Большинство нынешних пенсионеров весь трудовой стаж 35-45 лет отчисляли деньги, а сейчас нам рассказывают, что денег нет и только спасет повышение пенсионного возраста.
Почему в других странах деньги в пенсионных фондах не только сохраняются, но и приумножаются, а в РФ разворовываются?
И зачем после этого считать сегодня количество работающих на одного пенсионера, если деньги были заработаны пенсионерами ранее?
Друзья, когда начали пенсии платить пенсионерам, ввели налог на трудящихся, и эти деньги, с трудящихся выплачивали пенсионерам. Тогда было соотношение 1 пенсионер на 2 трудящихся.
Способ пополнения бюджета Пенсионного Фонда остался тем же, но пенсионеров стало больше, а трудящихся стало меньше (теперь на 3-х пенсионеров 1 трудящийся). Перекос пошел. Отсюда и реформа. Сознательнее надо быть, друзья
Ну да, надо сознательно золотить купола за счет денег налогоплательщиков на Кубе. У самих под носом грязь непролазная и люди живут в трущобах, а мы все другим народам норовим безвозмездно отвалить деньжат.
ДЕНЬГИ ЖИВЫХ И УМЕРШИХ ПЕНСИОНЕРОВ = В ГАЗО И НЕФТЕ ПРОВОДАХ, ГИДРО И АТОМНЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯХ,КАРЬЕРАХ, ПРЕДПРИЯТИЯХ = ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО НАЙТИ СПОСОБ ЗАСТАВИТЬ "ВЛАДЕЛЬЦЕВ" ПЛАТИТЬ НЕ ПРОСТО ПЕНСИИ И ЗАРПЛАТЫ, А ДОСТОЙНЫЕ ПЕНСИИ И ЗАРПЛАТЫ!!!!!
ВСЕМ, А НЕ ТОЛЬКО СВОИМ ФУНКЦИОНЕРАМ = А НЕ ПРЯТАТЬ ГОЛОВУ В ПЕСОК !!!
Большинство нынешних пенсионеров никуда ничего не отчисляли. А в других странах пенсионный возраст - 87 лет и для мужчин и для женщин, тк равноправие.
те 1000 - 2000 евро которые каждый раб-европеец с 20 лет перечисляет в различные ПФ и соцстраховки через 40 лет будут стоить 200 000 единиц, ежели не больше. Сколько через 45 лет будут стоить сегодняшние 2 тыра. перечисляемые туда же россиянином?
Пенсионный возраст - это возраст выхода на пенсию. Будьте любезны назвать страны, где на пенсию выходят в 87 лет. И мужчины и женщины.
Это в какой стране 87 лет ?
Так это общеизвестно.В стране европейсов!Там пенсионный возраст переменный-в зависимости от того с кем разговаривают.
Ошибка вышла - 78 лет, в Голландии
ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПЕНСИЮ (AOW) получает в Голландии абсолютно любой человек достигший пенсионного возраста, т.е. на сегодняшний день 65 лет.
там на рудниках или рыбаки в море до 78 лет вкалывают? Ничего не перепутали? Может частные фонды всё же с 40 лет по 400 и по нарастающей, и в 60-т 4 тыс евро в месяц, как в Германии, а в 78 таки вообще 10000?
ямал-спг видели?
кто их видел?
Рабочий стаж надо увеличить-? Можно увеличить производительность труда, сделать так, как говорили предки: делу время, а потехе час. Ныне футболисты получают миллионы, а ветеранам войны, труда хлеб возят раз в неделю. Адрес: Рязанская обл., Спасский р-н, д. Мокрицы и таких адресов много.Государство рабочих и крестьян-это благо, прихватизаторов-гибель.
вот этот тезис о "накоплениях" пенсионеров?
--
Пенсионеры же в принципе могли накопить за 35-45 лет только цифры на счетах,
а кушают они реальный хлеб, мясо, картошку,
одевают пальто и ботинки...
Разве можно накопить картошку?
Ее можно только вырастить в прошлом году и съесть в этом.
--
В чем пропагандистский смысл тезиса о "накоплениях"?
Повод организовать пенсионный фонд и крутить дешевые деньги?
Все правители работают на неосведомленности народа.Трудящихся.Всю свою трудовую жизнь рабочий ,Крестьянин ,служащий выплачивает социальный налог,который идет на выплату в том числе и пенсий.Работающий пенсионер выплачивает подоходный налог и социальный налог,который выше всегда его пенсии.Другое дело что деньги заработанные пенсионерами отнимаются у него государством в виде подоходного и социального налога.К слову .А почему это у госслужащих пенсия в разы больше чем у инженеров ,токарей или крестьян?
Вы что, совсем рех...?
