Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

10.05.2012, 20:49
Гость: упс

Великую Отечественную Войну выиграла не регулярная Красная Армия ( около 4 миллионов Советских солдат сдались в плен в первые дни войны ), а Народное Ополчение, как и в 1812 и как во времена Минина и Пожарского. Войну выиграл Русский народ с Божьей помощью. Иначе как чудом это назвать нельзя.
Все остальные факторы - прилагательные.

10.05.2012, 23:34
Гость: Никита Баринов

За весь 1941 год немцы взяли несколько больше 3 млн человек. Меньше 4 млн. За "несколько дней" 4 млн даже технически взять невозможно было в плен просто потому, что в западных округах имелось 2,9 млн человек. Я Вас, наверное, тоже шокирую, но Красная Армия, в т.ч. и включённые в неё дивизии народного ополчения - это регулярная армия. Ну а сказки про божью помощь актуальнее в церкви рассказывать.

11.05.2012, 16:05
Гость: Том**

Прямо в яблочко! Во время воны 1812 года так же победила регулярная армия.Товарищ просто не в курсе.

10.05.2012, 10:20
Гость: Ненавижу коммунистов и КГБшников

Отсутствие специализированного образования у красных офицеров и всей системы обучения Российской империи - привели к огромным жертвам русских людей в 1941-45 и т.д. годах. Поэтому дальнейшее появившееся в СССР образование не признается никем в мире в результате его убогости по сравнению с русским образованием до 1917г.

10.05.2012, 13:04
Гость: Злой

На здоровье.Только Ваша ненависть, вовсе не является гарантией непогрешимости Ваших суждений об Истории страны.

10.05.2012, 12:51
Гость: enginer

"...Поэтому дальнейшее появившееся в СССР образование не признается никем в мире в результате его убогости по сравнению с русским образованием до 1917г. ..."
.
- 8-))
.
Улыбнуло...
Система ТЕХНИЧЕСКОГО (физика, математика, химия) образования СССР к 1950-80гг стала одной из ЛУЧШИХ В МИРЕ.
- Вы г-н "ненавистливый" - поищите в инете результаты ВСЕМИРНЫХ школьных ОЛИМПИАД, поищите номера журналов КВАНТ... Их есть в сети...
- об этом-же говорит и процент русских специалистов в ведущих институтах Европы, Америки и Австралии.
.
- Видите-ли сир "ненавидящий" - без ОБРАЗОВАННЫХ инженеров - НЕВОЗМОЖНО ПОБЕДИТЬ ВО ВСЕМИРНОЙ ГОНКЕ ВООРУЖЕНИЙ. А СССР к 1980г был реальным ВСЕМИРНЫМ ЛИДЕРОМ в этой области.
- так что - "ненавидьте себе наздоровье" - НО УЧИТЕ при этом и МАТЧАСТЬ !
.
8-))

10.05.2012, 17:46
Гость: Ненавижу коммунистов и КГБшников с ФСБшниками

СССР проиграл гонку вооружений и холодную войну и в результате убого образования - неоспоримый факт. Все достижения советских ученых заимствованы на западе, например, автомат Калашникова (усилить приклад немецкому автомату может и дурак).

11.05.2012, 16:22
Гость: Сапёр

Убогость образования на 90% определяется убогостью образовывающегося,что Вы блестяще доказали своими убогими комментариями. Не могли бы Вы,сударь,ненавидеть "КГБшников с ФСБшниками" на сайте ФСБ? Это было бы логичнее,чем брызгать слюной,на сайте,куда они врядли заходят.

11.05.2012, 00:21
Гость: Никита Баринов

По-подробнее про заимствование на Западе автомата Калашникова. Интересно, а Р-7 у кого заимствовали?

10.05.2012, 12:48
Гость: Сапёр

Ненависть плохой поводырь для разума. Она сожгла Ваши мозги до полной пустомы Вашей черепной коробки.

09.05.2012, 20:41
Гость: Прегольский

Для АПЛ "Пограничники не пропустили немцев нигде - у них был автоматический приказ о защите границы. Но потом кто-то специальным приказом отозвал их с границы." Здесь две неточности. 1. Погранцы дрались до последнего, пока могли сдерживать. Но когда на погранотряд прёт полк или дивизия прорыва в первом эшелоне, погранотряду в 250-300 чел сложно устоять против них, с одним стрелковым оружием. 2. Погранвойска никто не отзывал, оставшиеся в живых, они отходили вместе с частями Кр.Армии. С февраля 1939 погранцы подчинялись НКВД, т.е. Берии. Перед Вермахтом была поставлена задача в первые дни войны уничтожить пограничников, что и было сделано. 90 процентов личного состава погранчастей было уничтожено. Берия сформировал их заново, и погранчасти НКВД охраняли тылы фронтов, а также выполняли роль заградотрядов.

10.05.2012, 09:56
Гость: Том**

На преодоление сопротивления пограничников, гитлеровские стратеги отводили два часа.Однако мы знаем что пограничники...те самые ругаемые "НКВДэшники", бились и сутки и двое а кое-кто и неделю, чем дали бесценное время для армейских подразделений.Мало кто из пограничников уцелел в тех боях.

10.05.2012, 13:35
Гость: блицкриг

Там где немцам было ну очень надо пограничников проходили за 2 часа и меньше. Там где пограничники не очень мешали, то им позволялось героически погибнуть в течение недели. Везьде есть приоритеты.
Кстати, в 1941 г пограничникам на западных границах выделяли 50-мм минометы, ППШ и дополнительные станковые пулеметы(по 2 на заставу вместо 1). Не все успели получить, но кое-где было.

10.05.2012, 15:10
Гость: 7575

Это как понять - "им позволялось героически погибнуть в течение недели"? Т.е. они сами пограничники померли от безделья? Или все-таки погибли потому что в них стреляли и убивали? Конечно приоритеты есть, но разве застава Лопатина находилась на Памире и немцев это направление не интересовало? А пограничники в расквартированные в Брестской крепости? Разве они вместе с другими бойцами не сдерживали длительное время целую дивизию, которая очень могла пригодится немцам на других участках?.

09.05.2012, 19:42
Гость: Ас

В Европе второй половины 30-х годов,в отличие от 1914 года,никто не хотел воевать,кроме Гитлера,который просто ЖАЖДАЛ военного реванша. Таким образом инициатива подготовки и развазывания войны уже сама по себе давала ГРОМАДНЫЕ политические,мобилизационные,военно-тактические и морально-волевые преимущества Германии,которые Гитлер использовал на все 100%.Любой знаток боевых искусств может подтвердить эту простую истину,которая является универсальной для любого силового противоборства.До чистого мизера в военно-политическом раскладе Гитлеру не хватало стратегического(ресурсного) преимущества или хотя бы его равенства,отсутствие которого он пытался компенсировать за счёт "блицкрига" и мистической веры в своё историческое предназначение. Пока наши будущие союзники по антигитлеровской коалиции всячески и откровенно натравливали Германию против СССР, Гитлер мог быть спокоен за свои западные границы. Он понимал,что Чехословакия и Польша при такой политике Запада у него почти в кармане и что войны с Францией и Англией из-за них либо вовсе не будет(Чехословакия),либо,если и будет,то война эта будет"странной"(Польша). Колода краплёных карт войны была в руках у Гитлера и он мог начать сдавать их руководствуясь лишь своими собственными соображениями. А они после "бесплатной" оккупации Австрии и Чехословакии на первом этапе состояли лишь в во временном урегулировании территориалных проблем с СССР, которые могли бы возникнуть у Гитлера после разгрома им Польши. См.продолжение.

10.05.2012, 10:31
Гость: Том**

Первый оселок на котором Гитлер проверил "толерантность" запада, что они не будут препятствовать его реваншистским замыслам, это ситуация с Рейнской димилитаризованной зоной.По ней ни Германия ни ее противники по Первой Мировой не имели права вводить туда войска.Однако Гитлер не колеблясь занял ее.По воспоминаниям гитлеровских генералов они с ужасом воприняли это решение Гитлера.Вермахт был настолько слаб, что Франция и Англия, являвшиеся по Версальскому договору гарантами, раздавили бы его как таракана.НО...ничего не произошло и Гитлер почему-то был в полной уверенности что ему эта "шалость" сойдет с рук.А дальше покатилось.

09.05.2012, 22:35
Гость: Ас

За свои западные границы Гитлер особо не беспокоился и, как показала дальнейшая история, не без оснований. Гитлер прекрасно ориентировался в Европейской политической кухне( читай "Майн Кампф"),но что можно ожидать от сталинской России он толком не знал,хотя,как известно, высоко оценивал политический ум Сталина,ставя его на первое место мирового политического Олимпа(естественно, после себя). Стратегические планы Гитлера и его незаурядные политические способности(правда,граничащие с авнтюризмом), тоже не составляли секрета для Сталина,наверняка внимательно перечитывавшего его "бестселлер" и в особенности те места,где Гитлер обосновывал свои виды на Россию. Гитлеру во что бы то ни стало нужна была Польша. Без неё,как одной из самых ненавистных жертв,игра Гитлера не имела бы никакого смысла и своего грандиозного логического продолжения. Польша должна была быть уничтожена либо при молчаливом согласии Сталина(фактический нейтралитет СССР), либо без него. Во втором случае возникла бы крайняя степень неопределённости,которую так не любят все политики
особеннов условиях надвигающейся большой войны. Ни Сталину,ни Гитлеру в тот момент война между СССР и Германией была не нужна. Сталину не было никакой нужды защищать крайне вероломного "союзника" в лице Польши,которая до самого последнего момента не оставляла мечту вместе с Гитлером напасть на СССР, а Гитлеру не хотелось воевать на два фронта,даже если бы один из них был фиктивным. См.продолжение.

10.05.2012, 01:55
Гость: Ас,продолжение 3

У нас да и во всей мировой исторической науке это предложение Гитлера о "мире с Россией" рассматривается обычно как его политический экспромт,но это далеко не так. Я уже говорил о том,что Гитлер акт за актом разыгрывал пьесу,канва которой им была написана заранее. Политик такого уровня,а тем более немец,не может позволить себе подобных политических импровизаций.Гитлер всё чётко просчитал и сделал предложение,от которого Сталин просто не мог отказаться. Я повторяю: тот, кто навязывает политическую игру такого масштаба,тот навязывает и её последовательность,а также и её правила. Только Гитлер и никто иной решал,кто падёт следущей жертвой его маниакальных притязаний на мировое господство, ибо он и только он был готов жертвовать прямо сейчас миллионами человеческих жизней ради своих химерических идей. Он прекрасно осознавал эту свою дьявольскую парализующую всякое сопротивление силу и умело ей пользовался. Перед этой силой раз за разом пасовала вся Европа,но не СССР, не Сталин. Что бы там не говорили разного рода псевдоисторики,Сталин прекрасно осознавал какого врага он получил себе в лице Фюрера германской нации. Сталин хорошо знал природу людей,а потому полностью доверял лишь немногим и среди них уж никак не мог быть Адольф Гитлер. Такое могут сочинить лишь идиоты или провокаторы. Поэтому Сталин делал всё,чтобы подготовить страну к неизбежной и страшной войне на уничтожение. См.продолжение 4.

10.05.2012, 10:37
Гость: Well

Не совсем так.
Вы рассуждаете так, будто Гитлер субъект мировой политики.
Это не так! Область его действий была ограничена его главными спонсорами - Англией и США.

10.05.2012, 08:55
Гость: Злой

Ас примите моё уважение за глубокое знание предмета. Сталин действительно не мог не принять предложение Гитлера.Причем в это положение он был поставлен не столько Гитлером сколько политикой Англии. Чемберлен в Мюнхене- "я думаю можно найти приемлемое решение для всех кроме России".

10.05.2012, 00:59
Гость: Ас, продолжение

К тому же воевать с Германией из-за Польши,имея у себя в тылу, прогермански настроенные прибалтийские государства и Финляндию ,граница с которой проходила в четырёх километрах от Ленинграда, с её линией Маннергейма, только что пережив чистку высшего командного состава всей армии,едва начавшей своё перевооружение было бы чистым безумием со стороны Сталина.Да и кто мог поручиться за то,что поляки не повернут своё оружие против их непрошенного союзника - СССР, организовав нечто вроде французского правительства в Виши? А вероятность такую исключать тогда было нельзя. Сейчас мы знаем,что на стороне Германии против нас сражались десятки тысяч поляков,ненавидевших русских больше,чем немцев. Надо сказать прямо,что выбора у Сталина по существу никакого не было. Предложение Гитлера о заключении пакта о ненападении было равносильно ультиматуму,упакованного в вежливую форму ,но при его подписании Сталин сумел с некоторыми потерями всё же сохранить своё лицо и воспользовавшись эйфорией Гитлера, выторговать для СССР очень и очень много. Отклонение этого пакта формально и по существу расценивалось бы всем миром с подачи Геббельса как объявление Россией войны Германии и "всему цивилизованному миру". Гитлер, дескать,предлагает мир России от своего имени и от имени всей Европы,а коварная красная Россия его отвергает, не иначе как с целью разжечь пожар мировой революции. И т.д. и т.п. См. продолжение 3.

