Россиянин — само слово отвратительно. Может оно и прижилось, но «россиянка», «россияне» даже чисто лингвистически отвратительно звучит. Но вполне возможно, что мы были много веков русским народом, а теперь станем россиянами.
Вот ведь ... выросло поколение бестолочей, которые путают название страны(государства) с национальностью(этносом).
Для особо одарённых: Есть страна такая, под названием Россия и живут в ней много разных наций, а всем вместе они жители(граждане) России, но ни как ни россияне.
19.11.2016, 07:24
Гость: D.D.
Кароче.
Есть Русские - Великая Нация, составляющая 83% численности населения национально-территориального пространства Россия.
Есть т.н. россияне - конгломерат этносов, племен и родов, составляющий оставшиеся 17% численности означенного пространства.
Исходя из стратегемы пресловутых "сдержек-противовесов", указанный конгломерат предполагается превратить в некую "российскую нацию"(с добавлением части русской биомассы для более-менее удобоваримой сопоставимости).
Последствия?
Ускорение пришествия Второй Русской Национальной Революции, - уже более осознанной, чем Революция-37.
С соответствующими последствиями.
Прочее - пустое.
18.11.2016, 21:56
Гость: Антибибер
Перечитывая Алексея Толстого, неоднократно попадалось наименование "малороссиянин" - так САМИ СЕБЯ называли в 19 в. будущие "украинцы". Это ни о чём вам не говорит?
19.11.2016, 03:57
Гость: Оккупированные
сами себе названия не сочиняют, за них это делают оккупанты. Оккупанты же и язык свой насаждают взамен местного наречия. Помните, как вся элита Российской империи разговаривала на французском, немецком и даже английском? Целые главы "Войны и мира" по-французски - это вам ни о чём не говорит?
18.11.2016, 21:16
Гость: Парацельс
Россиянами называют русских те, кто их предал.
18.11.2016, 19:52
Гость: Босяк
Эта не первая дискуссия на эту тему, поэтому пытался найти применение слова "россияне" и находил его в цитировании Петра 1-го в книге из серии ЖЗЛ "Петр Первый", автор Н. Павленко. Не могу дословно процитировать, т.к. под руками этого тома не нашлось, а отсебятину нести не хочу, но что есть, то есть. Так что не надо ломать копья, слово "россияне" - это не придумка новейшей истории, а его использование уходит в глубину веков.
19.11.2016, 00:00
Гость: 1
Тома не нашлось? Интернета под руками тоже не нашлось?) Видимо просто того о чем Вы говорите не существует, иначе бы все нашлось.
18.11.2016, 19:29
Гость: лбзнтлн
Уже более 10 лет я на КМ.РУ призываю в конце концов разобраться с путаницей в терминах "народность" и "национальность". Эта путаница случилась ещё в СССР, и она не даёт решить проблему нации в РФ. Нигде в мире, кроме РФ, Украины и Белоруссии такой проблемы (путаницы) нет.
18.11.2016, 19:17
Гость: лбзнтлн
Уважаемый Станислав Говорухин уклонился от завершения своего высказывания. Он не сказал, как называть общую для всех народов-этносов РФ национальность. Для этого понятия лучше всего было бы пользоваться словом "русский", а для этноса собственно "русский" вернуться к слову "великоросс".
18.11.2016, 19:12
Гость: ККК
Практически невозможно соответствовать ни одному определению.
Этническому (достаточно чистому соответствию, как внешнему, так и генетическому).
Культурному (хорошо знать и принимать, как соответствующие внутреннему пониманию, определённые кем то сверху, образцы национальной культуры, отказываясь от лучших образцов культуры мировой).
Территориальному (если проживаешь не на территории издавна принадлежавшей предкам, то не только теряешь право называться тем, кто ты есть, но и подвергаешься давлению со стороны местного населения).
Политическому (власть пытается навязать и навязывает тебе не то поведение, которое соответствует твоему воспитанию, пониманию и традициям, а то, которое выгодно на настоящий момент тем, кто получает гешефт на эксплуатации низменных инстинктов и разобщенности).
Говорить о национальной культуре, национальном могуществе, национальной привлекательности можно лишь имея уровень жизни, достаточный, чтобы развиваться и образовываться, что невозможно, когда национальное государство разрушается и разворовывается, а экономическая база слабеет, законы пишутся с целью угнетения слабых, отсутствует защита общества от преднамеренных и непреднамеренных ошибочных действий правящего класса, наносящих государству и обществу ущерб или прямой вред.
Не следует впадать в крайности, как разделяясь на малые части, способствуя тем самым конфликтам и упадку, так и превозносить свою национальную исключительность, оценивая трезво свои возможности и свой потенциал.
18.11.2016, 19:09
Гость: Александр
Без Русских Россия развалится
на Русских она держится
19.11.2016, 04:05
Гость: Держиться она
как оказалось, на нефтяной ренте и еще немножечко на ФСБ. Всё.
