Бороться с инфляцией монетарными методами – большая глупость

Бороться с инфляцией монетарными методами – большая глупость
Бороться с инфляцией монетарными методами – большая глупость

Я уже много раз писал о том, что развитие финансового кризиса во всеми мире происходит «волнами», причем сценарий развития каждой очередной волны определяется на субъективном уровне.

Развернуть

Комментарии

Дед

Для Бойко С.И. "Евреев, которые обманывают- много среди любой нации".Это Верно. Но по королевским указам, официально изгонялась из страны одна нация - еврейская: Из Португалии, Франции, Испании, Англии.За что гнали? За паразитизм.

Dr. Toni to бойко етс.

мне к сожалению некогда ... по причине указанной ниже:

Рождение Электронной Цивилизации.
31 марта 2011 создана первая в мире социальная 16 - язычная сеть е-существ и их кураторов.
Сформированы цели и начальный алгоритм реализации е- сообщества, описанный в статье, размещенной в сети.

Одновременно с 31 же марта начала функционировать социальная 16 - язычная Nano net.

Вход в сети http://www.toniportal.com/default.aspx

я уже говорил, что захожу сюда на 5 минут только отдохнуть ...

гАлодны Бульбаш

Это ты дохтар Толик на путинскую кровавую хунту шпионишь? Это нужно правильно назвать ONaNO net. Я так понял, что правильная трактовка e-существ и кураторов - это сборище ёбнутых на голову существ и их вышестоящих стукачей из мАскальской гэбни. Ты Толик мозги не засирай! Большой Брат следит за тобой ;-)

Бойко Сергей Иванович (г. Владивосток)

Бороться с инфляцией монетарными методами – большая глупость. И доказывается это с помощью статистики и расчетов совсем просто. Кто не соглfсен, тот просто не понимает арифметики. Их могут научиь дети младших классов средней школы.

Дед

Бульбашу 19-28. Написал хорошо. И вывод верный. Так держать.

Дед

Сталину 30 марта 18-34. По Вашему евреи до Христа и после -это разные народы. Проверим.Последним побил евреев Гитлер. За что? За паразитизм. Пойдем в прошлое. Их выгоняли из Португалии всем народом, из Франции частично, из Испании, из Англии. Все по королевским указам.Зачто? За паразитизм. Их гоняли в Риме. Следовательно их также выгнали из Египта.А когда их выгнали впервые? Читаем Ветхий завет. Первый еврей с семьей "вышел" из Междуречья. Это Авраам "ушел" из места, где текут Тигр и Ефрат, где не бывают засухи и голод. Чего он оттуда ушел? Видимо выгнали. За что? Наверное что то натворил. И скоро он пошел в Египет подкормиться от засухи. Но ведь Междуречье ближе.Но к себе на Родину он не пошел спасаться от голода. На протяжении 3000 лет стало быть евреи показывают стабильность.Перекур.

Бойко Сергей Иванович (г. Владивосток)

Дед, ну таких "евреев", которые обманывают - много среди любой нации. Тот же Гитлер являлся бандитом, который обворовывал с помощью тогдашних немцев другие нации планеты. И будет использоваться на планете такая экономическая система управления, которая сразу же на этапе планирования хозяйственной деятельности любого предприятия будет пресекать эксплуатацию человека человеком. И такой математический алгоритм существует с 1992 года. Если бы Московский городской суд и лидеры коммунистических партий (тот же юганов Г.А.)не крышевал обманщиков из руководства Отделения экономики РАН, например С.Ю. Глазьева, экономика России и планеты была бы давно выведена из кризиса. Факты опубликованы здесь http://www.arsvest.ru/archive/issue897/politica/view19253.html .

Dr. Toni о фрс и идиотах ...

в фрс нет идиотов, они в другом месте ... там где предполагают, что рост эмиссии в сша приводит к росту издержек в китае, продукция которого только и продается во всех странах.

при этом надо говорить о двух категориях идиотов - тех которые пишут и тех которые эту точку зрения защищают ... идиоты ли читающие ... не знаю ...

Бойко Сергей Иванович (г. Владивосток)

Тони, сотрудники ФРС, исповедуя либеральную модель экономики (вспомните "крест" Маршалла, в котором соотносятся кривые спроса и предложения, считают, что рост цен означает повышение эффективности деятельности предприятия. Вот мол цены опять начали расти и экономика выходит из кризиса. Между тем кривая предложения создает экономические условия для постоянного воспроизводства инфляции, когда коэффициент роста денежной массы намного больше превышает коэффициент роста товарной массы в натуральном выражении. И ведь этот "крест кривых спроса и предложения" имеется во всех учебниках по экономике. Вопрос: Тони, Вы понимаете, когда сотрудники ФРС орут про необхоимость борьбы с инфляцией и в своих рассуждениях опираются на "крест кривых спроса и предложения, они противоречат себе? И если не поддаются разубеждению, тогда это для них состояние бреда. Что касается чрезмерной эмиссии денег (дополнительная эмиссия в условиях оптимального роста экономики страны необходима), это однозначно приводит к росту цен. Тони, если Вам неизвестно, тогда знайте. Колосов Илья, создатель документального фильма «Бесценный доллар» (ТВ-центр, 2008 год) сообщает: «Есть еще замечательная конторка Международный валютный фонд (МВФ), один из пунктов устава которой, а у нас почти все государства – члены МВФ, гласит, что никакое государство не может печатать своих денег сверх того, что у него обеспечено долларами в резервах». Вопрос: Тони, а разве Китай не является членом МВФ? Вот и объяснение того, что «рост эмиссии в США приводит к росту издержек в Китае». Любая страна, которая является членом МВФ, чтобы напечатать своих национальных денег вынуждена обращаться к ФРС. Ну а безудержный (идиотский, не так нужно делать) рост денежной массы приводит к росту цен товаров. Эти товары являются факторами производства для производства других товаров. Итак «снежный ком» роста цен и последующих издержек нарастает. Что касается идиотизма тех, кто пишет, то в качестве критерия оценки предлагаю использовать абсолютную истину в виде математического проявления закона стоимости, открытого Карлом Марксом. Вопрос: Вы, Тони, изучали «Капитал» Маркса? Те, кто работает в ФРС, похоже не знают ничего про закон стоимости, который управляет движением цен. К сожалению, люди не понимают, что именно закон стоимости Маркса повышает цены помимо воли людей. Вопрос: Тони, согласны с этой абсоютной истиной?

