Число жертв «голодомора» сократилось в 5 раз

Ющер ... ну очень этот псевдоним мне понравился:)))

давайте , валите все на русских... Ющер последний надуманный козырь в ход пустил , чтоб спасти тухлую душёнку. Он первый враг своего народа. Ну , не хочет , чтоб украинцы жили как нормальные люди , всё мутит-мутит... ей , Богу , у меня такое предчувствие , что после президенства его собственный народ вздернет на висилицу.

На ворах шапки горят?
Какие "предъявы" народам росии? никаких.
Какие "предъявы" правительству росии? никаких, даже наоборот приглашают почтить память ТРЕХ МИЛЛИОНОВ убитых своих же людей.
А вот те, чьи предки устраивали искусственный голод нашему народу - вот они то и кричат про "предъявы".

Ющера не вздёрнут, "украинский народ ещё не сформировался" там по сути несколько народов и даже языки разные. Я бывал в Киеве, Одессе, Ровно, Днепропетровске, Белой Церкви и в деревнях у друзей. Везде говорят так по разному, что даже друг друга не понимают. И везде разные взгляды на прошлое и будущее. И везде вместо патриотов националисты, а они как известно из истории объединяться не способны.

14.11.2008 14:58Airsentry
"На ворах шапки горят?".
Это вы правильно написали - кто больше всех голосит, тот и вор. А больше всех голосит Ющер. Вор он и клеветник.
А на счёт предъяв ДАМ всё вроде объяснил. Если что не понятно, перечитайте статью ещё раз.

14.11.2008 15:04rasvetchik
"Я бывал в Киеве, Одессе, Ровно, Днепропетровске, Белой Церкви и в деревнях у друзей. Везде говорят так по разному, что даже друг друга не понимают". К.Ц.
В Китае северяне южан тоже не понимают, северный китайский язык от южного сильно отличается. Так делегации с севера на юг с переводчиками ездят, которые с китайского на китайский переводят. На Украине, похоже, тоже к этому дело идёт. Будет у них куча региональных украинских языков и один язык межрегионального общения - русский.

==14.11.2008 14:58
Airsentry

На ворах шапки горят?====

Ну разумеется, разумеется. Будем упорно говорить про 3 миллиона погибших украинцев. Про другие миллионы - русских, казахов, татар... А зачем про них говорить? Не вписывается в стройную картину, так сказать...

Ющер, хм, правильная кликуха

14.11.2008 15:05 Москва
"кто больше всех голосит, тот и вор"
странная логика, больше всех голосит все-таки пострадавший.
14.11.2008 15:15 wlass
" упорно говорить про 3 миллиона погибших украинцев. "
Почему только украинцев? Да, надо упорно говорить про миллионы погибших СВОИХ людей. Что бы у следующих поколений не возникало желания решать проблемы такими методами.

Что ж вы за люди такие, что вас сотен тысяч ДЕТЕЙ умерших от ГОЛОДА не капли не жалко. Вы боитесь их память почтить? Боитесь этим как-то себя унизить?

А вот интересно, если Ющер помрёт, как там его хоронить то будут?
Обьявят ли траур? .... И кто приедет к нему на похороны? Может даже сам и Сако не приедет:)

Лучше бы сейчас занимался тем, чтобы народ накормить, одеть... Так сказать, чтобы все были "сыты, пьяны и нос в табаке". А то доруководит страной до того, что новый голодомор начнется, с кого тогда будет спрашивать? Вместо того, чтобы решать насущные вопросы страны, он расскапывает "дела давно минувших дней", как будто больше нечем заняться, особенно в наши времена, когда везде международный экономический кризис.

