Те, кто готов пожертвовать основополагающей свободой ради приобретения ограниченной временной безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности.
Франклин Рузвельт, из речи «Четыре свободы», 1941 год
Возникает вопрос, что такое основополагающая свобода и какие основы она полагает?
В США основополагающей основой всего сущего является печатный станок, который свободно обслуживает непрерывно растущий невозвратный долг, обеспечивающий их процветание.
Попытка посягнуть на эту свободу жёстко пресекается с применением насилия: военного, экономического, политического.
Следует, что ради этой свободы американцы плюют на свободу других со своих небоскрёбов и убеждают в своей правоте с помощью авианосцев и тамогавков.
23.04.2024, 23:33
Гость: вспомнилось
Бывший президент Боливии Хорхе Кирога призвал социалистов 21 века и чавистов, которые многие годы пугают Латинскую Америку призраками американского вторжения, так и не "материализовавшимися", осудить вооруженное вторжение РФ в Украину. В общем, не все однозначно с авианосцами и томагавками. Украине Томагавки не помешали бы, учитывая резкое увеличение обстрелов(просчитали или прочитали о сокращении потенциала средств ПВО, для чего особого ума не надо).
24.04.2024, 06:53
Гость: Степан
Вторжение амеров в Латинской Америке, давным давно произошло. Изучите предмет, прежде чем с умным видом делать такие заключения
23.04.2024, 19:41
Гость: Киевлянин
Зеленский даже лучше Рузвельта!
23.04.2024, 16:43
Гость: гость
Свобода - фетиш американских англосаксов, которые бежали из Англии, где местные князьки превратили их жизнь в ад. Они бежали в новый свет, чтобы "эцилоп не имел право бить их по ночам никогда". Но к их несчастью в америке англосаксонские бандиты установили новый ад, называемая демократия - это когда вооруженные толстосумы делят поляну путем запутанного лохотрона легитимизирующего их власть. Остальные просто живут у них под ногами. В этом смысле, русским никогда такая свобода не была нужна, и уже тем более демократия бандюг. Русских всегда интересовала справедливость. И уже в этом смысле, главенство англосаксонских бандитов - одна из высших форм несправедливости.
23.04.2024, 19:37
Гость: "Русских всегда интересовала справедливость."
И поэтому они раздали общенародную собственность в руки банды олигархов?
.
Что касается американских "тостосумов", то что-то я не помню, чтобы богатейшие Билл Гейтс или там Стив Джобс присвоили хотя бы цент из общественных денег.
При этом практически весь Мир работает на их программных платформах.
23.04.2024, 23:18
Гость: со стороны
Неправда! Мир работает на произведениях Правителя.
23.04.2024, 16:17
Гость: Красивость.
Надо уважительнее относиться к понятиям и определениям.
Иначе получается то ли детский лепет, то ли девичьи грезы.
.
Больной раком (некоторых форм рака) отдаст все, все свободы, лишь бы обезопасить себя от боли.
Уверен, что и Рузвельт отдал бы свои "основополагающие свободы" ради возможности побродить ногами по травке.
Нужно вдумваться в собственные слова и стараться дать все определения для слушателей.
Категоричность и спешка нужны только при ловле блох.
23.04.2024, 14:38
Гость: тт
-переиначенная /еще и обуженная/ фраза Черчилля;
-ну всё верно .., наверное поэтому так своевременно здесь и размещена;
-а что, эта "индейка" надеялась всех пересидеть\переиграть?-это ради нее самой всё затевалось "в долгую"..?
-сам же поминал : ".. пажаллте бриться", или "..извольте потчевать"
23.04.2024, 12:17
Гость: Ибрагим
Форумчане, простой вопрос. Какой свободы вам не хватает в России?
23.04.2024, 06:59
Гость: Я так понял, что это про тех
кто в бункерах? У самого народа то нет никакой безопасности. Прифронтовые области тому доказательство. Кстати, а как там насчёт "красных линий"? Гарант о них забыл или отодвинул до бункера?
23.04.2024, 15:38
Гость: Беспилотники
уже уничтожили красные линии.