TY

Просто Вы невнимательно читали книжку по экономике, если вообще читали. Восходящая линия предложения отображает предложение только в краткосрочном-среднесрочном периоде. В долгосрочном периоде линия предложения горизонтальна, что означает, что фирмы могут предложить любое количество товара по фиксированной цене. Кто Вам наплел, что можно печать своей валюты, только имея доллары? Да печатайте, сколько влезет.

Бойко Сергей Иванович (г. Владивосток)

ТВ, Вы пишете: "Кто Вам наплел, что можно печать своей валюты, только имея доллары?". ТВ, Вы не увидели в моей записи для Тони (31 марта 2011 22:36)"Колосов Илья, создатель документального фильма «Бесценный доллар» (ТВ-центр, 2008 год) сообщает: «Есть еще замечательная конторка Международный валютный фонд (МВФ), один из пунктов устава которой, а у нас почти все государства – члены МВФ, гласит, что никакое государство не может печатать своих денег сверх того, что у него обеспечено долларами в резервах»"?
Вопрос: ТВ, Вам незнаком документальный фильм Ильи Колосова "Бесценный доллар" (2008 год)?

Бойко Сергей Иванович (г. Владивосток)

Вопро: ТВ, а Вам приходилось читать мою опубликованную статью "Прошу суд наказать академиков-мошенников" (газ. «Экономическая и философская газета» № 33-34, сентябрь 2006 года, стр.5 http://www.eifg.narod.ru/boyko1.htm )? И атака на руководство Отделеия экономики РАН, которое виновно в экономическом кризисе в России и на планете продолжается. Факты изложены здесь http://www.arsvest.ru/archive/issue897/politica/view19253.html . Полагаю Вы прочли, что Вам пишет доцент кафедры экономики, кандидат экономичских наук, который обосновал научое открытие в экономической науке. Ничего не поделаешь. Доказать нучное открытие амбициозным академикам, которые не совершали научных открытий, можно только поставив их под уголовную ответственность. Только так можно защитить мою докторскую диссертацию. Что касается "горизонтальной линии предложения" (" фирмы могут предложить любое количество товара по фиксированной цене"), то это - сказки, которые противоречат статистике "Российского статистического ежегодника". Да это и нелогично. Цена - необходимое рабочее время, выраженное в деньгах. Теория предельной плезности - оправдание инфляционного роста цен. Главное - время, которое всегда ограничено при изготовлении того же изделия. При повышении производительности труда время снижается однозначно. Отсюда должна падать и цена. Согласно Марксу, величина прибыли, заключенная в снижающейся цене, одновременно увеличивается. Так согласуются интересы покупателя и подавца. Инфляция здесь невозможна. А оптимальный рост экономики будет гарантирован. Поймите, ТВ, что Вы просто не знаете действительности, или неверно ее понимаете. В результате таких противоречий имеют место глобальные кризисы. Страдают ни в чем не повинные люди, которые добросовестно работают на предприятиях. Недобросовестны 65 членов редакционного совета "Экономической энциклопедии" (М. 1999). Они готовы утопить всю планету в крови, лишь бы увильнуть от уголовной ответственности при ответе на вопросы известной Вам анкеты в Московском городском суде http://www.arsvest.ru/archive/issue897/politica/view19253.html .

Nikki

Сергей Иванович, Маркс, конечно, был очень хорошим экономистом, однако, во-первых, цель то у него была –показать эксплуатацию человека человеком, вследствие чего от вопросов полезности он, по сути, уклонился, а во-вторых, как сказал в своё время К. Поппер: «В трудовой теории стоимости платоновская "сущность" оказывается полностью оторванной от опыта". Однако, Вы, как верный марксист пишите: «Цена - необходимое рабочее время, выраженное в деньгах. Теория предельной плезности - оправдание инфляционного роста цен. Главное - время, которое всегда ограничено при изготовлении того же изделия. При повышении производительности труда время снижается однозначно. Отсюда должна падать и цена». Однако в реальности стоимость того или иного товара отнюдь не зависит целиком и полностью от процесса трудовой деятельности людей, как считал К. Маркс, а зависит прежде всего от того, как произведенный продукт делится между людьми в обществе! Затем, в полном соответствии с человеческой психологией рост производительности труда и, следовательно, уменьшение стоимости сами по себе, не приводят к снижению цен, хотя овеществленный в товаре человеческий труд в единицу одного и того же изделия вкладывается безусловно в меньшем количестве с ростом производительности. Кроме того, при подобном подходе вызывает комичность ситуации в отношении «безлюдных», роботизированных производств, где руки человеческие ни к чему не прикасаются! Ну и, увы, но Маркс так до конца и не решил проблему измерения стоимости, а потому и не ответил на вопрос - что, же такое «объективная справедливая стоимость?»
Далее, если Вы написали докторскую по экономике, то уж должны и быть знакомы с «идеей денег», а потому не совсем понятно, зачем Вам «Бесценный доллар»? Нравится «золотой стандарт?» Однако как сказал ещё Кейнс: «…золотой стандарт является только варварским пережитком прошлого». И эволюция денег это только подтверждает! Кстати, поэтому и при наличии госдолга никакого дефолта в США не будет, ибо этот госдолг одновременно является доходом частного сектора (внутреннего и внешнего) который в отсутствии новых реальных технологий не желает его тратить. Однако, как только в результате нового витка НТП начнётся повышательная волна (Кондратьев) это приведёт к росту деловой активности, что посредством стабилизаторов трансформируется в увеличивающиеся налоговые сборы и уменьшающиеся социальные выплаты, что в конечном итоге приведёт к профициту бюджета! Так что Кейнс с Кондратьевым и Фридманом с успехом заменили марксистскую революцию эволюцией. А посему если Вы не зарабатываете как и Хазин на идеологической болтовне с экономическим уклоном, выпейте коньячку и не переживайте – всё будет хорошо!

