Комментарии по теме: Москва попала в капкан трибунала

Пусть уходят с Донбасса и возвращают Крым,- как-то трибунал и рассосется.

Если бы у руля России были люди,которые действительно зациклены только на интересах России,то они бы предвидели всю эту историю с трибуналом(предвидеть было нетрудно,потому что в первый же день обвинили ополченцев) и прежде чем передавать черные ящики со сбитого самолета в "руки правосудия" поставили бы хоть одно условие,например, включить Россию в комиссию по расследованию данного преступления. Ну,а то что уши разработчика преступления торчат из-за океана - это уже и детишки малолетние теперь знают... Преступник расследует преступление совершенное им же... Сейчас у России есть прекрасный шанс открыть глаза миру,чтобы мир во всей красе увидел настоящее лицо дядюшки Сэма...

Сколько пустой болтовни. Вопрос с трибуналом поднят для того, чтобы потом объявить полную лажу по результатам расследования. И тогда даже очевидные факты будут трактоваться, как наше оправдания. Пипл схавает.

ПРЕСТУПНИКИ ИЗ "СУТИ ВРЕМЕНИ"ВИНОВНЫ В ГИБЕЛИ ОГРОМНОГО ЧИСЛА ЛЮДЕЙ НА ДОНБАССЕ:
17июля 2014 года по приказу международного террориста Кургиняна был сбит малазийский БОИНГ.Команда спецов,нанятых опасным уголовником Кургиняном вначале
отремонтировала БУК,а затем произвела из него фатальный пуск ракеты.Вот состав
нелюдей из Сути времени,обслуживавших ЗРК БУК в тот страшный день:Мамиев-командир, Игорь Юдин, Евгений Беляков, Евгений Красношеин.Напомню,что эти преступники зимой 2015 года были ликвидированы расстрельным спецназом ФСБ.

У сильного всегда бессильный виноват. Что проку врагам своим доказывать словами о правоте своей? Не судят победителей, а побежденных судят. От Российской империи Троцкий по Бресткому миру отрезал Финляндию,Прибалтику,Польшу, Западные Украину и Белоруссию, Бессарабию и многое другое. Враг Троцкого Сталин вернул России её имперские завоевания. В 1991г Россию - советскую империю Сталина, враги России разбили на куски. Теперь Россию захватывают американцы. Символично, что Сталин Троцкого достал ледорубом на американском континенте, а колесо истории всегда ходит по кругу.

Посмотрите запись заседания ООН по трибуналу. Извините, кого там интересовали результаты расследования? Или вы думаете, что если нет официальных результатов, то никто не знает что произошло на самом деле? А может государственные чиновники получают информацию из иностранных СМИ, а к своим разведовательным данным относятся с недоверием? Да нет уважаемые, там проходил смотр сил или иными словами – парад лояльности сателлитов США. Союзники клялись в любви и верности и только из вежливости не говорили, что по команде готовы порвать назначенную на роль жертвы Россию, не желающую ставить подпись под уже утверждённым без суда и следствия приговором. Каждый вассал старался выразить уважение Украине и не даже не упоминал во вступительном слове о России(не поздоровались значит). Пиар сейчас перестаёт иметь значение, блоки сформировались и идёт подготовка к схватке, а готовиться к ней, или ждать, пока за вами придут, это воля ваша, пока пинка не дали.

Во первых легко говорить постфактум. Во вторых у России нет информационных ресурсов способных повлиять на общественное мнение западных стран. Может быть то что могла сделать, но по каким-то соображениям не сделала это организовать все так чтобы расследование велось на ее территории хотя это наверно противоречило бы правилам ИКАО. И вообще что ждать с этого трибунала или суда. Результат заранее известен как многие результаты политически мотивированных судебных процессов.

Трибунал давно пора устроить для тех, кто бомбил Югославию, Ливию, Сирию. Кто состряпали грязную провокацию, чтобы превратить в кровавое месиво древнейшую землю нашей цивилизации - Ирак. Кто взрастил бурю негодование в мусульманском мире, выродившееся в ИГИЛ. Для тех, кто устроил грязную войну на севере Африки, превратив цветущую благополучную страну Ливию, которая была материальной и моральной опорой многим миллионам африканцам, превратив эту страну в раздробленные скопища озверевших людей, из которой бегут толпы нищих голодных африканцев, наводнивших Европу.
Впрочем, для главных инициаторов этих очень подлых кровавых провокаций трибунал давно готов на Высшем Суде. Кем надо быть, чтобы не понимать, чей это почерк!
А вот тем, кто пляшет под дудку фашистов, может быть, ещё есть возможность прозреть и ужаснуться тому, как низко могут падать люди.

Все идет своим чередом. Незачем созывать трибунал и искажать международное право.

Ну как - капкан? Не совсем капкан. Трюк с "трибуналом" тоже довольно понятный и дешевый. Не многоходовка. В этих условиях заблокировать этот балаган с помощью права вето - разумное и правильное решение. Выглядит неэстетично, но показательная порка России с помощью "трибунала" нанесла бы еще больший ущерб. Классическая "вилка" в шахматах, когда из двух плохих ходов приходится выбирать приносящий наименьший ущерб.
Другое дело, что помимо этих очевидных ответов можно сделать шаги в другой плоскости. Не покупать ни одного голландского поганого цветочка хотя бы. Просто без объяснений или под самым дурацким предлогом. Быстро поймут, как себя вести.

Как написал здесь кто-то, " Наши олухи не воспользовались моментом". И возникает вопрос, случайно ли российские дипломаты лопухнулись - вели вялую политику, о которой написал автор? Видимо, в МИДе, да и в руководстве страной еще немало людей, которые не хотят прямо ткнуть носом нагадивших. А то, что эта провокация не обошлась без США, не верится. Укронацисты при все своей отвязности не пошли бы сами на такой шаг - уничтожить гражданский самолет. Сделали это только потому, что чувствовали за своей спиной мощную поддержку "светоча демократии" - мастера всякого рода провокаций. А у того в руках бесконечные возможности в мировых СМИ и в оказании давления на зависимые страны, которых сегодня в мире - большинство. Говорить об объективности расследования и справедливости каких-то трибуналов в этих условиях могут только лицемеры и платные и добровольные холуи амеров.

