Для меня что такое демократия — это просто механизм, способ формирования власти путем выборов. Что сейчас происходит на Западе: это демократия — не власть большинства, это власть меньшинства. В том западном понимании — вот нам такой демократии не нужно.
<<И такая вот тётя у вас управляет выборами ?!?!>>
А что значит управлять выборами? Это значит организовать процесс выборов и контролировать соблюдения всех процедур, предусмотренных законом. В этом смысле у вас есть претензии к Памфиловой? Если есть, то какие?
...
<<Я даже не понял, что она сказать то хотела.>>
Я тоже не совсем понял. Но давайте проанализируем ее слова. Панфилова говорит: "Для меня что такое демократия — это просто механизм, способ формирования власти путем выборов". Тут она абсолютно права. Демократия - это выборность власти. С этим, я думаю, вы согласитесь. Даже не думаю, а знаю, потому что мы уже обсуждали этот вопрос.
Далее она говорит: "Что сейчас происходит на Западе: это демократия — не власть большинства, это власть меньшинства. В том западном понимании — вот нам такой демократии не нужно". Вот тут действительно непонятно, что она хотела сказать. Власть в наше время выбирается и у вас на Западе, и у нас в России. Так ведь? Так. Тогда чем отличается западная демократия от российской? Вот что вы можете сказать по этому поводу?
...
<<В России эта группа всегда формировалась подковёрно - даже тогда когда весь народ толпами ходил «голосовать» за единственного кандидата.>>
Но сейчас-то кандидат не один. А это значит, что в России реальные выборы, а не такие, какие были в СССР. Что на это скажете?
И еще один момент. Демократия - это не самоцель. Или самоцель? Я уже задавал вам этот вопрос, но вы на него не ответили. Почему не ответили?
Скажу ещё проще.
Глазная проблема у вас это сами люди.
У вас были созданы все демократические законы, все процедуры демократии а народ, привыкший к единоначалию - всё уничтожил тем, что возлюбил одного вождя. На этом демократии всегда и заканчиваются. На единодушии.
А теперь попробуй - измени ход истории. Накось выкуси - за плакатист «миру - мир» сядешь.
Почему бы демократия должна бы была быть самоцелью ? Это бы был театр.
У вас это и есть театр - и так все знают как всё закончится и кто победит. Вот это и есть самоцель.
….
У нас это только средство как политики могут сыграть на обещаниях своим избирателям и получить власть.
Демократия у нас - борьба за власть. Разница с вашей страной только в том, что у сегодняшней власти у нас шансы остаться во власти около 40-60% и результат зависит от того как будут реагировать на обещания партий люди.
А если обещания не будут исполнятся - будет другая власть и очень быстро.
….
У нас выборы выглядят как театр а в действительности это борьба за согласие людей.
У вас это выглядит как процесс выявления желаний людей а в действительности - театр.
<<Почему бы демократия должна бы была быть самоцелью ? Это бы был театр.>>
Верно, демократия не самоцель. Но тогда что такое демократия? На этот вопрос мы с вами ответили. Демократия - это выборность власти. Об этом говорит и Памфилова. В этом у нас полное согласие.
...
<<У вас это и есть театр - и так все знают как всё закончится и кто победит. Вот это и есть самоцель.>>
Ну нет, на ситуацию ведь можно посмотреть и по-другому. Например, я могу сказать так. Выборы становятся театром, становятся шоу, когда неизвестно, кто победит. А когда все известно наперед, разве это театр, разве шоу? Это же скукота. Поэтому театр, скорее, у вас, а не у нас. У нас это рутинная процедура. Но я не утверждаю, что у нас лучше, чем у вас. Нет, просто у нас иначе, чем у вас. Национальная, так сказать, особенность.
...
<<А если обещания не будут исполнятся - будет другая власть и очень быстро.>>
Это верно. Но при одном условии! Должна быть реальная политическая конкуренция. То есть должны быть политические партии, которые реально борются за власть. У нас в России таких партий нет. Ну и что теперь нам делать? Отменять выборы? Или что? Посоветуйте.