Бойко Сергей Иванович (г. Владивосток)

Граждане-товарищи, Хазин М.Л. пишет: «Иными словами, имеет место инфляция издержек в условиях долгосрочной структурной депрессии».
Не та структура экономики (технологическая, отраслевая, воспроизводственная). Нужно строить и перестраивать материальную базу сотен тысяч предприятий на планете. Причем, монополизированных предприятий. Это можно сделать с помощью войны, например. Чтобы все сгорело. А потом естественным путем с помощью «невидимой руки конкуренции» опять выстраивать экономику. Конечно, миллиарды жизней людей будут брошены в топку Третьей мировой войны.
Но можно сделать по-другому. Только для этого нужно отбросить амбиции и стремиться к правильному мышлению. К сожалению, руководство Отделения экономики РАН на это стремление не способно. Есть тому факты. Прежде чем писать о структурной перестройке, то есть о совершенствовании теории сравнительной эффективности капитальных вложений, предлагаю размышления «О количественных пропорциях наличия и отсутствия инфляции».
Количественный критерий инфляции вполне логично определяется на основе данных «Российского статистического ежегодника». Так, за период с 1992 до 1997 гг. коэффициент снижения физических объемов производства в промышленности России составил 1,53 раза, а рост цен - 4306 раз. При этом, если в 1992 г. объем промышленной продукции России был равен 18,5 трлн. руб., то в 1997 г. - 1601 трлн. руб., или коэффициент роста объема промышленной продукции составил 86,5 раза. В то же время в промышленности наблюдалось падение показателя «рентабельность продукции» - с 38,3% в 1992 г. до 9,0% в 1997 г.
Как известно, инфляция возникает тогда, когда денежная масса (в частности, объем промышленной продукции в денежном выражении) растет и снижаются физические объемы производства продукции. Полагаю также, что инфляция возможна и тогда, когда коэффициент роста денежной массы превышает коэффициент роста физических объемов продукции. Следовательно, согласно закону формальной логики (закон непротиворечия), чтобы не было инфляции, должна соблюдаться пропорция: коэффициент роста физических объемов продукции превышает коэффициент роста денежной массы. Отсюда следует, что инфляция невозможна, когда производительность труда в натуральном выражении растет, а цены снижаются. Как известно, на стр. 327-329 первого тома «Капитала» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 23). К. Марксом математически описано действие закона стоимости в условиях повышения производительности труда (внутриотраслевой конкуренции).
Вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома "Капитала" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23) http://serboyko.narod.ru/soobchenie.doc следует арифметически воспроизводить только этими арифметическими расчетами. Здесь – абсолютная истина. Общеизвестно, «Абсолютная истина понимается как полное, исчерпывающее знание о действительности (1) и как тот элемент знаний, который не может быть опровергнут в будущем (2)» (Философский словарь. Под ред. М.М. Розенталя. Изд. 3-е. М.: Политиздат, 1972. – 496 стр., С.3).

Измерение стоимости того же товара в деньгах

Базовое состояние производителя (производительность живого труда 1 шт./час = 12 штук товара : 12 часов)
12 пенсов (Wобщ) = 11 пенсов (c + v) + 1 пенс (m)

Новое состояние того же производителя (производительность живого труда 2 шт./час = 24 штуки товара : 12 часов)
10 пенсов (Wрыноч) = 8,5 пенсов (c + v) + 1,5 пенса (m)

где (c + v) – издержки на производство единицы товара, пенсы;
(m) – относительная прибавочная стоимость, пенсы.

Отмечу, что знак «*» означает знак умножения.

В связи с тем, что здесь коэффициент роста товарной массы в физическом выражении 2,0 (24 штуки товара : 12 штук товара) превышает коэффициент роста денежной массы того же производителя 1,67 [(10 пенсов * 24 штуки товара) : (12 пенсов * 12 штук товара)], поэтому инфляция здесь невозможна.
Тем более инфляция будет невозможной, если в результате государственного регулирования по математическому алгоритму, который опирается на логически обоснованную новую формулу для планирования прибыли (Иб*Рн), заключенной в цене товара, во всех сферах производства будет планомерное и фактическое выравнивание спроса и предложения о чем можно почитать в моей пока неопубликованной статье «О перетоках капиталов в масштабах планеты» http://serboyko.narod.ru/peretoki.doc . В ней можно увидеть схему на рис.1 «Адекватное воспроизведение расчетами Бойко С.И. вербальных расчетов Маркса, описывающих действие закона стоимости в условиях внутриотраслевой конкуренции середины XIX века».
На эти нижеприведенные риторические вопросы следует ответ «Да».
«Вопрос № 1: согласен ли эксперт, что на рис.1:
1) издержки производства, заключенные в рыночной стоимости (W) и в формуле (И + П = Ц), одинаково (зеркально) снижаются от 11 пенсов до 8,5 пенсов?
2) по Марксу, величина символа (W) понижается от 12 пенсов до 10 пенсов, а величина символа (Ц) у Бойко адекватно снижается от 12 пенсов до 9,82 пенсов?
3) по Марксу, величина символа (m) увеличивается от 1 пенса до 1,5 пенсов, а величина символа (П) у Бойко адекватно возрастает от 1 пенса до 1,32 пенсов?
Вопрос № 2: согласен ли эксперт, что положительные ответы на вопрос № 2 доказывают научность новой формулы (Иб*Рн)?»

