые ему ох как не нравятся, например, необязательный целибат (обязанность безбрачия) для греко-католических священников - хотя жаба давит римо-католиков, но договор есть договор.
Московиты же буквально через пару лет, а то и раньше, нарушили Переяславский договор, потом воспользовавшись трагическими межусобицами в нашей власти, к чему изрядно приложили свою руку, подсунули подметные статьи Переяславского Договора, а потом вообще его уничтожили. Где существует оригинал Переяславского договора? А с какой стати он пропал? Какие такие катаклизмы бвли на Москве, что до сих пор его нидде нет?
О каких решениях Переяславской Рады можно говорить , если нет этих самых решений?
О названии города: В разговорной речи все у нас в Украине давно его называют Переяслав без всякой приставки Хмельницкий.

23.01.2019, 14:54
Гость: Однако

Опять свидомые фантазии. Оригинал Переяславского договора находится в государственном архиве Российской Федерации и с ним можно ознакомится.Он никуда не пропадал. Вам нагло врут. На что только хохлы не идут, чтобы попытаться отрицать очевидное.
Вы излагаете выдумки ваших украинских "историков" , которые мы уже неоднократно слышали и которые НИЧЕМ не подтверждаются.

23.01.2019, 01:10
Гость: Где существует оригинал Переяславского договора

Очень интересно. Но похоже там ,где и оригиналы договора о развале СССР да и другие многие исторические документы. Есть только копии первых оригиналов нет для каждой стороны.
Помните у Резуна он вопрошает ЧТО в архивах, какие такие секреты охраняет КГБ? да ведь с такими сторожами как резуны по заданию и пропадают важнейшие документы. а потом и истории переделывают . Британия в этом деле впереди планеты всей, затейница

Так мало того,еще и не все черепа великих покойный при теле остаются.
Когда останки Гоголя переносили на Новодевичье кладбище, обнаружили, что из гроба покойного украден череп.
А в какой стране в мире во всю играются с политической магией и сатанизмом?

23.01.2019, 14:58
Гость: Однако

Оригинал там где ему и положено быть в Российском государственном архиве , его неоднократно демонстрировали и с ним постоянно работают историки. В т.ч. и из Украины.
Только вот рассказывать об этом на Украине весьма небезопасно при нынешней нацистско-бандеровской власти. Все что идет вразрез со свидомыми мифами, мягко говоря, не одобряется.
Так что оригинал договора в целости и сохранности. Скорее всего и оригинал Хмельницкого, находится на Украине, только вот о нем в нынешней Украине вспоминать не положено. если конечно его не уничтожили.

22.01.2019, 21:10
Гость: из киева

Возможно, не все здесь знают, что город Хмельницкий у нас и так есть, и он значительно крупнее Переяслава (под 300 тыс.) и, к тому же, областной центр.

23.01.2019, 14:59
Гость: Однако

Нам это неинтересно и на факты изложенные в статье, это никак не влияет.

22.01.2019, 20:16
Гость: машина времени

Карта Петербурга за 70 лет до основания его ПетромI
Составлена 1635-:-1645 гг.В действительности город был основан еще в 1611г. шведами и представлял собой город Ниен (Nyen,т.е.,Нева;)на правом берегу Невы,в районе Охты,и целый конгломерат поселений,раскинутых вокруг.Во 2-ой половине 17в.население Ниена достигло 2000 чел.
В нем была ратуша,больница,2церкви,шведская и немецкая,а через Неву,на месте нынешнего Смольного монастыря,находилась и православная церковь(!).
В Ниене было немало хороших пильных заводов и строились надежные корабли.
На традиционную 3-хнедельную августовскую ярмарку в город съезжались купцы со всей Сев.Европы.Из Новгорода,Тихвина,Ладоги сюда привозили рожь,овес, горох,свинину,говядину,сало(!),масло,лососину,деготь,смолу,пеньку,лен и лес.Через Новгород поступали и пользовавшиеся большой популярностью в Европе восточные ткани:шелк,плюш,дамаск а также шкуры,кожи,меха и холсты.А из Сев Европы-металлы:железо,медь,свинец,зеркала,англ.и голланд.сукно,немецкие шерстяные ткани,бархат и шляпы.
Инфраструктура «Большого Ниена» включала в себя 40 деревень,как ижорских,так и русских(!),и несколько шведских усадьб.Население «Большого Ниена» составляло не менее 4000–5000 чел.,что тогда было совсем немало.
Однако рос историография предпочла вычеркнуть 92 года из истории словно к моменту появления тут русских войск, являло собой безлюдные «берега пустынных волн»,на которых постоял Петр,«дум великих полн»,и решил основать стольный град Санктъ–Петербурхъ.

23.01.2019, 15:03
Гость: ???

Это у вас все вычеркнули из памяти. Еще и до Ниены здесь существовали поселения например- Примерно на этом же месте шведы тремя веками ранее (в 1300 году) при участии итальянских специалистов построили древо-земляную крепость Ландскрона («Венец Земли») о восьми башнях, которая спустя год была взята новгородцами во главе с сыном Александра Невского князем Андреем Городецким и разрушена.
Шведы придя на эти земли построили там крепость Ниеншанц. В С-Петербурге есть фирма и военно-исторический клуб с названием "Ниена".
Не вам беспамятным, тягаться с нами в знании истории. Вы ее забыли и предали.

23.01.2019, 16:46
Гость: Титус

Ну молодец. Ты доказал что москали дикими были ещё в древние времена. Принцип= Всё разрушим до основания...У вас в крови.

24.01.2019, 12:50
Гость: ???

Интересно. Я ТРИ раза ответил свидомому клону настоящего Титуса, но модераторы упорно ответ не пропускают Может кто-то из модераторов пишет под ником настоящего Титуса?
Других причин неопубликования моих постов я не вижу , они не нарушают правила форума и вполне корректны.

22.01.2019, 23:47
Гость: Итог

Ниена нет. Зато стоит красавец Санкт- Петербург.