10.05.2012, 12:44
Гость: Ас(продолжение4)

Чтобы понять с какими принципиальными трудностями должен был столкнуться Сталин в процессе КОНКРЕТНОЙ) подготовки страны к войне с Германией(общая подготовка к ней была начата сразу же после прихода Гитлера к власти) нужно прежде всего оценить разницу в ГЕОВОЕННОМ положении Германии и России,которая особенно ясно проявилась в период наступления эпохи "войн моторов". Компактное расположение Германии,находившейся в центре побеждённой Европы,изрезанной густой сетью железных и автомобильных дорог,давала Германии колоссальные преимущества в сроках военной мобилизации по сравнению с размазанным по бескрайним бездорожным просторам СССР. Эта мобилизационная фора Германии как Дамоклов мечь висела над всеми ОБОРОНИТЕЛЬНЫМИ планами Сталина,ибо не о каких наступательных операциях на первоначальном этапе войны со стороны Красной армии речь не могла идти. Разведка Канариса довольно легко могла бы отследить все этапы развёртывания наших войск на приграничных рубежах. На основе этих данных Гитлер мог спокойно дожидаться самого неблагоприятного для нашей армии момента,а затем и наносить сокрушающий удар по её разобранным частям. Так что утверждение В.Резуна о том,что Сталин якобы планировал нападение на Германию 6-го июля 1941года,рассчитано лишь на круглых идиотов, в число которых он,естественно,вносил и самого Сталина со всем его генералитетом. Я не понимаю,как такая откровенная ерунда могла столь долгое время быть предметом обсуждения серьёзных военных историков. См.продолжение5.

11.05.2012, 00:43
Гость: Ас(продолжение5)

Всем поклонникам творчества Резуна я рекомендую ознакомиться для начала с книгой К.Клаузевица "О войне",которая является настольной книгой любого уважающего себя офицера и политика. Это азбука военной науки или,если хотите,её арифметика. Арифметика же,при всей её простоте, составляет,как известно, базис даже для самого заумного раздела высшей математики. Это значит, что какой бы сложной ни была математическая теорема,решение её не может противоречить таблице умножения. Для Резуна эта истина не является очевидной. В своих "высоконаучный опусах", он буквально заваливает неискушённого читателя обилием разного рода ТТД до такой степени,что тот перестаёт понимать самые простые вещи,например такие,что если у одного из "дуэлянтов" пистолет заряжен и находится в руке,а у другого он в кобуре и без патрон(они в кармане),то не столь важно поначалу каковы марки их пистолетов. Пользуясь этой аналогией мы можем утверждать,что право первого выстрела в поединке между нашими героями при любом раскладе принадлежало Гитлеру,а не Сталину. Заключая вынужденный договор с Гитлером Сталин не мог не задумываться над вопросом на сколько быстро Германия разделается с Польшей,а затем и с Францией. Другими словами,он прикидывал сколько же в его распоряжении окажется времени для того,чтобы успеть подготовить страну и армию к решаюшей схватке с Германией. Надо сказать,что Гитлер не дал Сталину много времени для этих раздумий,он сокрушил их практически мгновенно. См.продолжение6.

11.05.2012, 07:53
Гость: Андрей

Опять "чтобы успеть подготовить страну". :(
В 1939-м боевые возможности РККА и вермахта были действительно несравнимы.
По количеству (в сентябре 1939):
СССР - 5.2 млн. чел.,
Германия - 4.7 млн. чел.
По качеству (боевой опыт):
СССР - конфликты на Дальнем Востоке в 1938-1939 гг.,
Германия - марш по Чехии.
По людским ресурсам:
СССР - 192 млн. чел.
Германия - 87 млн. чел.
По союзникам (пусть невольным):
СССР - Польша, Франция, Англия,
Германия - Словения (sic!).

11.05.2012, 16:08
Гость: Том**

Забыл добавить.В конфликте на Дальнем Востоке были задействованы войска Дальневосточного Военного округа.В 39-ом они там и находились а не на западной границе.За исключением некоторых офицеров и летчиков.Географию нужно знать, любезный.

11.05.2012, 16:01
Гость: Том**

Это что за безграмотный лепет? Какой на фиг союзник Польша, если она в 39-ом собиралась делить вместе с Германией СССР? Причем претендовала на всю Украину. Поляки категорически отказались пропустить РККА для удара по Германии на переговорах Англии, Франции и СССР о противодействии германской агрессии в Европе.Эта одна из причин по которой договор не был заключен.Хотя и Англия этого тоже не желала, это видно из инструкций главе английской делегации. У Англии были другие цели. Потенциальным союзником Англия стала после того как Гитлер напал на Францию и разгромил ее.Вот тогда,оставшись одна Англия стала искать союзников.Какой союзник Франция было видно как она сопротивлялась немцам в 40-ом и по тому сколько французов служило в немецкой армии и в сопротивлении.Первых было чуть не вдвое больше.Недаром Кейтель увидев на подписании капитуляции генерала де Тасиньи,возмущенно воскликнул- и эти нас победили?В 39-ом году ни Англия, ни Польша, ни Франция,не желали видеть своим союзником СССР,а целью Англии было столкнуть Германию с СССР а поляков поживиться на этом как они поживились на разделе Германии.Польский министр иностранных дел говорил летом 39-го- Рано или поздно запад будет воевать против СССР, цель Польши не остаться в стороне от процесса в разделе СССР. Хорош союзничек! Выбы историю подучили уважаемый.Впрочем в 39-ом силы Польши,Англии и Франции и без СССР намного превосходили силы Германии и могли раздавить ее быстро.Так что поляки пусть благодарят Англию за предательство.

09.05.2012, 19:25
Гость: Юрий

Как же нельзя говорить об отсталости нашей армии в начале войны, если современных танков Т-34 в начале войны было явно недостаточно, если пушки у нас тянули либо лошади, либо артиллеристы, средств борьбы с танками было явно недостаточно, а противотанковые пушки 45 калибра были явно слабоваты, самолеты в начале войны уступали по всем техническим характеристикам, пехота передвигалась пешком, а не на автотранспорте, наших ребят на мотоциклах с коляской и пулеметом почти не было, только на трофейных. К сожалению, судьба огромной страны зависила только от мнения одного человека - И.В. Сталина. За его грубейшие ошибки в оценке политической и военной ситуации накануне ВОВ наш народ ответил огромными жертвами. Работа наших разведчиков, добывавших ценную информацию а готовящемся нападении на СССР, была напрасной: Сталин больше верил Гитлеру, Геббельсу, чем своим проверенным людям. В этом трагедия нашей страны.

12.05.2012, 02:13
Гость: Сапёр

Ув.Юрий,то,что Вы написали является чуть ли не дословным повторением хрущёвских бредней,которые уже порядком поднадоели всем,кто серьёзно изучал историю СССР. Вам же всё это представляется как бы плодом собственных размышлений, но на деле это просто "разговор" обученного попугая и ничего больше.

10.05.2012, 13:42
Гость: блицкриг

В самой передовой германской армии орудия тоже лошадки тянули. В Восточном походе наряду с 500 тыс автомашин был задействовано 1 млн лошадей.
Самолеты у нас в конце войны как бы тоже уступали по всем техническим характеристикам - у немцев уже реактивные летали, а у нас все поршневые.
Интересно, кем и где были проверены наши разведчики? Наряду с крохами ценной информации гнали и тучи бесполезной информации.
Но вины со Сталина снимать нельзя - в ситуации когда он решал все вся отвественность именно на нем.

10.05.2012, 23:43
Гость: Никита Баринов.

У нас автомобилей было примерно в 2 раза, как минимум в два раза меньше, чем у немцев. При этом тягачи и автомобили у немцев были значительно совершеннее. У нас примерно половину тягачей составляли траткора, ещё значительную чсть - СТЗ-5, сделанные на базе сельскохозяйственных СТЗ-3. К ним тоже претензий было выше крыши. Объективно подвижность немецкой армии заметно выше была. Что до самолётов в конце войны, то не на бумаге, а на деле значительная часть немецких "вундерваффелей" имела более, чем сомнительную боеспособность.
Вина Сталина, конечно, есть. Но объективно, что он мог сделать? Предугадал хоть кто-то войну Германии против СССР именно в эти сроки? Мне о таких прогнозах не известно.

10.05.2012, 10:11
Гость: За Родину! За Сталина! ( из боевого листка)

Вот Вы верховный. У Вас пять минут на принятие решения по залетевшему на 1 км. в российские территориальные воды самолету Премьера Японии, в районе Курильских островов. Варианта всего два: 1. В очередной раз обтереть с лица плевок и продолжать мороку с нотами, уговорами, выражением сожаления и прочей дребеденью
, как происходит сейчас. 2. Сбить его к чертовой матери и делу конец, а возможно начало войне. Вот так то. А беретесь Сталина судить, Вы займите сначала его место.

09.05.2012, 21:12
Гость: Александр

Скажите, а Вы бы поверили разведке, которая предоставляет массу разрозненных и ничем не подтверждаемых сведений? Если например рассмотреть все сообщения пресловутого Зорге, то его сообщение о точной дате начала войны теряется среди массы других аналогичных сообщений. Это сегодня мы знает что одно из этих донесений было точным, но на момент начала войны это было абсолютно не очевидно. Тем более что расположение немецких войск (примерно поровну на Западе и Востоке) в контексте заявлений о планах операции по морской высадке в Англию , и отсутствие каких либо требований со стороны Германии в адрес СССР не давало советскому руководству явной возможности для определения неизбежности войны именно в это время. Тем боле, что гитлер заявлял, что не допустит для Германии войны на два фронта.

10.05.2012, 13:06
Гость: enginer

"...Если например рассмотреть все сообщения пресловутого Зорге, то его сообщение о точной дате начала войны теряется среди массы других аналогичных сообщений. Это сегодня мы знает что одно из этих донесений было точным, но на момент начала войны это было абсолютно не очевидно. ..."
.
- Как правило нет никаких проблем с разнообразными предсказателями ближайшего будущего (т.н. пророками). Они есть и их много. А их предсказания ОБИЛЬНЫ и РАЗНООБРАЗНЫ. Однако - серьезная проблема есть с тем - чтобы среди ВСЕГО МНОЖЕСТВА ВСЕВОЗМОЖНЫХ предсказаний отыскать - то ЕДИНСТВЕННОЕ - которое действительно "РЕАЛИЗУЕТСЯ" в будущем.
.
- Не, - после наступления "предсказанных" событий - процесс отыскания реализовавшихся предсказаний - уже не составляет проблемы - как впрочем - и не предоставляет какой-либо пользы.
.
- ну разве что кроме того, что дает обильную пищу для злых языков, пересыпая рассуждения - частицами "БЫ"...
.
8-))

10.05.2012, 10:36
Гость: Том**

На сегодня точно известно что пресловутая телеграмма Зорге где он сообщает что нападение состоится 22-го июня, это поздняя фальшивка, состряпанная с подачи Хручева, что де вот Сталину точную дату сообщили а он спал. Эта телеграмма не вошла в последний сборник документов по работе Зорге как недостоверная. Заслуга Зорге в другом, он сумел получить точное подтверждение что Япония планирует нападение на США а не на СССР.Это позволило часть сил перебросить с Дальнего Востока.Вот за это, мы должны быть благодарны Зорге.

10.05.2012, 00:42
Гость: Таксер

Разве недостаточно сосредоточения на границах сопредельного государства войск с постоянным наращиванием, для определение намерений, пусть даже возможных? Не много ли требовать от противника точной даты нападения, в то время когда он сам её ещё не определил. Нужно быть честными, в 41 КА совершенно не была готова по многим статьям к отражению нападения такой армии, как вермахт иным способом, кроме затягивание войны. Вместе с тем, возможно, будучи уверенным в конечном результате войны,Сталин переоценивал Гитлера, считая, что и он не менее болгарского посла понимает, что в войне с СССР даже дойдя до Урала Германия войну в конечном итоге проиграет. С уважением.

10.05.2012, 23:50
Гость: Баринов Никита.

Нет, недостаточно. Хотя бы потому, что разведка пела песни "они сосредотачиваются" с краткими перерывами с начала 30-х годов. Объявлять мобилизацию по каждому сообщению разведки - значит без штанов остаться. А то и воевать много раз по ерундовым причинам. Более того, разведка уверяла, что сосредоточение далеко от окончательного. А оказалось, что это не так.
В 1941 году КА, во всяком случае, не дала себя разбить. В то время, как армии Польши, Норвегии, Бельгии, Голландии, Греции, Югославии не протянули и полтора месяцев в боях против немцев. И были разбиты вдрызг. И в 1941 немцы не решили поставленных задач. Что до возможности продолжать войну с потерей Европейской части, то расскажите, как же нам воевать без нефти (в Сибири она не разведана ещё), без угля (Кузбасс только начинают разрабатывать), без алюминия (первый сибирский алюминий, ЕМНИП, 1943 год). Наконец, кто будет кормить рабочих и солдат (до сих пор 4/5 населения - в Европе живут), как всё это снабжать при почти полной потере ж/д сети, как эвакуировать, к примеру, пороховые заводы?

10.05.2012, 13:49
Гость: блицкриг

Разве не достаточно в ответ сосредоточения частей КА сил у границ? Ведь сосредоточение еще не равно войне. А целей сосредоточения разведка добыть не смогла - довольствовались слухами типа для подкрепления ультимата, которое непременно предъявит германское правительство.
Советская разведка смогла добыть сведения о дате нападения. К примеру Ильз Штобе ("Альта") на 20 или 21.06 назначила встречу куратору из советского посольства в Берлине, но он не пришел. Когда она пошла к советскому посольству, то обнаружила, что оно обложено агентами гестапо и контакт невозможен.

10.05.2012, 23:52
Гость: Никита Баринов

Нет, недостаточно. У нас не развёрнуты тылы. Потому мы проигрываем в подвижности. Нужна мобилизация, но это уже повод к войне. Даже сосредоточение войск - повод. А уж мобилизакия - повод железный. К тому же опыт показал, что даже после мобилизации и сосредоточения нас бьют, как это было под Вязьмой. Увы, по боеспособности КА далеко не равна Вермахту в 1941.

09.05.2012, 18:49
Гость: Александр М

Слаба статья. Автор начал за здравие, а закончил за упокой. К сведению: политические обстоятельства - это когда банда контролирует город в ставрополье, а партии делят парламент и все они довольны. При Сталине бардака не было.

10.05.2012, 23:53
Гость: Никита Баринов

При Сталине бардак был ещё тот. Советую "Порядок в танковых войсках?" Шеина и Уланова. С цитированием документов про утерю танков, хаос в снабжении войск и прочие безобразия.