Согласно формуле (Иб*Рн) коэффициент роста денежной массы равен 1,64 [(9,82 пенса * 24 штуки товара) : (12 пенсов * 12 штук товара)], что меньше коэффициента роста товарной массы в физическом выражении 2,0 (24 штуки товара : 12 штук товара), или 1,64 < 2,0, что доказывает наличие у формулы (Иб*Рн) антиинфляционного свойства в ценообразовании.
Сегодня денежная масса определяет цены. Каждое предприятие должно само планировать свою оптимальную цену так, чтобы в результате даже при росте денежной массы, эта денежная масса не имела инфляции.

vit

Похоже, что появился еще один, вроде Павла Шаламова.... http://fintimes.km.ru/node/14785/comments Прочтите мои старые посты..... http://fintimes.km.ru/node/15277/comments Там же найдете и ссылки.....

TY

Хазин, как тот пациент канатчикой дачи очень живо себе рисует идиотов, которые борятся с инфляцией путем повышения процентной ставки, а он, умный, говорит им: "это вы зря". Во-первых, в ФРС сидят не такие уж идиоты. А во-вторых, процентная ставка зависит не от инфляции, а от спроса на деньги. Как правило, спрос на деньги, конечно, растет при высокой инфляции, но в том то и дело, что "как правило", но не обязательно. Есть еще факторы.

Бойко Сергей Иванович (г. Владивосток)

Вопрос: уважаемый, а почему в ФРС "сидят не такие уж идиоты"? Ведь все плохо.Что касается процентной ставки, то она для разных вкладчиков должна быть различной, чтобы у них не было "упущенной выгоды". Не ту политику проводит ФРС и другие Центробанки стран Планеты. А в результате страдают миллиарды ни в чем неповинных людей. Думается мне, что этим управленцам плевать глубоко на истину, тем более на "абсолютную истину". Хотелось бы, чтобы Вы согласились со мной.

TY

Она и так "различна" для разных вкладчиков. Не ставка, конечно, а налоги и льготы, но ведь разницы нет никакой. Или Вы что-то др. имеете ввиду? Почему ставка должна быть разной на один и тот же товар?

TY

Ну молодец, уже усвоил, что повышение цен на нефть ведет к инфляции и одновременно к падению совокупного спроса. Это азы экономики. Очень хорошо, что ты нам открыл глаза, а то мы не знали. Монетаристы то тут причем? Я все же врублюсь, кого Хазин называет монетаристами? Я сначала думал, что всех нормальных людей, но после этой статьи опять в сомнениях.

vit

Извините, Карим. Я немного устал, завтра с утра опять на сутки, а там еще и "мелочей" навалилось. Даже и не знаю, когда смогу ответить подробно. Но в целом вижу вы многое прочли и многое усвоили. Хочу вам выписать то, что я считаю САМЫМ ГЛАВНЫМ в православии: Бог - есть ЛЮБОВЬ. "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."(Ев. От Матфея22:37-40)"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."(1 Кор. 13, 1 - 3)
B "подход" тут ни причем. Просто Бог может привести человека к себе тремя путями. 1. Божественное откровение 2. Через сердце 3. Через разум. Мой путь - это чисто путь разума. Прям , как название книги А.Осипова "Путь разума в поисках истины".....

Ольга Геннадьевна

Как всегда - в спорах мы забываем о главном. То есть об истине. В современной экономической науке её нет. Как мы решим, так и будет, то и представим людям как истину. Решим, что солнышко вокруг нас бегает, и будем жить счастливо.Решили, что главное - что вашингтонский райком решил по поводу всех русских и нерусских тоже, и будем жить на зарплату в перерасчете на "ихние" по сотне за месяц: 43ОО руб.
Меня до сих пор умиляет знатовство тогда еше премьера Д.М.: если увеличим зарплату бюджетникам, то у нас в магазинах дефицит опять наступит. Не читал, а главное от бабушки не слышал сказку про Садко богатого гостя...

Бойко Сергей Иванович (г. Владивосток)

Ольга Геннадевна, Вы правы, что "в современной экономической науке ее (истины - С.Б.) нет". Более того. Кто только заикнется про поиск истины, того выставляют придурком. А эти академики Отделения экономики РАН только и умеют, что мастерски заниматься компиляцией, пересказом друг друга. На большее они неспособны. Это - точно. Проверено. Именно эти обманщики и являются самыми главными виновниками кризиса.

Dr. Toni - хазин опять сморозил глупость ...

М. Хазин
"рост цен носит не монетарный характер, а связан с ростом издержек реального сектора из-за эмиссии, роста, который они вынуждены перекладывать на потребителя. Иными словами, имеет место инфляция издержек в условиях долгосрочной структурной депрессии"

Я бы на месте михаила прежде чем публиковать статью отдавал бы на правку мне ...

Демонстрирую образец логического мышления и вашей, Михаил, глупости.

1. идем в магазин - любой...
2. ба ... все изделия перед нами с лейблом "Made in China" - это то о чем михаил никогда не знал - видимо никогда в магазинах не был.
3. думаем - а как эмиссия в США влияет на рост издержек реального сектора ... Китая? михаил вы иногда думаете что вы городите из статьи в статью?