23.04.2024, 09:14
Гость: теперь красные линии по мосту чертят...
Дескать, два раза прощалось, но если вдруг рискнут в третий раз - все, Киев в пепел!
Ну, не могли же форумные недоумки сами сочинить такую придурь, это явно из агитпроповской агитки...
23.04.2024, 06:51
Гость: Александр
Г-н Рузвельт, России это не подходит.Вся эволюция русских - от царских холопов через сталинских зэков к нынешним дерьмократическим батракам.Не жили свободными - нечего и начинать!"Равенство и братство" в бесплатном бараке с раздачей бесплатной похлебки - вот русский народный идеал. А свободу, неотделимую от личной ответственности -нам не предлагайте.
23.04.2024, 06:36
Гость: Остап
Тогда же американское правительство начало конфисковывать производственные мощности американских граждан, кто не желал добровольно работать на оборонку. Языком молоть- не мешки ворочать. "Вы должны делать так, как мы говорим, а не так, как мы делаем"(Мадлен Олбрайт, государственный секретарь США)
23.04.2024, 06:15
Гость: Что скзать
Настоящий лидер нации. А мы четверть века со старой торбой носимся, результат, нищета, развал во всей сфере жизни и в довершении, вымирание.
23.04.2024, 11:49
Гость: "Лидера нации" уговорили
пулей в затылок, и к закрытому гробу не подпускали, имея приказ стрелять на поражение. Свободная страна,свободные люди, мир в такой стране исключен.
23.04.2024, 19:50
Гость: Начитался
Комиксов
23.04.2024, 09:23
Гость: Анна
Создал концлагеря куда народ свой отправил. Ну и чем он отличается от одного неудачного художника? Не надо нам такого лидера.Как вы прозападники любите перед Западом преклонятся.Все в России плохо,а у них все хорошо.Так хорошо что европейская цивилизация в упадке с 1914г,а США в упадке сразу после окончания Второй мировой экономики. И экономика Российской империи слабая ,отсталая была и рабство в СШа лучше нашего крепостного права было.А на деле все наоборот.
23.04.2024, 19:51
Гость: Носись
С этой торбой, результат не за горами
23.04.2024, 06:10
Гость: ..,
розенфельд, - это ты об вове путене что ли?
или об его избирателях - как внешних, так и унутренних?
дык, ситуативная рефлекторность(не путать с мЫшлением) - маркер "интеллектуального уровня": простейшие в биооболочке(нужное вставить), как функции, нужные всякой системе
...
а вот "не заслуживают" - эт, канешна, по-еврейски тонко и по-еврейски сладострастно: невозможное возможно - не достойны, но имеем: геттоантропы рулят миром!
но
исторически временно, ага
23.04.2024, 00:47
Гость: демагог
Это основной признак русской нации. Историческим результатом является длительное монголо-татарское иго, крепостное право, советский режим и путинизм.
23.04.2024, 12:20
Гость: Ибрагим - демагог
<<Это основной признак русской нации. Историческим результатом является длительное монголо-татарское иго, крепостное право, советский режим и путинизм.>>
Задам один вопрос. Какой свободы не было у русского мужика, которая была у татарского мужика, во времена Золотой Орды?
23.04.2024, 12:47
Гость: Анон
Он говорит о другом.
В то время, как западные славяне были ближе к Европе (Украина, Беларусь, Литва, Польша) и впитывали, соответственно, плоды прогресса - с демократией (пусть и аристократичной), образованием (см. Киево-Могилевская академия, через которую после присоединения Украины в Россию пришло образование), Россия впитывала от татар, впитывало традицию, согласно которой абсолютная власть - это круто, а твой народ - это твои рабы (политика Грозного).
Поэтому татарская традиция выродилась в Петра 1, закрепощение крестьян (хотя раньше крестьяне на Руси были абсолютно свободны), и в целом идею "Большое государство - супер, правитель-тиран - потрясающе".