А кто работать будет, исполнять указы?
Прежде чем предлагать - думать надо, а не горячиться.
Не Медведева надо в отставку, а либеральную команду, которая пронизала все структуры власти и СМИ, образовав "глубинное государство" почище американского.
***
Это задачка сложнее на порядок.
Отвечаем.
.
"При Сталине (а кое-кто из авторов и пользователей КМ.RU постоянно призывал на наши бедные головы "очистительные" 30-е. - К.) у большинства населения пенсий просто не было. У колхозников пенсий не было ни у кого, зато были чудовищные налоги. А у рабочих отнимали часть зп в виде "займов"...".
Егор Холмогоров, автор термина "Русская Весна"
.
Как видим, нам ещё есть к чему стремиться. Поэтому, если авторы и пользователи КМ.RU хотят, чтобы у нас как можно скорее появились армады тех же "Армат", то им придётся выложить на это благородное дело "часть зп". Для всех же недовольных нужно смертную казнь восстановить - иначе настоящий "очистительный 37-й" у нас с вами никогда не получится.
+Егор Холмогоров, автор термина "Русская Весна"+
Закончил 1 курс университета и 1 курс богословского учебного заведения.
Кроме термина "Русская Весна" больше ни чем не знаменит, да и где она, эта ВЕСНА?
Вместо весны слякотный декабрь...
.
Не все так просто! И Сталин был недоучка, и Ленин - самоучка, да и Шикельгрубер вроде как "академиев не кончал". Так что хождение на лекции и масштаб личности - вещи не связанные. Это - первое. А второе, конкретно про пенсии, вернее их отсутствие и займы - все правильно.
А Путин закончил университет и заодно разведшколу в отличие от того же Шикльгрубера.Зато и развал России держит уже 20 лет.А может и восстановлению уже не подлежит.Так что Шикльгрубера нельзя сравнивать с Путиным.Некорректно,понимашь!-сказал великий ЕБН.
Т.е., нынешние пенсионеры живут НЕ за счет отчислений от ныне работающих, а за счет своих собственных трудовых накоплений.
Которые - по факту признания признания властями нашими предержащими - пребывают в нетях.
(типо, спи...ли, бл...и, и все такое)
А при царе какие были пенсии?
***
При Сталине страну подняли из двух разрух за считанные годы и создали потенциал, который мы до сих пор никак не промотаем. Понятно, что это потребовало от совтских граждан нечеловеческих усилий и жертв. Надо бы поклониться им в пояс, а не поливать грязью, как это делают профессиональные русские и либерасты - одна дружная компания, работающая на заокеанского Дядю.
К вопросу о проматывании наследства СССР.Рабочие и крестьяне здесь не при делах.Все это результаты труда нынешних правителей типа Медведева.Скоро уж тридцать лет как трудятся-как на галерах.Некогда даже посетить свои награбленные владения.
к 1914 году уже практически все «бюджетники» (говоря нынешним слэнгом) имели право на государственную «пенсию по старости». К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу») имели все «бюджетники».
Некоторые отставные генералы, помимо пенсии, назначались пожизненно на руководство Губерниями.
при царском режиме у большинства населения пенсий просто не было. У крестьян пенсий не было ни у кого. А про смертную казнь хорошая мысль, ...
весь трудовой стаж 35-45 лет отчисляли деньги, ====
ПФР - дитя перестройки, учрежден в 1991 году.
В СССР пенсии платили из госбюджета.
Соответственно тогда ничего не копилось и не могло копиться по определению.
О чем речь?
Другое дело что от ПФР как ото всех новообразований толку как от козла молока, но это другая история.
ЗЫ. Если меньше красть и /или выводить за рубеж, денег хватит на все .
Современным пенсионерам денег ни в бюджете нет(как в СССР),ни в государственном пенсионном фонде демократической России нет.И что дальше?
Здрасти. Это же куча строчек в компьютере.
А биржа, кредитование, страхование?
Как нет пользы? Вам может и нет. А вообще, даже при минимальной марже - польза очень чувствительная.
-
Та же история, что со сбережениями советских граждан, которые точно так же могут требовать их возврата, но с куда большими основаниями.
***
В любом случае это не такие уж большие деньги в сравнении с триллионами долларов, которые правящие либералы (как именует себя наше компрадорское жулье, назначенное американцами в 90е) украли в постсоветское время (и чем продолжают заниматься невзирая ни на какие санкции). Вот с чем надо бороться: с дербаном страны, именуемым либеральным курсом. А все эти пенсионные реформы (меняющие шило на мыло) - только способ отвлечения граждан от более важных вещей (типа приХватизаций)Осталось только понять, что наши компрадоры собираются провернуть на самом деле, пока народ бурно протестует по третьестепенному поводу, подогреваемый СМИ, принадлежащим тем же олигархам (кроме государственных, но и там всем заправляют еще ельцинские назначенцы). Кстати, эта цитата, в которой нет ничего, кроме популизма, рассчитанного на возбуждение масс - лишнее тому подтверждение.