России пора перестать что-либо доказывать. Тех фактов, которые уже приводились, вполне достаточно, чтобы также, как запад, безапеляционно объявить свою удобную версию. То есть, что Украина - государство-агрессор, что Боинг сбит Украиной с целью провокации и т.д.,и т.п. Во всех переговорах на эту тему заявлять об этом, как об уже давно доказанном факте, не подлежащим сомнению, повторять об этом с упорностью автоответчика. Будет оттуда человеческий голос, можно поговорить по-человечески. А пока они этого не заслуживают.

Хотят трибунал - прекрасно, но начинать надо с самых первых случаев сбитых пассажирских самолетов. Закон - для всех !!!
Трибунал - для всех ! И для корейцев, нарушивших умышленно суверенноую территорию РФ и американцев со сбитым иранским боингом и пр.

Боинг сбили русские и это видели все.

"Так неужели наши первые лица не знают того, что известно даже начинающим пиарщикам?" - у них просто логика работает по-другому. Вот, например, до сих пор в отношениях с госорганами я "нападала", а они соответственно "защищались". Теперь ситуация сложилась так, что уже мне придется их защищать, а значит я должна занять оборонительную позицию. Для этого мне нужно полностью перестроится, изменить свое мышление. И это оказалось тяжелее, чем я думала - моя логика вообще отказывается работать в данном направлении. Поскольку я умею только нападать, то пока я не изменю свое мышление, я не смогу правильно защищаться. Вот так и здесь, только наоборот. Их логика работает в основном на защиту - они не умеют правильно нападать. А теперь ситуация сложилась так, что нужно именно уметь нападать - защита здесь не поможет - не тот случай. И для это им тоже нужно поменять свое мышление. На трибунал можно было соглашаться - это еще не приговор. Только когда начнется процесс, нужно сразу занять именно нападающую позицию, и ни в коем случае не оборонительную. Так сказать, "жертва сама виновата, что ее убили, поскольку сама спровоцировала убийцу на совершение данного преступления"...

Москва попала в капкан трубунала?
Увж форумчане, россияне, не этично повторять,но это жестокая реальность-""до революции в РИ было 80% безграмотных",какое благо для России, если б это соотношение было и сегодня".Кстати,по непонятным мне причинам,сегодня только одна Россия на "Трибунале",стальной мир уже Пятница,07/31/15, для него-"нет,на "нет" и суда нет".
Вот автор указывает о манипуляции мнением человека/толты,но сам не избежал манипулированием российского социума "Трибунал" - "Москва попала в капкан<какой?>".
Да, Москва/Россия сегодня действительно в "Капкан",а "трибунал" или что-то,например,"Украина",только эпизоды/части одного целого. А сколько их уготовлено?
Неужели Сирия/Ассад/"кровавый режим" не раздвигает горизонт? Посмотрите как мужественный/ответственный сирийский народ выстоял/пережил и не такие мелочи "трибунал" в UN , веря во Всевышнего и свою силу/правду. Вот ею, этой сирийской правдой сегодня озобочен мир, к. как не пытались убить/извратить, на горизонт вытянула и турецкую правду, и правду/лицо ISIS, а сколько еше потянет, ой,ой...,там интересный регион во всех отношениях.
Мое мнение,России/россиянам не отступать от Правды/Принципа верить в них и быть терпеливым/мужественным, не мелочиться/суетиться, не заглядывать в ближайшее прошлое, там мало было правды/принципа, там нет ответов/"российсko-русского дыха", не на что опереться нынешней России.
21в требует/потребует от России дух/хребет/крепкую кишку, без атеизма/интернационализма.

Ни какой это не капкан! Достаточно просто и ясно построить логическую цепочку от скоропостижных, очевидно бездоказательных обвинений России и ополчения в катастрофе самолета до предложение этого трибунала при отсутствии в прошлых, подобных случаях прецедента! Сказать об этом выразительно, так, чтобы копыта авторов трибунала стали видны всему миру.

Российское руководство проигрывает почти все значимые вопросы в международных отношениях потому что у него нет стратегии, а есть только тактика хапка (это я не про Крым). Стратегия наживы любым путём, выдвинутая им в 90-е, продолжает процветать в их головах. Вы посмотрите на Совет безопасности РФ, это же совет их безопасности, в нём все - кум, сват, брат и их адвокат. Они все со времён Горбачёва и Ельцина жили только одним тактическим ходом - хапнуть как можно больше государственного (общенародного) добра. А на хапнуть большого ума не надо. Психология любителя лёгкой наживы изучена вдоль и поперёк, тем более родоначальниками этого любительства, наглосаксами.

Как всегда, встрепенулся враг России: и жены мудрые, и гении аналисты, и и гении прорицатели.., угомонитесь, не получится! А когда Они трясли пробирками с мочой, где был мир? А когда, а когда, а когда? Наивная злоба, нерусь в злобе, в лютой злобе. Мерзость.

Россию постоянно обвиняют в поставках вооружения на Донбасс. Однако всё необходимо оружие ополченцы имели уже 2014 г. И это было вооружение с украинских военных складов и воинских частей, перешедших под контроль ДНР, а также трофейная техника, отбитая во время боевых действий. На эту тему можно посмотреть в интернете: А.О. Русин. Откуда у ополченцев оружие. Факты подкреплены документами. Можно также посмотреть, что такое Артёмовские военные склады.
Что касается российских добровольцев, воюющих на стороне ДНР, то их там не более, чем в Югославии (это не так уж мало, но явно не соответствует тем противоречивым цифрам, которые называет Киев). Присутствие российских войск на Донбассе Киев постоянно пытается доказывать фейковыми публикациями фотографий из Грузии 2008 года, обнаружением российских паспортов, поимкой шпонов-журналистов и майоров, перевозящих оружие на КАМАЗах.
Между тем известно о переходе украинских военных на сторону ДНР. Ещё в 2014 г. на сторону ополчения перешло одно из подразделений 25-й бригады ВДВ Украины, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней.
А совсем недавно на сторону ДНР перешел помощник министра обороны Украины, генерал-майор Александр Коломиец с группой офицеров, разочаровавшихся в карательных методах ведения противостояния на юго-востоке стране со стороны киевских властей.

