При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: «Мы были ваши, а вы — наши».

Валерий Зорькин, председатель Конституционного суда РФ
  • Add new comment
29.04.2019, 13:12
Гость: Ибрагим - иван з.

<<Мне вот очень интересно, прочёл ли кто-нибудь из комментаторов статью Зорькина "Судебная реформа Александра II: уроки для правового развития России", из которой и взята цитата?>>
Мельком посмотрел статью. Очень интересно. Обязательно внимательно прочитаю. Но уже сейчас могу сказать, что спешка является причиной многих бед. О чем я постоянно говорю, даже не зная историю прошлых реформ. Любые преобразования надо осуществлять постепенно. Спешка к добру не приводит. В чем мы убедились, видя результаты реформ 90-х. Но теперь, я надеюсь, спешить не будем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 12:14
Гость: А

цитаты,Ваня, со смыслом используют. Тем более в обстановке нынешнего монархического умопомешательства. Да ты посмотри Петросяна, глядишь и повеселеешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 09:46
Гость: Русский

В стране два человека которых я считаю хуже генияпланеты. Это Лимонов и Зорькин.
Остальные-лучше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 09:32
Гость: Итоник

Это ты на что намекаешь? Как в анекдоте: Депутат говорит другому депутату:
-Ну, бабла мы нарубили. Пора уже подумать и о людях.
-Да. Душ по двести не помешало бы.:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 09:25
Гость: Алё, юрысты!

А чё мне будет если я этого, в мантии, придурком обзову?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 11:51
Гость: Ничего

просто сам придурком будешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 09:08
Гость: За Советскую Родину!

Да их что туда всех по принципу цинизма, наглости и глупости набирают? Стоит напомнить Позорькину, как крестьяне потом со своими угнетателями поступали. Не боятся что ли ничего? Русский народ, пробуждайся! Пора смыть всю эту плесень с тела России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 08:54
Гость: Алекс Дорф

Зачем старого человека больного на голову держите на такой высокой и ответственной должности? Ему уже лет как двадцать нужен покой. И никакой политики, никакой юриспруденции. Пусть играет в развивающие игры для малолетних, чтобы поддерживать несложные мыслительные процессы в отмирающем мозге.
Это уже старческий маразм. Скоро дойдет до пускания слюней. Все, приплыл Зорькин к своему логическому завершению. Разве не понятно? Путин, хватит лепить из стариков посмешищь! Это физиология человека, сколько вы со Скворцовой и Менделем не брешите об обратном (а мы то прекрасно знаем, что не в возрасте дело, а в пенсиях, которые вы решили отжать для себя).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 08:53
Гость: Ибрагим

Крепостничество в России (в СССР) длилось вплоть до распада СССР. Все граждане СССР были крепостными. У них не было частной собственности, у них не было права на предпринимательскую деятельность, у них не было права свободного передвижения, не было свободы слова, не было свободы совести. И много еще чего не было. Они были урезаны в правах. Но при этом государство было сильным и стабильным. Поэтому Зорькин прав, говоря, что крепостное право обеспечивает порядок и стабильность. Но, к сожалению, это самое крепостное право тормозит развитие. Поэтому его и отменяют. Сначала отменили в 1861 году, а потом в 1991 году. Теперь мы все стали свободными, у нас есть все права, мы стали настоящими гражданами. Но некоторые все же тоскуют о крепостном праве. Ведь тогда была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. И я понимаю их, свободным человеком быть тяжело. И даже в какой-то степени сочувствую этим людям. Но ничем помочь не могу. Не могу же я вернуть крепостное право. Поэтому могу только сказать, привыкайте быть свободными людьми, не ждите возвращения крепостного права, возвращения Сталина, возвращения КПСС. Ничего этого уже не вернется. Крепостного права больше не будет.
Но у меня вопрос, который хотелось бы обсудить. Почему некоторые люди не могут жить без крепостного права? Зачем им нужна несвобода? В чем они видят ее ценность? Зачем им барин? Зачем им Сталин? Поделитесь, пожалуйста, своими мнениями. Меня очень интересует этот вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 11:56
Гость: Азиат Астраханов

На Ваш вопрос о несвободе. Происхождение слова "словянин" относят к латинскому slave - раб. Римляне некогда утвердили свою власть на Балканах, частично там, где сейчас известные славянские республики. Понятно, от туда брали рабов. Так формировался, скорее всего, психотип людей. Русские - тоже славяне, так говорят. Но не обязательно если славянин - значит - раб. Нет. В каждой нации есть люди с большой каплей раба. Россия - многонациональное государство, а что до 1861 г. крепостничество было только вокруг Москвы? Оно было везде - такова политика государства. Рабство, крепостничество, жажда сильной руки - это индивидуальная особенность воспитанного, образованного человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 13:23
Гость: Ибрагим - Азиат Астраханов