совершенно противоположно:
Рост эмиссии в сша приводит к обесцениванию доллара, а следовательно к созданию более благоприятных условий для китайских товаров, которые покупаются за большую цену ...

В этом смысле ты миша прав в последней статье - события будут развиваться достаточно весело - мы будем следить за твоими последующими творениями ...

Vlad

Шозачуш?
Китайцы свои товары делают хоть из дерьма, но все-таки не из воздушного эфира. А на все то дерьмо, из которого китайцы делают товары, включая железки и нефть, цены устанавливает биржа, которой в P.R.Китае (равно как и у нас) есть ни одной. Стало быть, китаец Лю, содержащий у себя в квартире мастерскую по выпуску иПодов, вынужден ориентироваться на цены, на которые таки да, поток эмитируемых долларов влияет в довольно нехилой степени. И он больше не сможет выпускать иПод за 2 юаневских копейки пучок, а продаст уже за 3 копейки в полном сответствии с ростом биржевых цен, по которому он покупает исходное дерьмо. Это и есть инфляция издержек. А то, что свой труд в юанях у него не подорожал - так это только одна составляющая зарплаты; к тому же при пересчете в обесценивающийся доллар подорожал и труд.
Так что Dr.Toni, ты пока студент, а не Dr. - низачот!

Алексей

Он не студент). Он Анатолий Долгов судя по идиотизму в суждениях и таких же уменьшительно-ласкательных обращениях к Хазину. А с Долгова и спрос никакой. Коню понятно, что с ростом сырья на биржах растут издержки всех товаропроизводителей в мире. Кроме, может быть, Северной Кореи)), т.к. там и границы закрыты и производителей нет. Но этот Toni не стесняется писать охинею, значит это славный Долгов, не признанный Титан мысли.

vit - Потемкину, Алексею

Насчет Японии могу ответить примерно так.....http://yablor.ru/blogs/o-yaponii/1350339 Насчет добра и зла - есть замечательная книга Прот. Валентин Свенцицкий. "Диалоги", там идет беседа духовника с атеистом и как раз затрагиваются все эти вопросы и даже покруче. Начните прямо с первого диалога.... http://klikovo.ru/db/msg/8267

Потемкин-vity

Цитата:"С позиции православия – Бог есть Абсолютное Добро, в нем нет зла и Бог не творил зла. Бог – есть источник вечной жизни и начало всего сущего. Бог не воюет сам с собой или своими частями или своим творением."
Бог всемогущ и вездесущ. Известный факт. Куда же подевались тридцать тысяч несчастных японцев после землетрясения и цунами? Откуда им такой сюрприз? Это со зла или от великого добра? Они в аду или в раю? У них будет вечная жизнь? У всех, кто погиб, или выборочно? А если выборочно, то где критерий выбора?

гога

Бог есть Абсолютное Добро, в нем нет зла и Бог не творил зла ты наверно библию никогда не читал,там всё просто--шаг влево,шаг вправо--попытка к бегству,со всеми вытекающими....

Karim Jovded Gobbar

Наша цивилизация (в т.ч и Японцы) нарушили закон "довольсtвуйся малым" и переиграли с потреблением (и особeнно с энергетичесkим потреблением, которое, IMHO, имеет вообще "сакрaльный" смысл. Бог наказал Японцев, как самых сильных и организованных и способных перенести удар/урок и, желательно, понять и начать "очищаться". Учить к примеру aмеров бесполезно- тупы, мозгопромыты. Ситуация мало отличается от того, что если бы кто-то пережрал вчера водки, а Бог бы послал на утро головную боль, чтобы, если дурак, то хоть-бы дошло "через задницу" Невинно погибшие Японцы получат скидку в "посмертии". Извиняюсь за примитивизм, это очeнь грубая модель.

Алексей

Учить русских так же бесполезно, - тупы, мозгопромыты. И если уж про Бога, то и русских Бог наказывает низкой продолжительностью жизни, пьянством и наркоманией (мы первые в мире по количеству потребления героина), такой же всеобъемлющей безграмотностью (при том, что у нас все заканчивают школу 30% знают, что система геоцентрическая, правда слова такого они не знают))). Кто это узаконил такой закон "довольствуйся малым"?

Karim Jovded Gobbar

Конечно, Бог наказывает Русских за отступление, отказ от своих Цивилизационных Ценностей. Только по сравнению с амерами мы не тупы и не мозгопромыты. закон "довольствуйся малым" - естественный закон всего живого и Религия тут даже не причем. Нарушен этот закон только в современном "царстве потребления и баблоса". В Православии закону "довольствуйся малым" тоже масса примеров : жития святях, ели одни коренья, а им больше и не надо, Богу-то молиться зачем больше ? Пахари ели побольше, но ровно сколько нужно...

Алексей

Никто, никогда, нигде не руководствуется этим выдуманным законом. "Довольствуйся малым")). Как там Жванецкий сказал, мол "что с человеком не делай, но всю свою жизнь человек неуклонно ползет на кладбище". А если по этому "закону" кто-то и живет, то таких единицы на миллионы. Остальные страдают от разнообразных излишеств. Чревоугодие, похоть, жадность, зависть, сребролюбие и т.д. Это общечеловеческая особенность. Так что не надо на японцев клеветать, что они как-то особенно перепотребили. Наоборот. Они как никто знают цену всему этому, т.к. реально это делают руками. В отличие от россиян, которые живут на ренту и жрут незаработанное. Так что кто уж более достоин генны огненной, так это россияне. Но это тоже бредятина)). Какие есть и никому ничего не должны. А уж то, что японцы живут в зоне тектонического разлома, а россияне в суровых погодных условиях в зоне крайне рискового земледелия - так уж вот получилось).