платили из госбюджета. Но в госбюджете заранее предусматривали определенную долю на пенсии. Так вот эту долю теперь назвали пенсионным фондом. Из одного места переложили в другой. А деньги то те же самые. Соответственно деньги копились и при СССР, только они назывались по другому. С любого предприятия прибыль уходила в госбюджет. И соответственно определенная доля этой прибыли уходила на пенсии, в т.ч. накопления на пенсии. Рядовому человеку-пенсионеру без разницы из какого места платят пенсию. Человек выработал стаж, деньги с предприятия отчислялись, значит заплати ему пенсию. Из госбюджета или из пенсионного фонда - какая разница.
пенсионным фондом. Из одного места переложили в другой--
В СССР ничего на пенсии не копили. т.к. это не подразумевалось и в этом не было необходимости.Эк вам капитализмом и накоплениями мозги прокомпостировали.))
Переклинило вас на накоплениях почему-то!
Неловко вам напоминать, что в СССР деньги не выводидись за границу , не выплачивали колосальные суммы АКЦИОНЭРАМ, в т.ч. забугорным и вся промышленоость была государственная.
Ладно, помечтаем.Пусть копились. Цены-то во сколько выросли вы в курсе?
От воображаемых накоплений все равно ничего бы не осталось,не говоря о том что демлкраты все угробили и разворовали.
так о чем разговор?
==============================
Так вот эту долю теперь назвали пенсионным фондом+- Угу, и под это создали структуру, которую надо содержать, здания, зарплаты, оплата телефонов , и пр.
Ну и какой толлк от этой структуры ПФ, кроме затрат на содержание?
не копили, переклинило, не переклинило. А вам не кажется, что мы говорим об одном и том же, только разными словами. Некоторые говорят, что раз в советское время пенсионного фонда не было и деньги не копили, то ОТЧИСЛЕННЫЕ с предприятий деньги пропали. А я говорю, что раз деньги отчисляли, то и пенсии должны начислить независимо от того, своровали или нет. Воровство это отдельная тема. Своровали, пусть берут из бюджета.
Еще раз. Мы говорим об одном и том же. Я стаж выработал, мои деньги в виде пенсии отдай, как бы структуры не назывались.
у каждого человека свой именной пенсионный счет в частном пенсионном фонде и потому его деньги накапливаются и сохраняются именно для него.
Это надо было г-ну Минцу объяснить, когда он выводил 300млрд. пенсионных из страны
Безотносительно к обсуждаемой пенсионной реформе. Обратитесь к материалам банкротства энергетической компании Энрон в США. И Ваше утверждение о "его деньги накапливаются и сохраняются именно для него" станет менее уверенным. И смею Вас уверить Энрон не единичный случай. Кидают, аж дым стоит.
Алиментщиков за кордон не пускают, а вот Минц умыкнул 300 млрд. пенсионных денег и спокойно смылся, наверняка через VIP зону без досмотра. Это будет продолжаться пока не будет партии стояшей на страже интересов страны и её народа.
Да, да, вы правы! Нужна партия типа КПСС. Уж она-то жизнь наладит!
Уже отмечено, что аргумент не самый сильный(щаз поварята набегут и растекутся про святые 90-е, когда все пропало сс величайшей геополитической катастрофы, к которой они заранее подготовили свой чекистский крюк, на котором подвесили "эту страну").
Речь дОлжно вести об индивидуальной доле национального достояния, данной каждому гражданину России по факту его рождения.
И об ограблении каждого гражданина России ГОПГ расеяния - системой насилия и подавления, высшей формой организации обогащения верхушки правящего класса - клана, прич., ограблении экспонентном, переходящим в т.ч.в пенсионный беспредел.
И.
Истинный экстремизм - планомерное/последовательное создание революционной ситуации как неизбежной фазы Общественного Бытия, которая не проходит иначе, как катарсис социальной революции.
Еще раз: СОЗДАНИЕ посредством правления, ведущего к закономерному "не могут/ не хотят".
Этот экстремизм карается не сроками по "русской" статье, а только и исключительно высшей степенью социальной защиты.
Ибо.
Народ имеет право на восстание. Со всеми вытекающими.