11.05.2012, 17:06
Гость: Том**

Был бардак.И пьянство и драки и воровство и пофигизм и неисполнительность, низкий уровень дисциплины, всего хватало. И все это несмотря на якобы страх перед репрессиями.Ни фига наши отцы-командиры не боялись.

09.05.2012, 16:29
Гость: Русский

А.Исаев: «Ни в коем случае нельзя говорить об «отсталости» Красной армии!»
А разве говоривших это ещё не всех расстреляли?
"Красная армия" Троцкого была собрана для подавления крестьянских восстаний. Армия Гитлера оказалась боеспособнее безоружных крестьян, ведомых священником. Отсюда и сбои.

09.05.2012, 14:16
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Для особо буйных и малопредсказуемых в своём скудоумии:
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары. Вот как то вот так..хе..хе..хе..

11.05.2012, 17:13
Гость: Том**

Нефтепродуктов было поставлено не 1 млн. тонн а 864 тыс. тонн.Что несколько меньше.Это составляло одну десятую часть потребностей Германии.Кто поставлял оставшуюся часть не секрет.Как ни странно в этом участвовали и американские нефтяные компании.

10.05.2012, 12:43
Гость: Злой

И что? А сколько в это же время Германия получила нефти от США?Сколько от Румынии.Сколько руды из Швеции?.Напомню что Германия и СССР в это время не находлись в состоянии войны ,так почему они не должны были торговать? СССР получил кредит от Германии, напомню что наши "союзнички" ,Франция,Англия,США, ни копеечки нам не дали.Так что пусть пеняют на себя что СССР пришлось торговать с Германией.СССР получил уникальные станки, которые в самой Германии были дефицитом, и на которых мы потом делали вооружение , которым громили Вермахт.Так что сказки расказывайте у себы во Львове своим приятелям.Если бы не Сталин, Вы и сейчас под Польшей сидели.

09.05.2012, 18:26
Гость: kmangol

Ну и где продолжение? Германия поставила всю указанную сумму, плюс предоставленный СССР кредит: .....

09.05.2012, 18:11
Гость: АПЛ

На Днепрогэсе стояли немецкие турбины.
Очень много современных станков было закуплено для наших заводов.
Взаимовыгодное сотрудничество.
Вот мы сейчас сотрудничаем с Францией, а она недавно разбомбила Ливию.
Че поделаешь, надо взаимодействовать и с современными фашистами и тогдашними.

09.05.2012, 18:32
Гость: Малай

для АПЛ --------------------------- Хм..Прикольно! Вот зря вы это сказали. По вашему получается что Сталин взаимодействовал с Гитлером. Вашим единомышленникам это явно не понравится. Думаю что Сталин переоценил себя и недооценил Гитлера, что говорит вовсе не о его, как тут пишут некоторые особо буйные, гениальности, а скорее заурядности. Сталин самый обычный коммунистический руководитель первой закваски, узурпировавший власть и возведя её до культа личности. Сталину очень повезло в том, что его окружали действительно талантливые полководцы, талантливые учёные и покорный советский народ, готовый на самопожертвование. Без них Сталин ничто..хе..хе..хе..

10.05.2012, 11:32
Гость: 7575

Согасен.По Малаю получается что все эти таланты свалились Сталину с неба а не сам они их отыскивал и выдвигал.Рассуждения полного дилетанта.Любой руководитель без коллектива ничто.Тоже "открыл Америку".

09.05.2012, 13:44
Гость: Anatoly

То есть, что получается:
Системы подготовки кадров для армии не было, разрушили;
кадров не было, уничтожили;
оборонной промышленности не было, разрушили и не создали;
вооружения не было, старое сломали, новое не сделали;
Руководства армией было из рук вон плохое, армия только на седьмой день войны узнала, что должна стрелять.

Но «Ни в коем случае нельзя говорить об «отсталости» Красной армии!»,
для своего времени она была очень передовой.

И эта "передовая" армия под "гениальным" руководством "вождя всех народов" за три месяца допустила немцев к Москве и Ленинграду.

А что было бы, если бы на защиту Родины не поднялся НАРОД?
Если бы А.Н Косыгин не создал практически заново оборонную поромышленность?

11.05.2012, 00:04
Гость: Никита Баринов

>Системы подготовки кадров для армии не было, разрушили;
кадров не было, уничтожили;

Вы просто не в курсе. Система подготовки кадров как раз эволюционно пошла есть от системы подготовки кадров в РИ. Ну и Кейтелю бы при подписании капитуляции сказать, что у КА кадров не было - челюсть бы уронил.

>оборонной промышленности не было, разрушили и не создали;

Кто гад-вредитель уничтожил ХПЗ? Кировский завод? Завод Дукс? Ну и, конечно, про СТЗ, ЧТЗ, про десятки заново сделанных авиазаводов Вы не знаете, конечно.

>вооружения не было

Угу. Всего 25 000 танчиков (почему-то любят именно их считать). И это где-то 10 % от общего бюджета. От силы.

>Руководства армией было из рук вон плохое, армия только на седьмой день войны узнала, что должна стрелять.

Вы просто не в курсе. Быть готовым к отражению нападения армии было приказано ещё до войны.

>И эта "передовая" армия под "гениальным" руководством "вождя всех народов" за три месяца допустила немцев к Москве и Ленинграду.

Конечно. В отличие от всех остальных армий, которые сливали буквально за пару недель, ну максимум полтора месяца.

>А что было бы, если бы на защиту Родины не поднялся НАРОД?

Этого бы не произошло при заурядном руководтсве страны. За николашку воевать вот не захотели. :)

>Если бы А.Н Косыгин не создал практически заново оборонную поромышленность?

Да кем был Косыгин в 40-е? Смешно! Кстати, расскажите про роль Косыгина в становлении, например, гигантского авиазавода № 18. Очень интересно.

09.05.2012, 14:13
Гость: Вова

Если судить по уровню вооружения, то армия была самой передовой. Одних только танков было в 4 раза больше чем у немцев.
Проблема в том, что этой армией управлял поп-недоучка, сын пьяницы-сапожника, который возомнил себя гениальным полководцем.

09.05.2012, 16:14
Гость: АПЛ

Сталин был гражданским лицом и не понимал армейскую специфику.
На третий день войны он приехал в Генштаб к Жукову и спросил:
- Почему армия не воюет?
- Нет приказа.
- Почему моим часам не нужен приказ, чтобы они ходили?
- Идите отсюда, не мешайте работе Генштаба! - психанул Жуков.
Генштаб работал на полную нагрузку - собирал сведения об оступлении.
Пилсудский отдал своим войскам приказ об обороне Польши за 10 дней до нападения Германии.
Косыгину оборонную промышленность пришлось воссоздавать, тк она у нас
была захвачена немцами. Производство танков до войны было сосредоточено в Питере и Харькове. Исторически так сложилось. Надо было все новые заводы строить в Перми, но это не было сделано.
Никто не мог предположить, что немцы дойдут до Харькова.
если бы пограничникам не отдали приказ на третий день войны прекратить оборону границы, то конечно Харьков не был бы захвачен немцами.
Пограничники не пропустили немцев нигде - у них был автоматический приказ о защите границы. Но потом кто-то специальным приказом отозвал их с границы.

10.05.2012, 10:31
Гость: путь пенсионера

Что за чушь! Ни одного слова правды. Что делал Сталин - известно из Журнала посещений тов. Сталина. 22 июня он принял 29 чел и работал до поздней ночи. Никуда Сталин не ездил, кого надо он вызывал к себе. Сталин не был военным. У нас были и Нарком обороны и Начальники ГЛАВПУРа и Генштабисты. Сталин до войны занимался общим руководством страны. 18 июня 1941 г. в округа был направлен приказ о приведении войск в готовность номер 1 . Некоторые округа его не выполнили, в частности Западный округ.Профессиональные военные оказались не на высоте.Маршалы Мехлис или Кулик чего стоят. Сталин взял на себя руководство армией в тяжелые дни и страна победила.

11.05.2012, 00:06
Гость: Никита Баринов

>Сталин до войны занимался общим руководством страны. 18 июня 1941 г. в округа был направлен приказ о приведении войск в готовность номер 1 .

Это не правда. Хотя бы потому, что такой степени готовности в те времена в армии не было. К тому же рассазы Мухина на эту тему недостоверны.

>Маршалы Мехлис

Мехлис не был профессиональным военным, маршалом он тоже не был никогда.

>или Кулик чего стоят.

Как артиллерист он много чего хорошего сделал.

10.05.2012, 02:19
Гость: Ермак Тимофеич

Эт из какого пальца высосано, про "3 дня и армия не воюет..." - ссылочку можно?

Пилсудский к моменту нападения Германии на Польшу был уже скелетом 6 лет :-))). Про это даже википедия знает.

Ну и далее, сок моска в каждом предложении.

09.05.2012, 18:25
Гость: kmangol

Феерическая глупость в тексте. Еще смешнее смотрится, что один и тот же дебил ведет диалог на троих под тремя никами.

10.05.2012, 12:17
Гость: 7575

Вы хотите сказать что написанное у АПЛ имеет какое тот отношение к действительности? А по-моему прав kmangol, Это несусветная глупость, ничем не подтвержденная.Косыгин действительно возглавлял группу по эвакуации предприятий.Но наркомом вооружений был Дмитрий Устинов. Жуков не мог сказать такой глупости, потому что именно он с Тимошенко составлял директиву №1 о приведении войск в боевую готовность от 21 го июня и директиву №2 от 22-го июня.А уж выгнать Сталина из Генштаба это вообще фантастика в стиле Гарри Поттера.Так что написанное АПЛ действительно глупость.Откуда-то взятые сплетни.

09.05.2012, 12:03
Гость: Федя1

Как отличить демократа от порядочного человека?
Нужно его спросить: Вот в жизни бывает так - некоторые воруют,
а некоторые нет, почему?
Демократ отвечает - не воруют, потому что боятся,
а порядочный человек говорит - потому что им совесть не позволяет.
Так же можно спросить - веришь в бредни сотрудника британской разведки Резуна?
Порядочный человек отвечает, что нет. Поражает наглость англичан, ведь даже немцы после середины 1950-х под напором фактов и документов перестали твердить эту ложь, а "союзники" англичане до сих пор продолжают врать.
Почему мы так плохо выглядели первый период войны?
а) В армии не хватало 600тыс офицеров. Почему? - слишком сократили армию в конце двадцатых, и потом не успели восстановить численность офицерского состава. Всё примерно как сейчас - уволены офицеры, уничтожены училища.
б) Армия получила приказ о начале войны на седьмой день войны.
Если бы Сталин выступил 22 июня по радио и в речи явно сказал: приказываю войскам начать воевать, то немцы до Минска не дошли бы.

11.05.2012, 00:08
Гость: Никита Баринов

>а) В армии не хватало 600тыс офицеров.

Это штатная численность командиров. Почти полностью заполненная.

>Почему? - слишком сократили армию в конце двадцатых, и потом не успели восстановить численность офицерского состава. Всё примерно как сейчас - уволены офицеры, уничтожены училища.

Армия в середине 30-х сокращалась с численности в 5,5 млн. При этом денег на её содержание не было. Интересно, какие училища закрылись в 1920-х?

>б) Армия получила приказ о начале войны на седьмой день войны.
Если бы Сталин выступил 22 июня по радио и в речи явно сказал: приказываю войскам начать воевать, то немцы до Минска не дошли бы.

Это сказки. Про радио особенно смешно. Армия подчиняется приказам, а не радио.

09.05.2012, 11:29
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Для всех особо буйных желаю поехать в ФРГ на экскурсию и поглядеть как живут побеждённые. Хотя не обязательно в Германию, можно и поближе в Финляндию например, правда хорошо подготовленная Красная Армия так чухонцев и не сумела одолеть..хе..хе..хе..

11.05.2012, 00:10
Гость: Никита Баринов

Немцы жили последние несколько сот лет много богаче, чем мы. Целью СССР не было загнать немцев в каменный век, потому сам "аргумент" "посмотрите, как живут побеждённые" глуп.
Чухонцы в 1944 и немцам давали прикурить. У финнов была очень мощная, хоть и небольшая армия.

10.05.2012, 12:51
Гость: Злой

Не понял, что значит "не смогла одолеть чухонцев"? Т.е. это финны шли маршем на Москву а СССР запросил мира? Это однако "новое слово" в истории. Явно тянет на "нобелевку".Ты уж не теряйся. :))

09.05.2012, 12:12
Гость: СеВолк

Дак чего ж оне таки капитулировали, да еще и супротив союзника воевать начали?

09.05.2012, 13:50
Гость: Малай

для СеВолк ----------------------------- Хм..Прикольно! Московский мирный договор 12 марта, 1940 г.
Мирный договор между Финляндской Республикой и Союзом Советских Социалистических Республик:
Правительство Финляндской Республики с одной стороны и Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик с другой стороны,Руководствуясь желанием прекратить возникшие между сторонами военные действия и создать прочные мирные отношения и тд. и т.п. Ну и где ты тут узрел капитуляцию?..хе..хе..хе..

10.05.2012, 13:31
Гость: СеВолк

И чего тогда фины согласились на территориальные уступки в 40-м? Давай, объясняй. Начни про гуманность и прочую лабуду...

10.05.2012, 13:30
Гость: СеВолк

Малашка! Ты много не узрел. Например, что после 40-го еще одна война случилась. А дали не капитулировать только ради того, чтобы фины сами немцев выставили со своей территории... Вот сейчас наглосаксы, и вы - их пополизы, орете о капитуляции СССР. А бумажки то нееееет.
*
C 30 сентября разобрался? Нет? Брысь уроки учить!

