«Щит из автомобилей граждан» покарал меч закона

11.03.2010 18:48NoMercy--zum
//далее, каким образом, создав по городу пробки, и "посадив" в одну из них аудюху с гангстерами вы обезопасите окружающих людей? предоставив гангстеру более широкий выбор заложников? :)//
У нас таким образом ловят террористов а вы уже барсеточников с ганстерами равняете!:)))

ютюбовский вариант конечно подробен - с именами и званиями и "заслугами", но лучше бы такое корреспондентам рассказывать, хотя может и пропустил сюжет... как я и говорил - вопрос ичерпан, теперь главное чтобы в суде все пострадавшие это подтвердили...
далее, каким образом, создав по городу пробки, и "посадив" в одну из них аудюху с гангстерами вы обезопасите окружающих людей? предоставив гангстеру более широкий выбор заложников? :)

Ментам надо было попросить у киношников специальные шипованные ленты, в сериалах они так красиво смотрятся, или ставить в живой щит грузовики, лучше карьерные БЕЛПАЗы 25-45 тонные, как минимум, а ещё лучше танки.

11.03.2010 17:13NoMercy-zum
// вас в Зраиле, при сухом климате и нормальном движении вы можете класть на дорогу чо угодно, а у нас - любой чих на мкаде грозит пробками по всему городу//
Ну у нас тоже пробки бывают и не малые-каждый день.Так что если надо-то перекрывают ВСЕ дороги блоками а не ежами!
Вы же ищите какие то оправдания тому что людей подвергли опасности.Постояли бы в пробке и н сдохли бы.За своё удобство зелаете трупы делать!А трупы могли быть запросто!
А то что Казанцев выступил -то его дело.Вопрс в том что этот живой щит(живой таки-в машине были люди!) сдлали конкретные личности и они должны нести ответственность.А сейчас начинается пляски нанайских мальчиков-потому и "любят" так милицию!
Кстати в этом эпизодеещё один факт-они спрятались за живой щит прикрыв своё ментовское тело!

11.03.2010 16:46NoMercy-zum
Заявление милиции было что они это сделали(новостная лета),участник на камеру в ютубе
(http://www.youtube.com/watch?v=p03wfPi3xgY&feature=player_embedded)
сказал что не было разьяснений почему остановили, и указал так же что в одной из машин была роженица-ехали в роддом.
алее в новстях по ТВ была компзарисовка как оно было на основнии всех заявлений.
Так что то что машинами перекрыли движение это фигня-железо оно и есть железо.Но людей не обезопасили,и дальше пошёл марлезонский балет-сказали что это было ДДП где виновник скрылся и ничего вам не компенсируем.Фактическ это не нарушение а преступление вроде бы закона о милиции.Вам тут уже давали ссылку на него и о компенсации говорили.Скажем так-думали что промолчат и это замнётся,но не промолчали и как ни странно опять узнали из интернета,а на второй день после появления ролика и СМИ стали говорить об этом.А потом уже заинтересовались те кто должен интересоваться-слишком сильный шум пошёл!

//За подобное кстати в Белорусии таки судили !\\
=========
в белорусском эпизоде был один момент - там пострадавшие в ЖЩ четко в телекамеру сказали, что их остановили, и НЕ ДАЛИ ВЫЙТИ, интервью я по телеку смотрел, то есть наплели им про то, что "все впорядке, подождите"... такое же заявление было от московского ЖЩ? я указваю только на это... поскольку именно этот момент разграничивае нарушение от преступления. у вас в Зраиле, при сухом климате и нормальном движении вы можете класть на дорогу чо угодно, а у нас - любой чих на мкаде грозит пробками по всему городу, поскольку народ попрет через центр, не считая "климатичекого" фактора... и какие сопутствующие потери будут - хрен его знает... признания сделаны постовым или начальством? знаете-ли, в России это важный фактор :)) вот только что Казанцев выступал и опять никаких подробностей, только "накажем". Козел отпущения найден, пипл схавает :)