22.01.2019, 19:59
Гость: 8 (18) Января 1654года и 1721 год не сопоставимы

И вот почему.
К посланию Филарета о необходимости правильного летоисчисления родословной московской церкви от середины 15 века, мы можем добавить и послание о необходимости начала летоисчисления соседнего государства от 1721 года и скоро ему исполнится триста лет, а кроме того, пора ему вернуть свое исконное, а не ворованное название – Московия или если им больше нравится – Моксель. Хотят они того или нет, а процесс пошел и его не остановить. Недавно Македония отказалась от своего названия, как исторически необоснованного, вот и РФ придется перековываться в МФ. Против фактов уже не попрешь.

23.01.2019, 15:07
Гость: Зачем?

Зачем нам переть, против ваших больных фантазий. Наслаждайтесь на здоровье своими сказками. Никто из вас так и не смог здесь привести указ Петра о якобы переименовании Московии в Россию.
Но как упертые попугаи , раз за разом цитируете свою глупую методичку и очень собой довольны, мол приперли маскалей.
Прав Лавров- вот д....лы. Или текст указа Петра в студии или....гуляй Вася. Тебя польские унитазы заждались.

23.01.2019, 16:48
Гость: ???

А зачем тебе указ Петра. Ни на одной карте в мире нет названия Россия до 1700 года. Только Тартария и Московия. Это что тебе не доказательство.

23.01.2019, 17:44
Гость: ???

Всегда подозревал что мой свидомый клон исключительно тупой. Вы хохлы постоянно талдычите о каком -то указе Петра , но категорически не хотите его предъявить. А вернее не можете, а значит врете. Польские карты засунь себе...ну знаешь куда. У нас есть свои российские документы, где всё четко обозначено, и название страны тоже.
Это вы благоговейно относитесь к кликам которые вам европейцы дают. Хлопы, чего с вас взять. Наверное и тебе не папа с мамой имя дали, а сосед.
Ну что совершенно верно, что Окраиной и окраинцами вас поляки обозвали. И вы покорно согласились.

22.01.2019, 19:53
Гость: Киевский

Так ее Екатерина вторая и упразднила. Когда ликвидировала Гетманщину,превратив ее в обычные губернии.
По беспределу,силой

22.01.2019, 23:12
Гость: Вспомнилось

Прямо там, "по беспределу, силой". Когда П.А.Румянцев- выдающийся полководец и Президент Малороссийской Коллегии в письме к Екатерине выразил опасения в связи с решением упразднить автономный статус Гетьманщины( Войска Запорожского), матушка ему ответила, что бояться сего не следует, поелику желание чинов, а особливо жалованья у малороссийской старшины(шляхетства) окажется сильнее предрассудков старых времен. Так и получилось: для старшины, как заметил Донцов, более важной оказалась "страва" (материальные блага) , а не химерная слава. Получили они дворянство, его права и свободы, и зажили, дай Бог и вам так же.И пили, и ели вволю, а уж какие затейники в интиме были - что ты!А проблему избытка сыновей (плодились же похлеще кроликов) решали, направляя их на военную и цивильную службу Империи. Шевченко как удивился, обнаружив в Петербурге массу "землячков"! А дочерей, понятно,) старались "сбагрить" офицерам - великороссам. Известная история: дочь Шпака выходит замуж за капитана Скворцова. Отец не хотел отдавать, мол, фамилия птичья, пока с изумлением не узнал, что у него тоже птичья. Да, и на территории бывшей Гетьманщины - 2-х губерний, Черниговской и Полтавской( около 100 тыс. кв.км.) сохранялась незыблемой власть старшины: ани тебе "москалей", ани "жидов", ани "ляхов", в этническом отношении самые "чистые" регионы Украины.Так они и жили.

23.01.2019, 11:44
Гость: Киевский

Это не аргумент, автономию превратили в губеринию. Остальное не имеет значения,может часть старшины и была подкупленна

23.01.2019, 15:09
Гость: Как раз аргумент

Основанный на исторических фактах, которые вам ну ой как не хочется признавать. Вот и выдумываете всякие фантазии

22.01.2019, 19:47
Гость: аффтар жгеть не по детски-

он ,видимо забыл,что современные границы в Европе определены решениями Ялтинской и Потсдамской конференций....Пора жить современными реалиями....Нето монголы вспомнят,что давали Ярлык на московское княжение и решат его отобрать...

23.01.2019, 15:12
Гость: Однако

какое отношение это имеет к статье? Ну если вспомнили Ялтинскую и Потсдамскую конференции то там НЕТ НИЧЕГО о границах(внутренних) между РСФСР и УССР. Там о границах СССР. Хотите вернуть СССР? Ну так мы не против.
Вы очень глупы, если приводите такие ссылки.

22.01.2019, 21:22
Гость: фига историческакая

А он, недалёкий, думает,раз компенсировали чеченцам 9ярдов,то нео "монго-чеченцы" пойдут решать задачи Московии.

23.01.2019, 15:13
Гость: Ваське жмеринскому

Уже идут и весьма эффективно и в Ю.Осетии и в Донбассе и в Сирии. Ты все проспал.
Молди Бога чтобы они к вам не пришли. Они воины, а вы трусы.

24.01.2019, 12:52
Гость: ???

На это уже ответил Кадыров, что все разговоры о том что Чечне списали долги за эл.энергию, не более чем фейк. Но хохлы очень любят сплетни. Вся их жизнь и "история" построена на сплетнях, фантазиях, сплетнях.

22.01.2019, 19:38
Гость: исторические хроники

Петр Алексеевич Романов, будучи еще молодым царем, старательно выводил послания хану, где клялся в верности до гроба и перечислял, какую дань он за ним отправляет. Так что вплоть до 1700 года, суверенитета Московия не имела, как не имела и названия, которым она сейчас себя называет. Только на рубеже столетий, Петр официально отказался платить дань и его земля обрела суверенитет и признаки государственности.

То есть, до 1700 года нельзя считать эту землю каким-то отдельным, независимым государством. Все атрибуты государственности Петр собрал только к 1721 году, когда указом переименовал Московию (Моксель) в Россию. Он решил избавиться от позорного, напоминающего о рабстве наименования и решил сделать ребрендинг.

23.01.2019, 15:14
Гость: Еще раз

Текст указа Петра в студию

22.01.2019, 23:50
Гость: Очень познавательно

Вполне в духе традиционных шумерских исторических хроник рытья Черного моря.