09.05.2012, 18:21
Гость: kmangol

Вот интересно, договор разыскал, а реакцию наглосаксов на войну не нашел. А последствия оккупации территории, нахрен никому не сдавшейся за всю последующую войну, когда срочно нужно заниматься Великой Прибалтией, Румынией и вообще западной границей тоже в упор не видим?
Это что, общая необразованность, однобокий взгляд или вражеская пропаганда?

09.05.2012, 09:05
Гость: su17

Книги Исаева только потверждают книги Суворова. Также видно, что он просто историк, а не военный человек так как выводы во многом поверхностны и не компетентны ( например я ничего не понял из лепета про механизированные корпуса да и про пороховые заводы ,как то на уровне школьного сочинения написанo) Смотрю, что многие россияне на 9 мая снова занимаютя шапкозакидательством- смотри как мы немца взули(герои типа только у нас-а немчура только приписками занималась да и пиндосы тоже) стыдно господа, стыдно!!!

09.05.2012, 18:17
Гость: kmangol

Забавно. Из "я ничего не понял" следует вывод не непонятливости заявителя, а о неполноценности того, чьи мысли оказались непосильными.
А из прямого текста "Суворов" врет, следует, что Исаев его подтверждает.

Попробую достучаться еще раз. Механизированные корпуса были феерически прекрасной перспективной идеей, но, на момент их внедрения, не обеспеченной адекватными средствами связи, управления, грузовиками и прочей инфраструктурой. А также опытом мобильного оперативного управлениями большой массой движущихся войск.
Как, например, идея мышкам стать ежиками -прекрасна но не достижима.

Про пороховые заводы, уж прям и не знаю что непонятного -занята территория противником вместе с пороховыми и прочими заводами, полями и жд узлами и все тут. Вам не понятно, почему партизаны не выпускали порох на оставленном оборудовании или почему немцы не поделились порохом?

09.05.2012, 13:23
Гость: Anatoly

Исаев - штатный сотрудник Минобороны.
Для того его и держат, к архивам допускают, чтобы хвалил, тень на плетень наводил. Настоящая правда не нужна никому, уж слишком она страшна.
А Суворов - человек независимый.

10.05.2012, 13:09
Гость: Хе-хе

Очень "независимый", если не считать того что находится на содержании и под контролем английских спецслужб.Хе-хе.

09.05.2012, 19:44
Гость: Владимир

Вы вообще зомбоящик хоть иногда включаете? Смотрите фильмы о войне которые финансируются нашей властью?

09.05.2012, 12:20
Гость: СеВолк

Бредни Резуна не подтверждают даже статьи его сторонников. Я прочел их десятки. Кроме смеха большинство вызывают только брезгливость, в т.ч. к умственным способностям авторов. Солонин, Бешанов, Фельштинский, Уикс, Павлова, Титура, Хмельницкий, Наджафаров, Раак, Магенхаймер, Щайль, Данилов, Мусиаль, Шасанлы, Гогун, Цурганов, Поварницын, МакДауэлл Милтон Ловенталь, Миша Шаули, Пронин.. И еще много всяческих Шурхало, Халпахчьянов, Дерейко... Поверьте. Кроме Резуна среди них только ОДИН более-менее соображающий, но и тот ряд положений Резуна начал критиковать...
*
Если желаете, можем обсудить подробнее. Не на уровне школьных сочинений. Хотя Вы тоже аргументами не блистаете пока. Хоть Резуна, хоть его последышей...

09.05.2012, 06:55
Гость: bjdfy

тоже не согласен с автором насчет немецкой авиации,,,
с конца 1943 года тактика советской авиации изменилась,наша авиация наносила массированные бомбандировки по немецким аэродромам,,,
,,слабость немецкой бомбандировочной авиации была еще и в том,что они заправлялись,в виду эконмии топлива,тютелька в тютельку +10-15 мин над целью,поэтому при встречи с нашей авиацией,они сбрасывали боезапас и уходили на свой эзродром,,,как говорил мой дед-остальное было делом техники,пара,две наших связывали истребитей,остальные расстреливали бомберов-"ну как куропаток на охоте",,,

09.05.2012, 03:52
Гость: Валера

Когда,например,Пепеляев Евгений Гергиевич побывал в Америке и рассказал им как происходили бои в действительности,то те были просто поражены.Им то рассказывали,что это,оказывается,советских лётчико сьивали где хотели и когда хотели.О как!

09.05.2012, 03:03
Гость: ёё

ивашов утверждает что старое руководство и полководцы были не способны управляти и вести военные действия
а исаев утверждает что политические обстоятельства повлияли на то что немцы так быстро разбили красную армию
и даже книгу оказывается этот писатель написал а название и вовсе удивительное \великая отечественная война альтернатива
оказывается у сталина была альтернатива а мы то и не знали
а что самое удивительное то и у истории оказалась альтернатива иначе как можно написать книгу об альтернативе великой отечественной войне
и кто у кого списывал непонятно
толи ивашов у исаева толи исаев у ивашова но это не главное
у этих историков всегда найдётся альтернатива правде

09.05.2012, 18:05
Гость: kmangol

Много чего Вы не знали...
Начать с того, что Ивашов пишется с большой буквы И и не является историком. Исаев является историком, но тоже пишется большой буквы, в том числе и как историк. Про Сталина, даже и упоминать не стоит - в каждом десятом дексте, можно подсмотреть -как пишется.

Главный вывод какой? Наше время дало пародию на автомобиль (ё), пародию на мобильник (ё) и неисчислимые плода ё-историков. Из них, наиболее выдающимся присваивается звание дважды безграмотных (ёё).
Но его можно заслужить и просто безграмотным, если сочетать с амбициозной наглостью.

09.05.2012, 02:13
Гость: Ать2, левой..

Всех с Днем Победы нашего народа в Великой Отечественной Войне над военно - идеологической мощью Третьего Рейха..
И строки с полей Инета - Нас двадцать миллионов (К.Симонов):
«От неизвестных и до знаменитых,
Сразить которых годы не вольны,
Нас двадцать миллионов незабытых,
Убитых, не вернувшихся с войны.
..........
Мы не забылись вековыми снами,
И всякий раз у Вечного огня
Вам долг велит советоваться с нами,
Как бы в раздумье головы клоня.

И пусть не покидает Вас забота
Знать волю не вернувшихся с войны,
И перед награждением кого-то
И перед осуждением вины.

Все то, что Мы в окопах защищали
Иль возвращали, кинувшись в прорыв,
Беречь и защищать Вам завещали,
Единственные жизни положив.

Как на медалях, после нас отлитых,
Мы все перед Отечеством равны
Нас двадцать миллионов незабытых,
Убитых, не вернувшихся с войны.
….........
И хоть списали нас военкоматы,
Но недругу придется взять в расчет,
Что в бой пойдут и мертвые солдаты,
Когда живых тревога призовет.
….........
И вы должны, о многом беспокоясь,
Пред злом ни шагу не подавшись вспять,
На нашу незапятнанную совесть
Достойное равнение держать.
….........
Каких имен нет на могильных плитах!
Их всех племен оставили сыны.
Нас двадцать миллионов незабытых,
Убитых, не вернувшихся с войны.»

09.05.2012, 00:57
Гость: Наш Мгер

Неудачи 1941 года, уверен историк, объясняются не слабой подготовкой, а политическими обстоятельствами
-----------------------------------------------
Недостатки в партийно-политической работе и в навыках информационной войны

09.05.2012, 00:50
Гость: НеАНАЛитег

Хотел бы спросить у Исаева, чем атака отличается от наступления. Но стесняюсь.

09.05.2012, 08:11
Гость: Злой

Вы это всерьез?Атака это частный случай наступления.Во время наступления может ьыть несколько атак и на разных участках.

09.05.2012, 00:15
Гость: Вова

Уважаю Исаева. На мой взгляд, его самая лучшая книга - "Десять мифов Второй мировой". Кстати, он же автор "Антисуворова". А об "отсталости" Красной Армии говорят такие цифры: 22 июня в Западных округах танков было в 4, а самолетов в 2 раза больше чем у немцев. Причем,из них 1500 танков это - Т-34 и КВ. Танки подобного уровня у немцев появились только в 43 году. На Курской дуге у них было только 340 "Тигров" и "Пантер".

11.05.2012, 00:15
Гость: Никита Баринов

Танки - это процентов 10 от военного бюджета. Самолёты - несколько больше, порядка 40. Но надо помнить, что большинство наших самолётов - это деревянно-перкальное творчетство тов. Поликарпова. А вот если посмотреть на средства связи, в т.ч. и авиаионные, на транспорт, на количество боеприпасов (а это порядка 30 % от военного бюджета), на подготовку войк - ой беда, беда. Кстати, в НИИ БТ от немецкой 3-ки разве что кипятком не писали и считали её вполне сравнимой с Т-34.

11.05.2012, 17:52
Гость: Том**- окончание

На з-де в Горьком была выпущена установочная серия из 10-ти И-180 и было собрано еще 100 машинокомплектов.Но Яковлев присмотрел этот завод под выпуск своего Як-1.Вообшем машина была успешно угроблена.Пойди она в 39-ом в серию и яковлевский Як-1 и Лагг-3 оказались бы никому не нужными,поскольку И-180 был лучше отработан.Имел и лучшее вооружение и дальность и скорость и скороподъемность.Увы и судьба и соперники Николая Николаевича сыграли злую роль в судьбе талантливейшего авиаконструктора. создавшего советскую истребительную авиацию.Не зря до войны он заслуженно носил неофициальный титул в авиации- "король истребителей".К сожалению не получил поддержки государства и лучший советский истребитель Великой Отечественной И-185.Была построена только войсковая серия и пара самолетов проходила войсковые испытания на Калининском фронте в 1942-ом году.Уже тогда истребитель показывал скорость в 680 км.(Ла-7 показал примерно такую в 1944-ом).Я не буду приводить восторженные отзывы фронтовых летчиков,которые на нем полетали.Но по вооружению,простоте управления,дальности полета, скороподъёмности,маневренности,он в 42-ом году оставлял далеко позади все советские,германские и зарубежные истребители.Но в серию пошел Ла-5 с куда более скромными характеристиками.Кстати МиГ-3 это тоже машина КБ Поликарпова.Из его КБ выделили новое КБ Микояна и передали чертежи И-200.Так он стал МиГ-1-3. Так что я бы не стал так неуважительно относится к машинам Поликарпова.Он свой вклад в Победу внёс и немалый.

11.05.2012, 19:02
Гость: Том**

ЛаГГ-3 конечно самолет не Яковлева а Лавочкина Горбунова и Гудкова, а то фраза построена так что некоторые могут понять что и Як-1 и ЛаГГ-3 это самолеты конструкции Яковлева.

11.05.2012, 17:34
Гость: Том**

Опять не соглашусь.Тов.Поликарпов делал отличные самолеты.Из того что есть разумеется.На протяжении всей воны наши истребители имели смешанную конструкцию.Металлический сварной каркас и деревянную,(фанерную) матерчатую обшивку.Что Яки, что Лавочкины.Только с 43-го года стали заменять отдельные детали(например центроплан в Як-3, Ла-7) на дюралевые. И-16 последних серий в опытных руках был довольно серьезным противником.Особенно с тысячесильным М-63 и с пушечным вооружением.Конечно Ме-109 ф(фридрих) он проигрывал по всем статьям, но с бомбардировщиками справлялся а летчик Голодников утверждает что ишачок с М-63 превосходил Ме-109 Е(Эмиль) и в скороподемности имел хорошую приемистоть, т.е быстро набирал скорость. Еще раньше Ме-109 на несколько месяцев Поликарпов создал подобный истребитель И-17 с двигателем водяного охлаждения.К сожалению у Поликарпова в распоряжении был двигатель мощностью всего 700 л.с.Хотя самолет был удачным и при дальнейшей работе над ним, как с Ме-109, который поначалу тоже не показал выдающихся данных, и установке двигателя М-105(ВК-105) мог получиться отличный истребитель.Но ВВС не проявили интереса к этой машине и Поликарпов, КБ которого был завалено другими разработками, потерял к машине интерес.К сожалению трагическая судьба ждала отличный истребитель Поликарпова И-180.Постановление СНК о запуске его в серийное производство было принято, но всячески саботировалось и в т.ч. Яковлевым, который был замминистра и проталкивал свои машины.

08.05.2012, 23:16
Гость: Валерий

Великие жертвы Великой Отечественной объясняются лишь одним, весьма приметным (в сопоставлении с примерами других событий, других времён) обстоятельством: когда речь заходит об Отечестве, о его реальной защите, в дело вступают иные правила, нежели приняты сейчас в «цивилизованном» обществе (речь, прежде всего, о понятии «бесценности человеческой жизни»), и эти правила наглядно нам демонстрируют ничтожность и величие отдельной жизни человеческой, если она трачена на защиту общества, Отечества. Это особенно выпукло было явлено в годы ВОВ и, смотри ж ты, поколением, прошедшим эту войну, жертвы были воспринимаемы весьма уважительно, в отличие от всех, кто уже в более поздние годы берётся «считать арифметику»!
Так было во все войны! Не надо заблуждаться – Дух России поднимался её жертвами, и это составляет основу пресловутой «русской души», над которой ломают порой головы наши современные исследователи. Тут нечего исследовать, надо только восхищаться!

08.05.2012, 23:01
Гость: Well

Исаев на мой взгляд неубедителен.
Резуна грамотно опроверг Стариков, причем вообще не упоминая про него.
А вот Исаев отчасти лил водичку на мельницу Резуна.
И этот пассаж про западный фронт настораживает.
Еще раз - это мое личное мнение, сложившееся при прочтении всех трех авторов.

11.05.2012, 00:19
Гость: Никита Баринов

Стариков - это который фантазирует про управление Англией Россией?

>А вот Исаев отчасти лил водичку на мельницу Резуна.

Вот тут по-подробнее.

>И этот пассаж про западный фронт настораживает.

Какой?