//Последнее вы стратательно не замечаете по каким то вашим причинам!:)))\\
=========
вот если поменьше эмоций, то возможно успели бы понять прочитанное, что я указываю на тот факт, что в данной статье, и по ТВ, все аргументы сводятся к тому что ЖИВОЙ ЩИТ и ЗЛО... и ни одного разъяснения, было ли указание от мента покинуть салон... участники данного инцидента либо отстранены от эфира (постовой), либо сообщают "я испугался и попал на бабки", фраз типа "остановил, развернул и не говоря ничего ушел" - я ни по ТВ ни в статьях еще от жертвы ЖЩ не видел, такое было? если да, то вопрос исчерпан, если нет, то это кампанейщина, и мвд просто быстренько заметает следы - уволим-накажим-все-равно-кого... объяснять подробно, кого ловят и какими средствами время просто нет - если мент дал приказ, то он виноват лишь в нарушении регламента, если не дал приказ - тогда виноват уже в угрозе жизни... вина за сокрытие данного инцидента от вышестоящего начальства - мною не оспаривается...

11.03.2010 15:41NoMercy
Я так понял из ваших постов что действия гаишников в данном случае легетимны?

11.03.2010 15:19NoMercy
Вы видать про ежи и их применение ничего не знаете.Кладётся одна полоса на 2/3 дороги-слева по ходу движения,а вторая полоса кладётся черес 2-3 метра так же но на правую сторому дороги.Становится регулировщик который коректирует движение.На скорости не проедеш этот участок без наскочив на них!
У нас в Израиле так делают и никаких голвудских страстей описываемых вами,а вот желающие проскочить проскакивают с пробитыми колёсами!
Так что голивудские перекрытия машинами это в кино.Но даже если так перекрывать-то людей из машины эвакуируют,что не было сделано по признанию самих гаишников!:)))
//достраивать свою "баррикаду" постовой то один,//
Кто вам это сказал?Читайте статью а не фантазируйте!
//стоять убеждать в необходимости оного действия времени нет//
А ещё можно ствол в затылок и самих людей поставить!Не надо уж так изголяться-менты совершили преступление.За подобное кстати в Белорусии таки судили !

zum прав - милиции надо помогать, но не тогда, когда милиционер начинает использовать тебя в качестве бронещита :)

11.03.2010 15:27NoMercy-zum
здесь мы ведём разговор не о машинах а о людях которых поставили под удар не обьяснив ничего.Так что можете рссказывать ы выражать сомнения по поводу того что уже и так ясно.Гаишники в данном случае совершили преступление намеренно подставив не машины а именно людей!Последнее вы стратательно не замечаете по каким то вашим причинам!:)))

хочется посоветовать вам самим побегать с укладкой ежей поперек МКАДА, и посмотреть, какую пробень сотворите, и что будет, когда в эту гору уже действительно живых людей влетит хач... или проехаться между стреляющими друг по другу ГАИ и хачами - уверяю разбитых машин и трупов будет гораздо больше, а вот статистика жертв "ЖЩ" поразительно молчит... вывод - постовой-то (если он, конечно приказал покинуть салон) был прав... другое дело, что следующие кордоны лоханулись и упустили... вопрос в том - приказывал ли гаишник покинуть салон?...

Геннадию
"вот насчет того,что сотрудник не представился,не поверю"
_
Одно дело, когда мент подошел к вам и объявил: "Я - мусор такой-то. Ваши документы.", и совсем другое, когда вам заявляют: "Ваше транспортное средство забирается для проведения ментовского беспредела".:))
На МКАД водил остановили без объяснения истинных целей. Значит их просто подставили под аварию.

13:49 Владельцы машин из «живого щита» на МКАД получат грамоты от Казанцева
Глава столичного управления ГИБДД Сергей Казанцев вручит в четверг грамоты владельцам машин, выставленных в качестве заслона на МКАДе для задержания преступников.

11.03.2010 14:50NoMercy

О чём спор?По вашему гаишники были правы?Вам желаю быть на месте водителей всю жизнь если так!
А предназначение милиции как раз защищать граждан а не подставлять их под удар!