Да, мы опять проиграли информационную войну! Но нам ли привыкать? Мы этим занимаемся на постоянной основе. Зато какой опыт!!!Правда, пока он не работает.И вряд ли заработает в обозримом будущем. Хотя бы потому, что социум любой страны настроен на негатив ( одна ложка дегтя портит бочку меда), и потому, что всегда хочется найти "козла отпущения", а на эту роль Россия подходит, как нельзя лучше: империя зла, в которой постоянно нарушаются права человека, нет никакой демократии и т.л.и т.п. Старые песни о главном, мля. И что, посыпать голову пеплом? Да ничуть! Нас ругают, значит, мы правы! берем пример с китайцев: а не пошли бы вы все...за горизонт! Живем, как считаем нужным: наши вывихи - для внутреннего употребления, наш местный колорит, особенность нашей культуры, не нравится - валите подальше и побыстрей!И плевать, что сказала Марья Ивановна!..Не до нее, понимаешь.

а что, разве мы представили какие либо убедительные доказательства виновности хохлов и иже с ними...

что то не слышно было такого...

Только имбицил не верит тому что россия сбила Боинг.

Если вы подписались еще при Горбачеве быть колонией США, то как можно было противиться желанию хозяев взять порт Севастополь для стоянок американского флота?
Тут уж определитесь: или концлагерь "Украина" пополам, или РФ в дребезги. Впрочем, вероятно, русские правители выбрали оба эти варианта, и Эрэфию без потерь для рейтинга под давлением санкций сдать, и чернозем "Украины" раздать членам Евросоюза для обработки.

А почему Россия не трубит об отказе Штатов, Канады и Украины принять резолюции ООН о недопущении героизации фашизма? Вот козырь! Но молчат!

Путин попал в цугцванг, когда заварил кашу в Донбассе. И зачем бы ему было туда лезть. Я его оправдывать не имею ни малейшего желания. Сам заварил, сам пусть и отвечает.

Трибунал не нужен. если Генсек НАТо додумался до российских войск в Донбассе, а санкции введены против страны в конфликте (гражданской войне по сути) не участвующей. То до чего додумается трибунал?! Так, что и так и так плохо: 1. трибунал будет необъективен, если не прямо предвзят и создан с конкретной целью заданой повесткой дня. 2.Если трибунал не удалось создать, то можно бухтеть о плохой позиции РФ. Из двух зол выбрано наименьшее.

<<Отсюда очевидное правило: обвиняй в том, что способен железно обосновать. Этим с самого начала и должны были заняться официальные лица нашей страны. >>
Да, это правильная мысль. С самого начала нашей дипломатии нужно было действовать жестко и наступательно. Было решение СБ ООН по Боингу. Необходимо было добиться, чтобы наши эксперты принимали участие в расследовании на всех этапах: при расшифровке самописцев, судебно-медицинской экспертизе тел, технической экспертизе фрагментов извлеченных из тел и обломков самолета. Нужно было в кратчайшие сроки точно установить, каким оружием был сбит самолет, был ли он сбит ракетой (и какой) или сбит ракетой и авиационной пушкой, или вообще, как говорят сейчас некоторые эксперты, был уничтожен взрывом изнутри...
У нас имеются прекрасные эксперты. Необходимо было заставить Запад создать совместную команду. Было ясно уже давно, что по-другому истину не установить. Протянули год и дали Западу козыри. чтобы иметь возможность нагло и без оснований обвинить ополченцев и Россию, придумав этот странный трибунал. О том, что в этом их цель было понятно с самого начала. Но наши официальные лица просто взирали на все это, а нужно было действовать...

"трибунал найдет «виновных». Ими «окажутся» ополченцы ДНР" (С) А вот теперь, на минуту, представьте, что они действительно и есть виновники... Что тогда? Ну установит виновного не трибунал, а "окончательное" расследование, доклад по которому намечен на октябрь. Что это изменит? Что, сегодня виноваты "ополченцы", в в октябре будут виноваты ВСУ? Нет, виновные останутся те же. Я не знаю кто, те или другие, но они будут те же. Так что, по логике руководства РФ, если будут виноваты ВСУ - то на трибунал согласны и наказать максимально, а вот если ополченцы, то никакого трибунала? Наказание все равно будет, а вот репутация РФ пострадала катастрофически.

пустой базар...
направил диспетчер...
почему направил? так указаний за "обход" не было! средств сбить на 10000 у ополченцев тоже не было...
:)
в противном случае и спутникам над Украиной летать стремно!
короче, пустое все.
экономику нужно поднимать.
остальное - приложится.

Москва попала в капкан в августе 1991-го года, когда поддержала кровопийцу ЕБНа.

По слухам расследование завершено. Есть просто закрытая часть доклада от широкой публики. В Кремле копию видать уже получили -там для нас нет ничего хорошего. Вот и уперлись рогом, что трибунал не нужен. Вообще с политической точки зрения надо взять на себя ответственность и посадить генерала который туда "без разрешения", естественно руководства страны перегнал Бук. И вроде как и руководство бы не виновато было, что туда Бук уплыл и сбили его сепаратисты, которых мы так же официально не признаем. Ну выплатим пострадавшим компенсации и дело замнем. А так это на годы растянется -трибунал все же сделают и будут еще десятилетие в нас пальцем показывать, а мы будем врать и придумывать новые теории...

Дядя сэм назначил виновных сразу же после события! У кого появится желание опровергать "приговор дяди сэма"? ))) Или есть храбрец(ы)? )))

Это же надо - перепугаться вплоть до злоупотребления правом вето! Что за младенческий лепет со стороны заметавшегося Кремля? Разве уж только ни шанса нет у него опровергнуть свою причастность к чудовищной гибели пассажиров сбитого Боинга. И почему, собственно: Дядя Сэм настоял бы, и трибунал, игнорируя факты, голословно обвинил бы в преступлении сепаратистов Донбасса (а, значит, и науськавшую их Россию)? Чушь какая-то, - с таким же успехом можно объявить фарсом и Нюрнбергский процесс: мало ли что "доказали" тогда, обличая нацистский режим, на основании не фактов, а навязанных домыслов США?!...
Видимо, против России нарыли что-то ужасающее и вместе с тем неоспоримо доказуемое. Иначе чем объяснить ее панику и саморазоблачающее табу? Но если это так, то где же право мира и самих россиян требовать оглашения имен исполнителей и заказчика? Где заслуженный приговор преступникам? Одно, скажем, дело (хоть и не менее гнусное!)- по-свойски выгородить экс-министра обороны РФ, и совсем другое - воспрепятствовать привлечению к ответу убийц трех сотен граждан целого ряда государств!