11.05.2012, 12:05
Гость: Well

Смотря что вы понимаете под управлением.
Стариков говорит о том, что Англия(и не только) профинансировала революцию в Российской империи, а также смену власти в Германии.
Теперь про Исаева. При прочтении его книг некоторые факты, приведенные им на самом деле ничего не доказывают.
И в этом он становится похож на Резуна.
Не могу вам к сожалению привести здесь что-либо конкретное, потому что читал его достаточно давно и возвращаться к этому не хочется.
Про пассаж.
"германские воздушные силы были побеждены в основном нашими западными союзниками" - вот этот пассаж настораживает.

09.05.2012, 08:13
Гость: Злой

НЕправда.Ничего не имею против Николая Старикова, это действительно достойный автор и его кгнига"Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" у меня есть, но Исаев очень грамотно разнес Резуна по всем направлениям.

09.05.2012, 01:27
Гость: geronimo

на самом деле, Резуна пока никто опровергнуть не смог.
я читал исаева, старикова и Резуна разумеется.
Резун наиболее убедителен и близок к реалиям.

11.05.2012, 00:20
Гость: Никита Баринов

Т.е. Вы свято верите в сказки про "концетнацию"? Про "агрессивное вооружение" и проч?

09.05.2012, 11:21
Гость: Well

Моё впечатление от Резуна.
Его книги вызывают у читателя весь спектр эмоции и это достойно восхищения.
Исторической ценности книги не представляют.
После второго-третьего внимательного прочтения мозг начинает обращать внимание на логику построений и интерпретацию фактов в книге. Вот тут-то и начинаешь замечать на его "допустим" и "вероятно", после которых он делает свои выводы.
Логические цепочки изначально притянуты за уши.
К тому же, в его книгах нет политических исследований типа "Почему Гитлер напал на Сталина" Старикова.
Какой прок от перечисления количества и расположения военной техники, если нет политических мотивов?
И еще полное отсутствие критики в адрес англичан и американцев.
Для меня это явный признак пристрастности.

09.05.2012, 13:06
Гость: geronimo

Исторической ценности книги не представляют.
-
ну это смотря Как определять историю.
можно смотреть на историю как дневник событий, историографию.
в этом случае, история не более чем перечисление ФАКТОВ.

нам историю никогда не преподавали, нам давали "правильную" интерпретацию, пересказ от допущенных товарищей - политическую пропаганду по сути.

что касается отсутствия оценки роли англии и сша..
так ведь Резун ни разу не обмолвился о роли евреев в организации мировой войны..

заикнись он на эту тему - мигом вылетит из англии под зад коленом.
понимать надо..

09.05.2012, 15:14
Гость: Well

Да уж евреи тут и зачинщики и жертвы.
Так что толку спорить над популярной фантастикой Резуна?

09.05.2012, 17:16
Гость: geronimo

Так что толку спорить над популярной фантастикой Резуна?
-
произведения Резуна на самом деле вовсе не такая уж "фантастика".
просто надо уметь читать между строк, что на самом деле он пишет.

Резун Первым обьяснил реальные цели экстенсивной индустриализации ссср.
Резун первым указал на откровенные нестыковки официальной пропаганды. на самом деле я например всегда видел откровенную ложь, но мы ведь не имели доступа к зарубежным материалам.

работы Резуна как я теперь вижу, основаны на хорошо известных откровениях самого гитлера.

например, причины нападения германии на ссср совершенно ясно и четко высказаны самим готлером - сговор руководства ссср с англией и сша.
по крайней мере, гитлера в это искренне верил.

честно говоря, я тоже.

с другой стороны,
русский народ просто дрался за Русь.
происходящее за кулисами нам было неведомо и нам на это было наплевать.

11.05.2012, 00:25
Гость: Никита Баринов

>Резун Первым обьяснил реальные цели экстенсивной индустриализации ссср.

Вообще это сделал ещё тов. Сталин. Про "иначе нас сомнут". 1941 показал, что тов. Сталин был прав.

>Резун первым указал на откровенные нестыковки официальной пропаганды. на самом деле я например всегда видел откровенную ложь, но мы ведь не имели доступа к зарубежным материалам.

Гр.Резун сказки официальной пропаганды типа вундерваффельности Т-34 и проч и использует и живёт на них. Если посмотреть правде в глаза, то никакие резуны не нужны будут.

>работы Резуна как я теперь вижу, основаны на хорошо известных откровениях самого гитлера.

Каких же?

>например, причины нападения германии на ссср совершенно ясно и четко высказаны самим готлером - сговор руководства ссср с англией и сша.

Только там в оригинальной фразе ни словечка про США и про сговор нет, Вы, верные традициям Резуна, нужное просто придумали.

>русский народ просто дрался за Русь.

Угу, с лозунгом "За Сталина". :)

09.05.2012, 22:38
Гость: Well

Ну вот и фантастика пошла.
Зачем и о чем СССР сговариваться с Англией и США?
Как можно быть уверенным в то во что "искренне верил" Гитлер.
Вы уходите в область предположений Резуна.
Это действительно из области веры.
Вас убедили или вы сами убедили себя.
Доказательств самое главное 0.

10.05.2012, 13:23
Гость: Том**

Абсолютно верно.Доказательств 0.О каком сговоре СССР ,Англии и Франции,США может идти речь, когда Гитлер знал что переговоры о заключении договора по противодействию германской агрессии были успешно Англией провалены.Именно по этой причине Гитлер и предложил СССР заключить договор о ненападении.Совершеено наоборот, Гитлер знал что Англия не будет вести активных боевых действий , если он нападет на СССР.Если Гитлер был уверен в сговоре СССР,Англии и США, то он бы никогда не решился напасть на СССР.Это грозило ему неминуемой гибелью уже в 41-ом году.На чем основаны выводы Резуна хорошо видно по примеру того что индекс таков А-20,А-30 по Резуну означает "автострадный". А вот как он это обосновывает- почти дословно- один старый рабочий харьковского завода сказал мне что все они значи что индекс "А" означает "автострадный". То есть - ОБС- одна баба сказала.Объяснение прямо скажем для идиотов.Думаю Богданыч таким образом сильно посмеялся над безграмотными обывателями, восхищающимися его писаниной.Не мог же Резун не знать что чисто гусеничный Т-34, поначалу имел индекс А-32.Не мог Резун не знать что на Харьковском паровозостроительном где выпускался Т-34, опытные паровозы тоже имели индекс "А".(смотрите справочник Ракова- "Локомотивы России и СССР").По Резуну выходит что паровозы тоже были "автострадными". Вообщем круто посмеялся Виктор Богданыч, над доверчивыми поклонниками.И все его "доказательства" жиздятся на подобных утверждениях- один сказал, другой сообщил, у третьего услышал

10.05.2012, 17:33
Гость: geronimo

потрудитесь хотя-бы прочесть речь гитлера от 22 июня 1941-го года.
там все сказано Прямым текстом.

"Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии....
...
Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве."

непосредственной причиной изминения планов гитлера в отношении ссср являлась ВЕРА гитлера, в то, что югославские сербы начнут войну против германии.

гитлера "просветили" в отношении роли ссср в югославском конфликте.

вопрос - КТО это сделал?
ответ:
года четыре назад были рассекречены материалы администрации президента сша тех лет.
из материалов следует, что была проведена Совместная операция разведок сша и британии по Дезинформации германии в отношении военных планов югославии.

очевидным результатом этой операции, было вторжение германии в югославию.
самое главное - в этот момент гитлер отдал приказ на разработку плана барбаросса.

Исторический Факт - у германии НЕ было планов войны с ссср в 1938-м, 1939-м, 1940-м...

гитлер Чрезвычайно Удачно выбрал момент для нанесения удара.
ТАКИХ совпадений НЕ бывает.

так от кого же он получил такое точное указание на время удара...?
"угадал", да?
а русские типа "дураки"... и джугашвили "дебил"... не слушал донесений..

11.05.2012, 00:30
Гость: Никита Баринов

>потрудитесь хотя-бы прочесть речь гитлера от 22 июня 1941-го года.
там все сказано Прямым текстом.

Ололо. Все кроме Вас в курсе, что это пропаганда.

>"Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий.

Надо ли говорить, что столько дивизий на границе не было и близко?

> В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии....

Надо ли говорить, что случайные нарушения границы - обычное дело, более того, уж не немцам, откровенно наглевшим с явно не случайными нарушениями об этом стенать? Я уж молчу о том, что такие претензии совсем смешно смотрятся на фоне безответных вопросов Молотова Шуленбургу, имеют ли какие-то претензии немцы к нам?

>непосредственной причиной изминения планов гитлера в отношении ссср являлась ВЕРА гитлера, в то, что югославские сербы начнут войну против германии.

Да, да, да. Именно в декабре 1940 года Гитлер ка-ак поверил. Жаль никому не сообщил о том, что тут югославы при чём-то. Учитывая, что немцы на Балканах к тому времени и не воевали, Ваши фантазии особенно смешны.

>
года четыре назад были рассекречены материалы администрации президента сша тех лет.

Ссылку плз. А, впрочем, и так знаю, что не дадите.

10.05.2012, 19:55
Гость: Том**

Замечательно.Спасибо, значит будем слушать что наплел Гитлер в оправдание агрессии.Вы еще Геббельса тут процитируйте, он много чего нагородил.А вот Гитлер что говорил Риббентроппу- Россия не даст нам подарка обвинить ее в подготовке к агрессии. И не надо мне приписывать Ваших мыслей.и не повторяйте бредни Резуна, я их хорошо знаю.И русские не дураки и Сталин не дебил, это Вы сказали а не я.Только не дураки русские и Сталин не дебил, совершенно по другой причине, чем пытается втюхать Резун , доверчивым обожателям.

10.05.2012, 22:00
Гость: geronimo

10.05.2012 19:55
Том**

Замечательно.Спасибо, значит будем слушать что наплел Гитлер в оправдание агрессии
-
разумеется, куда как надежнее слушать россказни комсуков наплевших горы лжи для оправдания своих делишек.
вот уж источник "заслуживающий" доверия..

взгляните правде в глаза - гитлер был слишком занят схваткой с британией и сша.
ему было не до НОВОЙ войны с русскими.
однако Неожиданно, гитлер Резко изменил точку зрения и напал на ссср якобы без видимых причин...
причины все-же были.

что собственно вас так удивляет?
первая мировая война была спровоцирована Точно так же.
те же "сербы", те же немцы, тот же страх закулисного сговора Российской Империи с кем - с англией..

и горькое обещание кайзера германии - Россия заплатит за свое Предательство..
о каком предательстве речь?
немецкий кайзер был Уверен что Россия выступит ВМЕСТЕ С ГЕРМАНИЕЙ.... потому что их роднят династические браки.

однако пятая колона толкнула Россиию в мрак британских заговоров и в результате мы получили переворот 17-го.

сценарий второй мировой был разыгран по нотам первой мировой.

надо просто знать историю Своего народа.

13.05.2012, 12:36
Гость: СеВолк дополнение к Тому

"взгляните правде в глаза - гитлер был слишком занят схваткой с британией и сша."
*
Только почему-то пытался договориться. И похоже договорился. Резун умалчивает, так Вы поведайте, к кому летел Гесс в мае 41-го?
*
"Точно так же.
те же "сербы", те же немцы, тот же страх закулисного сговора Российской Империи с кем - с англией.."
*
Во даете! Перед ПМВ Наглия заверяла Германию что НЕ БУДЕТ ВМЕШИВАТЬСЯ! Когда кайзеру заявили о вступлении Англии в войну, он при многочисленных свидетелях заявил, что НИКОГДА не начал бы войну если бы знал, что Англия вступит в нее. Как это стыкуется с "боязнью сговора" ведомо только Вам. И как это сочетается с "Россия выступит ВМЕСТЕ С ГЕРМАНИЕЙ.... потому что их роднят династические браки." Англию тоже роднили. Николя и Георг V практически близнецы.
*
Вы историю похоже и не знаете.

11.05.2012, 18:05
Гость: Том**

Очередной бред. Гитлер объявил войну США ТОЛЬКО!!! в декабре 41-го, после нападения Японии,своей союзницы, на США.И даже после этого никакой войны Германии с США не было и в помине.США были полностью заняты войной на Тихоокеанском театре. Вы действительно , как будто в анабиозе находились и ничего не знаете. Может Вы не знаете что война Гитлера с СССР началась 22-го июня 41-го а в декабре когда Гитлер объявил войну США его войска уже стояли под Москвой.Это так ему было "не до войны с СССР". Вы переплюнули господина Резуна в безудержной фантазии. Неприятно разговаривать с человеком не знающем элементарных вещей , да еще пытающимся поучать. Я не знаю кто такие "комсуки" я слушаю не чьи-то росказни, а опираюсь на документы и факты в отличи е от Вас и Резуна, а Вы путаетесь в трех соснах и всем известных датах.Вот уж действительно позорно не знать историю своего народа , да еще с апломбом обвинять в этом других.Привет "автострадным паровозам" и горам кожаных сапог.

09.05.2012, 12:26
Гость: СеВолк

Все верно, Well. Только помимо политики не грех привлечь и иные аспекты. Чисто военные. Ибо что стоят тысячи танков без экипажей обученных, горючего, боезапаса. Чего стоят самолеты без горючего и экипажей. Чего стоят войска не выведенные из казарм, разрозненные, без контакта с соседямипо фронту. Чего стоят войска командующий которых гоняет их в сторону от противника проматывая мехресурс и у котрых при этом по пол-полноценной заправке на танк.
*
Чего стоят окопы и УРы без боеприпасов и продовольствия. Резун не просто пристрастен. Он ОТРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ!!! Целого ряда неудобных моментов он СОВСЕМ не касается, а то и НАГЛО лжет.