Karim Jovded Gobbar

Алексей, Вы что-то противоречите самому себе. Если те, кто не исполняют закон, *страдают* (!!!) "от разнообразных излишеств. Чревоугодие, похоть, жадность, зависть, сребролюбие", то "закон" правильный ? И неважно, сколько людей живут по нему, от этого справедливость его не зависит.

Алексей

Нет, не противоречу. То, что человек страдает от обжорства не означает, что он не будет страдать от того, что кто-то обжирается икрой и коньяком, а он сам ест постную грубую кашу даже и в достатке. Человек всегда сам в себе страдает, кроме по настоящему святых людей. Вчера жрал в кабаке и кайфовал, а сегодня мучается с похмелья. Сегодня дал в долг бессрочно другу, а завтра будет осуждаьб того, что он не имеет совести и долго не отдает. Человек так устроен, что тут обсуждать? И если начитавшийся мудрых рецептов об умеренности начнет этим руководствоваться, то это не значит, что завтра же он даст себе поблажку, т.к. уже начал мучиться и страдать от собственного воздержания. Все с понедельника тысячу раз начинали новую жизнь, и ощутив дискомфорт и страдание тут же откладывали на потом и выписывали себе новую индульгенцию по "новым" причинам.

Алексей

Поправлюсь "И если начитавшийся мудрых рецептов об умеренности начнет этим руководствоваться, то это не значит, что завтра же он НЕ даст себе поблажку, т.к. уже начал мучиться и страдать от собственного воздержания. Все с понедельника тысячу раз начинали новую жизнь, и ощутив дискомфорт и страдание тут же откладывали на потом и выписывали себе новую индульгенцию по "новым" причинам."

Karim Jovded Gobbar

Тут максимализма нет, и святых тоже. Тысячи раз начинали, тясячи раз срывались и все равно в тысячи первый раз... Только так и по-другому никак. Никто не заставляет Вас начать "с понедельника" есть одни коренья, но если Вы вместо покупки статусного мобильника (джинсов, дома на Канарах и т.д.) "с понедельника" сходите с сыном в лес, почитаете книгу, поговорите с хорошими друзьями и т.д.), то это уже будет здорово.

Karim Jovded Gobbar - о споре Иосифа Виссариновича и vit'a .

Теперь, как это все переносится на споре Иосифа Виссариновича и vit'a ? Таким образом, что Библия в Православном понимании не может предлагать решений на вопросы и задачи, которые они друг другу предлагают. Классическая задача Иосифа Виссариновича о Чикатило и ребенке не может иметь решения в рамках Православия ! Может расстрелять как собаку, а может и помиловать. А если *Покается*, то может и станет святым! Ответа нет! И не будет! Не в Православии - уж точно ! Точно так же и с монахом-десантником и со всеми подобными. Отвеpтка - для того, чтобы крутить болтики;, топор - рубить дрова. Православие - не для того, чтобы решать, что делать с Чикатило. Хотите иметь “ясные и простые ответы” (или если хотите вообще каких-нибудь ответов) пожалуйста : “Аллаh бесмилля уль Рахим ар Раxман” Ислам - отличная религия, простая, ясная и понятная! В этой связи мне, разумеется, более близка позиция Иосифа Виссариновича, который не принимает “бумажное православие”. Ошибка же его, IMHO, состоит в притягивании Православия для решения морально-этических задач. vit писал, что ему по душе логический, математический подход. Тогда, IMHO, Вам не в Православие, vit. Вот Протестантизм - это да. Православие, а особенно Русское – мистично, сверхъестетвенно, трансцедeнтно, нелогично, космично, “нелепо”. Вспомните, что ПР писал о Фоме Аквинате : блестящий ум, грoмадные знания, непоколебимая вера, столп Христианства, а конце жизни решил, что вся его “логика” не стоит Веры неграмотной старушки, потому что она просто Верит

Алексей

Хорошо написал, Карим, респект). Всё очень здраво, в отличии от "довольствуйся малым". Там ты похож на обоих "увлеченных" - Вита и Сталина.

Karim Jovded Gobbar - о споре Иосифа Виссариновича и vit'a .

vit, внимательно прочитав по Вашему указанию все посты, относящиеся к Вашему спору с Иосифом Виссариновичeм, я пришел к выводу, что Вы, IMHO, делаете следующую ошибку. Вы считаете, что заповеди и моральные нормы, изложенные в Библии в Православном понимании, предназначены для исполнения. А они не предназначены !!! Их вообще невозможно исполнять напрямую, буквально! Какой смысл подставлять правую щеку?! Как можно раздать все бедным и куда-то там следовать ?! И опять же, подставил щеку, отдал все бедным - попадешь в Рай уж точно ? Ни в коем случае - в тебе нет Любви ! Но что такое Любовь !? Я люблю пиво, блондинок и, если хотите, жену, сына и Родинy. Нет! Любовь - это Бог и наоборот! Понятия немедленно становятся трансцедентными, сверхестественными, невыразимыми. Почему так ? Что за садизм требовать от бедных грешных людей то, что невозможно исполнить ? Очень просто : то, что “возможно исполнить”, не приведет к Богy, но может привести к фарисеям. Этим и прекрасно Православное понимание. Нормы даются для ориентировки только, их “лобовое” исполнение ничего не гарантирует. В этом Православие едва ли не уникально. В Исламе - не так! Там закят - ровно 10%, заплатил, намаз выполняешь - пожалуй в Рай! Схоже и Протестанство - там вообще “спастись” несложно. Если ты “порядочный” человек и ходишь в церковь, Отец уже “ждет тебя на Небесах”. Я знаю одну даму, которая ждет - не дождется своей смерти. Мысль о том, что она “недостойна”, ей и в голову не приходит (сравните с мнением Св. Отцов по этому поводу). Просто логичному, детерминисткому, “декартовoму” Западному уму непереносима неопределеннось, мистичность, космичность, естеcтвенная для Русского ума. В Библии в Православном понимании Вы не встретите, 777, (как в Исламе) запрета на ростовичество - думай сам. По-Христански-ли потупил монах-десантник, избив бандита ? Библия не ответит. Свобода дана не только в выборе добра и зла, но и в их оценке (и это - при кардинальном различии Добра и Зла!!!) Православие - тяжело и именно этим! Иисус спас блудницу вовсе не потому, что блуд - грех “так себе”, а по трансцедeнтному "потому что"… A зато были уничтожены Сапфир и ее муж за то лишь, что “прижали слегка бабла” Ну какой это великий грех ? На Небе нет оценочной таблицы, где каждому греху назначена мат. величина. Утаил 1 копейку из 100 тыс - смертный, непрощаемый грех, сжег полмира ядерной бомбой - святой !