<<Происхождение слова "словянин" относят к латинскому slave - раб.>>
Ерунда это все. Я это даже обсуждать не хочу. Но, может быть, кто-нибудь откликнется на ваш комментарий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 10:45
Гость: Простой

Один из приемов манипуляции - противопоставлять одно другому, вынуждать сделать выбор "или-или", искадая суть вопроса. Почему получение свободы должно обязательно означать ухудшение жизни? Зачем вообще ставить вопрос- или вы перестаете быть крепостными и будете жить плохо, или останетесь крепостными , зато у вас все будет хорошо. Стабильно. Пенсия будет маленькая, но хорошая. И т.д. В 1991 году в СССР произошла буржуазная революция, при этом к власти пришли не просто буржуа, а криминальные элементы, циники, воры, мерзавцы высшей пробы. Поэтому не удалось построить даже худо- бедно какого- капитализма. Получился уродливый строй- смесь феодализма с новым рабовладением, с эоементами капитализма и остатками социализма. Строй, в котором власть незаконно удерживается членами громадной ОПГ- олигархами, чиновниками, силовиками, прокурорами и судьями. К своюоде это не имеет никакого отношения. Люди совершили ошибку в 1991 году. Тем не менее уверен, что переход к социальному государству возможен и сегодня. Две причины мешают- апатия людей и неверие в собственные силы а также страх что выступив против власти люди попадут под репрессии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 12:56
Гость: ABCD

Вы правы, персонаж "Ибрагим" лукавый провокатор и он пытается жонглировать терминами и подменять понятия.
Такое построение "тезисов", как бы вписанным безальтернативным раскладом -"это чёрное а это белое".
Приём известен ещё с эпохи первых "младореформаторов", на нём все антисоветчики в 90-х набивали руку, оскверняя СССР.
Переход к социализму и социальному го-ву сейчас невозможен, по описанной вами причине- апатия людей, которых лжереформаторы обманывают 30 лет, и самая большая причина, сионизм захвативший власть над страной сейчас активно пытается "переломить" хребет русскому миру, раз за разом применяя наработки запада в этом вопросе- уничтожение образования, культуры, семьи, навязывание чувства вины и чувства ущербности русскому народу (в основном перед "хозяином") искажение истории (даже по ТВ РФ уже когда рассказывают про ВОВ - говорят только о "трагедии евреев" а не СССР и 27 миллионах убитых не евреях). Что бы апатия эта не закончилась. Иначе они потеряют Россию и 147 миллионов холопов и богатства России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 17:15
Гость: Ибрагим - ABCD

<<Вы правы, персонаж "Ибрагим" лукавый провокатор и он пытается жонглировать терминами и подменять понятия.>>
Напраслину на меня наговариваете. Я вот как раз и не жонглирую терминами и понятиями. Я хочу, чтобы у каждого термина было четкое определение. Что такое социализм? Что такое социальное государство? Что такое капитализм? Ну и так далее.
А про социальное государство как-нибудь поговорим. Очень интересная тема. Многие не понимают, что такое социальное государство. Надо будет им объяснить смысл социального государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.04.2019, 00:57
Гость: ABCD

Вы способны кому то объяснить то, о чём понятия не имеете?
Оригинально!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 11:49
Гость: Ибрагим - Простой

<<Почему получение свободы должно обязательно означать ухудшение жизни?>>
А кто говорит, что свобода означает ухудшение жизни? Никто так не говорит. И я тоже так не говорю. Жизнь ухудшилась не потому, что люди получили свободы. Жизнь ухудшилась потому, что экономические реформы были проведены поспешно. Реформаторы-теоретики решили, что если людям дать свободу, люди построят эффективную экономику. Люди, конечно, со временем такую экономику создадут. Но такие дела быстро не делаются. Для этого нужно время.
В общем, свобода никак не может ухудшить жизнь. Вы неправильно ставите вопрос. Жизнь ухудшилась по другой причине. По какой, я сказал - всему виной поспешность. Поэтому я постоянно повторяю, что спешить не надо. Ашыктан эштэ шайтан катнаша, гласит татарская пословица. То есть в поспешном деле шайтан участвует. Не надо спешить - и все со временем наладится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 10:32
Гость: Может ты и был крепостной в то время