Очень достойное обращение Медведева к Ющенко по поводу отказа от приезда на
годовщину "голодомора". Не надо участвовать в кощунственных политических спекуляциях.Полный текст обращения на rbc.ua

14.11.2008 15:30 Сергей 1942
"погибших от голода в эти годы на Украине украинцы не являлись большинством."
А какой национальности было большинство погибших в Украине от голода?
И при чем тут Ющенко? чья-то оранжевость или заход на форум? Вот, допустим, не было бы Ющенко и меня - умерли бы предки от голодомора. Тогда бы голодомор не был преступлением?
Вот 75 лет с тех пор прошло, как тот режим убил миллионы наших людей. Вы как-то скорбите в эту дату? Вы рассказываете об этом своим детям и внукам? Или списали миллионы на "политику коллективизации" и забыли.
А украинцы говорят об украинских потерях, это естественно. Было бы наоборот - вы бы кричали "чего это украинцы о наших умерших детях вспоминают"

14.11.2008 15:36 Антисало
"Очень достойное обращение"
Обращение достойное, с небольшими оговорками, но достойное. Но вот отказ не вполне мотивирован, причем здесь политика сегодняшнего дня.
Раз уж начал говорить А, что "это не только ваше горе", то сказал бы и Б - "оно и наше, чего я к вам поеду" и почтить память умерших от голодомора в Москве и по всей Росии. СВОИХ умерших.
А так видно - не чувстует он боли народа потерявшего миллионы замореных и миллионы неродившихся. А сейчас китайцами заселят...

Airsentry. То, чем ты сейчас занимаешься - это шабаш на костях погибших людей. Ты даже не понимаешь, что среди погибших на Украине от голода было много русских и людей других национальностей, кроме украинцев. Похо;t, что у тебя между ушами ничего нет.

Арсентру(уж извини не знаю как по русски правильно а по наглосакски из принципа не пишу) "А украинцы говорят об украинских потерях" вот то и плохо, выходит что остальные нелюди.Никак до вас подлость этого не доходит...утверждение что уничтожали специально по этническому принципу. Жили вместе,голодали вместе,умирали вместе...а вы только об украинцах...вроде других не было.У нас и говорят и отмечают,но не устраивают политического шабаша и шоу и не вымаливают униженно у эуропейцев чтобы признали.Нам достаточно что мы помним.

14.11.2008 15:30 larisa
«сыты, пьяны и нос в табаке»
Кто вам насадил такой идеал? Да это мечта врага что б православный народ курил и пил и думал только о том как пожирнее насытиться.
Надо помнить «дела давно минувших дней», а то опять, только уже для новой "-ации" начнете людей голодом морить. Забыли что во времена голодомора НАШ (кому советский, кому русский, кому украинский) народ довели до случаев КАНИБАЛИЗМА?

Airsentry
"Что ж вы за люди такие, что вас сотен тысяч ДЕТЕЙ умерших от ГОЛОДА не капли не жалко. Вы боитесь их память почтить? Боитесь этим как-то себя унизить?"
Не вводите людей в заблуждение. Это пляска на костях ничего не имеет общего с трагедией людей, а является примитивной политической спекуляцией, где украинскими авантюристами производится попытка поставить знак равенства между русскими и коммунистами. Если вопрос о голоде стоял бы так: "голод народов(подчеркиваю,народов) населявших нынешнюю территорию Украины", то эту проблему наравне с другими преступлениями (передел границ в пользу республик, и т.д.) коммунизма на постсоветской территории можно было обсуждать...А так это типичное шоу, организованное галичанами,не имевшими отношения к голоду, в надежде вышибить слезу из Запада, в надежде что больше "подадут".

14.11.2008 15:42 Сергей 1942
"среди погибших на Украине от голода было много русских и людей других национальностей, кроме украинцев."
Конечно! Но ты ведь сказал что БОЛЬШИНСТВО было не украинцы. Я только спросил "кто они"? Кто мог быть большинством в украинском селе?
Просто вот этими безликим "большинством", которые яко бы и не украинцы, а кто - молчок, вы в себе совесть народную обмануть пытаетесь. Не хотите признать что СВОИХ людей мы потеряли...
Вы хоть свечку в церкви поставте за умерших тогда от голода, не различая национальности. Все лучше чем так себя обманывать.