09.05.2012, 08:53
Гость: СеВолк

Резун ловко мешает ложь с элементами правды. Врет повсеместно, на любую тему. Что про выборы Гитлера, что про автострадные танки и собирание траков, что про самолеты-шакалы, что про линию Сталина, что про Карибский кризис, что про финскую войну. Но вопрос веры тем и отличается от знаний, т.к. "верую ибо абсурдно".
*
У Резуна, что действительно не отнимешь, несомненный дар владения словом. Под обаяние слога многие и попадают. Он ловко вычленяет удобные факты и НИКОГДА не касается невыгодных ему, проигрышным или не вписывающимся в его теории. Он превозносит Власова и Павлова, поливает Жукова, НИКОГДА не упоминает Гесса. Точнее Гесса за ВСЕ книги вспоминает один раз, но вовсе не в связи с полетом в Англию.
*
Исаев по языку конечно проигрывает сильно.
*
И помимо перечисленных Вами, есть еще множество авторов разбирающих как начальный период ВОВ, ВМВ, так и предысторию. Прочтите например еще Веселова "Новый АнтиСуворов". Может он зародит сомнения. Хотя ВЕРА - вещь могучая.
*
Готов на более удобной площадке ПОДРОБНЕЙШЕ обсудитьтворения Резуна. Хоть по главам. Например, для начала, как "историк"-Резун превратил 30,5% набранных вместе социал-демократами в 48%? Это тоже талант.

10.05.2012, 13:30
Гость: Том**

Я тоже готов обсуждать "творения" Резуна.Многие не в курсе что Гитлер пришел к власти вовсе не победив на выборах в Рейхстаг.Отпозиции немецких коммунистов здесь ничего не зависило, тем более что Тельман был весьма самостоятельным политиком и вряд ли Сталин мог что-либо ему приказывать.Гитлер пришел к власти НЕ набрав необходимого большинства для того чтобы сформировать правительство и стать канцлером. Гитлер был НАЗНАЧЕН президентом Гинденбургом канцлером. Повлияло на решение Гинденбургом давление оказанное западными финансовыми кругами, поставившими на Гитлера (Н.Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина) и крупные геманские промышленники и финансисты.Так что нельзя повторять байки что Гитлер пришел к власти в результатах выборов.А вот в следующих выборах в Рейстаг, Гитлер пользуясь, как сейчас говорят "административным ресурсом", расправился с противниками и его НСДАП набрала более 90%.

09.05.2012, 14:01
Гость: geronimo

как "историк"-Резун превратил 30,5% набранных вместе социал-демократами в 48%?
-
кхм..
я честно не помню, где Резун написал что национальная социалистическая партия немецких рабочих набрала на выборах 48%.
результат НСДАП в 1933-м был 43% - без социал-демократов.
учитывая, что там была масса мелких партий национального толка, их можно смело записывать на сторону немецких социалистов.

вы видимо перепутали с пассажами латыниной.. но ее ведь никто кроме еха вашингтона всерьез не берет.

13.05.2012, 12:58
Гость: СеВолк

Нашел точную цитату из Резуна.
*
"«В конце 1932 года партия Гитлера попала в беду. Поэтому Гитлера спас товарищ Сталин… Товарищ Сталин не только спас Гитлера, но и вручил ему ключи от власти». На выборах в декабре 1932 партия Гитлера получила 43 % голосов, социал-демократы и коммунисты – вместе 49 % голосов… В этой ситуации судьба Германии, Европы и всего мира оказалась в руках меньшинства – в руках германских коммунистов. Поддержат коммунисты социал-демократов – и гитлеризм рухнет и больше никогда не поднимется. А если коммунисты поддержат гитлеровцев, рухнет социал-демократия»."
*
Я ошибся. Он приписывал не 48, а 49%. В "Ледоколе". Страницу не указываю, т.к. изданий множество. Легко отыщете. И вот как 30,5% превратить в 49 и не соврать? Я не понимаю. И по МНОЖЕСТВУ иных вопросов точно так же. БТ использовались в стране где нет автострад. Да и дорог тогда не было. В Монголии. На Халхин-Голе. На колесах марш. И не нужны сотни машин для сбора сброшенных гусениц. Ибо БТ везет их... на себе. Есть специальные крепления. И Автострадные танки были у "мирных" стран - Англии, Чехии, Швеции и других. А вот стратегические бомбардировщики Англия делала. А СССР отказался. И у плавающего танка "мирной" Англии скорость плавания выше чем у советского? Зачем Англии танки плавающие? Вот бы Резуну поковыряться в вопросе. Но ему неинтересно. Страна с могучим флотом создает плавающие танки. Для обороны? Согласно Резуну для СССР это бред. А для страны тысяч кораблей - нормалек.

13.05.2012, 12:39
Гость: СеВолк

Ничего я не перепутал. Просто не дописал вместе с коммунистами. Я уже приводил на форуме и таблицу пару месяцев назад. Если интересно - повторю. А Латынина ПОВТОРИЛА Резуна практически один в один. И даже как он обвинила КПГ в отказе от объединения с социал-демократами. Вместе они набрали около 30,5%, НСДАП 43,5%. А вот Резун заявил о 48%. Могу найти точную цитату, если принципиально.

09.05.2012, 08:15
Гость: Злой

И Вы можете доказать? То есть Вы всерьез верите в бредни про горы кожаных сапог, "автострадные танк", самолеты -шакалы и прочую дребедень? Странно а я думал что дурачки верящие в резуновскую фантастику повывелись.Надо же, оказывается отдельные экзэмпляры сохранились.

08.05.2012, 21:58
Гость: Малай

Хм..Прикольно! А собственно говоря по большому счёту какая разница в том кто лучше или хуже был подготовлен или кто больше сбил самолётов? Да, мы победили в этой войне, но ценой колоссальных жертв в 20млн.человек. Вот о чём надо говорить, а вы всё в солдатиков играете..хе..хе..хе..

09.05.2012, 17:57
Гость: kmangol

Да, прокакал, но как звонко!
Да, победил, но как скучно!
Да, глупый, но как знаменит!
Да, не умеет Малай отделять главное от второстепенного, но сколько пишет! Да глупости, но зато знает о чем поговорить!

09.05.2012, 18:18
Гость: Малай

для kmangol --------------------------------- Хм..Прикольно!
Прокакал действительно звонко, но не победил.....заплатил и победил советский народ ценою в 20млн. жизней. А вы считаете что это не так? И потом почему вы свой ник пишите не по русски, или вы стесняетесь..хе..хе..хе..

09.05.2012, 12:29
Гость: СеВолк

Да Вы, Малай Путина опровергаете! Он - про мстительность Сталина с поляками. А Вы подтверждаете, что немцам Сталин не мстил. А ровно с ними не мстил почему-то финнам, румынам, венграм которые до последнего за рейх сражались. Не мстил чехам которые в Сибири и на дальнем Востоке позлодействовали...
Вы разлюбили Путина? Хм...Прикольно!

09.05.2012, 08:20
Гость: Злой

Увы, Вы видимо хотели чтобы мы вели себя как немцы на захваченных территориях? Мы легко могли бы сравнять счет поступив с мирным немецким населением так же как немцы.Т.е. уничтожив 20 миллионов мирных немцев.Но в том и разница между наши и фашистами что мстить мирным жителям и "набирать счет" мы не стали.Приказ Сталина по поводу поведения на немецкой территории я приводил на соседней ветке.Можете сравнить с приказом Гитлера- напомню - "Я освобождаю вас от химеры под названием совесть...и т.д. Отсальное сами найдерте.Это обращение Гитлера к немецким солдатам перед началом войны с СССР.Ну и о плане "Ост" надеюсь Вы слышали.

09.05.2012, 02:22
Гость: Ник

Боевые потери были сопоставими с немецкими и их союзниками. Несмотря на вероломныное нападение без предупреждение и нарушение договора (стоймость договоров с Западлом равна нулю). Около десяти миллионов боевых потерь с той и с другой стороны, а вот потери мирного населения говорят о том что шло сознательное уничтожение населения и зачистка территории. Вот именно поэтому нет европейцам оправдания.
Кстати это же касается и французов с Наполеоном, которые стали разрушать Кремль из пушек, а остальной город просто сожгли.

09.05.2012, 08:55
Гость: СеВолк

Дак "цифффилисофанные" французы в церквях конюшни сооружали, из икон разделочные доски делали, священников убивали... Европа-с.
Словом - дикари.

08.05.2012, 21:44
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Если обратится к фактам, а не жонглировать всякими там политическими обстоятельствами, то однозначно можно сделать вывод о том что Германская армия была подготовлена к войне значительно лучше Красной армии. Немец дошёл до Москвы за три месяца, а выдавить его обратно к границам понадобилось почти четыре года. Ну вот как то так..хе..хе..хе..

08.05.2012, 22:19
Гость: игорь

Товарищи приколисты,вы хоть арифметику вспомните.Июль-ноябрь это сколько месяцев?А обратно это конец 42го и осень-зима 44го.Похоже считаете вы также умело как наше правительство инфляцию.

08.05.2012, 22:39
Гость: Малай

для игоря ------------------------ Хм..Прикольно! Вообще то немцы границу перешли 22июня 1941 года, так что пожалуй у вас у самого с математикой проблемы. Впрочем для тех кто погиб в этой войне или потерял близких ваше замечание очень существенно, им как то сразу легче стало..хе..хе..хе..

09.05.2012, 10:32
Гость: игорь

июль-это для тех кто заявил бы что в июне 21 день войны не было.Хихикай дальше,а мое замечание лично для тебя а не для всего мира.

08.05.2012, 20:57
Гость: Азард

Уважаю Исаева и почти во всем с ним согласен.Книгу эту о которой говорится в статье я недавно купил в "Олимпийском, но пока не читал.Надеюсь скоро выкроить время.Спасибо Демосу,knikost, Тому,Raynor,Валере, СеВолк, за содержательные посты и глубокое знание темы.С праздником Вас друзья!

09.05.2012, 12:59
Гость: СеВолк

Посмотрел "Спасти рядового Райана". Ну километраж высадки я знал. Прикинул число погибших по фильму на метр высадки. Умножил. И получилось что во время первого же десантирования США потеряли больше,чем за ВСЮ ВМВ включая бои на Тихом Океане. Малай сказал бы "Прикольно"! Так что "Пилите, Шура, пилите!"

08.05.2012, 19:37
Гость: Бурухтан 2-2

Покрышкин сбил 63 самолёта.

Плюс двух американцев, которые его атаковали, перепутав с немцем.

09.05.2012, 09:02
Гость: СеВолк

Извините, Бурухтан второй-второй, но американцев сбил Кожедуб. И, уже много после войны, энтузиасты исследовали реальные события. И Покрышкин и Кожедуб сбили каждый более сотни, точных цифр не помню увы. Но что-то им не засчитывали, т.к. в тот момент не было подтверждений, что-то, (о русская душа), записывали на своих боевых товарищей. А если учесть что у нас самолеты засчитывались не по количеству моторов как на западе... Рекомендую книгу Мухина "Асы и пропаганда". Там еще очень хорошо отражена РОЛЬ и ТЯГОТЫ бомбардировочной авиации и отличие наших летчиков-истребителей от немцев, в т.ч. знаменитого Хартмана, который практически бегал от Покрышкина. Минимум дважды мог вступить в бой и ...

10.05.2012, 13:35
Гость: Том**

Речь идет видимо о том что Кожедуба в конце войны попытались атаковать два "Мустанга". Кожедуб и звезды им показывал и уклонялся, но те продолжали атаковать.Разозлившийся Кожедуб, сбил наглецов.Инфу можно найти в статье "Американский счет майора Кожедуба".

08.05.2012, 19:01
Гость: Сергей

А развертывание управлений фронтов и выход их на КП. Каким образом Тюленин (ком Мос. ВО) вдруг оказался в Виннице за 2 дня до войны, ком ЮФ, а выдвигаемые 6 армий ( а командующие сплошь ком округами, в которых они формировались- Конев ком 9А, а был ком Сев.-Кавк. ВО). Просто не успели. А потом и управлять и воевать не сумели, когда все рушилось.Все это давно рассмотрено, правда сейчас почему то замалчивается.

08.05.2012, 18:50
Гость: АНТУАН

FlyHam, с таким-же основанием Фалалеев мог назвать и "157 тысяч сбитых" советскими летчиками немецких самолетов.

08.05.2012, 19:49
Гость: Том**

Известный "факт" что больше всех почти 800 самолетов сбил прибОлтийский летчик из дивизии СС.Так что Антуаша успокойся никто славу прибОлтийских гитлеровских слуг оспаривать не собирается.:))

08.05.2012, 19:09
Гость: Демос

Свидомым. Фантастические личные счета немецких асов (Хартман якобы сбил 350 самолетов) это результат столь же фантастических приписок. Чем хуже шли дела для немцев на Восточном фронте, тем больше было у них приписок в пропагандистских целях. Поэтому немцу для фиксации «сбития» достаточно было попадания самолета в прицел фотопулемета.
Наши боевые потери в войну составили 45 тыс. самолетов. Примерно 2/3 из них «заслуженно» на счету немецкой зенитной артиллерии. Из песни слова не выкинешь, но зенитная артиллерия у немцев была на высоте.
Подсчитано, что 900 лучших немецких асов «сбили» 40 тыс. советских самолетов. А ведь кроме этих 900 были еще и асы рангом пониже! Вот и прикиньте масштабы вранья.
У нас за сбитый самолет летчик получал денежную премию, поэтому за приписки можно было схлопотать по полной. Вплоть до штрафбата (стрелком на Ил-2). В конце войны это дошло до маразма: для подтверждения сбития уже было недостаточно получить подтверждение от наземных служб или войск, а нужно было еще предъявить шильдик со сбитого самолета с серийным номером. Поэтому приписки были меньше.
Немцы гонялись за личным счетом, а наши летчики бились за их полное уничтожение. Поэтому столь впечатлительная разница в конечном результате: мы сломали хребет Люфтваффе, а немцы «героически» приписали себе десятки тысяч сбитых самолетов!