NoMercy
" вы говорите только в случае войны и только грузовики - себе противоречите.."
_
Ничуть. В Законе о военном положении говорится об ИЗЪЯТИИ грузовых ТС. А в Законе о милиции только о праве милиционера распоряжаться частными ТС на условиях найма, с компенсацией владельцам всех затрат.
Кстати, водителей и пассажиров из машин на МКАД не высадили. Так что щит действительно был живой.

//Но при этом существует регламент предоставления ТС милиции. Он, в частности, включает в себя:\\
====
ну вот, а вы говорите только в случае войны и только грузовики - себе противоречите... как все оказывается все просто:
1) не подстава, а простое несоблюдение формальностей (некогда гаишнику было оставлять свои подписи и росписи)
2) не провокация ДТП, а перекрытие подручными средствами дороги, уж звиняйте ну не оказалось под рукой еще пары патрульных авто для блокировки, а гонки на трассе устраивать - так это еще большая опасность, нежели пробка и ударенная об неё машина...
и так что мы видим - про людей в салоне НИ-НИ, имеет место лишь нарушение регламента со стороны постового (вполне оправданное) и экономическая махинация со стороны руководства службы - попытка отмахнуться от компенсаций... все... а всякие истерии про "ЖЩ" - получается кампанейщина...

1. Предоставление сведений о том, какой именно сотрудник какого подразделения берет под свой контроль ТС.
2. Для каких целей собираются использовать ТС.
3. Компенсацию ВСЕХ затрат собственника ТС. (бензин, ремонт, гражданская ответственность и т.д.).
Ничего из этого в данном случае соблюдено не было.==
Не знаю насчет компенсаций,но ремонт они сделают.А вот насчет того,что сотрудник не представился,не поверю,по крайней мере,сколько бы меня не останавливали,они обязательно называют фамилию,должность и звание.А вообще вместо ежа надо было Нургалиева использовать,чтобу не делал заявы,что ментам можно давать сдачи в репу.Он и опустил их ниже некуда,вот сейчас любой журналюга самой желтой газетенки может поднять визг.Альтернативы нет,или душить бандюг или опустить руки и ничего не дулать,третьего не дано.Думаю,что честные граждане против второго варианта.

Геннадию
" граждане должны всемерно помогать милиции,так что с машинами правомерно,скорее всего."
_
Должны. Но при этом существует регламент предоставления ТС милиции. Он, в частности, включает в себя:
1. Предоставление сведений о том, какой именно сотрудник какого подразделения берет под свой контроль ТС.
2. Для каких целей собираются использовать ТС.
3. Компенсацию ВСЕХ затрат собственника ТС. (бензин, ремонт, гражданская ответственность и т.д.).
Ничего из этого в данном случае соблюдено не было.

1.03.2010 09:35
Anthrax™

11.03.2010 08:49
bnm

а возможно такое,что гаишники просто остановили МКАД,а жулики нашли брешь и проскачили сделав дтп,а этот человек себя пропиарил? Ведь гаишников сейчас модно критиковать,унижать и винить даже в действиях согласно закона...Да и закон то по сути не на стороне порядка...
...
И не лень ведь было ради такой светлой мысли по клаве стучать...|||
Слыш,а тебя кто так умничать научил...? комуто лень,а кому и нет,тебе самому то не лень вообще дышать...?

"Законе,что граждане должны всемерно помогать милиции"

http://paclub.ru/pi/rights_gibdd.html

Fireman==У нас же было такое,что за невыполнение требований можно было применять оружие.Но после нескольких смертей опять визг и все заглохло.
Насчет ежей я писал в первом посте на эту тему.
Не поверю,что ГАИшники не сказали людям,что надо покинуть машины,вот ни за что не поверю.
Итоник,где-то записано в Законе,что граждане должны всемерно помогать милиции,так что с машинами правомерно,скорее всего.