Airsentry писал: "И при чем тут Ющенко? чья-то оранжевость или заход на форум? Вот, допустим, не было бы Ющенко и меня — умерли бы предки от голодомора. Тогда бы голодомор не был преступлением?" ------- Ющенко и Airsentry, что точно подразумеваете под голодомором? На празднование чего приглашаете Медведева?

14.11.2008 15:49 Том**
"У нас и говорят и отмечают...Нам достаточно что мы помним."
Надеюсь что помните. Только вот вижу в основном что пишут что не было голодомора, что засуха просто. Или что голод это для Росии нормально и т.п.
А собраны ли данные о замореных? Поименно или на глазок прикинули? Где иожно официальную статистику найти?
Если видел что говорят у вас о голодоморе - напиши ссылки здесь.

Кстати о точности формулировок: на порядок -это в десять раз. Ющенко называл цифру 8 млн. Т.е. расхождение в 2,3 раза.
В том же исследовании указано, что больше всего пострадала от голода Киевская область, а меньше всего -Донецкая. Может поэтому разное отношение к этой теме. У меня в семье, пока были живы родители и их родители я об этом голоде слышал всегда. У матери умер младший брат в тот год.Что касается геноцида по национальному признаку, то это конечно глупость. Смерть не выбирала. Но ещё со школы я запомнил, что в Украине заставили пойти в колхозы только голодом. Было сильное сопротивление.

Airsentry. Все элементарно и похоже люди из украинского института демографии основательно поработали с актовыми книгами ЗАГСов (точнее не бывает и это не бред шершавого урода, подсаженного на президентский пост американцами) . По крайней мере, они точно выяснили, что голода не было на Галичине, которой от тебя отдает, как от пьяного сивухой.

А,давайте вспомним кто в это время стоял у руля СССР.Здается мне,что фамилия этого дяденьки была И.В.Джугашвили.Так может Ющеру претензии предъявлять лучше своему куму, т.к они с товарищем Сталиным" одного поля ягоды",а не России.Паралель прямая просматривается,один угробил миллионы своих сограждан голодом,другой"Градом"и пушками отправил на "тот свет"тысячи.

14.11.2008 15:56 BSK
"что точно подразумеваете под голодомором? На празднование"
Не "празднование", а глубокая скорбь. Под голодомором я понимаю голод возникающий не по причине природных условий.
А есть ли в Росии мемориалы по тому голоду? Возлагает ли и кто цветы к ним?

Насчет "неправильных академиков", замечание в статье очень правильное. Историк Толочко (вице перезидент Украинской Академии Наук, и исследователь киевской Руси) заявил,что украинцы не являются политической нацией, и естественно был подвергнут обструкции. Не все ученые соглашаются выполнять политический заказ, так как науку не отменишь. А те кто пишут про трехсоттысячелетнюю историю укров, могут написать все что угодно. Для этого даже учиться не надо. Достаточно быть родов из галичины. Желательно из деревни.

Airsentry: "Не «празднование», а глубокая скорбь. Под голодомором я понимаю голод возникающий не по причине природных условий." ----- Зачем врать, Airsentry? Давай полный текст, давай про то, кто виноват в голоде, давай про то, у кого именно возник голод!

14.11.2008 16:04 Сергей 1942
"основательно поработали с актовыми книгами ЗАГСов"
Видишь, украинцы поработали, а в Росии? Только в этих книгах в некоторых регионах запрещали писать что человек от голода умер. Там целые села занесены умершими без указания диагноза.
"на Галичине, которой от тебя отдает"
Мой с тобой разговор окончен, на Галичине я был два раза в жизни и оба проездом. А ты так и не ответил по сути. Ну хоть задумаешься может.