08.05.2012, 19:43
Гость: Том**- окончание

Окончание.Задача истребителя дать точно отбомбиться своим бомбардировщикам в интересах наземных войск и вернуться без потерь и не дать отбомбиться по своим войскам немецким бомберам.Собьют ли они при этом неприятельские самолеты, это дело десятое, за это их никто не накажет.А вот если насбивали немецких ситребителей а немецкие бомберы при этом уничтожили эшелон с тнками, то и под трибунал можно загреметь.Так что основная задача наших итсребителей это полеты на сопровождение своих бомбардировщиков и прикрытие районов действий своих войск. А репрь вопрос- кто победил на поле боя немецкие наземные войска или советские? ответ очевиден, значит наша авиация выполнила свою задачу и бомбардировщики и истребители а вот немецкие хваленые асы свою задачу не выполнили и в конечном счете проиграли советским летчикам.И это безспорный факт.

08.05.2012, 19:37
Гость: Том**

Начиная с 44-го года как признавали сами немцы, любое заявление о сбитом, засчитывалось без проверки.В начале войны по данным фотопулемета считался сбытым самолет у которого фиусировалось 25-30% разрушений.Уже с 43-го чтобы засчитать сбытый считалось достаточным зафиксировать 10-15% разрушений.А мы хорошо помним в каком состояни часто возвращались на аэродром те же Ил-2.Как говорится на одном крыле.Кроме того Хартман никогда не занимался тяжелой повседневной работой, он всегда летал на "свободную охоту".А кто мог проверить сбил он или нет если как првило он летал за линию фронта и немецкие наземные службы подтвердить факт сбития не могли.В немецкой истребительной авиации были и те истребители что занималисьне свободной охотой а сопровождением своих бюомбардировщиков.тяжелая и опасная работа.Как правило они не имели больших счетов сбитых и погибали чаще чем эксперты вроде Хартмана.Который кстати нашими летчиками был сбит восемь раз, хоть и избегал юоев с советскими истребителями.При всем при том Хартман вполне мог сбить за сотню самолетов, поскольку имел почти 1400 боевых вылетов а наш ас Кожедуб всего 600.Показатель количество сбитых на один боевой вылет у Хартмана был хуже чем у многих советских летчиков.И последнее- даже если бы он сбил 500 самолетов, толку от этого все ранво никакого.Только личная слава.Главная задача авиации это обеспечение действий наземных войск и значит главный это бомбардировщик а не истребитель. Задача истребителя дать спокойно отбомбиться

08.05.2012, 18:40
Гость: Yaroslav, Canada

"...я хочу сказать, что если германские воздушные силы были побеждены в основном нашими западными союзниками..."

Уважемый автор, прежде чем написать такое, Вы бы хотя бы мемуары тех-же немецких летчиков почитали. Ведь они на восточном фронте дохли, как мухи. Никто не хотел на восточном фронте воевать в небе

08.05.2012, 17:37
Гость: FlyHam

Федор Яковлевич Фалалеев
"Сто сталинских соколов. В боях за Родину"

"Из-за вольного или невольного сокрытия фактов наш самый читающий в мире народ не знает, что потери Люфтваффе составили в битве за Англию до 1500 машин, над Африкой и Средиземным морем и того меньше, а на Восточном фронте, против русских, немцы утратили в небе и на земле 57 тысяч самолетов!"

08.05.2012, 18:15
Гость: knikost

так если рассекретить данные по потерям - придется менять "маршалов победы" и признать , что Сталин за это ругал Жукова. Получится "хороший Сталин". Это для власти ни в какие ворота не лезет...

08.05.2012, 17:28
Гость: andrei_nekrasov

Статьи по поводу готовности Красной Армии к новой мировой войне воскрешают в памяти светлый образ Юры Гастева-одного из сыновей расстрелянного директора Центрального Инстинута Труда Алексея Гастева. Юра хранил в моём чулане главную часть архива ЦИТ, считая этот чулан самым надёжным местом из всех тех, которые были защищены от всевидящего ока КГБ (См." Братство нищих сибаритов"). Сам ЦИТ был создан для координации всех отраслей промышленности в момент решающего броска на Запад с конечной целью принятия последнего государства нашего Земного Шара в братскую семью счастливых республик Советского Союза. Для оценки готовности К.А. к этому решающему броску сегодня всех этих обьёмистых томов совсем не требуется. Сейчас любой любознательный подросток может ознакомиться с качеством и количеством и танков, и самолётов, и линкоров и любой другой военной техники , находившейся в руках воюющих сторон с самого первого дня войны. Для этого достаточно покопаться в старых изданиях (Jane's Defence Review - Military Defence Magazine ).Более того частично опубликованы секретные фотографии и печатные материалы, относящиеся к результатам закупки всех самолётов, имевшихся на вооружении в Германии в 1939-1940 нашей комиссией, возглавлявшейся конструктором Яковлевым. Рассекречены и имеются в открытом доступе результаты сравнительных испытаний этих немецких самолётов с нашими . Историей называется наука, анализирующая документы обоих противников. Учитывая, что ключевые документы той войны до сих пор

09.05.2012, 10:44
Гость: andrei_nekrasov

В ответ на замечание уважаемого оппонента о результатах закупок немецких военных самолётов комиссией авиаконструктора Яковлева в 1939-1940 годах сообщаю, что на русском языке некоторые подробности этого одностороннего обмена современной военной техникой изложены в книге Соболева Д.А. "Немецкий след в истории советской авиации"--М. РИЦ. "Авиантик". 1996-128 стр. с иллюстр. (Институт истории естествознания и техники РАН). В книге приведены уникальные фотографии деятельности нашей закупочной комиссии на военных аэродромах Германии совместно с конструктором Хейнкелем. Приведены также отзывы ведущих учёных и конструкторов о впечатлениях от знакомства с современной вражеской авиатехникой, в частности, будущего героя нашего ракетного дела Б.Е. Чертока ( См. Воспоминания). Приведены также некоторые результаты сравнительных испытаний немецкой военной техники, полученные за год до начала военных действий. Для интересующихся не будет лишним узнать начало истории с закупкой и запуском завода по изготовлению самых современных авиадвигателей. Книга снабжена ссылками, по которым можно без труда начать собственное исследование готовности противников к предстоящим битвам.

08.05.2012, 18:27
Гость: Демос

Еще один десталинизатор вылез! Наверное до сих пор жаба душит, что ваши прикладом в грызло схлопотали?

08.05.2012, 17:26
Гость: Вадим Ник

"германские воздушные силы были побеждены в основном нашими западными союзниками" - это как ? Вы немцев с ливийцами и иракцами не перепутали ? Или Кожедуб с Покрышкиным, а так же другие советские летчики в период военных действий уже имели двойное гражданство ? Без матерных слов не обойдешься...

08.05.2012, 17:13
Гость: АНТУАН

Валера,куда-бы отправились советские авиационные генералы, если-бы
сообщили Сталину правду о воздушных боях в Корее?

09.05.2012, 00:12
Гость: Fullback

Антоша, от паранойи есть много хороших средств. Кошмары по ночам не снятся часом?

08.05.2012, 18:48
Гость: СеВолк

Это Вы о том, что американцы заявляли о примерно сотне потерянных самолетов, но при этом... служба спасения эвакуировала более тысячи ста пилотов? И это помимо попавших в плен.

08.05.2012, 17:01
Гость: anp57

\\\германские воздушные силы были побеждены в основном нашими западными союзниками\\\ -Не уж-то? Где данные?

08.05.2012, 16:37
Гость: Dural

Ребята, во первых с НАСТУПАЮЩИМ ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ!!!! Что хотел добавить к комментам. Мало кто понимает какую чудовищную военную машину мы разбили. Именно машину. Винтик к винтику. Шестеренка к шестеренке. Это же немцы, будь они неладны.

09.05.2012, 00:20
Гость: Fullback

Верно Dural, но еще меньше понимает и отдает хотя бы себе отчет в том, что еще в 1927-29 г. СССР ходил в послевоенных лохмотьях, голодный и холодный. Промышленность еле-еле снабжала десятую часть необходимого стране. Сельское хозяйство дышало на ладан, а на окраинах шла настоящая война с недобитыми огрызками белой армии и прочей братии.
Иногда слышен звон, плевки и проклятия в сторону Советской власти, какая она плохая, и пр. и пр. Только никто не может привести хоть один пример в истории такого взлета государства из нищеты почти в мировые лидеры, за считанные годы, за десятилетие!
Об этом тоже стараются помалкивать, не говорят. Но об этом надо знать и понимать, какая махина навалилась на СССР, и какими силами наша страна отстояла свою целостность и независимость!

08.05.2012, 15:51
Гость: knikost

Главная причина в неверие высшего ком. состава ,что Германия нападёт на СССР. Поэтому и архивы засекречены. Не хотят власти назвать ответственных. Мол один Сталин не дал Жукову обороняться.
А по делу , Гитлер только и рассчитывал на то , что все войска будут подтянуты к границе и "блицкригом" их все уничтожить. Все предложения и действия Жукова именно и вели к поражениям. Ю. Мухин это описывает в документах. Я бы добавил , факт из воспоминаний маршала авиации Голованова. За две недели до войны Павлов (ком. западным округом)
-Какая то сволочь докладывает Сталину , что немцы к войне уже готовы...
Вот оно настроение генералитета. Зачем воевать , напрягаться - должности уже заслужены.
Жуков с Тимошенко тоже не спешат передать директиву в войска 21 июня..Вышли из кабинета Сталина в 22.20 а директива поступила в Одесский округ около 2 часов 22 июня.- из воспоминаний Захарова (нач. штаба округа) То есть то же не верили ... иначе бы я думаю в 23 часа уже передали.

08.05.2012, 16:35
Гость: Raynor

Я бы добавил , факт из воспоминаний маршала авиации Голованова. За две недели до войны Павлов (ком. западным округом)
-Какая то сволочь докладывает Сталину , что немцы к войне уже готовы...КЦ
А ведь Вы просто неверное трактуете эти слова.
Вы не задумывались что в этой фразе не беспокойство за Сталина, а беспокойство за себя - Какая то сволочь нас закладывает Сталину!

08.05.2012, 16:21
Гость: Raynor

Насколько я понимаю должность (Нарком Обороны) Тимошенко - он и не имел права что то в войска продвигать - просто по должности, не имел права. Так что это забота Жукова (Нач Генштаба) была. Но все таки, все таки - приказы были отданы. И войска (не все) но все таки были выведены и готовы к войне. Пример - НКВД, ВМФ, или ОдОВо - подготовились как следует и 22 июня уже были кто в траншеях, кто в блиндажах, а кто по местам стоял. При Хрущеве начались сказки, типа вот адмирал Кузнецов вопреки всем - отдал приказы быть готовым - и вот какой он молодец. Не понимают, что если даже сейчас, в наше время, Главком ВМФ по своему желанию, отдаст приказ привести в готовность номер 1 ВМФ - то через пять минут он будет давать показания собственному начальнику контрразведки.

08.05.2012, 16:20
Гость: Fullback

Что за глупость Вы говорите...? Какое неверие? К войне готовились все без исключения, знали приблизительную дату ее начала - начало лета 1941 г., чуть не за полгода (в январе-марте), за месяц до начала войны было известен день ее начала, с точностью в три-пять дней...
18 июня в войска ушел приказ о приведении войск в полную боевую готовность! но... она не была выполнена. Никто войска в боеготовность не привел.
Не нужно быть настолько наивным полагая, что отправка директивы в 2 часа ночи - это результат неверия в начало войны.
Дело совершенно в другом. Жуков не выполнил практически ни одной полагающейся ему по должности обязанности, по подготовке к войне. Хуже того - он посылал куда подальше всех кто хоть заикался о тех или иных действиях немецких войск, об их дислокации и передвижении.
Тимошенко вел себя аналогично!
Из той информации, что сегодня имеется не остается никакого другого вывода, как преднамеренный саботаж. Почему? Это отрыжка плана Тухачевского - захват власти в стране с помощью немецких вооруженных сил. ОБ этом не любят говорит и не говорят открыто, но это сквозит чуть не в каждой строчке фактов. Павлов - один из участников.
Это потом, когда стало понятно, что все планы рухнули Жуков и Тимошенко взялись с горем пополам воевать. Жизнь заставила.
Но позже уже в 1950-х тот же Жуков показал себя во всей красе..., да и в войне тоже прогнулся, дальше некуда!

08.05.2012, 20:12
Гость: Fullback

Тогда попробуйте объяснить себе, каким чудодейственным образом немцы врезались в наши войска как нож в масло, заняв на шестой день Минск? Как так получилось, что танки поджигались стоя в эшелонах неразгруженными? Как получилось, что топливо для техники отправляли не в Минск, а... в Астрахань? Как получилось, что командующий московским военным округом был срочно отправлен в командировку без объяснения причин (на месте получишь задачу), совсем не в сторону фронта.
И означенный Вами Пивоваров тут вообще не при чем...!
В 1953 г. командующего МВО Артемьева отправили на маневры под Ярославль, а на его место тут же назначили и.о. командующего Москаленко, после чего был устроен переворот. В принципе подобные факты можно перечислять сотни, если не тысячи, но вот объяснить все это разгильдяйством (как сказали в одном из док.фильмов о войне) не получается.
А первая неделя начала войны вообще покрыта мраком - видно постарались историки, скрыть подальше от глаз причины жестоких событий. Хрущев со своей конторой (и Жуков кстати тоже), наплели такого бреда, что сами запутались датах, событиях, причинах и результатах.
Только поняв, что произошло (деятельность Тимошенко и Жукова!), Сталин решил создать Ставку Верховного командования, упразднив СГК.
Можно себе представить, что творилось в войсках...