23.01.2019, 15:15
Гость: Петро

Не зря же они динозавров приручили и придумали колесо. Так что придумать какую-нибудь сказку им раз плюнуть.

22.01.2019, 23:20
Гость: совет

Не п...ть почем зря. Официальное, признанное Европой название "Россия" , принято после присоединения Малороссии - Войска Запорожского. И московская власть очень строго следила, чтобы название государства правильно применялась (вместо Московии). Второе: от уплаты дани отказался Иван 3-й, порвав ханский ярлык и изгнав посла. Что платили потом, называлось "упоминки", своего рода, подкуп хана и его мурз, чтобы они не нападали, а также выкуп за полонянников. То же самое платили и Речь Посполитая ( налог специальный - "татарщина" был установлен) , и Трансильвания и кто-то еще, мы не помним. Ото тебе и весь "ребрендинг".

23.01.2019, 15:29
Гость: ???

Неверно.Название Россия,впервые в официальных документах первого Московского царя, Ивана Третьего и появляется при нем. Никогда ни в одном титуле русских великих князей и царей не было слово "Московия". Достаточно посмотреть их титулы, надписи на монетах, печатях и т.д.
Пусть кто-то предоставит хоть один документ где например Иван Грозный, подписывался - "царь и великий государь всея Московии".
Все эти выдумки известно откуда идут - из западных в т.ч. польских карт и воспоминаний того же Герберштейна.
Но свидомые жулики от истории не хотят замечать,что Герберштейн использует разные названия нашего государства и Московия и Россия . Например под портретом Ивана Грозного у него подпись - "Царь русских". Но не "московитов". Такая же путаница и на западных картах. То эта территория ,включая нынешнюю Украину- называется "Тартария" то "Московия" опять же с Украиной то Россия ,а то и все названия вместе на одной карте. Можно в сети найти.Укры включают дурку,чтобы как они думают уязвить маскалей.Все это возможно и тешит свидомые души,но мы-то свою историю знаем и сказки нас только смешат и забавляют.
Особенно такие безграмотные.
Кстати тут правильно заметили, текст якобы указа Петра здесь от них просят процитировать уже несколько лет. Тут же жулики сливаются, потому что и сами знают,что никакого мифического указа Петра о переименовании Московии в Россию в природе не существует.
Ну пусть забавляются,если заняться больше нечем. Когда коту делать нечего он я... лижет. :))

22.01.2019, 19:37
Гость: Исторические хроники

Именно в Москве и лежат корни нынешней РФ, хотя ее и опрометчиво основал киевский князь Юрий. Тем не менее, это был далекий форпост, который всегда был заселен местным народом мокша, а потому Москва и получила от него свое название. Но становление Москвы как центра окрестных земель, происходило в составе уже другого мощного государства – Золотой Орды, куда она входила через улус Джучи.
Формально, там просто не было никакой государственности, ибо все вопросы, связанные с осуществлением власти, были подчинены Орде, которая назначала и снимала правителей, карала проворовавшихся князьков и постоянно демонстрировала, где находится центр власти. В те времена это была Московия, которая имела такое имя для благозвучия, но в основном она называлась «Земля Моксель» или Земля Мокши, даже без ударения на Москву, как ее центр.

24.01.2019, 13:49
Гость: kib

" Москва...мокша" - лож в мелочах вызывает большое недоверие.Тебе бы хотя б из любопытства посмотреть где жили(!) и по ныне живет народ "мокша" . И когда(!) и кем он был присоединен к государству Российскому. Второе...горд за народ-мокша ! Это надо ж такую империю и такую культуру создать! Видимо большие трудяги,войны и мудрецы.И что интересно - всех "нагнули" .Если по проядку,то и...татар с их Ордой.И поляков и шведов, а уж всяческих прусаков таки по несколько раз нагибали. И французов нагнули с их гениальным полководцем Наполеоном и Гитлера с его Рейхом...да, славен народ мокша.Могуч...правда вот в самые благоприятные годы (СССР) численность этого народа 500 тыс. так и не перевалила.

23.01.2019, 11:19
Гость: Да уж,

лечитесь, хроник.

23.01.2019, 15:33
Гость: ???

Ну он всего лишь цитирует больные фантазии некого свидомого историка "Билинского". Книжронка называется - "Страна Моксель".
Ни одними серьезными историками в мире этот фантазер Билинский не признается.Такой же "историк", как и небезызвестный Резун.

22.01.2019, 19:35
Гость: исторические хроники.

Если Русь уже была, когда случилось крещение, а Москвы не было, то не было и всего остального, что там принято называть Русью. Вслед за вынужденным возвращением исторических реалий с церковью, придется восстанавливать и момент, с которого началась их государственность. Ведь с того момента, как их церковь окажется почти на полтысячи лед младше, умрет миф о «тысячелетней Руси» в их понимании этого выражения. Ведь не зря плагиаторы ввели термин «Киевская Русь», ибо уточнение «Киевская» указывает на то, что как минимум, была какая-то другая Русь и намекает на то, что «Киевская Русь» была частью той другой Руси. А на самом деле, Русь действительно была и есть, и не тысячелетняя, а как минимум – в половину старше и эта Русь была сформирована только и исключительно Киевом, другой Руси не было.

22.01.2019, 23:32
Гость: Вспомнилось

Ага, как Хэльг (Олег) Вещий, захватив Киев, сказал, что будет мать городов русских, или типа этого. Значит, Русь (Рютси по фински,Росия по гречески) - до этого). А почему Киев? Удобно было собирать дань, сплавлять ее в Царьград. стал местом стола (столицей) "старого" или "великого" князя. Но пробыл в такой ипостаси Киев не долго: уже в 1169 г. совместным походом и южнорусских, и белорусских и владимирских князей был взят и разорен. Надоел всем. Вот такая история. Как там у русских? Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