Какой капкан автор выдает желаемое за действительное сейчас все сми уже забыли про донецкий сбитый хохлами самолет и переключились на другой боинг , обломки которого нашлись как раз после вето . и только пятая колонна все мурыжит эту тему. Учитесь у своих европейцев , когда они проигрывают то сразу переключают внимание общества на другое событие похожее на на то на чем они прокололись и уже "пипл хавает" другое забыв о том раз и на всегда. так что господа утритесь и выключайтесь из этой темы здесь вам не светит.

Голосование России (ЕДИНСТВЕННОЙ ИЗ 15 ПОСТОЯННЫХ И ВРЕМЕННЫХ ЧЛЕНОВ СБ!!!) против международного трибунала не требует больше никаких комментариев.
И ТАК ВСЕ ЯСНО!

Все, что вы написали, Дмитрий Зыкин, без сомнения -правда. Манипулировать общественным мнением можно. Этим занимаются с переменным успехом и Россия (в частности, Вы, со своей статьей или движение "крымнаш" ) и запад. Но у меня только один к Вам вопрос: Вам и в самом деле не интересно знать , КТО ВСЕ-ТАКИ ИМЕННО СБИЛ САМОЛЕТ ?
Или Вы и без того давным-давно знаете, как и все солидные люди во власти в России? Впрочем, это уже второй вопрос ...

Грустно, что в стране так и не появился новый Громыко, новый Косыгин. Не выдвинула Россия таких людей, будучи изнасилованной либералами, трепачами, махинаторами-модернизаторами и банальными жуликами-мошенниками. Вот таким мерзавцам у нас все высшие кабинеты настешь....

России не заявить, о то что она располагает неопровержимыми доказательствами невиновности ополчения и виновности украинских вояк. Одновременно непосредственно перед голосованием за трибунал, заявить что Россия поддержит принятия его. Ой что тогда начнется..

Зачем волосы рвать на голове и заламывать руки, нужно просто делать то, что должно. А этот хор "мировой общественности" так же стихнет, как и возник, не стоит он такого внимания, тем более, что существует он не в головах людей, а на полях СМИ.

На мой взгляд слишком много внимания уделяется как мнению западных политиков так и антироссийским действиям этих политиков.
Нет, учитывать эти действия конечно же России необходимо, чтобы адекватно выстраивать свои ответные действия. Но вот трубить и скулить на каждом углу и ежечасно - "ах, какие они бессовестные!, ах, какие они лживые!, ах, какие они двуличные!," совершенно лишнее. Да лживые, да двуличные, да, потерявшие даже намёки на такое человеческое чувство как совесть.
Но ведь это известно давным-давно! Вы собрались с этими "людьми" строить политику? Тогда будьте готовы к самым злостным обманам, самым грязным и кровавым провокациям, к самой беспардонной лжи и мерзостям. Вы прекрасно осведомлены, какого качества ваши "партнёры". И, получая от своих "партнёров" эту ложь, мерзость и провокации, не стройте из себя невинно обиженных, праведно возмущённых и неожиданно обманутых в самых лучших ожиданиях. Политикам, работающим в реальной политике это не к лицу.
Россия сказала - трибунала не будет и всё, не надо много и часто болтать на эту тему. Достаточно, для страны, действительно имеющей геополитический вес, сказать один раз. Многоговорильня и многословное разъяснение своей позиции только вредит имиджу великой страны. Что бы вы ни говорили, как бы и что не доказывали, ваши "партнёры" вас не услышат.
Зачем в таком случае метать бисер перед свиньями?

Нет никакой стенки и никакого противостояния ни с кем нет. Иначе ЦБ уже был бы под российской юрисдикцией и не финансировал бы АТО. И партнёр Петя не был бы партнером. И независимость реальную отстраивали бы. И кризиса нет, иначе миллиардеров бы не стало больше. Все это борьба нанайский мальчиков. Театр.

Конечно, Владимиру Владимировичу нынче нелегко.
А кому легко?
Может быть Ангеле Хорстовне легко? Это когда собственный депутатский корпус на неё в суд подаёт?..
Может быть Бараку Хессейнычу легко?.. От лёгкости так с лица не спадают. Он же худой как зонтик в собранном виде!
Легко нонче только Петро Ляксеичу.
И только потому, что он всех приучил, что за свои слова не отвечает в принципе. Вот кому легко! Он первый допёр как можно весело и непринуждённо править страной.
Таков принцип!
Такова его принципьяльная позиция - не отвечаю за слова!
А принципиальная позиция конечно может шокировать, но заставляет считаться.
Пока, соответственно, принципиант ей неуклонно следует.
Сказал, - продам шоко-фабрики!
Не только не продал, но ещё и гранатомётное дело поставил!
Сказал, - прекращу войну!
Все видят как "прекратил", в дополнениях не нуждается.
Подписал Минск 2. - Хрен исполнил!
Во-от!.. Это - принципиальная позиция.
Но стоит Петро Ляксеичу её только раз нарушить - исполнить хоть одно взятое на себя обязательство - сразу ему капут!.. Сомнут политические конкуренты.
Ему в вину не ставят неисполнение обещаний. Это - ладно... К этому все привыкли.
А вот безпринципность Петро Ляксеичу не простят!
Отход от принципов это потеря лица. А как без лица быть первым лицом?
Никак не разрешается.
Совсем-то без лица не выйдет подлеца.
Его стиль - профанация и декорация...
Дырявую жестянку в Европу показывать таскал. - Борт автобуса!
Паспорта возил российские.
Теперь башню подбитого танка покатят...

Разве закончено расследование? Разве названы предполагаемые преступники.? Автор что то путает,как мне кажется. Тогда надо сажать под трибунал украину за сбитый ТУ 154,сша и прочих стрелков по гражданским самолетам. Здесь первое ,что напрашивается на расследование :как укродиспетчеры направили самолет в зону военных действий,а потом уже мотать дальше кто стрелял всу,ополченчы или был теракт борту Боинга.
Здесь прежде всего вина недогосударства украина которая разрешила или специально по глупости или жадности загнала самолет в капкан. Укрии надо сидеть очень тихо и не квакать из под камня. Так как кажется припасена дубина которая охладит пыл трибунальщиков .