, я же им не был и передвигался по стране куда хотел и с работы мог уволиться по собственному желанию когда хотел , чтобы без труда найти другую. А в 91 развалили великую страну, а не отменили крепостное право.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 12:09
Гость: Ибрагим

<<передвигался по стране куда хотел и с работы мог уволиться по собственному желанию когда хотел , чтобы без труда найти другую. А в 91 развалили великую страну, а не отменили крепостное право.>>
Вы неправильно понимаете, что такое свобода передвижения. Но это отдельный вопрос.
Право на труд в СССР было. Оно и сейчас есть. Но к этому праву добавились другие права и свободы, которых раньше не было. Что в этом плохого? Кстати, право на труд было и при классическом крепостном праве, и при замаскированном крепостном праве, которое, как я уже сказал, было отменено только в 1991 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 15:55
Гость: Пенсионер -Ибрагиму

Я уже не работаю , да и жить мне уже немного осталось , поэтому кое-чего к твоим высказываниям хочу возразить. Ты ,я смотрю, относишься к монархистам или к тем , кто после девяностых получил все блага . Это хорошо , но только тем , кому достались все блага , а их меньшинство , вот было бы наоборот - никто с тобой бы не спорил , но жить в наше время на 20-25 т. - это в лучшем случае, не очень сладко, к тому же , по рассказам своих родных и близких работать по 12 ч. стало чуть ли не нормой(может не везде, но такие примеры знаю, а не хочешь в таком режиме работать - никто тебя держать не станет). В с.х таких случаев можно привести немало , но речь идет не о с.х , а о мелких предприятиях среднего бизнеса и никто работягу не защитит и в суд обращаться никто не станет , потому как станешь сразу изгоем и получить расчет дело времени. И последнее ...В советское время было много плохого, но в силу своего возраста я репрессии не застал, хотя их осуждаю , но свободы было - хоть отбавляй и люди , если бы жили при крепостном праве , как ты утверждаешь , то не пели бы , скажем на вокзалах и в поездах и народ был веселее нынешнего, а это о чем-то говорит. Но видно тебя это никак не убедит и разговор мой , скорее в пустоту , чем пользователю под ником Ибрагим...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 17:35
Гость: Ибрагим - Пенсионер

<<Но видно тебя это никак не убедит и разговор мой , скорее в пустоту , чем пользователю под ником Ибрагим...>>
Ну почему же в пустоту? Я читаю все комментарии, адресованные мне. И стараюсь на все отвечать. Отвечу и вам.
...
<<Ты ,я смотрю, относишься к монархистам или к тем , кто после девяностых получил все блага .>>
Я не монархист. И никакие материальные блага я не получал. Но я получил, как и все остальные, более ценные блага. Я получил все права и свободы, которые имеют люди в цивилизованных государствах. В том числе и право на частное предпринимательство. И я воспользовался этим правом.
...
<<Это хорошо , но только тем , кому достались все блага , а их меньшинство , вот было бы наоборот - никто с тобой бы не спорил , но жить в наше время на 20-25 т. - это в лучшем случае, не очень сладко>>
Согласен, сладкой такую жизнь не назовешь. Но жить можно. А с развитием экономики, что неизбежно, зарплаты будут расти.
А материальные активы большинству и не могли достаться. Это утопия. Такого нет нигде в мире. Везде большинство людей - наемные работники. И это нормально, ничего плохого в этом нет. В СССР вообще все были наемными работниками. А вот это уже плохо. В обществе должны быть и собственники.
...
<<если бы жили при крепостном праве, как ты утверждаешь, то не пели бы>>
Песни пели всегда и везде. И сейчас поют. Но сейчас свободы больше. Это факт. А есть свобода - будет со временем и все остальное. А вам желаю здоровья и долгих лет жизни. И больше оптимизма. Все будет хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 20:13
Гость: Ибрагиму

Мне старому человеку врать не к чему, поэтому поясню насчет песен, конечно поют , но не там ,где раньше пели, а на тусовках и в большинстве своем за материальный стимул и ныне ( не скажу , что всегда) опустив голову не заметив чужой беды пройдут мимо. Почему-то ты забыл упомянуть про число 12, видно тема не твоя или масштаб не тот , а надо бы замолвить слово, кстати при крепостном праве до 91 года на это обращали самое пристальное внимание и рабочая неделя была 40-часовая( и это при крепостном то праве, надо же подумать) ,а не 60-ч. , наверное, с твоих слов, надо ждать развитие экономики, вот тогда и заживем. Наверное не зря философы говорили , что ход истории - это как движение по спирали...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 10:11
Гость: Гость