23.01.2019, 16:03
Гость: Злой - окончание

Действительно в результате разробленности и феодальных войн, на территории единого государства Русь- Русия(так в византийских источника), появились разные княжества, которые историки для удобства назвали Киевская Русь, Новгородская Русь, Владимиро-Суздальская Русь.
Непонятно почему наши небратья "мелкие укры, постоянно пытаются сравнивать Москву и Киев и их возраст?
Потому что это ныне столицы Украины и России? ну тогда они плохо знают историю. Потому что например столица Северо-Восточной Руси был во Владимире, а не в Москве. Москва была всего лишь удельным городом в составе Владимиро-Суздальского княжества. Кстати Юрий Долгорукий, который якобы основал Москву, хотя она значительно старше и существовала до него, был не только Киевским князем.До того как занять Киевский стол он был князем как раз Сверо-Вотсточной Руси- Ростово- Суздальским- Владимирским.
Так что если уж украм так хочется меряться то пусть меряются с Суздалем , Ростовом, Владимиром, Новгородом.
Можно напомнить что и столица Украины, была в свое время в Харькове и во Львове, когда в Юго-Восточной Руси правил князь Даниил Галицкий.
ну а во времена Речи Посполитой, столица вообще в Варшаве была.
И в России одно время столицей был Санкт-Петербург. Так что все фантазии свидомых "историков" к настоящей истории имеют весьма отдаленное отношение. Но фантазии очень смешные конечно.

23.01.2019, 18:31
Гость: Однако

Еще какие смешные. Но всё Вы очень точно и доказательно описали, опираясь на исторические факты. Моё уважение.

23.01.2019, 15:49
Гость: Злой

Очередные свидомые фантазии. Хохлы коверкают истории , как им выгодно. Это вполне понятно, потому что истории Украины нет, что показано и в статье и началась они только в 18-ом году прошлого века и тут же закончилась. Потому продолжилась в составе СССР. Независимой Украина стала только в 1991 году.
Но для свидомой гордыни если истории нет, ее нужно выдумать, а потому постоянные подтасовки, жульничество и коверкание настоящей истории.
Что мы здесь и видим от укроагитаторов. Правда очень глупое коверкание и жульничество, что очевидно любому грамотному человеку.
Олег был НОВГОРОДСКИМ князем и уж если говорить о настоящей истории. То средневековое государство Русь, основал Новгород.
Новгородский князь Олег объединил две части Руси и назначил столицей(мати городов русских...не украинских)- Киев. Именно по обозначенным Вами причинам- удобство торговых путей.
Так что Русь пошла не из Киева, а из Старой Ладоги в Новгород, а потом и в Киев.
Последним правителем объединенной Руси был Владимир Мономах.
Потом начались усобицы и дробление единого государства на отдельные княжества. Типичная средневековая феодальная раздробленность, как и в средневековой Европе. Появились и дроугие Великие княжества- кроме Киевского - Владимиро-Суздальское куда постепенно переместился и духовный центр Руси, Великое княжество Тверское, Великое княжество Новгородское, Рязанское.
Термин Киевская Русь действительно был введен историками в конце 19-го века, для удобства.

22.01.2019, 18:54
Гость: Вальцман.Перестань вредить славянам.

В 1596г иезуиты Речи Посполитой дали славянам Западенции грекокатолическую веру,чтобы искоренить славян и занять их Землю.Евреи Киева и Рады дают теперь славянам свой Томос с той же целью.А где совесть у этих вальцманов.Русский народ вывез этих евреев из Польши в Сибирь,чобы гитлеровцы не сожги евреев в печах лагерей Белжнець,Теблинка,Собибор,Хелмно.Вальцман.Тебя бы не было на свете,не спаси вас русские ,изгнавшие гитлеровские войска СС из Украины и Польши.Не было бы и твоих дочерей и твоего шоколаднго бизнеса.

22.01.2019, 20:41
Гость: во бред-

=русские изгнали=...Да воевали все народы СССР...

23.01.2019, 11:17
Гость: бред исключительно твой:

по национальности они все были русские, а вот народности у каждого были свои.
Невежественные вы, хохлы.

23.01.2019, 16:05
Гость: Петро

Хохлы отказались от Победы и теперь вместе с гитлеровской Европой отмечают свое поражение. 8 мая, день окончания Второй Мировой, а не день Победы.

23.01.2019, 15:05
Гость: это как-национальность русские,

а=народности у каждого своя=.Когнитивный диссонанс...мда..уж

23.01.2019, 18:32
Гость: Точно

Они все мексиканцы.

22.01.2019, 18:18
Гость: Кто из "друзей" сохранил верность России? Все - "сволочи"?

И там всем Эрэфия дарит, и тут,
А все от неё почему-то бегут...
Уж не потому ль, что условны "подарки"?
Чем, скажем, вот Крым не пример тому яркий?

23.01.2019, 18:34
Гость: Слава Богу что все нахлебники сбежали

. Только вот хохлы все лезут и лезут.Никак от вас не избавишься.

22.01.2019, 21:24
Гость: Ну, Крым, положим

Известно от кого убежал, как от заразы.

23.01.2019, 11:19
Гость: То, что убежал -

это хорошо.
Но как Крым жить-то без Тормоса станет?

23.01.2019, 15:06
Гость: плохо Крым уже живет

без Украины и томоса...

23.01.2019, 19:07
Гость: за Крым мы не опасаемся -

- он в России.
Но, вот, Украина с Тормозом - это как обезьяна с лимонкой. Тормос есть, ума не надо!

23.01.2019, 20:20
Гость: вот то и тревожно,

что Крым с Россией...Напихали ракет больше. чем чурчхелы на пляже...

24.01.2019, 12:58
Гость: Петро

Хохол тревожится за Крым? Ну я тебя понимаю. за прошлый год в Крыму отдохнуло более 6 миллионов, в т.ч. около миллиона из Украины. Как тут не закатить истерику.
Что только не делали и электричество отрубали и воду перекрыли и своим украинцам всяческие препоны создаете , чтобы они в Крым не ездили, а в Крыму всё лучше и лучше и эл. энергии полно и с водой решили и мост построили и дороги, аэропорты, больницы, школы, все строится и люди живут лучше чем в Украине.
Конечно тревожно что все ваши провокации провалились и заставить силой крымчан вернуться в нищую, бандеровскую Украину не получилось. И не получится.
Так что жаба тебя и дальше душить будет. :)

23.01.2019, 18:39
Гость: Петро

Прям загинается Крым... от смеха над вами лохами. Такую республику угробили. Самая нищая страна Европы по данным Всемирного банка. Самая больная нация в Европе по данным ВОЗ и по их же данным смертность на Украине В ДВА РАЗА превышает рождаемость. Страна быстро вымирает.
Ну как над такими де....лами не смеяться, страна катится в пропасть , а они носятся с этим тоРмосом, как дурень с писаной торбой. :)

22.01.2019, 20:08
Гость: А все от неё почему-то бегут

Половина стран Европы и Азии получила государственность из рук России!

Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов, всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху. И очень часто, к сожалению, при этом жертвовала своими интересами как государства так и своего населения.
На небе Бог, на земле Россия — сербская пословица

Бог, никогда никого не ведет к Себе силою и принуждением – нет, Он хочет, чтобы все спаслись, но никого не принуждает

22.01.2019, 22:18
Гость: Самоопределение говоришь?

13 народов уже исчезли с этнографической карты России, еще несколько десятков – на грани исчезновения.

Если когда-нибудь состоится суд над Российской империей, то главными обвинителями, кроме историков, должны быть этнологи, которые расскажут суду о том, сколько народов исчезли за время правления русских царей и большевистских вождей. 13 народов уже исчезли с этнографической карты России, еще несколько десятков – на грани исчезновения. Империи нужна была земля, чтобы утешить свое самолюбие, а российским царям нужны были новые поданные – послушные, не злобливые и готовые стать "единой семьей". На самом же деле они должны были стать, вопреки их желанию, будущими россиянами: официальная российская историография основательно подчищена для любопытствующих, в учебниках вы не найдете информацию, например, о 150-летней русско-чукотской войне или многолетнем сопротивлении народов Южной Сибири - хакасов, тувинцев, бурятов.

24.01.2019, 15:12
Гость: kib

"150 лет русско-чукотская война" - воот то оно как ! Это оказывается очередная "тайнамадритскогодвора".Только вот "перестройка" опоздала с разоблачением...кто то из Чукотских писателей еще в 40-60х эту тайну озвучил,а Бурятия )или Тыва?) только в 44 году в состав России-СССР вошла.Да и Империя и не знала, что она с какими то хакасами-тувинцами войну ведет."Джигитизм" и профессиональный угон скота сложно назвать войной.Это все ж обыкновенный бандитизм и уголовщина...некоторые народы или группы населения и работорговлю за "народный промысел" держали.Запорожцы вот к примеру...башкиры,туркмены,черкесы.Даже те же чукчи своих соседей-эвенков в рабы воровали.Но в Империи на каждую хитрую дупу,был Х.с винтом.С Запорожцами справились узаконив их дворянские и казачьи права "старшины".С башкирами справились дав Тюменским татарам казачий статус...так они ,татары, за одно и Св.Казахстан "усмирили". "Судить Российскую империю"...ну вот галичан и прочих бандерлогов понять можно - они до 39-44 года 20 века "чужие шинели носили". А как быть с основной Украиной ? Они то были в составе Империи и значит ту же ответственность несут.

23.01.2019, 16:08
Гость: Однако

Это не имеет отношения к теме статьи. К тому же свидомые фантазии нас мало интересуют.

23.01.2019, 03:42
Гость: в учебниках вы не найдете Сделано у них

Что для СССР «военное преступление» то для англичан – «военная необходимость»

Но есть еще такая Забытая история «человеческих зоопарков» так сказать изюминка в европейских зоопарках, наряду с обезьянами, львами и другими дикими животными из Африки, Азии и Америки, до 1958 года?

так что о "Если когда-нибудь состоится суд над Российской империей" не таким судьям судить Россию. Да и Нюрбергском суде тоже Сталин настоял, только сейчас понимаешь что бы без него от себя бы этот "честный" Запад настряпал послесловием своим.

22.01.2019, 23:51
Гость: Еще будут там

Энтмологи.

22.01.2019, 18:13
Гость: 123

Видать, автор призабыл__Москва основана Киевским князем. Какие подарки...

22.01.2019, 20:35
Гость: kib

"основана Киевскими князем"- а вы то причем ?! Вы народец пришлый...ну,а князь-основатель Юрий Долгорукий был князем Ростово-Суздальским

22.01.2019, 22:32
Гость: гы-гы-гы,любитель истории-

Юрий Долгорукий в Киеве похоронен...из киевских он, не мокша.

23.01.2019, 16:11
Гость: Ваське жмеринскому

И все же он первоначально был князем Владимро-Суздалоьским (Ростово-Суздальским. И только потом занял Киевский стол. Вот и решайте кем он был мокшей, хохлом, или французом. То что он в Киеве похоронент к его происхождению отношения не имеет.
Выходит правил-то у вас мокша. Какой позор. Совсем вы хохлы в трех соснах запутались. Вот что выходит, когда пытаешься перевирать и извращать историю. :)

23.01.2019, 08:32
Гость: kib

"в Киеве похоронен" - а Киев мать городов русских.

23.01.2019, 15:07
Гость: правильно-русских,

но не мокшанских и московитских..Пора уже запомнить..

23.01.2019, 18:40
Гость: Ваське жмеринскому

Так вы хохлы уже в русских переписались? Быстро вы переобулись.

23.01.2019, 09:14
Гость: Задолбали этой матерью уже.

Хельги (Олег)
Сказал так,будучи поражен видом на Днепр, но хроники молчат,что это он,а не Николай Гугл, выразил сомнение в способности индюка долететь до середины Днепра.
--путь из варят в греки! Отличная дислокация! Вот и заматерел Киев

23.01.2019, 21:10
Гость: Однако

Мать городов русских конечно же здесь не в смысле что Киев породил Русь и основал ее. Олег использовал это слово как столица- объединенной Руси. Он просто столицу перенес из Новгорода в Киеве, из-за удобного расположения на торговых путях. А Русь и без Киева прекрасно существовала.

25.01.2019, 06:42
Гость: Однаке.

Из средневек.хроник следует-"норманы были любопытны,красноречивы,и жадные"-- тут мы наблюдаем красноречие Хельги.
Все верно-Новгород-Киев. Не уверен,что прекрасно б без Киева Русь жила б.иначе Олег не пошел бы туда.
Начал выбивать волчар хазар, и Свентолейф (Святослав)завершил.
Да и ободрит Гастомысл призвал внука то с целью ---разрулить проблемы путей-Новгород-Греки. Кто то там тогда бузил.Я как то догадываюсь,но это офф топик.