09.05.2012, 03:34
Гость: Валера-Фулбак

Уважаемый Fullback,кроме того,что описал сам Жуков в своих 2-х томных "Воспоминаниях и размышлениях,я ничего добавить не могу.Там всё подробнейшим образом описано и разъяснено-что,как и почему так получилось.Жуков-это великий солдат Великой Отечественной войны,которым восхищались те же Черчилли,Монтгомери и Эйзенхауэры и которому врать(по большому счёту) не имеет смысла.Его менталитет не позволяет.Его победы(ну и поражения,конечно) говорят сами за себя.Ну а детали,вроде начала войны с отправкой топлива не в Минск,а в Астрахань,остаются деталями.Жуков и остальные наши великолепные генералы и солдаты ПОБЕДИЛИ и этим всё сказано.Потому что НЕТ ужасных путей к победе.Есть ТОЛЬКО ПОБЕДА.

09.05.2012, 08:24
Гость: Злой

Никто не спорит что Жуков великий солдат и его заслуги в Победе неоспоримы и титул "маршал Победы он носит вполне заслужено.Но так же неоспоримо что Жуков наряду с Тимошенко ивновен в неудачном начале войны и роль его до конца не выяснена, поскольку портрет его мог бы несколько потускнеть.Это не очень выгодно с идеологической точки зрения.Что касается "Воспоминаний и размышлений" то сейчас полно данных что Георгий Константинович частенько в них привирал, выставляя себя в самом выгодном свете.Жуков не икона а человек со своими слабостями и достонствами.

08.05.2012, 15:29
Гость: Алексей

Верхамт был однозначно сильнее в 1941 и 1942 годах. И этот историк забывает про Сталинград, когда уже прошло больше года войны и как драпали до Волги летом 1942 года. Так что армия была одназначно слабее немецкой, но сильнее многих других.

08.05.2012, 15:26
Гость: Сергей_К

"германские воздушные силы были побеждены в основном нашими западными союзниками".
*
Занятное утверждение.
Кожедуб сбил 64 самолета, Покрышкин 53, да и остальные не над Ташкентским фронтом воевали...
А по автору - "союзники" валили их сотнями?
Не лишне было бы привести ОБЩЕЕ количество Люфтваффе и его потери на Западном и Восточным фронтах.
А так получается что-то вроде нового Резуна.

08.05.2012, 18:57
Гость: СеВолк

Реально следопыты просчитали сколько насшибали Кожедуб, Покрышкин. Каждый прилично за сотню. Просто что-то незасчитывалось, ибо на тот момент свидетельств не нашли, а что-то записывалось на товарищей.

08.05.2012, 19:46
Гость: Том**

Именно так.Сам Покрышкин считал что сбил около сотни.Кстати есть его донесение где он жалуется что летчикам его полка , в период боев на Кубани не засчитывались сбытые над морем.Потому что морякам лень было давать подтверждение.Сам Покрышкин говорил что таким образом ему не засчитали 17 сбитых.Как правило не засчитывались и сбитые за линией фронта, поскольку наземные службы не могли подтвердить. А вот немцам засчитывались,...верили на слово.

09.05.2012, 11:47
Гость: СеВолк

Во время боев на Кубани есть забавный эпизод и у немцев. Немецким летчикам, по захваченным архивам, засчитали сбитие 2250 самолетов Советских ВВС, это помимо действий немецкой же зенитной артиллерии. Реально же КА потеряла 750 самолетов... Это к вопросу о "честности и точности" немецкого учета. И к вопросу о "блестящих результатах" суперхартманов.
Ну и у Хартмана в сбитых практически одни истребители... Бомбардировщики "белокурый лыцарь" атаковать боялся. Когда его пытались перебросить на запад, против "летающих крепостей" - он всячески увиливал. У Покрышкина примерно 50 на 50 истребителей и бомбардировщиков. Кстати. У немцев в 44-м кажется вступил в действие приказ Геринга запрещавший стрелять по противнику с расстояния более 800 метров. Героические "лыцари люфтваффе" по армадам саксонских бомбардировщиков стремились отстреляться с расстояния в километр и свалить обратно...

10.05.2012, 14:19
Гость: Том**

В этом смысле забавный эпизод.Хартман, когда его перебросили на запад действительно ничем особым себя не проявил.Дело в том что задача в конце войны перед немецкими истребителями, уничтожать союзнические "летающие крепости".А это плотный строй из мощных машин с большим количеством огневых точек. В налетах участвовало по нескольку сотен машин , охраняемых "Мустангами".Незамеченным , как привык Хартман на Восточном фронте, фиг подберешься. Нужно было рисковать жизнью а Хартман не очень к этому привык. Однажды за Хартманом и его ведомым увязалась четверка "Мустангов", и Хартман вместо того чтобы принять бой бросился удирать, по дороге потеряв ведомого.Видя что от "мустангов" оторваться не удается, Хартман совершил совершенно удиввительный поступок- он выпрыгнул из исправного самолета с полным боекомплектом с парашютом, спасая свою жизнь.Можно ли предстваить чтобы в подобной ситуации Покрышкин или Кожедуб, поступили аналогично?Ответ очевиден.Тактика Хартмана на Восточном фроне, как описывал ее сам "Буби" ,была проста.Подкрался с превышением к месту боя,оценил ситуацию- если не находил легкой жертвы- отставший самолет, подбитый самолет, самолет молодого пилота то Хартман не атаковал а ждал своего момента.Заметив жертву, Хартман на высокой скорости атаковал , открывал огонь и попал или не попал, опять же на скорости выходил из атаки и со стороны вновь выглядывал жертву.В бои с советскими истребителями он никогда не ввязывался.Пусть воюют другие а он набирает личный счет.

10.05.2012, 16:14
Гость: Авиалюбитель

Далек от того, чтобы быть фанатом Хартмана и не преклоняюсь перед огромными личными боевыми счетами асов Люфтваффе, более того, я не верю в них. Но недооценивать, а тем более высмеивать, сильного врага тоже нельзя.
1. Хартман выбросился с парашютом из самолета, в котором уже кончился боезапас и почти кончилось горючее. Иначе через минуту он стал бы планирующей мишенью. Перед этим он десять минут в одиночку вел маневренный бой против восьми "Мустангов", которые превосходили его "мессер" по своим ТТХ. Своему ведомому он сам приказал уходить.
2. "Бум-зум" или внезапная атака с пикирования считается одним из самых эффективных, но одновременно и самых сложных способов ведения воздушного боя. Она требует от пилота умения метко стрелять с упреждением, причем часто по цели, которую пилот уже не видит, т.к она скрылась под капотом из-за угла пикирования.Одновременно такой пилот должен в совершенстве владеть машиной и уметь ею управлять как на уровне скорости флаттера, так и скорости сваливания. И все это в сочетании с хладнокровием, так как цль растет в прицели очень быстро. Секунда и машины могут столкнуться в воздухе.

10.05.2012, 19:31
Гость: Тоже авиалюбитель

Никто не оспаривает что немецкие эксперты были сильным противником и мастерами воздушного боя.Однако это не отменяет того факта что вступать в единоборства, Хартман избегал.Не участвовал в тяжелых боях немецких истребителей , которые занимались черновой работой по сопровождению своих бомбардировщиков.Очень опасная и неблагодарная работа. И славы не заработаешь и жизнь постоянно подвергаешь опасности. Боезапас в самолете не кончился, поскольку "буби" просто не успел поучаствовать в бою и горючеее еще было.Струсил Хартман, шкуру свою спасал.Потому и не любили его в Люфтваффе и в ВВС ФРГ он карьеры не сделал в отличие от Гюнтера Ралля- третьего по результативности пилота Люфтваффе.

08.05.2012, 16:55
Гость: Кузя-

До открытия "2-го фронта" "союзники" ничего не валили-у них не было аэродромов на континенте.Дальность тогдашних истребителей не позволяла проводить бои дальше 100-200 км. через Ла-Манш.Бомбили с большими потерями для себя-да.Сбичали ещё Фау.

08.05.2012, 16:23
Гость: Fullback

Верно!
Самый простой анализ побед в воздушных боях показывает полную липу немецких достижений.

08.05.2012, 15:50
Гость: Acca

Я удивился, когда узнал, что у немцев было не мало лётчиков, сбивших больше 100 самолётов...

08.05.2012, 16:11
Гость: Валера

Все их успехи-в первые два года войны,когда наши лётчики не имели боевого опыта.Да,действительно,у немцев немало лётчиков,сбивших за сотню самолётов.Что же тогда говорить о Героях Советского Союза,сбивавших этих асов за 45-50 и 60 машин? Разница-разительна.

08.05.2012, 21:28
Гость: Al

Еще дело было и в способе подсчета сбитых машин противника. Например, сбитый немецкий самолет записывался на счет нашего летчика только при условии, что было четко определено, что он сбит именно этим летчиком. У немцев подсчет был иной. Например, атакуют 4 самолета фашистов один наш самолет и сбивают его. Так все четверо немецких летчиков записывают себе в актив по 1 сбитому самолету. При таком подсчете немудрено, что многие немцы имели более 100 сбитых машин. Такая арифметика...

09.05.2012, 03:44
Гость: Валера-Al

Примерно так же амеуикакашечки подсчитывали и сбитые советские самолёты в Корее.Да и во Вьетнаме тоже.Враньё-вот их основное оружие.

08.05.2012, 21:37
Гость: Азард

И такое было.Было и другое- сбитый группой самолет записывался на командира группы.Потому у командиров счета росли очень быстро.

08.05.2012, 18:40
Гость: Демос

Валере. «действительно, у немцев немало лётчиков, сбивших за сотню самолётов» - пишите грамотно! Правильно писать так «действительно, у немцев немало лётчиков, записавших себе за сотню самолётов».
Лучшей немецкой эскадрой, напавшей 22 июня 1941 на СССР, была JG-54 Gruherz – «Зеленое сердце». Уже к 22 июля 1941 JG-54 потеряла убитыми и пропавшими без вести 37 летчиков из 112.
В конце марта 1943 JG-54 была вынуждена закрасить свои эмблемы, гордо называемыми немцами «Зеленые попы». Дело в том, что мессер без эмблемы Gruherz особого интереса для наших летчиков не вызывал, тогда как завалить «Зеленую …» было престижно. Поэтому шансов удрать у Gruherz было меньше. До конца войны Gruherz потеряла 416 летчиков – хваленых асов, приписавших себе по сотне другой самолетов. Т.е. почти 4 своих полных состава.
Известен истерический немецкий сигнал: «Внимание! В небе Покрышкин!». Но неизвестен аналогичный сигнал «Внимание! В небе Хартман!».

08.05.2012, 20:26
Гость: Злой

Верно.То же самое немцы предупреждали о Скоморохове - "Скоморохофф ин дер люфт".А вот о Хартмане,Баркхорне и других в течение войны ничего не было слышно.Известны они стали в основном из-за книги американских авторов.Они и распиали "подвиги" этих героев.Как правило имена немецких летчиков становились известными после того как их сбивали и они попадали в плен.

08.05.2012, 16:06
Гость: Кузя-

В последней субботней "Комсомолке" хорошо описаны многократные приписки люфтваферов.Одного Хартмана у нас 9 раз сбивали.

08.05.2012, 15:44
Гость: чёрный юморист

Абсолютно верно! З/4 Люфтваффе воевало на Восточном фронте... Это что же союзники их сбивали под Москвой? Дяд ляпнул не подумав! Бывает...

08.05.2012, 15:59
Гость: Валера

Кто и как воюет в небе доказала Корея.Про аллею красных командиров слышали? Пендосов,англичан,канадцев и новозеландцев били в хвост и в гриву и это при том,что советским летчикам запрещено было преследовать пендосов в сторону моря.Одной дивизией(ОДНОЙ ДИВИЗИЕЙ),которой было запрещено покидать строго очерченный коридор полётов, Советский Союз принудил всю армию Пендостана к миру.Ну вот как недавно в Грузии.Про Вьетнам я уж и не говорю.Там не наберётся и сотни погибших с нашей стороны в отличие от 4500 ихних самолётов.Ну а как они драпали из Сайгона,бросая своё барахло ещё не все забыли.

08.05.2012, 16:25
Гость: справка

Я не знаю, кто куда драпал, но сегодняшний Вьетнам-государство прозападной ориентации, активно сотрудничающее почему-то не с Россией, а именно с США.
Насчет победы в Корее, я бы тоже не торопился. Откуда тогда взялась Южная Корея, если мы победили? Другое дело,то невероятными усилиями нашим удалось удержать часть территории, которую теперь кормит весь мир.

08.05.2012, 22:10
Гость: игорь

Речь идет об успешных действиях действительно ограниченного контингента нашей авиации(истребителей) а не о войне в целом.И прежде чем задавать вопросы не мешает самому попробовать разобраться а то совсем разучились думать.

08.05.2012, 20:56
Гость: НФ

И Вьетнам могут заставить учиться демократии. Все возвращается на круги своя. Ливию заставили. В России их лидер свои деньги не хранил.

08.05.2012, 20:35
Гость: Fullback

Вы вероятно ни сном ни духом о Корейской войне...!
Это часом не результат ЕГЭ по истории? Нет? А то получается как в том фильме - "такие вопросы задаете, что даже неудобно отвечать..."
Была и есть так называемая 38 параллель, сиречь демаркационная линия разделяющая войска и зоны влияния в 1953 г. между СССР и США. Вот по этой самой демаркационной линии и разделили Корею.
Кстати говоря, американцы сунулись в Корею, когда режиму Ли Сын Мана наступал практически каюк.

08.05.2012, 20:27
Гость: Злой

Ты лучше не трынди а скажи в чем Валера не прав?Или по твоим данным пиндосы драпали на Марс?

08.05.2012, 21:37
Гость: Виталий

По показаниям Хартмана в суде он дважды встречался сПокрышкиным и оба раза уклонялся от боя На вопрос почему ответил что вступал в бой только когда был уверен в победе

© ООО «КМ онлайн», 1999-2021 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.
Организации, запрещенные на территории Российской Федерации