«Кто бы не анализировал действия власти РФ они прежде всегда должны помнить ее либеральный и псевдопатриотичный дуализм… Неудачи,точнее провалы во внешней политике,объясняются отсутствием единства во власти,а победить "растопыркой" единого врага в лице США и ЕС в информационной войне невозможно»
Вы абсолютно правы. Случилось то, что собственно должно было случиться, и что утверждали либералы, что это не может случиться никогда. А именно: Полное фиаско объективности и справедливости западного юридического права, которое они преподносят исключительно как международное. Стало ясно, что в силу однополярного мира и политэкономической гегемонии США это право превратилось в политический инструмент продвижения их интересов. На чём завис в этой ситуации МИД РФ? Он не знает, в каком месте поставить запятую в предложении: доверять нельзя не доверять. Если доверять, то зачем слова о недоверии, а если не доверять, то как объяснить полную инертность и безынициативность внешней политики РФ?
Любая конкретика небезупречна, а потому если вся инициатива состоит только из критики чужой инициативы, то это не борьба и блокировка её, как кажется критикующему, а исключительно участие в пиар компании чужой инициативы.

Очевидно, что Боинг сбили ВСУ. Они привели своё ПВО в боевую готовность 12 июля, а это означает боевую работу радиолокаторов полную готовность к пуску ракет. В этих условиях они должны были закрыть воздушное пространство - и не закрыли.
Ополченцам и России не было никакой необходимости привозить в Снежное пусковую установку - средства ПВО России с лихвой прикрывают эти районы с территории России.
А все "видеозаписи о Буке ополченцев" - явный фейк, если ухитрились снять их до катастрофы - то почему район не закрыли от полетов?

"Москва попала в капкан..."
Это так. Давно уже.
Даже есть такой сорт правителей - капканоиды. Они правят, сидя в капкане, оттого нифига у вас и не получается.
А этот капкан - домик в Альпах на пенсионное будущее.
В советское время были такие же примерно рыцари партии, члены-корреспонденты, торгпреды, военпреды, которые дело-то делали кое-как, но не привезти из командировки финский унитаз в семью считали почти как изменить Родине.
Обосновать можно!
Обосновать можно всё... Семья - ячейка общества, поэтому нерадение о семье - измена Родине.
Оказалось совсем легко понятие Родина подменить понятием норки и таскать в неё как хомячок полны щёки с колхозного поля.
Борис Николаевич вообще привёл формулу к идеалу! Родина=Семья.
Не сам конечно. Его привели...
Те, которые под руки вели...
Ему оставалось только соглашаться с кем надо соглашаться, прерывая согласие легко купируемыми вспышками неповиновения.
При нём появилась Семья с большой буквы.
Друзья Семьи...
Враги Семьи...
СЕмьи Семьи...
Дети Семьи...
Стоит только начать плясать под известную дудочку и тебя поведут туда, куда не хочешь...
Мягкая сила... Это не американцы придумали. Это задолго до них. Они только пользуются, будучи сами используемыми.
Так в чём цугцванг? Что ни ответь - в морду плюнут!.. А кто рассчитывал на другое? Были наивные?
Вспомни былое, товаришч!.. На цугцванг мы ответим цугцвангом! Двумя!
И срочно начинай поднимать международный трибунал о сожжённых в Одесском Доме Профсоюзов.
Если конечно ты не капканоид.

Россия действительно упустила очень много шансов повернуть дело в свою сторону. Она могла бы увязать данный трибунал с расследованием событий в Одессе и настаивать на создании трибунала. Она могла бы сильнее напирать на тему русофобии. Она могла бы троллить Европу словами: "А что это вы так трясетесь над своими бесценными европейскими жизнями, когда на Украине столько русских погибает?". Троллить наглых жирных котов - всегда приятно, но Россия почему-то этого не делает. И, наконец, главное: на год западных санкций Россия должна была ответить десятью годами ответных санкций, никак не меньше (чтобюы у бизнеса появилась уверенность, что продуктовые эмбарго - это всерьез и надолго, поэтому можно не бояться инветировать в село). Россия сама виновата, что начала и продолжает играть по чужим правилам.

Сколько хохлуёв и подпиндосников на сайте, однако!.. С чего вдруг? Впрочем, это хорошо. Но есть и "трезвые"!
Автор прав: слабый МИД, отсутствие стратегии, и как следствие - цугцванг и абзац. Мягкость "воды" в духе Махатмы Ганди с этими "зверями рыкающими" и "шавками рявкающими" до добра не доведёт. Следует чётко и твёрдо озвучивать позицию, а испуганное метание типа "манёвр у нас такой" не оставляет поля для маневрирования в дальнейшем. Причём, главный источник проблемы - внутри страны. Оставив в стороне олигархов, либерастов и прочий маргинальный асоциальный элемент, следует сказать о дипломатических кадрах. Нынешние выходцы, взращённые в духе сервильного либерализма - бесхребетная размазня и бездельники с убогой речью и грязными помыслами. Среди зрелых и "стариков" - алчные до ненасытности мизантропы а-ля Шеварнадзе-Козырев. А главное - нет у правительства внутреннего стержня, нет ни стратегии, ни тактики! Напрочь нет элементарного профессионализма. Три главных тезиса всех органов власти - "Лишь бы пронесло", "лишь бы не меня", "мне хватит, а всё остальное - гори синим пламенем". Потому клика компрадоров вынуждена содержать огромную армию наймитов-опричников и взывать к совести народа с манифестами (типа "нам надо ночь простоять, да день продержаться"). А ведь чубайсы, авены и сердюковы везде, в каждом районе. Их не только не судят - они заправляют. И народ тихо ропщет в тряпочку, да плюётся на сайтах. В советское время голоса обычных людей звучали громче. Так-то...

Трибунал как бы создают для того, чтобы закрыть этот вопрос с боингом , что тут непонятногои нечего лапшу продолжать вешать

Вся глупость создавшейся ситуации заключается вот в чём. В тот роковой день на многих российских медия ресурсах буквально одновременно с приземлением фрагментов сбитого гражданского судна прошла совершенно чётко информация о том, что ополченцы гордо отрапортовались об очередном сбитом укровским военно-транспотным самолёте. Я сам успел на интернете прочесть на паре-тройке информационных сайтах эту весть. Потом, когда выяснилось, что был сбит пассажиский Боинг, эта информация поспешно была удалена. Т.е. казалось бы выскажи сожаление об ошибке, посыпав голову пеплом, извинись и дальше по тексту Зыкина переложи вину на руководство Украины за не своевременное закрытие неба над театром военных действий. Однако отрицание очевидного факта, множесмтво версий и прочее и прочее предпринимается российской стороной по одной очевидной причине-чтобы не быть обвинённым в поставках опасного оружия ополченцам. Хотя укры вполне могли и покорректировать маршрут следования Боинга для того, чтобы он гарантированно "достался на погоны" России. Впрочем, то что Россия не контролирует информационную ситуацию вокруг конфликта красноречиво следует из информационных вбросов, ....