23.04.2024, 14:47
Гость: Ибрагим - Анон
<<В то время, как западные славяне были ближе к Европе (Украина, Беларусь, Литва, Польша) и впитывали, соответственно, плоды прогресса - с демократией (пусть и аристократичной), образованием (см. Киево-Могилевская академия, через которую после присоединения Украины в Россию пришло образование), Россия впитывала от татар, впитывало традицию, согласно которой абсолютная власть - это круто, а твой народ - это твои рабы (политика Грозного).>>
Уточняющие вопросы. Когда, в каких формах и в каких европейских странах появилась демократия? Почему в Европе была наука, было какое-то светское образование, а в России не было? Татарское иго этому мешало? Или была другая причина? А в Европе не было крепостничества? Разве только российские князья и цари считали своих подданных рабами?
...
<<Поэтому татарская традиция выродилась в Петра 1, закрепощение крестьян (хотя раньше крестьяне на Руси были абсолютно свободны), и в целом идею "Большое государство - супер, правитель-тиран - потрясающе".>>
Крепостное право в России появилось в России задолго до Петра.
23.04.2024, 15:06
Гость: Анон
1) Польский сейм впервые собрался в 1180 году, адекватно они начали проводиться в 15 веке. В Литве примерно так же. В Англии парламент появился в 1265 году. Участвовала в нем знать: ни в коем случае не говорю, что это была либеральная, всеобщая демократия, вовсе нет. Но это уже было хоть что-то: вся власть не была сосредоточена в руках одного психопата, коим был, например, Грозный.
2) Образование в Европе было в первую очередь религиозным. Первые институты образовывались из богословов (т.н. гильдии), но тогда же их круг интересов расширялся и на точные науки. Россия же строго законсервировалась, разработала концепцию Третьего Рима и провозгласила себя в осаде: мол, на западе враги, туда мы не ходим; на востоке враги, там мы воюем. В итоге русский православный мир оказался отрезан как от другого православного мира (Константинопольского, греческого), так и от католического и протестантского, боясь сделать шаг в сторону. Позднее в Европе началась массовая печать Библии. Судьбу русского библейского общества при Александре можешь погуглить (спойлер: косные фанатики это общество убили).
3) В Европе было крепостничество, но от него отказались раньше, чем в России. Не сильно раньше, но раньше. И отказались от него гармоничнее, в итоге последствия этой реформы не вылились в революции.
4) Во-первых, Петр 1 закрепил их окончательно. Во-вторых, если бы Петр продолжил про-западные реформы Софьи и Голицына, никакого крепостничества бы не было. Но Петр выбрал путь тоталитарной империи.
23.04.2024, 15:54
Гость: Ибрагим - Анон
Хорошо, соглашусь с вами, что в России все было плохо. Но кто в этом виноват? Ханы Золотой Орды? Иван Грозный? Или Петр Первый?
И еще вопрос. Ну и что теперь нам делать, как жить?
23.04.2024, 13:16
Гость: демагог
Зачем реагировать на реплики кремлёвского тролля-простака, назначение которого устранять остроту и глубину проблем с помощью его беспросветной тупости.
Возникает вопрос, что такое основополагающая свобода и какие основы она полагает?
В США основополагающей основой всего сущего является печатный станок, который свободно обслуживает непрерывно растущий невозвратный долг, обеспечивающий их процветание.
Попытка посягнуть на эту свободу жёстко пресекается с применением насилия: военного, экономического, политического.
Следует, что ради этой свободы американцы плюют на свободу других со своих небоскрёбов и убеждают в своей правоте с помощью авианосцев и тамогавков.
Бывший президент Боливии Хорхе Кирога призвал социалистов 21 века и чавистов, которые многие годы пугают Латинскую Америку призраками американского вторжения, так и не "материализовавшимися", осудить вооруженное вторжение РФ в Украину. В общем, не все однозначно с авианосцами и томагавками. Украине Томагавки не помешали бы, учитывая резкое увеличение обстрелов(просчитали или прочитали о сокращении потенциала средств ПВО, для чего особого ума не надо).
Вторжение амеров в Латинской Америке, давным давно произошло. Изучите предмет, прежде чем с умным видом делать такие заключения
Зеленский даже лучше Рузвельта!