Так никто не хочет Сталина для себя. Сталина для соседа или чиновника. И барином каждый мнит себя самого. Каждый ведь думает, что это он будет крепостных на конюшне пороть и девок портить. К своей спине никто кнут не примеряет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 10:09
Гость: Алекс Дорф

"...у нас есть все права, мы стали настоящими гражданами." Боже мой, еще один Зорькин. Если бы написал "у меня есть права, я стал настоящим гражданином", тебя можно было бы "поздравить" с наворованными миллиардами. А когда ты, как и Зорькин, вещаешь за всех "у нас есть права...", это тот же случай, что и с Зорькиным.
Какие это у нас права? Нас уже не знают чем еще травить. То ценами душат, то поборами, безработицей, повышением возраста выхода на пенсию, называют быдлом, говорят, что никто нас рожать не просил, лгут, лицемерят, доходы от продажи нефти, газа идут в частные карманы, а не на развитие экономики страны, режут социальные льготы, закрывают школы, больницы... Нас лишили права на референдумы! О каких правах ты тут несешь, ..?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 11:18
Гость: Ибрагим - Алекс Дорф

<<О каких правах ты тут несешь, ..?>>
Все наши права указаны в Конституции РФ. Но свои законные и неотъемлемые права надо уметь реализовывать. Какого права вы лишены по закону? Какое право вы не можете реализовать? Почему вы не можете его реализовать? Жду четких ответов, чтобы без публицистики. Сможете так ответить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 23:28
Гость: Алекс Дорф

Последний пример: Право на референдум по вопросу повышения возраста выхода на пенсию. Был проведен? Не был. Властные чинуши все сделали, чтобы он не состоялся... Почему власть решила этот вопрос без референдума? Почему мнение глав регионов было выслушано, а мнение миллионов людей проигнорировано. Поэтому не надо мне тупо и уперто звездеть о правах. Я не первый год живу и личный опыт у меня есть. Вот, к примеру, совсем недавно столкнулся с беспределом нотариса. И что мне говорили юристы, которых я пытался нанять для подачи гражданского иска? Они говорили: не связывайтесь с нотариусами. Вы проиграете дело только потому, что ни один судья не признает ошибку нотариуса и приводили примеры проигранных разбирательств. В общем, ни один не взялся за дело. Один подсказал, как можно решить дело, но окольным путем, без привлечения к ответу нотариуса. Вот это права у нотариусов. Хрен затащишь в суд, а если затащишь, то об этом очень пожалеешь. В общем, я тут не на исповеди, а ты не тот поп, которому я стану исповедоваться. Поэтому, перестань корчить из себя дурака. Все твои вопросы дурацкие. Я тебе конкретно перечислил те действия власти, которые прямо и безнаказанно ущемляют интересы миллионов людей. Да один только установленный властью прожиточный минимум говорит о том, что чхала власть на достоинство россиян и воспринимает их как быдло.
Ты, Ибрагимушка, напоминаешь мне веник в руках ребенка, который чем больше метет, тем больше поднимает пыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 14:00
Гость: про ибрагима

Упёртым не отвечают: ты похож на Чубайса - "...главное восстановили рыночную экономику...". Главное - как люди живут. А для ибрагима с Чубайсом это не главное - т.е.это главное лет чере двести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 16:46
Гость: Ибрагим

<<Главное - как люди живут.>>
Люди очень разные. Хотя в чем-то они одинаковые. И живут эти разные люди по-разному. Кто-то живет очень хорошо, кто-то не очень хорошо, но все же хорошо, кто-то средненько так живет, кто-то живет плохо, кто-то очень плохо. Есть даже такие, кто живет невыносимо плохо. Вы о каких людях говорите? Выделите группу. А потом поговорим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 08:42
Гость: Равенство

Только в рабстве есть равенство, рабы все равны потому что у них нет личного имущества, всё имущества раба принадлежит его хозяину. Хозяин заботится о раба чтобы он был здоров и мог много работать. Это лучше чем ипотека, а у нас многие не заботятся о своём здоровье и мало работают. Рабство тоесть крепостничество польза для народа, народ не будет пить и курить и страна будет развиваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 08:39
Гость: Иван

Освобождённые от крепостного права крестьяне, не зная куда применить своё крестьянское ремесло, тотально спивались.
Как не приманчива свобода,
Но для народа, не мение
Гибельна она, когда разумная
Ей мера не дана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 09:57
Гость: **