Бездарность кремлёвской администрации лично на меня наводит тоску.
"Попали в капкан", "Все против нас", помогите, спасите, потерпите ...
А о чём они думали когда отдавали чёрные ящики в руки заклятых друзей? Что не могли поставить условие о расшифровке на территории России или Белоруссии? Или хотя бы отдать с условием участия России в расследовании? Было так трудно предсказать на кого будут бочку катить?
Надоело смотреть когда имея на руках все тузы, эти великие государственные деятели остаются голыми. Я имею ввиду сданную Прибалтику где к примеру в Латвии половина населения была русскоязычной. (Была к сожалению) Или Украину где доля русскоязычного населения и того больше и с которой 300 лет жили бок о бок. Или ситуацию с нефтью и газом - когда есть твёрдые контракты на руках, но каждый раз идут на какие то скидки и уступки?
Какие то капралы у власти.

Общественное мнение создают медиаимперии, а здесь России не выиграть никогда, как не выигрывал и СССР. Просто потому, что тупо нет таких средств, для создания такой системы СМИ- печать, телевидения, интернет, кино- и все это работает в нужном направлении, создает свою "правду" и глушит "правду" чужую. Бюджет одного Голливуда, наверное, сопоставим с бюджетом многих стран, а он может создать любую реальность, и люди ей верят. Можно вспомнить, как сначала сделали фильм о торговце оружием,художественный, вымысел, а потом, на основании этого фильма арестовали и осудили Бута. Общественное мнение, адвокаты, прокуроры, присяжные- всё было подготовлено фильмом. Так и здесь. Телеканалы говорят, что сбили ополченцы, хотя Голландия так и не предоставила результатов расследования- и люди верят, им больше ничего и не нужно. И сделать ничего нельзя, плетью обуха не перешибешь.

Основным аргументом России, которая решила наложить вето на резолюцию СБ ООН о создании трибунала, было то, что этот шаг является преждевременным и несвоевременным. Москва указывала на то, что результаты расследования будут готовы не раньше октября.

Через два месяца, когда будет готов отчет, пять стран - Малайзия, Австралия, Нидерланды, Бельгия и Украина - намерены повторно обратиться в СБ ООН с требованием создания трибунала.

8 июля 2014 года госавиаслужба Украины закрыла воздушное пространство на Донбассе из-за проведения АТО. Небо над зоной АТО было закрыто до высоты 7,5 тысяч метров над уровнем моря. Самолеты, которые летают выше этой цифры, то есть на уровне 8 тысяч метров, имели право пересекать зону АТО. Средства ПВО, которыми располагали сепаратисты не могли поражать цели выше 5,5 км.
Кто мог предположить, что 17 июля к Торезу с территории РФ пригонят пусковую установку комплекса БУК для того, чтобы выполнить просьбу Гиркина и сбить самолет АН-26, который должен был лететь в это время? Надо сказать, что накануне с территории РФ были сбиты два самолета АН-26 и Су-25.

"Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что в ближайшие два месяца Совбезу ООН предложат снова проголосовать за трибунал по малайзийскому «Боингу». Якобы уже после завершения расследования"(источник Комсомольская правда).
Вот и предложили бы создать трибунал после завершения расследования. Зачем надо было спешить с этим вопросом? А так невольно вспоминается поговорка о том, кто громче всех кричит «держи вора». Расследование должно пройти в спокойной обстановке, без давления на следствие. Непонятно, чем вызвано такое беспокойство со стороны этих стран.
Эта идея вызывает вопрос и потому, что подобные преступления со сбитыми самолетами никогда не рассматривали международные трибуналы. Но здесь есть и ещё один чисто прагматический вопрос. Большинство стран-инициаторов создания трибунала – это те страны, чьи граждане летели в том самолёте. И они хотят получить денежные компенсации за погибших. Но с Украины взять нечего, с непризнанной никем, в том числе Россией, ДНР – тем более (сейчас это территория той же Украины). А с России может быть и можно что-то вытребовать, если объявить её виновной.
Следует отметить, что Австралия и участвующие в процессе страны Европы сразу после катастрофы, ещё до расследования, поддержали позицию США, обвинив во всем Россию, введя против её санкции. Значит здесь есть явная политическая составляющая, и не исключено, что катастрофа эта была сознательной провокацией. Слишком уже вовремя она произошла.

Новая газета это четко отобразила в расследовании. В укравиа шла дележка власти поле смены руководства и занятся вопросом закрытия неба было некому. Часть вины однозначно на Украине. Причем косвенная. Основной виновник тот кто нажал на курок. Кстати полеты далеко не всегда запрещали. Во время тех же чеченских войн гражданские летали над грозным. Только стороне которая нажала на курок выгодно переводить разговор в русло "а кто создал предпосылку чтобы мы смогли совершить преступление". Тут даже с точки зрения автора рос дипломатия все делала правильно так как изначально акцентировала на том что небо не перекрыто. Проблема что с таким акцентом не согласился НИКТО! Даже Китай Белорусь Винисуэлла. Почему? Потому что россия толкала этот акцент лишь по той причине что он выгоден ей, аргументировать почему основной виновник тот кто не закрыл небо вместо того кто конкретно выстрелил Россия привести не смогла. Их просто нет.

для России ничего не значит.
Начинается глобальная терка по изменению мирового экономического порядка.
Все понимают, что зеленый фантик, а теперь и евро дают возможность Западу пользоваться продуктами труда всего мира, расплачиваясь ноликами на счетах.
В России построена рыночная экономика - она стала несоизмеримо сильнее экономически чем СССР. Единственное чего не хватало - собственной большой рекреационной зоны. Этой территорией стал возвращенный Крым.
Бояться отключения свифтов, отказа покупать нефть вовсе не нужно, так как вслед за этим последует асимметричный ответ со стороны России (военный). Запад будет готов принять такой вызов не раньше чем через несколько лет, и то вряд ли. А за это время нам можно подготовиться.