Свобода - фетиш американских англосаксов, которые бежали из Англии, где местные князьки превратили их жизнь в ад. Они бежали в новый свет, чтобы "эцилоп не имел право бить их по ночам никогда". Но к их несчастью в америке англосаксонские бандиты установили новый ад, называемая демократия - это когда вооруженные толстосумы делят поляну путем запутанного лохотрона легитимизирующего их власть. Остальные просто живут у них под ногами. В этом смысле, русским никогда такая свобода не была нужна, и уже тем более демократия бандюг. Русских всегда интересовала справедливость. И уже в этом смысле, главенство англосаксонских бандитов - одна из высших форм несправедливости.
И поэтому они раздали общенародную собственность в руки банды олигархов?
.
Что касается американских "тостосумов", то что-то я не помню, чтобы богатейшие Билл Гейтс или там Стив Джобс присвоили хотя бы цент из общественных денег.
При этом практически весь Мир работает на их программных платформах.
Неправда! Мир работает на произведениях Правителя.
Надо уважительнее относиться к понятиям и определениям.
Иначе получается то ли детский лепет, то ли девичьи грезы.
.
Больной раком (некоторых форм рака) отдаст все, все свободы, лишь бы обезопасить себя от боли.
Уверен, что и Рузвельт отдал бы свои "основополагающие свободы" ради возможности побродить ногами по травке.
Нужно вдумваться в собственные слова и стараться дать все определения для слушателей.
Категоричность и спешка нужны только при ловле блох.
-переиначенная /еще и обуженная/ фраза Черчилля;
-ну всё верно .., наверное поэтому так своевременно здесь и размещена;
-а что, эта "индейка" надеялась всех пересидеть\переиграть?-это ради нее самой всё затевалось "в долгую"..?
-сам же поминал : ".. пажаллте бриться", или "..извольте потчевать"
Форумчане, простой вопрос. Какой свободы вам не хватает в России?
кто в бункерах? У самого народа то нет никакой безопасности. Прифронтовые области тому доказательство. Кстати, а как там насчёт "красных линий"? Гарант о них забыл или отодвинул до бункера?
уже уничтожили красные линии.
Дескать, два раза прощалось, но если вдруг рискнут в третий раз - все, Киев в пепел!
Ну, не могли же форумные недоумки сами сочинить такую придурь, это явно из агитпроповской агитки...
Г-н Рузвельт, России это не подходит.Вся эволюция русских - от царских холопов через сталинских зэков к нынешним дерьмократическим батракам.Не жили свободными - нечего и начинать!"Равенство и братство" в бесплатном бараке с раздачей бесплатной похлебки - вот русский народный идеал. А свободу, неотделимую от личной ответственности -нам не предлагайте.
Тогда же американское правительство начало конфисковывать производственные мощности американских граждан, кто не желал добровольно работать на оборонку. Языком молоть- не мешки ворочать. "Вы должны делать так, как мы говорим, а не так, как мы делаем"(Мадлен Олбрайт, государственный секретарь США)
Настоящий лидер нации. А мы четверть века со старой торбой носимся, результат, нищета, развал во всей сфере жизни и в довершении, вымирание.
пулей в затылок, и к закрытому гробу не подпускали, имея приказ стрелять на поражение. Свободная страна,свободные люди, мир в такой стране исключен.
Комиксов
Создал концлагеря куда народ свой отправил. Ну и чем он отличается от одного неудачного художника? Не надо нам такого лидера.Как вы прозападники любите перед Западом преклонятся.Все в России плохо,а у них все хорошо.Так хорошо что европейская цивилизация в упадке с 1914г,а США в упадке сразу после окончания Второй мировой экономики. И экономика Российской империи слабая ,отсталая была и рабство в СШа лучше нашего крепостного права было.А на деле все наоборот.
С этой торбой, результат не за горами
розенфельд, - это ты об вове путене что ли?
или об его избирателях - как внешних, так и унутренних?
дык, ситуативная рефлекторность(не путать с мЫшлением) - маркер "интеллектуального уровня": простейшие в биооболочке(нужное вставить), как функции, нужные всякой системе
...