Karim Jovded Gobbar

Прошу прощения, имел в виду, конечно, "Иосифа ВиссариOновича"

777

Чем мне нравятся эти ребята(Сталин ,Vit). Тем, что на простой вопрос почему их идеологи в одной книге для одних говорят одно(речь идёт про ростовщичество), а в другой книге их же идеологи для других говорят прямо противоположное они начинают рассказывать про аминокислоты или ещё про что то.

Karim Jovded Gobbar

Удивительно, что "эти ребята(Сталин ,Vit)" вообще что рассказывает на Ваш "простой вопрос про ростовщичество". я бы на их месте отослал Вас или к УК (не запрещается) или к муллам (запрещается) Впрочем, опять же, какой УК ? в СаудовскойАравии, где, говорят, Ислам имеет силу закона ,ростовщичество может быть запрещается на уровне УК ,кто знает ? Только причем тут Православие/Сталин/Vit ?

vit - 777

Знаете, уважаемый 777, Бога находит только тот, кто Его ищет. Если бы Он захотел, то смог бы дать НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, но тогда бы у человека не было свободы выбора и это уже был бы не человек, а умное животное. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите узнать и понять что-то новое, то ссылок вам уже достаточно. А заниматься схоластикой лично мне с вами не хочется. Ведь , как я уже и писал, доказать НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО и на каждый аргумент ВСЕГДА МОЖНО ПРИДУМАТЬ КОНТРАРГУМЕНТ. Только запомните одну вещь. ИСТИНА - она всегда ОДНА, хитим мы того или не хотим, а значит, что кто-то прав, а кто-то ошибается и кто-то находится ближе, а кто-то дальше от ИСТИНЫ. Попробуйте, поищите. Лично я бы не удовлетворил свое любопытство, если бы не "перебрал" практически все мировоззрения и религии. Если нужны будут еще ссылки - выложу. Желаю вам успехов в поисках ИСТИНЫ, лично я уже нашел. Смотрите не ошибитесь, ведь от того, какое мировоззрение мы выберем и как мы проживем нашу земную жизнь, зависит наша судьба в ВЕЧНОСТИ......

Иванцов

"Если бы Он захотел, то смог бы дать неопровержимые доказательства, но тогда бы у человека не было свободы выбора и это уже был бы не человек, а умное животное."
Т.е. человек, точно знающий, что бог есть, перестает быть человеком и становится подобным животному?
И почему свобода выбора у животных отсутствует?
Есть она у них. Кошки, собаки, например, сбегают от хозяина или даже бросаются на него.
Разве это не свобода выбора на их животном уровне?
Так что заехали вы куда-то не туда.

Бойко Сергей Иванович (г. Владивосток)

vit, в самом деле "Истина - она всегда одна, хитим мы того или не хотим...". Тем более, когда речь идет про "абсолютную истину": «Абсолютная истина понимается как полное, исчерпывающее знание о действительности (1) и как тот элемент знаний, который не может быть опровергнут в будущем (2)» (Философский словарь. Под ред. М.М. Розенталя. Изд. 3-е. М.: Политиздат, 1972. – 496 стр., С.3). Например, в экономической науке сегодня "абсолютной истиной" предлагаю считать новый метод планирования прибыли в цене товара у монополии по формуле Иб*Рн. Пройден единственно итинный путь исследоания. Эта формула адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, которое (математическое проявление) подтверждается данными "Российского статистического ежегодника" за период от 1992 года поныне.

Дед

Для 777.В Ветхом завете Бог говорит: В долг своим евреям не давай. но давай иностранцам и будешь успешен в жизни. Прикинь, может Бог заниматься такими делами? Это написали сами евреи для своих инструкцию по жизни. Сам прочти Второзаконие 23- 19. Все сказано понятно, без терминологии.

Vlad

Хотел бы прокомментировать утверждение о неизбежности схлопывания ВВП США процентов на 60. Оно конечно должно произойти, пскольку как правильно отметил автор "его теорию еще никто не отменял" ;). Но надо понимать, что это уменьшение может произойти не как фактическое уменьшение ВП в натуральных показателях, путем закрытия заводов, газет, пароходов. Это уменьшение ВВП может просто "монетизоваться", если целый ряд "дутых" составляющих ВВП получит свою истинную оценку. Так, мы знаем, что более половины ВВП образуется в финансовом секторе, и даже в нефинансовом присутствует большая доля услуг. И, как мы теперь видим, все это от лукавого. Поскольку финансовый сектор весь свой заработок сам же и рисует, поэтому когда ему станет невыгодно (под угрозой разрушения самой экономики) эмитировать деньги, его доля автоматически придет в равновесие с новыми параметрами денежной массы. И второе - вообще, насколько корректно включать в ВВП услуги? Еслы ты произвел "гайку" - ты произвел вещь и можешь требовать от ФРС эмитировать доллар на покупку этой вещи. ВВП и денежная масса останутся уравновешены, пуская и ценой увеличения внутреннего долга. Но если ты произвел услугу - специфика услуги состоит в том, что она сразу же и потребляется в момент ее оказания. Если я трахну Хазина за 100 баксов, а потом он отимеет меня за ту же сумму - у нас у обоих будет болеть очко, но мы не станем в сумме богаче на 200 баксов. Выбросьте внутренние услуги вообще из ВВП, и вы увидите реальную стоимость всех мировых экономик. Так что в США падать до требуемого равновесия не так уж и далеко и больно...