Чуркин:"Будем надеяться, что БЕЗНАКАЗАННОСТЬ наступит и в отношении тех, кто сбивал самолет, и тех, кто его направлял в зону военных действий". Совсем плохой стал. Трудно ему одному против всех...

Одно можно сказать - ума не хватило! Повелись наши дипломаты, как бессловесные телята на бойню... Нашу верхушку история ничему не учит, но скорее всего зависимость, да та самая зависимость от мест пребывания дорогих их сердцу капиталов, недвижимости, детей и других ненаглядных родственников. Не думаю, что наши настолько наивны и верят в добрые намерения своих "друзей-партнёров" и что в международных отношениях всё будет справедливо и честно. Скорее наоборот. Но откуда такая патологическая беззубость??? Автор правильно пишет, что молчание Климкина, каким бы "красноречивым" оно не было - забудут сразу, а вот решительное "нет" Чуркина по планете разнесут как слова представителя государства - пособника террористов-сепаратистов, вооружившего убийц. И уже никому не важно кто действительно сбил "Боинг"- всему "мировому сообществу" СМИ донесут о пресловутой "руке Москвы". Никто и не вспомнит о заключительных словах речи Чуркина - уже "ясно" во всём "виновата" Москва! Цель "партнёров" нашего руководства, считай, достигнута. Правда, пришлось повозится, рановато сбили самолёт, не там упал. Вот грохнулся бы он территории РФ, было б самое то - трибунал можно было бы созывать на следующий день, по горячим следам. Тогда Россия точно не рассчиталась бы, судами замучили. А пока, пока надо бы Путину повременить с участием в экспедиции - в мире дела больно уж хреновые.

Здесь не должно быть места ни малейшему удивлению. Ещё во ВСЕХ Священных Писаниях много много лет тому назад было указано, что перед своим ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ УХОДОМ Тьма однозначно будет использовать ЛЮБЫЕ ухищрения в тщетной надежде хоть таким образом продлить ускользающее время своего, опять же ВРЕМЕННОГО, существования. При этом современные "последыши" Отца Люцифера, похоже, совсем "не допекают", что для того, чтобы при всём этом у них ещё оставался шанс в конце концов оказаться в составе БОЖЕСТВЕННЫХ СИЛ СДЕРЖИВАНИЯ, они в своей "деятельности" всё же должны были исходить из БОЖЕСТВЕННЫХ КАНОНОВ ВЕЧНОСТИ, что, естественно, у них никак не проглядывается даже под самым мощным увеличением!!!

Смотришь, как действуют янки - продуманно, последовательно, солидно; шаги предпринимают такие, что любое ответное действие даёт им дивиденды - всё подготовленно. А наши - детский сад при дурдоме. С газом: с Украиной - облажались, с Болгарией - облажались, с Турцией, при всех козырях на руках и то облажались. А автор - о политике. Откуда у нас политики? Для политики мозги нужны. И руки из правильного места. У нас в одном бездумцы, а в другом - сердюкоминистры...

Хм..Прикольно! Ничего Россия не упустила. Чуркин наоборот показал всю абсурдность создания трибунала до тех пор пока не закончилось следствие. Судить то кого собираются? Уже сейчас очевидно что следствие не сможет с определённой точностью назвать виновника. Есть две версии, или Боинг был сбит ракетой или его сбил истребитель. Второй вариант сразу подписывает смертный приговор украине. Первый вариант переходит в плоскость конспирологии потом что, каждая из сторон будет говорить что она не сбивала Боинг. В любом случае вина уже лежит на украине потому что именно она не сумела обеспечить безопасность полётов. А трибунал это политическое действо и к реальному расследованию и выявлению виновных не имеет никакого отношения..хе..хе..хе..

Т.е. последним абзацем автор статьи хочет сказать, что первые лица нашей страны либо идиоты, либо предатели?

Да нет здесь никакого капкана! Вопрос не будет рассматриваться в совбезе ООН, а на прочие "междусобойчики" вроде ПАСЕ и обсе не стоит обращать внимания, как бы их не называли - ген ассамблея, парламентская и пр. Просто Россия, в рамках того же совбеза, будет настойчиво требовать соблюдения, уже принятой, резолюции по боингу, а следовательно предоставления материалов расследования. А потом давать комментарии по факту принятых доказательных материалов и переданных, т.е. имеющихся в наличии у РФ. Эта шумовая "пена" - последний отголосок провокации. И, если хотите, подготовка к отопительному сезону, с "сохранением лица".

Автор неквалифицирован. Национальная диспетчерская служба никакие самолеты никуда не направляет. Маршрут выбирает капитан воздушного судна, на основании всей совокупности данных. Данные о проведении военных действий по маршруту полета авиакомпании были предоставлны. Что тут еще можно "накопать" ? В конце концов, через 15 минут, в точности, над тем же местом, пролетел борт Аэрофлота Москва-Лорнака. Тоже не знал про "боевые действия" ?

России надо упорно и последовательно гнуть свою линию, а именно: продолжать повторять вопросы, которые наш Генштаб задал украинскому командованию, требовать допроса украинского военного лётчика капитана Волошина, диспетчеров полёта "Боинга", предоставления документов, связанных с пребыванием в районе гибели самолёта украинских установок "Бук" и других. Вплоть до организации похищения этих лиц и допроса их на территории России. Ибо обстановка, в которой виновником трагедиии объявлена Россия, а Запад при нынешнем состоянии расследования и не собирается менять свою позицию, этого требует. Пока по каждому из этих вопросов не добьёмся ясности, плевать на всяких организаторов трибуналов и ангажированных журналистов. Кстати, говоря, нужно и этих журналистов привлекать к уголовной ответственности за клевету. На войну надо отвечать войной.