Идите учить мат.часть.. а то лепите горбатого к стенке.. вы бы почитали про то как споили крестьян и для чего это было нужно... а то спивались.. блин да одни алкаши и построили эту империю..на них все прям и держалось..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 08:18
Гость: михаил

Для единства нации предлагаю отдать Зорькина в "крепость" с предоставлением его владельцу полных прав относительно данного индивидуума и с правом дальнейшей его продажи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 10:46
Гость: Семен Семеныч

Хорошая идея, кстати.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 09:29
Гость: Алекс Дорф

Пора уже пристраивать Зорькина в надежные господские руки. Начальная цена 2 рубля. Кто больше?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 10:13
Гость: Гость

За него еще и приплатить придется, чтобы взяли. Какая от него польза в хозяйстве? Вред один и убытки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 07:58
Гость: старый солдат

Представляется мне, что господину Зорькину уже ставят прогулы в специализированной клинике для умалишённых... Больше комментировать тут нечего... (((

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 07:27
Гость: ?????

Когда эти господа рассуждают о крепостном праве, неплохо было бы вспомнить, что по законам Российской Империи крестьянин должен был отработать на барина не более 3-х дней в неделю, а барин должен был за это выплачивать все подати и налоги за себя и за своих крепостных и содержать дороги, т.е. налог на крестьян составлял фактически не более 50%, а кроме того, одиноких стариков так же содержали за барский счет. Так что то, что мы имеем сейчас хуже, чем крепостное право

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 09:34
Гость: Юри_й

да да, конечно, сейчас хуже. иди поработай три полных дня на барина, потом отдохни еще три дня на своем поле, так как жрать то как бе надо. а потом отдай свою дочь барину на развлечение, ну чтобы ему не скучно жилось, мальчиков в солдаты, на 20 лет. не жизнь, а сказка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 11:55
Гость: ?????

Сейчас ты на барина работаешь 5 из 6 рабочих дней и дочь твою, если барин пожелает, никто не защитит

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 07:18
Гость: На пенсию

Зорькин от 93 отойти не может, отсюда и высказывания. Хорошо видно по голове настучали

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 07:08
Гость: Макар

Чем больше этих богомерзких высказываний властьимущих слышишь, тем лучше понимаешь тех, кто любой ценой стремится уехать подальше от росии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 09:09
Гость: Макару

Не уезжать надо, а давить этих гадов и Родину освобождать. Почему это я должен уезжать, пусть они драпают.Уезжают трусы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 10:11
Гость: Макар

Если уезжают трусы, тогда кто остаётся...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 07:07
Гость: председателя занесло

Вот куда хватил председатель Зорькин,в крепостничество его занесло.Вывод только один:в России при любом строе без господ и рабов нельзя,иначе главной скрепы не будет.
Правда с современной российской продажной элитой и ее офшорным патриотизмом,о скрепах говорить не приходится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 06:59
Гость: Самсонов Геннадий Васильевич

Председатель Конституционного суда, Зорькин, предлагает вернуться к крепостному праву. Это уже не консерватизм, это пещера какая-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 06:35
Гость: такс

Настало время подумать о людях Дружно в зале Да для начала душ по 200 сти

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 06:32
Гость: Нормализация прошла успешно.

"Скрепой" никто хомут и кнут так сходу не назовёт, это надо уже на определённой волне находится, и немалое время. Михалков Некончаловский вроде бы не юрист, а мелодию ту же насвистывал. На какой-то их общей дискотэке эту песенку постоянно крутят, судя по всему, привыкли, перестали осозновать, что воспитанные взрослые люди так себя не ведут. Приблизительно как те, кто украинцев здесь хахлами дразнят, или дочки песковых и прочих собчаков, когда про российское быдло в фейсбуках комментируют. Интересный феномен, многое говорящий о судопроизводстве в РФ, да и о перспективах развития российского общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 08:38
Гость: 1

На их дискотеках Медведев под "Американ бой уеду с тобой, Москва прощай" наплясывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 06:17
Гость: Гость

Надо бы помнить Зорькину, что к русскому крепостничеству прилагается еще и пугачевщина, и 17 год, и Ипатьевский подвал и т.д.. Так что не надо себе выдумывать благостные картинки про крестьян и помещиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 08:48
Гость: ВВВ

А так хочется, чтобы и крепостные были и... благость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.04.2019, 08:47
Гость: Иван

... И после ипатиевского подвала несколько десятков лет жизни в кровавом тумане, без учёта ВОВ, перестроек и прочих нэзалэжностей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
  • ‹‹
  • [1]
  • [2]
  • [3]
  • ››