Геннадий, MoMercy - так вроде бучу подняли не за "щит", а именно за "ЖИВОЙ щит"

Гаишник может взять машину, но обязан тебе об этом сказать -

Даже если бы он сказал "поставьте машину вот тут и выйдите" он был бы не прав - он должен был бы сказать, что машина забирается для операции (или как оно там называется)

Кроме того мне кажется, что на пастах обязаны быть ежи/скорпионы (или как оно там называется) и тогда надо было бы машины тормозить и ставить у обочины пока не проскочит Ауди, а кто не подчинился - сам дурак,

но оставлять людей в машинах (а разговор об этом) - это маразм

Геннадий - очередь по неостановившейся машине - это хорошая чистка мозгов остальным (если правильно пропиарить)- это как не выполнять требования при захвате заложников, а начинать штурм- даже если погибнет первый десяток мирных граждан (при освобождении их и так гибнет около 7%), но зато и все захватчики, остальные начнут думать (опыт Германии и Израиля это наглядно показал

NoMerci
"есть закон, по которому разрешается изымать гражданское авто для служебных нужд.."
_
Этот закон касается только грузового транспорта и вводится в действие только во время военной мобилизации. Если военное положение не объявлено, частный транспорт государство в своих целях может использовать только по найму. Разумеется, с компенсацией всех издержек.
А в данном случае имела место обычная подстава. Гаишники знали о предстоящем ДТП и, вместо того, чтобы его предотвратить, приняли меры к тому, чтобы сделать его неизбежным.

Fireman==Это можно,и это правильно.А при таком режиме Жиглову за то,что он грохнул шофера Фокса без суда и следствия,да еще самого Фокса доставили помятым,запросто бы засудили,опорочили и дали срок.А стонов от журналюг было бы уйма,до Марса вой бы раздули.Вот я и говорю,надо разобраться,что за опасность представляли эти борсеточники,откуда у них столдько номеров и документов на машины,а потом судить о правомочности действий милиции.

за всеми воплями "за произвол ГАИ", не видно только одного - было ли основание называть "щит" живым... если да, то господам журналюгам надо указывать, скольких именно человек подвергли опасности... в этом случае действительно гаишник должен идти под суд "за угрозу жизни и здоровью", если же он всех выгнал из салона, или водила "сам дурак" и решил остаться в кресле, то сдается мне есть закон, по которому разрешается изымать гражданское авто для служебных нужд... гораздо опасней, если за этими хачами пришлось бы носится в потоке, поэтому резон в том, чтоб тормознуть их подручными средствами и поскорее - есть... так вот задаю вопрос - гаишник говорил "покинте салон"?.. вроде слышал, что он тормознул экипаж с роженицей - за это точно нужно отвечать, как и за утайку инцидента со щитом от министерства

Геннадий - в США вместо машин граждан (с водителями) вышли бы пара полицейских с автоматами и дали бы пару очередей в Ауди
И у нас могли бы поступить так - лучше пара барсеточников помрет, чем пара обычных граждан покалечится. А ведь могли и покалечиться сильно

11.03.2010 12:09Анжей
Да не задержали-убёг он!А вот подвергли опасности тех кого кстати должны защищать-это прступление а не проступок!

Может этих неудлвимых грызунов год пасли и ловили,а сейчас все шишки на милицию.Неужели такое возможно в тех же штатах?И если они на самом деле серьезные уголовники,государство не обеднеет,починив машины и поощрит милицию.То у нас в последнее время кроме критики в ее адрес не слыхать ничего.Разлбраться хорошо,а потом строчить статейки.

кстати, щит может быть и выставили, но тем не менее сделали это потому что пытались задержать "барсеточников" и в итоге задержали таки. если щас устроить порку, то в следующий раз мент/гаишник задумается стоит ли ему заниматься задержанием

хорошо, что из людей щит не выстроили

Рашиду Нургалиеву надо помочь уйти в отставку..., пинком под зад.

То,что ГАИшники пытались задержать преступников-барсеточников,похвально.Но куда делись ЕЖИ?Неужели при таких доходах у милиции нет средств на самое простое?

11.03.2010 08:49
bnm

а возможно такое,что гаишники просто остановили МКАД,а жулики нашли брешь и проскачили сделав дтп,а этот человек себя пропиарил? Ведь гаишников сейчас модно критиковать,унижать и винить даже в действиях согласно закона...Да и закон то по сути не на стороне порядка...
...
И не лень ведь было ради такой светлой мысли по клаве стучать...