Ну вообще-то "пользователь КМ" оставил весьма бестолковый комментарий. Деньги, которые "весь трудовой стаж 35-45 лет отчисляли нынешние пенсионеры" не накапливались в пенсионном фонде и скорее всего не разворовывались. Они шли на выплату пенсий "предыдущим пенсионерам". Так устроена у нас в стране пенсионная система со времен СССР. Вопрос не в том хорошо это или плохо. Это так и с этим можно только смириться. Все платят в "общий котел" и все получают из этого "общего котла". Мы только несколько лет назад начали пытаться переходить на персонализированные накопления для тех кто еще работает, но пока есть еще пенсионеры прошлых лет - ничего изменить нельзя.
В других странах нет "общего котла", у каждого человека свой именной пенсионный счет в частном пенсионном фонде и потому его деньги накапливаются и сохраняются именно для него.
Именно потому что у нас пенсионерам пенсии выплачиваются из взносов тех, кто сейчас работает, просто обязательно считать сколько сейчас работающих на одного пенсионера. Это же очевидно.
"В других странах нет "общего котла", у каждого человека свой именной пенсионный счет в частном пенсионном фонде и потому его деньги накапливаются и сохраняются именно для него."
=========================
Если бы это было так, то зачем бы нужны были пенсионные фонды с пенсионными счетами?
Открывай счёт в любом банке и накапливай себе, сколько хочешь. Сколько накопил - столько и заберёшь. Или наследники получат.
Однако,всё обстоит не так.
Главный принцип пенсионного фонда - страховой. Пенсионер получает пенсию ПОЖИЗНЕННО. Это значит, что он может получить и значительно больше, чем накопил. Если проживёт очень долго. Или может ничего не получить, если умрёт сразу. Накопленного ему не вернут, оно пойдёт на пенсии долгожителям.
А это и означает тот самый "общий котёл".
прошлых лет - ничего изменить нельзя.==
Блажен кто верует...
Вы насчет некоего Минца в курсе, который свинтил в Англия вместе с денежкаит СЕМИ негосударственных ПФ?
Пенсии такиие из-за советской системы, это коню понятно)))))
А зарплаты почему низкие и прожиточный минимум установлен позорный - 11000 р.
Чем объясните?
Даже президент не стал в этом обвинять СССР, а туманно сослался на 90-е.
Так он, президент, уже 18 лет у власти.
\\\\\\\\\\\\\\
ЧТобы не пи ать ерунды неплохо ознакомится с формирование пенсий в других странах. Там не все так однозначно как вы обрисовали. И для получения достойной пенсии нужно копить самостоятельно.
А у нас у большинства. нечего копить. Многим до зарплаты не хватает.
А для того, чтобы претензии по размерам зарплат выдвигать, нужно возвратиться в 1991 год и посмотреть, какую систему развалили и какую начали строить.
Капитализм - он такой, не справедливый. Не нравилось жить в "совке"? Будьте любезны, живите "как на Западе". И не надо теперь скулить, что зарплаты маленькие...
Эта система называется солидарной.
***
Такая была в СССР, такую мы имеем по факту в России (несмотря на все либеральные изыски по части накоплений, которые у нас либо пропадают, либо разворовываются). И такая, возможно, будет во всем мире, учитывая нестабильность финансовой системы (построенных на долларах и евро, которые ничем не обеспечены). Но для России - это единственно правильный подход. А все остальное от лукавого либерального беса.
Относительно количества детей у коллег по комнате я уже тут писал. Теперь о соседях.
Комната слева - 5 женщин. Детородный возраст+++. Детей имеют две - у них в сумме три ребенка. У остальных детей нет. Т.е. на пятерых женщин - трое детей. А должно быть - 12. Комната справа - 6 женщин. Детородный возраст+++. Детей имеют трое. В сумме пять детей.
Уровень зарплат 80-120 тыр. и больше.
По мне вот такая печальная ситуация связана с тем,что государство совершенно ушло даже от мало-мальски продуманной политики/пропаганды семейных ценностей и пр. что формирует в обществе нравственное начало, переложив это на церковь. Воспитательное начало ушло из школы, теперь там только образовательные услуги.
Так что я вижу альтернативы повышению пенсионного возраста.
.../Уровень зарплат 80-120 тыр. и больше...//
Это на всех, на 11 человекобаб?
Плохой пример, да что там, вовсе не пример.
Таких зарплат по стране мало, небольшое к-во высокооплаиваемых теток на демографию огромной страны не влияет.
Откуда вы згнаете почему у них нет детей, может у них бесплодие?
+. Т.е. на пятерых женщин - трое детей. А должно быть - 12+
С откуда взяли кому кто что должен?
Чем ссылаться на комнаты лучше расскажите о себе, какая зарплата, сколько детей или внуков?
если вы со мной не согласны, то проведите аналогичные подсчеты у себя на работе и сделайте выводы.
НЕ вижу альтернативы повышению пенсионного возраста.
Организовать колхозы альтернативa.