Бойко Сергей Иванович (г. Владивосток)

Vlad, неизбежность схлопывания ВВП США и других стран планеты предопределена математическим проявлением в статистике объективно действующего закона стоимости Карла Маркса. Вопрос: Вам приходилось штудировать "Капитал" Маркса? Дело в том, что монетаристы сдали в "архив" теорию Маркса, отменили объективно действующий закон стоимости Маркса. А он (закон стоимости) постоянно напоминает о себе кризисами различного рода. Перепроизводства и рецессии. Не те люди находятся в правительствах стран Планеты.

Vlad

Уважаемый Сергей Иванович,
если Вы полистаете мои отклики на Хазинские статьи, то не сможете не заметить, что я фактически с Вами согласен, обосновывая ту идею, что именно в наличии самой _прибыли_ в составе добавленной стоимости и кроются все, циклические и структурные, кризисы. А вовсе не причина в мифическом "перепроизводстве" - да за всю историю человечества перепроизводства еще не было ни разу. Было тривиальное "недофинансироание" потребительского спроса именно на сумму уведенной из оборота прибыли. И гениальность "рейганомиков" состояла в том, что они смогли запустить механизм такого до-финансирования спроса путем кредитной накачки. Другое дело, что к настоящему моменту авторы теории уже умерли, а ученики оказались двоечниками и не смогли повторно, после удачного перезапуска 90-хх годов, найти корректный механизм "перезагрузки" этой пирамиды, чтоб сделать этот финансовый двигатель ее и "вечным".

vit

Если бы Vlad читал еще и другие статьи Хазина, то знал бы, что по славам Хазина реальный сектор упадет процентов на 20, а все остальное - это падение финансового сектора. Только вот вся проблема в том, куда людей то "лишних" девать???? И кто носки с трусами шить будет???? Ведь после разрушения долларовой системы Китай за "зеленую бумагу" больше не даст.....

Материалы по теме

Джим Роджерс, фото auditthefedphonebomb.com
17.02.2012 16:28

Известный американский инвестор Джим Роджерс предрек рост стоимости сырьевых активов на фоне обесценивания денег и финансовых инструментов по причине излишне мягкой монетарной политики в мире

Алан Гринспэн, бывший глава ФРС США
26.01.2012 16:42

Алан Гринспэн напомнил, что капитализму мир обязан резким ростом уровня жизни и призвал отличать капитализм от коррупции

Алан Гринспен
14.01.2012 11:00

«Государство благосостояния», по словам экс-главы ФРС, разбилось о «кирпичную стену реальности»

17.11.2011 09:47

Это 99% от санкционированной в августе Конгрессом суммы лимита госдолга, его должно было хватить до февраля 2013 года

Здание ФРС США
19.10.2011 16:24

Ситуация в экономике США не ухудшается и это внушает оптимизм

18.10.2011 12:30

Мнения расходятся в диапазоне от «срочно надо простимулировать рост» до «от нас ничего не зависит»

Сара Блум Раскин, управляющая ФРС
27.09.2011 17:17

Члены правления ФРС не понимают, как рост инфляции решает проблему безработицы в стране

22.09.2011 17:26

На фоне падения цены на нефть и негатива от ФРС США

16.09.2011 09:54

И еще есть вероятность в 15%, что она уже началась

Штаб-квартира ФРС США
22.08.2011 14:54

Данной суммы почти хватило бы чтобы покрыть дефицит бюджета США за 2010 год (1,29 трлн долларов)

Глава ФРС Бен Бернанке
18.08.2011 14:32

ФРС попросила банки предоставить дополнительную информацию о том, располагают ли они достаточными средствами для работы в Америке

18.07.2011 18:47

Законодательно установленный лимит госдолга все равно не сдерживает его рост

Глава ФРС США Бен Бернанке
14.07.2011 20:37

И призывает республиканцев поднять планку госдолга

Глава ФРС США Бен Бернанке
13.07.2011 19:05

На этой новости индекс DJIA в США вырос на 70 пунктов за минуту

13.07.2011 18:14

Очередной рекорд - $1581 за тройскую унцию

12.07.2011 00:01

В пересчете на душу населения

Бен Бернанке
23.06.2011 00:01

Это становится опасным для мировой финансовой системы, заметил Бен Бернанке

Бен Бернанке
22.05.2011 10:35

Ситуация в ней тем временем становится все более и более сложной

Элита «Западного» проекта находится в панике
28.03.2011 17:14

Степень агрессивности «Западного» глобального проекта зашкаливает. Это и разгоны демонстраций в базовых странах, и разрушение семьи там, где сильны традиционные ценности, и военные агрессии.

]]>
]]>
]]>
]]>
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
Лицензии Минпечати Эл №ФС77-41842, Эл №ФС77-41844, Эл №ФС77-41845
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
Если Вы хотите дать нам совет как улучшить сайт, это можно сделать здесь.
Мульти-портал KM.RU: последние новости, почта, рефераты, телепрограмма, энциклопедии, доллар, евро, погода.
При полном или частичном использовании редакционных материалов, активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!