а вот "не заслуживают" - эт, канешна, по-еврейски тонко и по-еврейски сладострастно: невозможное возможно - не достойны, но имеем: геттоантропы рулят миром!
но
исторически временно, ага
Это основной признак русской нации. Историческим результатом является длительное монголо-татарское иго, крепостное право, советский режим и путинизм.
<<Это основной признак русской нации. Историческим результатом является длительное монголо-татарское иго, крепостное право, советский режим и путинизм.>>
Задам один вопрос. Какой свободы не было у русского мужика, которая была у татарского мужика, во времена Золотой Орды?
Он говорит о другом.
В то время, как западные славяне были ближе к Европе (Украина, Беларусь, Литва, Польша) и впитывали, соответственно, плоды прогресса - с демократией (пусть и аристократичной), образованием (см. Киево-Могилевская академия, через которую после присоединения Украины в Россию пришло образование), Россия впитывала от татар, впитывало традицию, согласно которой абсолютная власть - это круто, а твой народ - это твои рабы (политика Грозного).
Поэтому татарская традиция выродилась в Петра 1, закрепощение крестьян (хотя раньше крестьяне на Руси были абсолютно свободны), и в целом идею "Большое государство - супер, правитель-тиран - потрясающе".
<<В то время, как западные славяне были ближе к Европе (Украина, Беларусь, Литва, Польша) и впитывали, соответственно, плоды прогресса - с демократией (пусть и аристократичной), образованием (см. Киево-Могилевская академия, через которую после присоединения Украины в Россию пришло образование), Россия впитывала от татар, впитывало традицию, согласно которой абсолютная власть - это круто, а твой народ - это твои рабы (политика Грозного).>>
Уточняющие вопросы. Когда, в каких формах и в каких европейских странах появилась демократия? Почему в Европе была наука, было какое-то светское образование, а в России не было? Татарское иго этому мешало? Или была другая причина? А в Европе не было крепостничества? Разве только российские князья и цари считали своих подданных рабами?
...
<<Поэтому татарская традиция выродилась в Петра 1, закрепощение крестьян (хотя раньше крестьяне на Руси были абсолютно свободны), и в целом идею "Большое государство - супер, правитель-тиран - потрясающе".>>
Крепостное право в России появилось в России задолго до Петра.
1) Польский сейм впервые собрался в 1180 году, адекватно они начали проводиться в 15 веке. В Литве примерно так же. В Англии парламент появился в 1265 году. Участвовала в нем знать: ни в коем случае не говорю, что это была либеральная, всеобщая демократия, вовсе нет. Но это уже было хоть что-то: вся власть не была сосредоточена в руках одного психопата, коим был, например, Грозный.
2) Образование в Европе было в первую очередь религиозным. Первые институты образовывались из богословов (т.н. гильдии), но тогда же их круг интересов расширялся и на точные науки. Россия же строго законсервировалась, разработала концепцию Третьего Рима и провозгласила себя в осаде: мол, на западе враги, туда мы не ходим; на востоке враги, там мы воюем. В итоге русский православный мир оказался отрезан как от другого православного мира (Константинопольского, греческого), так и от католического и протестантского, боясь сделать шаг в сторону. Позднее в Европе началась массовая печать Библии. Судьбу русского библейского общества при Александре можешь погуглить (спойлер: косные фанатики это общество убили).
3) В Европе было крепостничество, но от него отказались раньше, чем в России. Не сильно раньше, но раньше. И отказались от него гармоничнее, в итоге последствия этой реформы не вылились в революции.
4) Во-первых, Петр 1 закрепил их окончательно. Во-вторых, если бы Петр продолжил про-западные реформы Софьи и Голицына, никакого крепостничества бы не было. Но Петр выбрал путь тоталитарной империи.
Хорошо, соглашусь с вами, что в России все было плохо. Но кто в этом виноват? Ханы Золотой Орды? Иван Грозный? Или Петр Первый?
И еще вопрос. Ну и что теперь нам делать, как жить?
Зачем реагировать на реплики кремлёвского тролля-простака, назначение которого устранять остроту и глубину проблем с помощью его беспросветной тупости.