...
<<У нас выборы выглядят как театр а в действительности это борьба за согласие людей.>>
Я с этим не спорю. Это так и есть.
...
<<У вас это выглядит как процесс выявления желаний людей а в действительности - театр.>>
Все выглядит так, потому что у нас нет политиков, способных состязаться с Путиным, если говорить о президентских выборах.
Тут очень трудно советовать.
Если партий нет - их нельзя создать приказом или по объявлению.
У вас полноценные партии не смогли учесть на свои ниши после 1993 а потом уже вся система начала совершенствовать иммунитет против других мнений и течений. Сейчас этот процесс пришёл к апогею и тут советовать уже нечего.
Я просто приведу пример из Европы.
У меня в стране 20-25 партий во выборах.
Пять или шесть - серьёзные борцы за власть :
…
- партия центра (ни влево, ни вправо :)) - 12% голосов
- партия популистов (с чуть прорусским уклоном - но это скорее морковка для части электората) - 19-20%
- новая прогрессивная партия - 17% - возьмёт голоса молодых
- псевдо либералы - популисты - падают - около 7%
- либералы - падают - 6%
- националисты против ЕС - растут - 7-9%
- крестьянские демократы - возрождаются - 6%
….
В этой среде возможны 2 лагеря, которые могут создать коалиционное правительство.
Как это будет - никто не знает.
…..
Насчёт того, что нет способных противников Путину - так скажу - у Сталина тоже не было достойных противников. :)
Лидерами не рождаются - они воспитываются средой. Показывают себя постепенно. Оцениваются людьми и политикой.
Нельзя разумно верить в то, что среди 140 миллионов человек нет 10.000 способных постепенно стать мировым лидером.
Процедурно - выборность у вас и на Западе особо не отличается одна от другой - тут кандидаты и партии и у вас, у нас Избиркомы и у вас, у вас ходите за перегородку и у нас тоже.
Вроде бы всё как надо.
Разница прежде всего идёт от качества электората и традиций политической системы.
У нас (Европа, Америка и множество других стран) - выборы проходят в среде очень острой борьбы политических сил. В этой среде обычные граждане (те же самые, которые у вас бы были пассивными) пассивными не остаются. Каждый воспринимает борьбу в соответствии с его личными преференциями и целями в жизни.
По сути дела у нас не политика определяет характер политической борьбы а наоборот - цели и желания людей определяют характер политики - политики конъюнктурно приспосабливаются разным группам в народе.
У вас так существовал Жириновский - нашёл свою нишу и эксплуатировал её по полной - ехал на войне убеждений националистов.
….
Другая разница - у вас всё заточено не под выборы парламента - который создаёт коалиционное правительство а пол выборы одного человека. Тут у вас демократия заканчивается - как мы видели на примере Грудинина - власть заклюёт любого альтернативного кандидата с стадии зародыша. А других ещё раньше. Тут в вашей демократии нет ничего общего с западной.
От этого идёт дальше и формирование правительства - его просто назначает президент, тогда как у нас министрами становятся люди политических стран - успешных в выборах. Обычно нескольких.
…
У нас партии довольно легко теряют власть.
Европипец, тебя уже заносит, ты уже перешел на откровенный шовинизм.
"Разница прежде всего идёт от качества электората"
Помнится эту фразу уже я слышал от иудейского либерала Юргенса, который кстати тоже косит под "ивропывца".
Тебе стоит извинится за шовинизм, в последнее время вы евреи слишком много себе стали позволять говорить про Россию. А твоя русофобия слишком уж заметна.
Можешь на эту тему поспорить с Ибрагимом - он другого мнения. А ты мне безразличен после того как ты сдулся в споре о моей профессиональной подготовленности. :)
Иди лесом.