а возможно такое,что гаишники просто остановили МКАД,а жулики нашли брешь и проскачили сделав дтп,а этот человек себя пропиарил? Ведь гаишников сейчас модно критиковать,унижать и винить даже в действиях согласно закона...Да и закон то по сути не на стороне порядка...

11.03.2010 01:36
ИванДаМарья

Маразм коллег? Ну ну:-) Фриман - как много сейчас таких наивных и далёких в стране к сожалению:-) Кушайте показуху и далее, слащавые олухи...
...
Сам-то чьих будешь, просвятитель ?

11.03.2010 00:53
Fireman

"Начальник ГУВД также распорядился оплатить ремонт автомобилей за счет ГУВД"
...
Если ГУВД ещё не коммерческая организация, то деньги всё равно бюджетные, а если коммерческая, то штрафы (взятки) поднимут.

Уже давно не нова идея принимать на службу в МВД через тест на IQ, а чтобы не оставить органы без персонала, можно начать с нижней планки в 75.

Интересно что еще милиция предпримет, под прикрытием власти нынешней, чтобы люди задумались и начали действовать, хоть как то...

Маразм коллег? Ну ну:-) Фриман - как много сейчас таких наивных и далёких в стране к сожалению:-) Кушайте показуху и далее, слащавые олухи...

"Начальник ГУВД также распорядился оплатить ремонт автомобилей за счет ГУВД"

не за счет некого ГУВД надо, а за счет сотрудников, устроивших зслон и их сослуживцев, чтобы сослуживцы знали, что за маразм коллег отвечают и они - глядишь поменьше косяков станет

Молодцы
Осталось дождаться чем все закончится

Все-таки гласность лучше, чем контроль за СМИ. Пусть на дерьмо исходят некоторые одиозные радиостанции и телеканалы - их можно не слушать и не смотреть. Но распространение информации должно быть предельно свободным. Только так можно хоть как-то бороться с клановостью и коррупцией.

Во всем виноваты русские скинхеды. Уроки толерантности нам помогут

//Вам желаю быть на месте водителей всю жизнь если так!\\
====
я вам желаю оказаться на мкаде в компании со стреляющими друг по другу гаишниками и хачами... а потом, вытаскавая свою тачку из кучи других, вы будете вспоминать, что лучше бы пострадоло две-три машины, а не пол трассы, и не появилось ли в вас новые дыхательные отверстия - тут уже говорили, что пристрелить 7% гражданских - это нормально:))... приятной поездки! :))

NoMercy не Вам, уважаемый, судить о том где мне приходилось ездить и где стреляли :)

А несколько фактов отстрела свело бы на нет наличие таких погонь (так же как и топление браконьерских судов в Охотском море)

ну если уж вы склонны к казуистике, и и требуете точных названий, то "высадить" - насильное действие, на которое постовой правов не имел, по скольку перед ним не нарушитель и не лицо, подпадающее под санкции суда (прокурора)... все, что он мог - приказать покинуть салон, даже проконтролировать и стоять убеждать в необходимости оного действия времени нет - нужно достраивать свою "баррикаду" постовой то один, а машин как минимум две - убеждать водил и наблюдать, чтоб на дороге еще чонить не стряслось - проще списать дураков на хачей :)... вопрос в том, был ли приказ на "высадку"?... водилы теперь есесна будут говорить шо нет и сочинять вашу байку, что мент" базарил про беспредел"

то есть шкодливенько так сказали, что менты должны на шоссе стрелять, но сами по оному шоссе ездить не пожелали, даже не возжелали помоч поствым и побегать поперек мкада для раскладки шипов... не дартаньян, однако :))

11.03.2010 15:27NoMercy-zum
здесь мы ведём разговор не о машинах а о людях которых поставили под удар не обьяснив ничего.Так что можете рссказывать ы выражать сомнения по поводу того что уже и так ясно.Гаишники в данном случае совершили преступление намеренно подставив не машины а именно людей!Последнее вы стратательно не замечаете по каким то вашим причинам!:)))