22.01.2019, 20:18
Гость: Какие подарки...

Жизнь показывает, что не ценят, то теряют.

22.01.2019, 20:14
Гость: Порядок прежде всего

Это вы призабыли - все были счастливы когда и Киев и Москва получали ярлыки от настоящего Царя, истинного джигита, прирождённого чингизида.

22.01.2019, 18:08
Гость: Мдяяя

Неплохо было бы посмотреть из каких лоскутов состоит духоскрепная.

22.01.2019, 20:41
Гость: Полухохол

А духоскрепная эти лоскуты сама собирала, да еще и делилась с разными, как теперь выяснилось, гомодрилами.

22.01.2019, 21:54
Гость: Вот так =духоскрепная "собирала"= чужие земли.

Русский генерал Куропаткин в своем меморандуме царю в 1900 году писал: "что за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны - 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные."
---------------------

23.01.2019, 16:14
Гость: свидомый жулик

... в сотый раз повторяет этот бред. И опять забывает что Россия при Куропаткине это и земли нынешней Украины.
Свидомая унтер-офицерская вдова опять сама себя высекла. Выходит это и Украина вела все эти захватнические войны.
Так...щеневмерлик? Так. Утрись и не больше не позорься. Историк липовый. :)

23.01.2019, 04:03
Гость: "собирала"= чужие земли а в это время незалежная

17 век - ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
18 век - ну что, сынку, помогли тебе твои шведы?
19 век - ну что, сынку, помогли тебе твои австрияки?
20 век - ну что, сынку, помогли тебе твои немцы?
21 век - ну что, сынку, помогли тебе твои америкосы?

22.01.2019, 23:41
Гость: замечание вкратце

Ничего удивительного. Русские, как заметил А.Тойнби, по активности в территориальной экспансии уступают только англичанам. Ну, анлосаксы сейчас имеют в суверенной власти около 18% (может, и ошибся чуть -чуть) при 6% населения Земли , а росияне - 12% при 2%. Положение англосаксов, конечно,более устойчивое. Но в принципе, все великие государства собственным мечом создавали свои территории.Что же тут поделаешь, се ля вуха, как мы шутили в давние советские времена. Украине, ведь, тоже очень много досталось от Рос. Империи. Все, например, Причерноморье и Приазовье, Слобожанщину от "москалей" получили, чего уж там сейчас ж...й вертеть. Надоть по правде...

23.01.2019, 16:16
Гость: Тот же Тойнби

Говорил что Россия если и приходила в Европу то или как в ОТВЕТ на агрессию, или как союзник какой-либо европейской державы. Тех же Австро-Венгрии или Британии.

24.01.2019, 00:57
Гость: замечание вкратце

Росиянам было бы неплохо чуть критичней взглянуть на свою историю. Что касается А.Тойнби, правильно, он так написал( не хочется сейчас искать, где именно, но было), Но вопрос в том, не слишком ли часто Россия дореволюционная приходила, как союзник какой-либо европейской державы? Когда для нее самой и угрозы никакой не было, да и сомнительны эти войны с точки зрения национальных интересов. Ну, что, страшно нужно было влазить в разделы Польши, присоединять регионы, уже изрядно отличные от России? По вечному миру 1686 г. Польша согласилась с переходом Левобережья и Вольностей Запорожских(а это вместе до 170 тыс.кв.км.. населенных этнически близким народом). Без всяких правобережий, волыней и подолий были завоеваны Причерноморье, Приазовье, Крым, которы сейчас в Украине. Плюс Слобожанщина. Далее - вляпалась Рос.Имп. в войну между французскими и английскими фабрикантами и заводчиками, как называли наполеоновские войны. Итог - Царство Польское. И где оно? Раньше - у Швеции отжали Финляндию у Турции - Бессарабию.Где они? Затем новые войны с Турцией, Ираном, какого-то хрена Николай затеял Крымскую войну, перепугал всю Европу, никто не поддержал из серьезных государств. Чтобы короче: только ВОВ -безусловно, справедливая и,к сожалению, неизбежная война. Тут, действительно, решался вопрос жизни и смерти трех народов. Понятно, каких.Сейчас тоже..."меня терзают смутные сомнения", как говорил Бунша.

24.01.2019, 13:15
Гость: Согласен. Но не совсем

Справедливой была не только Великая Отечественная.
Понятно что наполеоновские войны Россия были не нужны,но и быть вассалом Франции,такая империя как Россия- не могла.
Смешно думать что Наполеон остановился бы на завоевании только Европы и рано или поздно не попытался подчинить Россию.
Надеюсь не будет отрицать военного гения Суворова,а он еще тогда предупреждал,что России придется с Наполеоном воевать и лучше это сделать на чужой земле.
У него кстати был план похода на Париж,но и Павел и Австрия на это не пошли.Интересы Австрии касались только возврата Италии.
Что до раздела Польши,так это не желание только России, ведь Польшу поделили между собой три страны- Австро-Венгрия,Россия и Пруссия.И если бы Екатерина не присоединилась к этому процессу,то ВСЯ Польша была бы поделена между Пруссией и Австро-Венгрией. То есть под их контроль попали и земли населенные малороссами.Так что это было вынужденное решение.
На счет Крымской войны не знаю.Там многое переплелось. Турция даже в то время не оставляла попыток вернуть себе Крым.Войны с Турцией были справедливыми,потому что Турция сама захватчик и те земли что отошли к России,османами были захвачены ранее.
Война со Швецией,тут двояко можно судить и вспомнить и что когда то земли по Балтийскому побережью Руси принадлежали вспомнить ливонские войны и что Швеция у России отобрала Колывань и т.д.
Без Финляндии Швеция перестала угрожать России. Присоединение Финляндии было номинальным и она практически была самостоятельной.

22.01.2019, 18:08
Гость: Хммм

Когда уже вы успокоитесь, когда перестанете отравлять людям жизнь, когда займётесь своей страной, великие комбинаторы из РФ?