<<Разница прежде всего идёт от качества электората и традиций политической системы.>>
Во! Верно! В точку! И качества избирателей, и традиции политической системы быстро не меняются. Да и не надо их форсированно и радикально менять. Вы же сами говорите, что у вас в Европе радикалы не могут прийти к власти. И это правильно, это хорошо.
Вот и в России не надо что-то менять радикально. Надо развиваться эволюционно. Спокойно шаг за шагом приближаться к европейским стандартам политической жизни. Что Россия и делает. В Конституции России записано, что один человек не может занимать пост президента более двух сроков. Без всяких оговорок. Это следующий шаг к определенному стандарту. А пока так, как есть.
В общем, не надо нас торопить. А то ведь, как гласит татарская пословица. Ашыккан эштэ шайтан катнаша. В спешном деле принимает участие черт. Или, как говорит русская пословица, поспешишь - людей насмешишь.
С многим что пишете можно согласиться не зная реальности.
Вот та же Конституция. Она ведь и раньше запрещала сидеть на троне больше 2 сроков.
Что случилось ? Терешкова и послушный парламент. Всё - можно писать в Конституции о последующих сроках.
У меня в стране изменить что-то в Конституции практически невозможно - нужно иметь согласие 3/5 депутатов а такое у нас огромная редкость.
вашу демократию видно на примере Трампа. Его топчут как хотят вплоть до тюрьмы, лишь бы отстранить от выборов.
У меня в стране похожая история была - полиция преследовала бывшего премьера, который как и Трамп мог выиграть следующие выборы.
Поднялся точно такой же крик - как и в Твоем посте, мол преследование политических противников.
На это отлично ответил премьер, попробую повторить что сказал :
….
- полиция расследует подозрение по отношению к бывшему премьеру
- пока расследует - никто не может сказать что тот виновен
- если расследует - очередь на прокуроре - если он аргументы примет - дело может пойти в суд
- и только суд может сказать виновен он или нет
- нет малейшей причины освобождать от подозрения человека, который был премьером
- нет малейшего довода останавливать такое расследование - премьер такой же человек как и все
….
То же самое и Трамп.
Если не найдутся неоспоримые доказательства его вины в тех вещах, в которых его обвиняют - он невиновен.
….
Вы думаете, что должно быть иначе ?
уже будет после выборов, когда поздно пить Боржоми. После выборов эти доказательства будут никому не интересны.
Рыночная демократия.. это когда, большинство голосует за меньшинство на основании их обещаний которые Оне не обязаны выполнять перед большинством в реальном времени, без возможности за это увольнения до следующего раза.. когда, уже поздно и может невозможно что либо поправить без болезненно ..и новые рекламные обещатели на тех же условиях без ответственности на подходе со всех углов !??
Начали Вы правильно, но посколько не живёте в Европе или Америке - закончили по советски.
У нас 60-80% всех обещаний политиков, выигравших выборы исполняются. Если одна из стран не исполняет - в другой раз в правительстве её нет.
Как раз то, что власти исполняют обещанное и есть у нас большая беда - исполняют часто и то, на что нет денег.
Мне только в этом году 2 раза подняли пенсию по 12% каждый раз и были и другие финансовые поблажки. Это даже переплюнуло инфляцию.
Такое создаёт большие проблемы для той власти, которая придёт в следующий раз. Она будет бояться отменить выгоды, данные предыдущей властью и снежный ком валится дальше.
Хорошо устроился
<<Бот Хорошо устроился>>
Вот на тебе. Опять бот. Почему бот-то?
Прокалываешься. Привык, что у вас выборами УПРАВЛЯЮТ. Памфилова выборы ОРГАНИЗУЕТ. Плохо или хорошо, другой вопрос. Думаю, не хуже, чем у вас.
И ещё. Слишком грешишь голословными утверждениями. С хрена ли ты решил, что ваша демократия лучше нашей? Совсем уже зазомбирован.
Иван !
Тебя в школе не учили, что демократия без возможности участвовать в смене власти - не демократия ?