14.11.2008 16:05 эбер
"один угробил миллионы своих сограждан голодом"
Именно! Мы должны помнить ПОГИБШИХ. Погибших из-за преступления комунистического режима, причем ТОГО комунистического режима, преступления которого осудила потом и сама компартия.

kiev. В киевском музее "Голодомора" (вот словечко то вывернули оранжевые) указана цифра 10-15 млн. А Ющенко где-то на Западе вякнул про 15 млн. жертв среди украинцев (впрочем, лгать это уже его вторая натура). Как же это получилось, если тогда число живущих на Украине (а это были не только украинцы) было немногим более 30 млн. человек? И во что сейчас пытается превратить Украину шершавый урод, когда он обьявляет праздники в честь битых предателей, чевствует недобитых бандитов, прислуживавших Гитлеру? Сплошная кунсткамера.

14.11.2008 16:09 BSK
"Зачем врать, Airsentry? Давай полный текст"
Какой текст? Полный текст чего? Очень бы хотелось что бы это все был просто "текст". И некоторым в Росии так и кажется, что это просто украинцы пишут, а росияне им отвечают. Что все это лишь переписка Ющеров с Нанопутинами.
Но мы говорим о реальных фактах - Голодоморе.

Киеву
"Смерть не выбирала. Но ещё со школы я запомнил, что в Украине заставили пойти в колхозы только голодом. Было сильное сопротивление."
Моя семья по отцовской линии пострадала от голода, и благодаря тому что мой дед был кулаком (позже он был выслан) у них было закопано припрятанное зерно в лесу. Именно поэтому у меня постановка вопроса Ющенко о "голодоморе украинского народа", а в недокументальной версии "нации" вызывает такую ярость. И причем здесь Ющенко и западэнцы я не понимаю... Я его на эту тему говорить не уполномачивал, как и весь Юго Восток, и Ющенко последний, чье мнение меня интересует по этому вопросу...

Да простит меня модератор.
Ну ка скотина раскажи как получилось что украинцы с голоду подыхали, а проживающие рядом в Зпорожье-Крыму Поволжские Немцы не ПОТЕРЯЛИ ни одного человека? Может раскажеш как содедушки просравшие СВОЁ добро стучали на "зажравшихся буржуев" в НКВД? Может тебе сволочь расказать как НКВД по доносу голожопого хохла выслали моего деда в Тулу на шахту? Не хочеш расказать как подохли мои дядьки в младенчестве с голоду под эту высылку? Может ты желаеш вернуть МОЙ дом в котром до сих пор сидят управляющие поссовета? Хайло скотина открыл: Бедных несчастных голодом морили. Нехер было с обрезами умных людей по ночам грабить и убивать. Заткнитесь уже со своим "голодомором" достали уже что Президент страны вынужден ВАС в ВАШЕ враньё тыкать.

14.11.2008 15:23Airsentry
"странная логика, больше всех голосит все-таки пострадавший".К.Ц.
Нормальная логика, часто больше всех голосит не пострадавший, а вор.
"Что ж вы за люди такие, что вас сотен тысяч ДЕТЕЙ умерших от ГОЛОДА не капли не жалко. Вы боитесь их память почтить? Боитесь этим как-то себя унизить?" К.Ц.
Не кликушиствуйте и не передёргивайте. Медведева позвали почтить память не сотен тысяч детей, формулировка этого действа вообще детей не упоминает, а голодомор украинского народа. А это клевета. Нельзя отмечать того, чего не было.

Антисало...пять с плюсом! Полностью присоединяюсь.А вообще пусть этот Арсентий внимательно читает что сказал Медведев.Там все четко,ясно,аргументированно и ничего оранжоиды вразуметильного возразить не смогут.Медведев прав на 100%!!!А все оранжевыое нытье про "геноцид по этническому принципу" это для даунов.

Airsentry. По стилю ты очень похож на отмороженную Новодворскую, которая, когда спрашивали про время, отвечала, что у нее нет часов и в этом виноваты коммуняки.

Airsentry: "Какой текст? Полный текст чего?" ----- Не хочется отвечать! Напоминаю вопрос: текст про то, кто виноват в голоде, про то, у кого именно возник голод!