23.01.2019, 16:26
Гость: Мххх

А ты перестань ошиваться на российском форуме и будет тебе спокойно и приятно. Разве тебя сюда тянут на веревке и заставляют статьи на Км читать?
Я вот на ваши украинские форумы не хожу и мне спокойно.
А тебя чего сюда тянет?
Поскольку по теме возразить тебе нечего и это понятно, потому что приведены исторические документы и факты и оспорить их невозможно, то твое расстройство и печаль мы вполне понимаем и сочувствуем.
А тебе совет, если не нравиться - не ходи сюда.

23.01.2019, 18:45
Гость: Худотэплый

Ну неужели непонятно, зачем он сюда ходит? Комплекс неполноценности и младшего брата замучил.

22.01.2019, 20:14
Гость: когда перестанете отравлять людям жизнь

так чего вы тут делаете на сайте РФ? по принуждению?
И так убиваетесь, вы ж так никогда не убьетесь..

22.01.2019, 22:00
Гость: Ты что не патриот, встающей с колен?

А что ты делаешь а штатовской сети?
Подожди немножко и тогда ты действительно можешь гордо заявить -это наш интернет и это наша сеть.
-------
Россия хочет отключиться от мирового интернета

Правительство РФ сделало еще один шаг в этом направлении.

Законопроект, предполагающий отделение российского сегмента интернета от глобальной сети ("закон Клишаса"), на заседании комитета Госдумы по информационной политике в четверг, 17 января, был одобрен пятью министерствами и ведомствами страны: Минкомсвязи, Россвязи, Роскомнадзором, ФСО и Федеральной службой по экспортному и техническому контролю

23.01.2019, 16:29
Гость: Ваське жмеринскому

Надеюсь ты сейчас находишься в независимом автофекальном украинском интернете?
Так какие претензии к России если ты сам в "штатовской сети"?
И какое отношение это имеет к статье? Нечего возразить вот и пытаешься по методичке для хохлотроллей стрелочки переводить? Сочувствую.

23.01.2019, 11:27
Гость: Алекс Дорф

Вот горе то будет хохлам. Плач и скрежет зубовный будут стоять по всей Укропии.

23.01.2019, 18:47
Гость: Однако

Действительно. Где тогда поплакаться и комплексы почесать :)

22.01.2019, 17:54
Гость: Сергей Киев

Вот так возьмет и съежится! Провались я под землю т.к. не воздаю оккупантам славу. А кто не бил московитов? Финны и то били!

Ну вот не воздаю я Славу Стальным и Путиным! Ну нет у меня уважения и всё, где его взять.

23.01.2019, 21:50
Гость: Солдаты из армии урфина джюса

уж очень вас хохлов, напоминают и происхождением и логикой восприятия.

23.01.2019, 16:32
Гость: Забавно

Это когда же "финны били московитов", А ну-ка вьюнош, поведай нам это очередное свидомое историческое "открытие"?

22.01.2019, 20:37
Гость: Полухохол

Видать давно вас не пороли. По другому вы уважением не можете проникнуться.

22.01.2019, 19:03
Гость: Сам

то или предки откель из Галичины?

22.01.2019, 20:43
Гость: а хоть из Галичины,

Данила Галицкий имел титул=Короля Русов= раньше намного ,чем московские икнязьки....

23.01.2019, 16:31
Гость: Ваське жмеринскому

Правда?А я думал что он имел титул Короля хохлов.Какая зрада, вызходит никаких украинцев тогда не существовало?
А как же тогда "стосорокалетниее великие укры"? Проект можно закрыть?

22.01.2019, 23:12
Гость: Это

Когда было, а сейчас там живут выходцы австровенгерской империи, забитые селюки, которые двух слов связать не могут. Единственно только историю пишут о великих украх, которые и Черное море выкопали и остальной бред.

22.01.2019, 21:58
Гость: А

То что оттуда все недоумки, из-за вас и майдан начался и весь нормальный народ Украины мучится. Давно ждут когда вас попрут из Киева. Никому кроме бандервы западной этот майдан был ненужен, уже давно народ прозрел, что вы натворили: экономику разрушили, гражданскую войну начали со своим народом, пустили людей на заработки туалеты мыть по всему миру.

22.01.2019, 21:28
Гость: Ну, положим

Это Ваши выдумки. Короля ему так и не дали. В ефрейторах так скромно и проходил.

22.01.2019, 17:52
Гость: Чингачгук

Вот лузеры, всё раздавали и раздавали.

22.01.2019, 20:36
Гость: всё раздавали и раздавали

кто получил государственность из рук России

— Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57 гг., в 1967 г. вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах.
— Ангола завоевала свою независимость к 1975 г. только благодаря СССР;
— Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.
=============
На небе Бог, на земле Россия — сербская пословица
сербы уповают на Бога в вере и на Россию в политике,

22.01.2019, 20:30
Гость: всё раздавали и раздавали

кто получил государственности из рук России?
— Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
— Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
— Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР. А в 1991 году полную независимость. Также нужно учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д...
— Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад. С тех пор она ни разу (!) не воевала;
— Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г.;
— Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945 г.;
— Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США;
— Дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
— Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;
— Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990 г. повторно объединиться Германии;
продолжение:

22.01.2019, 20:27
Гость: всё раздавали и раздавали

кто получил государственности из рук России?

— Финляндия в 1802 и 1918 гг. До 1802 г. никогда не имела собственного государства
.— Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
— Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
— Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
— Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий эпизод!
— Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
— Молдавия как государство родилась внутри СССР
.— Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...
— Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
— Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.— Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
— Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
— Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.
продолжение

22.01.2019, 22:05
Гость: Вот так Московиты давали свободу

В войне 1654—1667 гг. Московии против ВКЛ и Польши погиб каждый второй беларус. Это чудовищная трагедия нашего народа, поэтому вполне понятен интерес беларуских историков к ней, желание разобраться в деталях и восстановить всю правду. Однако сегодня российские историки расценивают это желание как «проявление беларуского национализма».

Они не отрицают сам факт гибели половины беларуского народа в этой войне. Но вот все заявления о том, что причиной столь жутких потерь стало вторжение войск Московии, гневно отвергают. Например, московский автор Александр Широкорад в газете «Независимое военное обозрение» написал в августе 2006 года: мол, это сами беларусы в лице беларуских партизан уничтожили половину своего народа, а войска московитов никакого отношения к тому не имеют.