Вам (всем европейцам) возможность сменить власть была предоставлена только Сталиным в 45-м и Горбачевым в 90-е. Больше у вас ни хрена не менялось. Неужели ты этого не понимаешь?
Так было и так будет. Разве что Путин опять у вас что-нибудь поменяет.
...неужели, в США демократия, с возможностью менять власть одной капиталистической партии на другую капиталистическую...а, почему, не капиталистические партии не допускают к выборам в Так сказать много партийной системы ( двух партий с одной идеологией??!!)..??!!
Это не ко мне вопрос- я Европеец. Я привык к многопартийной среде.
Один пишем . Два в уме .
Там хоть меньшинства, а у нас власть единиц
...несменяемый наследственный король в ГБ и такие же сенаторы...и как,ширма какие то управляемые ими их партнёрами партии для голосований населением при тотальной манипуляции его сознанием с помощью рекламы в СМИ!!??
узкофункциональный элемент госсистемы декларирует принципы оптимальности оной для человеков разумных - ????
насмешка над здравым смыслом
впр., как и вся их шобла
Человек должен быть порядочным, это осуществимо в любых условиях при любой власти. Порядочность не предполагает героичности, она предполагает неучастие в подлости.
..само бытие в несовершенном мире может и кому героизм.. странно называть порядочностью не участие в жизни общества, живя в котором быть свободным от него невозможно!!??
неумная тетка.
но свой лимон в час имеет.
Демократия - это не власть большинства, а защита меньшинства.
..историческая практика, основной критерий истины показала что, большинство о очень часто бывает не право...и порой всё одно само за это платит.. меньшинству,!!??
ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
Мадам,да вам вообще НИКАКОЙ демократии не нужно,поэтому в России её и нет,хотя ЭТО противоречит Конституции России.
Правильнее было поменять , Запад на Россию .
Наша российская Кампла Харрис
Зато у нас своя демократия.Например,волшебник Чуров,выдернул волосок со своей бороды,дунул,плюнул и 146% за.Интересно,сколько наколдует Памфилова?
Наглость и цинизм- визитная карточка этой власти. Как сказал покойный Илюхин- "борзота режима".
Если на западе не демократия (понятно там её и не было никогда) ТО ЧТО у нас сейчас???
Уже бы не лукавили повторяя всякую чушь про демократию у нас, назвали бы просто и честно "умеренная автократия". До "не умеренной" у нас недолго уже осталось. Эта власть стремительно эволюционирует в тоталитарную секту свидетелей трупа Гайдара, с "справкой от КГБ", и книгой восторженных отзывов о Туркменбаши.
В начале ноября Гегемон подписал указ «Об утверждении основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей», который уже успели назвать «указом о скрепах». В документе говорится, какими должны быть духовные и моральные качества правильного (с точки зрения власти конечно), россиянина. Власть вторгается во внутренний мир человека, хочет стать "нравственным арбитром" (точнее "инспектором души"), и примерить на себя роль религиозной организации. С каждой скрепой в РФ испаряются утлые "свободы" и интересы народа и граждан, которые властью ловок подменяются на интересы правящей элитки.
С точки зрения заявленных целей — установить и защитить национальные ценности — этот указ — утопия. Духовные ценности не закрепляют указами. Однако диктаторы всегда это игнорировали и пытались форматировать народ под свои потребности. Итог всегда один- крах режима и революция.
... интересно а, почему на западе" цивилизованном" диктатуру капитала финансово экономическое рабство Трудящихся называют демократией??!!
А вы взгляните на политиков и банкиров запада (да и в РФ тоже) это 100% евреи.
Все председатели национальных банков в мире, которые пляшут под дудочку США, все они согласованы на должность с МВФ и минфином США. Который так же на 100% состоят из наследных еврейских финансистов династий Морганов, Шлиманов, Лиманов, Ротшильдов и Рокфеллеров.
Никто посторонний не может попасть в эту замкнутую на себе систему. А они дёргают за ниточки по всему миру.