"Такая ситуация называется выбором без выбора, и нынешняя история с трибуналом выстроена по аналогичной схеме".
Здесь одно из двух. Либо российская сторона сбила этот самолет и теперь приперта к стенке. ЛИбо бездари во власти, которые попали в этот капкан и не знают, что делать. А может и третье. Во власти судьбоносные решения могут принимать враги народа и государства российского, которые сливают и государство и народ

у России был шанс хотя бы не терять своего лица а честно признать -да бандерлоги-ополченцы не смогли отличить пассажирский Боинг от самолета укров и запустили ракету со всей своей пролетарской ненавистью Сожалеем но мы не сбивали а Бук они у нас попросили только для тренировок И конечно надо было поодержать идею создания международного трибунала -нам скрывать нечего А то марионетка Чуркин с умным видом поднимает руку и голосует против Имеет он подобный опыт -в 1983г точно также он в ООН доказывал что СССР не имеет никакого отношения к сбитому корейскому лайнеру Впрочем -эта традиция В 1962году Громыко так же на трибуне ООН доказывал что нет на Кубе советских ракет а только мирные сеялки и комбайны Ну прямо как сейчас в на востоке Украины История повторяется

Полная белиберда в рассуждениях автора! Факты и только факты являются фигурами в ситуации с боингом. (прим.: Вор громче всех кричит держите вора!Отвлекает от себя внимание...однако.)

И это, к сожалению, не единственный пример упущенного времени, аналогичная ситуация складывается и на Ближнем востоке, но с более тяжёлыми последствиями и для России, и для участвующих в процессах, происходящих там, сторон.

Весь этот капкан рассыпется как только будут представлены реальные доказательства по боингу

Надо просто вновь поднять тему трибунала, но потребовать начать его работу с наказания сбивших пассажирский в 1973 евреями, в 1988 штатами, и так и продолжить вплоть до последнего на Украине.

Никакой ловушки НЕТ.Её и не может быть в ПРИНЦИПЕ.Её и НИКОГДА НЕ БЫВАЛО ни для кого.Сплетаемые мозговые тенёта(а они сплетаются для индивидуума или для государства из-за страха перед борьбой,как на классическом поле боя или интеллектульном,или моральном(особенно МОРАЛЬНОМ),надо решительно РВАТЬ.Выход из этой ситуации гораздо проще,чем это кому-то представляется и опять же всё из того же страха-ну а КАК ЖЕ-ВЕСЬ МИР(ой-ё-ёй)супротив меня,ведь не может же быть такого,чтобы весь мир был не прав,а я прав?
МОЖЕТ.
Выход 1
Нужно немедленно объявить всякие там "альтернативные комбинации международных трибуналов" БЕЗ участия обвиняемой стороны ПРЕСТУПНЫМИ и делается это национальным государством и записывается в его Конституцию.
Выход 2
Необходимо создание суда над судами,то есть некоего объединительного органа,состоящего из НАЦИОНАЛЬНЫХ судов,с соответствующими прокуратурами,адвокатурами и прочим,учреждающими трибунал над трибуналом.
Только тогда все эти затеи("У наших судей много затей")будут похоронены на корню и быть их гробовщиком должна быть одна только СИЛА- нравственная,интеллектуальная и физическая и,обязательно ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.И тогда "мир" скажет-ТЫ ПРАВ!

Мастер демагогии по истории написал вполне резонную статью по современной теме и она проста и обоснованна.Зыкин! Не пишите про историю,у вас же вполне трезвый взгляд на современный мир.Кто бы не анализировал действия власти РФ они прежде всегда должны помнить ее либеральный и псевдопатриотичный дуализм.Кремль разделен на сектора и отсюда глупость и беззубость внешний политики.Причем даже у гаранта в сознание уживается и патриотизм и космополитический либерализм.Неудачи,точнее провалы во внешней политике,объясняются отсутствием единства во власти,а победить "растопыркой" единого врага в лице США и ЕС в информационной войне невозможно.Кроме того так же следует помнить истину-если ты себя не уважаешь,то и другие не уважают тебя.Молотов в подобной ситуации выдвинул бы свой проект трибунала под протекторатом РФ и сказал бы "Если вам нужен трибунал-вот он,а ваши пиар-акции для дебилов" и этим бы перенес проблему в дискуционное русло.В итоге получился бы просто пар в свисток.

Типично интеллигентская статья. Зыкин, видите ли умнее Чуркина. И Образованнее - образовал из РФ лоха...

А кто сегодня мешает заявлять, что начало провокации именно там, где направили самолет в зону военных действий?

что известно даже начинающим пиарщикам - малазийцы специально направляют боинги которые пропадают - для пиара малазии.

МИД изначально ведет политику договориться с Западом, а все договорщики с Западом известно чем закончили (Милошевич, Хусейн, Каддафи). МИД ведет себя исключительно пассивно, как наблюдатель, стараясь не наступать на мозоли Запада. Вот и дождались пассивные наблюдатели от действующей армии в войне цивилизаций. Самое безответственное правительство в мире, в котором еще ни разу никого ни за что не ответил, хотя вся экономика (+ образование + медицина) разрушена действиями членов этого правительства. По действиям правительства по сливу интересов РФ очевидно – это пятая колонна, и действует она не по тупости, а вполне сознательно, и даже виртуозно, сливая интересы РФ. При такой степени безответственности как сейчас, это можно делать.

Ну чем хуже тем лучше. Чем меньше шансов у Москвы свернуть в либерально-демократический тупик, тем лучше для России. Пора уже понять и принять - на Западе у нас друзей нет, там только враги или паразиты.

не особенно удивлюсь если после того как америкосы окончательно доведут ситуацию до с трибуналом до невозврата,РОССИЯ согласится с его созданием.

О, Зыкина снова прорвало. Пиарщик 80 уровня, и знаменитый избегатель капканов сейчас научит, как надо делать.

Трефолев Леонид Николаевич Вот и все для тебя! Огонек твой потух,
Догорело в светильнике масло...
Где же песни твои? Где веселый твой дух?
Все исчезло, погибло, угасло!"

Уважаемый автор,почему же вы молчали целый год и не подсказали кремлевским небожителям,как сделать так,чтобы не попасть в капкан?...

У России есть и был ( и надеюсь - будет!!!) единственный и верный козырь - здравый смысл!
А прочитав "истерики" в СМИ, мне лично пришла на ум фраза - .." Все ужу украдено до нас !...((( Только и всего...
Удачи всем! ... А караван идет!!!...

Скорее всего провал информполитики в этом вопросе как и все нынешние беды России в огромнейшей своре либерастов-воров, национальных предателей и агенетов ЦРУ США в самых высших эшелонах российской власти,бизнеса и СМИ. Неужели пресслужба Президента не может провести внутреннее расследование и повыгонять (или предложить привлечь прокуратуре "за измену Родине") ответственых и проваливающих все вопросы персоналий. Посмели же тронуть одну из 5-6 тысяч американских НКО в России, а ведь не могли посметь еще год назад.