22.01.2019, 22:35
Гость: мнение вскользь

.. уже не один месяц спрашивают, откуда этот бред о том, что в войне 16654-67 гг. от Московии погиб каждый второй белорус- ответа нет. какие переписи проводились? Ответа нет.Каким боком "белорусский народ" оказался в этой войне? Ему, что,делать было нечего?

23.01.2019, 13:01
Гость: БП

уже не один месяц спрашивают, откуда этот бред о том, что в войне 16654-67 гг. от Московии погиб каждый второй белорус- ответа нет. какие переписи проводились? ////////////////////////////////////////////////////////////
Немудрено задавать такие вопросы играя в вековую игру "Попробуй докажи"! А вам и никто не собирается доказывать ,это себе дороже.Но образ России уже стал токсичным лишь на небольшом и свежем срезе истории России.
-Боинг МН-17- "Попробуй докажи!"
-Агрессия в отношении Украины-"Попробуй докажи!"
-Сахар-гексоген- "Попробуй докажи!"
-Россияне развалили СССР-"Попробуй докажи!"
-Униженные ели "ножки Буша",обозвав себя победителями ,бортонув всех своим величием-"Попробуй докажи!"
-Голодоморы рукотворные-"Попробуй докажи!"
-Лица с тюремными кличками Ленин-Сталин-уголовники,не пощадившие детей другого не менее ужасного,но никем не осужденного Николая2-"Попробуй докажи!"
Да ну вас нафиг с вашими играми-погремушками ,и будь что будет.Но то, что будет ,будет не в вашу пользу, однозначно.

24.01.2019, 01:13
Гость: ответ

Эту хрень, на самом деле, доказать нельзя. Что доказывать с Боингом? Что никаких доказательств отдачи приказа компетентными должностными лицами РФ сбить Боинг нет и быть не может? Дураку понятно. А доказать что оные приказы были невозможно.Агрессия против Украины? А кто, какой орган в ООН устанавливает наличие факта агрессии? Правильно, СБ ООН. Туды не поступали бесспорные факты агрессии, а с Крымом какая агрессия? Надо было сопротивляться, Илларионов же сказал однозначно. А так получилось не агрессия, это международное преступление, а серия правонарушений. Но в Киеве этого не понимают. Голодоморы рукотворные- возьми и докажи. Кто "рукотворил"? Дебилы из Конгресса США написали в "простой резолюции": "Сталин и его окружение совершили геноцид против Украинцев". Ну, ...слов нет. Типа: "Гитлер и его окружение совершили ВМВ". Дураки,конечно, находятся.Ленин и Сталин...нет, это вредно для психики, по доброму можно пожелать прекратить нести этот бред. К Белоруссии, к литвинам. В архиве есть документ о челобитной от "литвинов": скаржились, что ,дескать, ратные царевы люди в аренду жонок ихних брали, а платить не хотели. Алексей Михайлович зело был разгневан и повелел воеводам долги отдать и впредь только с предоплатой. А насчет гибели каждого второго - не жаловались. Да и в Белоруси, вроде бы, больше казаки Хмельницкого шалили и принуждали местных присягать на верность гетьману. Вроде, так, хотя нам уточнять это недосуг. Пусть те, кто помоложе...

23.01.2019, 21:07
Гость: Однако

Насколько я понял ты от имени беларусов пишешь?
Ну что же я отвечу тебе тем же и без всяких доказательств
-Беларусь сбила Боинг МН-17-
-Беларусь совершила агрессию в отношении Украины
- Белорусь подложила сахар-гексоген
- Беларусь развалила СССР
-Беларусь униженная ела ножки Буша , обозвав себя победителем , бортонув всех своих величием.
- Беларусь устроила рукотворные голодоморы.
Дальше сам догадаешься.
Думаю поскольку сегодня в мире так принято, то доказывать ничего не нужно, потому что образ Беларуси токсичный, потому что это последняя диктатура Европы, а значит на все способна. Вообщем хайли-лайкли. Кушай на здоровье.

23.01.2019, 16:37
Гость: Интересно

А что сегодня по европейски это уже когда обвинение доказывать не нужно? И почему европейские юристы не в курсе? И что ты скажешь когда тебя поволокут в суд и обвинят в убийстве соседской бабушки и , ты надеюсь не будешь возражать и требовать доказательств?. Иначе какой ты тогда европеец?
От души желаю тебе это испытать, чтобы тебя бездоказательно обвинили и посмотрим что ты тогда запоешь.

22.01.2019, 21:29
Гость: а когда РФ создаст

русскую государственность?Если Финляндия не ИМЕЛА(когда то) государственности- то русские НЕ ИМЕЮТ ее и СЕЙЧАС.Факт.

23.01.2019, 16:38
Гость: Интересно

Государство Россия - чьё? Неужели французское?

23.01.2019, 04:27
Гость: русские НЕ ИМЕЮТ ее и СЕЙЧАС

Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть

22.01.2019, 17:49
Гость: Великий УКР

Очень рекомендую поехать в Прагу и пойти на экскурсию не в пражский град ,а в Тройский замок.
И очень внимательно осмотреть роспись на стенах.Особенно в главном зале.И там вы увидите отношение "просвященных европейцев" к запорожцам,а равно и ко всем украинцам.
Выводы делайте сами.

22.01.2019, 18:43
Гость: Укру великовзрастному

И что ты хотел этим сказать? Вашим головы отрезали совсем недавно, но сделали вы выводы?

23.01.2019, 16:42
Гость: Забавно

Причем здесь Прага, надписи про запорожцев и кому-то головы отрезали? Запорожцы отрезали? Или пражане?
Укров постоянно мучают галюцинации, полный отрыв от действительности. Как вы однако страдаете бедняги.Даже жалко вас иногда.Но только иногда. :)

22.01.2019, 17:44
Гость: Патриот России

Что там у хохлов? Давно про Украину ничего не писали? Хохлы ещё не оттаяли?

22.01.2019, 21:29
Гость: Спи, родимый

Это для взрослых.

]]>
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. Хостинг предоставлен компанией e-Style Telecom.