Могу привести пример про "диктатуру капитала" на западе.
Фразы сказанные (ныне дохлым) бывшим винным магнатом и по совместительству председателем всемирного еврейского конгресса Э.Бронфманом (которого кстати Ельцин очень тепло принимал в Кремле) :
"суть демократии не в воле большинства, а в сохранении сверх прав еврее по всему миру..."
"те люди, которых мы считаем расходным материалом, связывают своё будущее с системой которую мы им предлагаем- "демократия", ни в коем случае нельзя разрушить эту иллюзию."
Комментаторы, я поспорил с приятелем на ящик коньяка, что Э.П. получит 100% негативных ответов. Он ухмыльнулся, сбросил мне планку со 100% до 98% (мотивировка- подкупные агенты, симпатичный сосед и т. п. Я согласился.
Люди, даёшь 99% помоев. (Коньяк уж больно хорош, настоящий, фирмы Арарат, прямо с проходной).
Уже пол года как армянский коньяк на экспорт в РФ не поставляется.
Спорьте на 100% воду из под крана.
ABCD, читать по русски можете? Коньяк не экспортный, а куплен в магазине (есть такой на проходной этого завода в Ереване- гарантия, что там вкус знакомый с детства.)
Е.Петросяном и М.Симоньян не клянусь.
Продажа на проходной- борьба с самопалом в России. За границей ни разу не видел армянский коньяк в продаже, только в так называемых «руских» магазинах- попробовал- самопал.
... интересно ,а Есть разница между коньяком арм ССР по советским ГОСТ..и коньяком свободной,рыночной,демократической Армении??!!
Цитата:... интересно ,а Есть разница между коньяком арм ССР по советским ГОСТ..и коньяком свободной,рыночной,демократической Армении??!!»
Есть один способ- читатели КМ сбрасываются на билет (туда- обратно и на пару ящиков) и отправляют меня в командировку. По возвращении гл. редактор получает пару бутылок напитка «пахнущего по легенде- клопами», а всем желающим устанавливают на подносах маленькие сосуды для дегустации.
А дальше как в анекдоте:
- Дедушка, а когда лучше жилось - при Сталине или сейчас?
- Дык при Сталине!
- И чем же так лучше? Людей вон сажали, голод был, бесправие...
А при Сталине у меня *** стоял!
Так и с коньяком тогдашним и сегоднешним. Тогда всё было зеленее, длинее, толще и т. д.
Лет 13- 15 назад читал, что Путин и Медведев заложили на заводе «Арарат» по бочке коньяка (100- 200 литров не знаю), за которыми ухаживают лучшие мастера.
СМИ:
«Ереванский коньячный завод, выпускающий коньяк «Арарат», прекратит экспорт своей продукции в Россию, заявил министр экономики Армении. Завод принадлежит французскому концерну Pernod Ricard, который прекратил экспорт в Россию в марте 2022 года. Были прекращены поставки в РФ всех видов коньячных спиртов и напитков разновидности марки «бренди». Ещё в 1998г французский владелец предприятия «Арарат» вывез с предприятия из Армении все запасы элитных коньячных спиртов, включая всю коллекцию бочек с уникальными выдержанными винами и коньяком, начиная с момента основания в 1895 году.»
Если проще, французы просто украли национальное достояние Армении, на которое даже СССР не покушался.
Началось. Ну вот опять же – частное мнение, совершенно не авторитетное. Значит, западная демократия нам не нужна. А вот родная российская демократия, когда техник в юбке по поверке электросчётчиков становится главой ЦИК, а южный делец становится председателем Госдумы – такая демократия нам как раз нужна.
Не нам а ИМ. Просто у нас давно они своими целями и задачами подменили интересы страны и народа.
Странная демократия у нас, нам говорят что "все решения они принимают исходя из интересов народа", только почему то список "народа" из Лондона и Израиля всегда один и тот же.
Это получается, что Россия пашет в интересах иудейской олигархии уже четверть века?