14.11.2008 15:51 Антисало
"эту проблему "
Видишь, можно иметь голодавшего деда и называть искусственный голод "проблемой". Даже Нанопутин говорит "трагедия", а ведь это было еще и "преступление".
А для тебя это проблема, которую ты собираешься или не собираешься "обсуждать".
А нечего тут "обусждать", поздно, осталось только скорбить и помнить.

Немцу
Жму руку

14.11.2008 16:06Airsentry
"Под голодомором я понимаю голод возникающий не по причине природных условий". К.Ц.
Не правильно понимаете. Голодомор - это преднамеренное уничтожение людей, доведение их до смерти голодом. Такой цели руководство СССР не ставило.

полностью согласна с Медведевым.

14.11.2008 16:23 Немец 06
"украинцы с голоду подыхали, а проживающие рядом в Зпорожье-Крыму Поволжские Немцы не ПОТЕРЯЛИ ни одного человека?"
Я не знаю всех фактов, не уверен что это правда. Но если это действительно так - то это аргумент за геноцид специально украинцев получается...
Но коммунистический режим не по национальностям боролся а классово. Может немцы не были крестьянами?
Вот форумчане объясните как это так что Медведев говорит что голод в Поволжье был, но немцев не коснулся?

Airsentry. Ты бы лучше, чем спекулировать на костях соотечествеников (в тогда общей для нас стране), подумал о том, что сейчас Украину морит шершавый урод и не за горами т.н голодомор для украинских граждан, сотворенный его руками.

Airsentry
Я не знаю что такое "нанопутин", видимо это творение особого устроенного украинского мозга, равно как и термин "голодомор".

14.11.2008 16:19Airsentry
"Но мы говорим о реальных фактах — Голодоморе". К.Ц.
Это клевета, а не факты. Не было голодомора, а был голод.

Киев.Сопротивление несомненно было,как и в России.Крестьянин по натуре собственник и частник.Однако никакого выступления организованного а тем более силового не было...нет таких фактов.Сопротивление было пассивным.Резали скот чтобы не сдавать на колхозный скотный двор,не сеяли пашню,потому что считали что собранное пойдет уже не им а колхозу а на дядю работать не хотели.Плюс засуха(а она была вопреки утверждениям недобросовестных историков).И думали наверное-раз власть отбирает пусть власть и кормит.Все это наложившись одно на другое да плюс желание украинских властей выслужится и не только выполнить план заготовок а и перевыполнить и получить благодарность Москвы а то и орденок и привело к голоду.Специального умысла конечно не было.Факт ведь что когда в Москве стало известно,многие головы руководящие на Украине полетели.И помощь была оказана,только погибших не вернуть.

А почему г-н Ющенко ответственность за голодомор возлагает на нынешнюю РОССИЮ?...Не правильнее ли будет предъявить базар его теперешнему дружбану-Мишико,которого он снабжал оружием,ведь во время "ИХ ГОЛОДОМОРА" страной правил сатрап Сталин - предок Саакашвили ,АААААААААААААА????????????...

14.11.2008 16:24 Москва
"больше всех голосит не пострадавший, а вор."
А во время голодомора над мертвым ребенком больше всех голосила мать или Джугашвилли?
"Голодомор — это преднамеренное..."
"Письма Шолохова к Сталину изобиловали ужасами голодомора, описанием пыток, избиений и надругательств, с помощью которых изымался хлеб."
Это были действия приведшие к смерти людей.
Если оставить ребенка на мусорнике и он там умрет с голоду - это статья. Похожая ситуация.

14.11.2008 16:40 vassiliy
"за голодомор возлагает на нынешнюю РОССИЮ?"
Проснулся? На нынешнюю Росию никакой ответственности за голодомор не возлагается. Возлагается она на коммунистический режим того времени.

Да очень просто. Немцы практически нигде не участвовали в гражданской войне и последующих событиях. Они просто продолжали пахать и сеять и сохранили практически всё что им подарили и Пётр первый и Царица Екатерина. И когда колхозы создавали они УЖЕ имели их. И просто переименовали артели в колхоз.