18.11.2016, 16:44
Гость: Вася
Нет уж, уважаемый режиссер, русскими мы были, есть и будем независимо от названия страны, в которой проживаем! Для врагов и чужаков мы - россияне,хрен с ним ( овощ имеется в виду!), но для себя и своих мы - русские.И только. Хочется верить, что потеря русской самоидентификации обернется миру не меньшими проблемами, нежели обвал американского доллара.А скорей всего, гораздо большими, даже страшно подумать о масштабах!
18.11.2016, 15:50
Гость: У меня
Слово россиянин строго ассоциировалось с Б Ельцыным. Но оказалось, что еще М. Ломоносов называл граждан Российской Империи россиянами.
Википедия: это название известно с 1524 г. Но использовались больше в литературных кругах России с 18 века.
18.11.2016, 14:21
Гость: Елена Москва
Он совершенно прав.
18.11.2016, 12:55
Гость: r12
Каждый должен называться самим собой: русский - русским, татарин - татарином...
Россиянин - гражданин России, украинец - гражданин Украины. Вот такой национальности, как украинец никогда не было! Факт..., что украинских племен никто слыхом не слыхивал, что бы испокон веков проживали на территории современного государства Украина.
18.11.2016, 10:08
Гость: Элский
В России живут миллионы людей не русских, и это не какие-то «понаехавшие», а коренное население. Захотят ли они называться русскими?
18.11.2016, 16:47
Гость: Гена
А никто их и не заставляет называться русскими, они - россияне!И не надо тут наводить тень на плетень!К слову, сами эти нерусские не нуждаются в вашей "защите" и помнят, где их корни.Так что подковырка не прошла!
18.11.2016, 09:15
Гость: Юрий СПб
Зачастую, фамилия человека "говорит" сама за себя...Говорухин-- есть синоним Блаблаблаев.
18.11.2016, 11:38
Гость: Вячеслав.
Гражданин России-да, россиянин- нет. Тебе, ,,Юрий СПб ", до Говорухина далеко.
18.11.2016, 09:07
Гость: Хе хе...
Говорухин не объясняет как быть с чукчами, якутами, ненцами, татарами, башкирами, бурятами, осетинами,чеченцами и многими другими национальностями исконно проживающими на территории России. Он предлагает их всех записать в русские или же отказывает им в праве называться россиянами?
Своими словесными выкрутасами, он просто провоцирует как русский, так и нацменовский национализм, а как следствие - сепаратизм.
18.11.2016, 16:53
Гость: Олег
Чушь, все названные и неназванные представители разных, более 150(!) народов и народностей - россияне, и они это знают! Также они знают, что никто не потребует от них отказа от своей национальности, не бреши, как Жучка!
18.11.2016, 13:56
Гость: ХУ-ху
Они как назывались чукчами так и пусть называются какие проблемы?
18.11.2016, 08:48
Гость: Ишь чего удумал!
Много веков кто, якуты были русским народом? Или может быть чечены? Крымские татары? Может быть мало казахов, эстонцев, беларусов являются сейчас гражданами РФ, и русскими себя не считают и не собираются? Вот если бы Говорухин честно сказал, дескать мы, советские евреи, много веков были русским народом - вот тогда и возразить ему было бы нечего.
18.11.2016, 16:55
Гость: русский
Якуты очень удивились такому поклепу: никто не требовал от них называться русскими, это никому не надо, менее всего русским. Если с головой не дружишь, твои проблемы, а воду тут не мути!
18.11.2016, 07:23
Гость: D.D.
Хорошо начал, плохо кончил, - ...
(впр., ежели с уточнением, что расеяне - нация государства расеяния, то и пусть их)
Страна в зоне Постоянного Цивилизационного Полюса севера Евразии - Россия.
Её государствообразующий Народ - Великая Нация - Р У С С К И Е - Цивилизационное Прилагательное.
Непреходящая борьба Наций с нацменовщиной - данность Бытия Глобального Этногенеза.
В т.ч. - с внутренней, в т.ч. - с узурпменовщиной, пытающейся переиначить окр.реальность под себя.
18.11.2016, 06:57
Гость: van-Osmos
Особенно противно, просто гнусно, это слово звучало в устах Ельцина.
18.11.2016, 04:21
Гость: Всё намного глубже
В чём он прав, на мой взгляд: немец остаётся немцем где бы ни жил, россиянин - человек, живущий именно на территории России. Это аморфнее чем этнос. К стати, русский - прилагательное и обозначает не этнос, этнос есть существительное (немец, финн, росс, украинец и т.д.), но ментальность. Именно потому Беллинсгаузен - русский, Шмидт - русский, Екатерина - великая русская императрица, Ландау, Гурченко, Быстрицкая, Капица - русские. Не все, конечно, поднялись - многие остались в этносе как папуасы в племени и продолжают гордиться кто чубом, кто палкой в носу, экзальтируясь сначала в националистов, а затем и в нацистов... Но Россия действительно страна россиян как Швейцария - страна швейцарцев, а не швейцаров и тут уже не попишешь...
18.11.2016, 17:03
Гость: Вася
Пообещал "глубже", а поскреб по поверхности.. Поди, философский прикончил? Между тем, все гораздо проще и "ширше", но не "глубжее": русскими назвали русских нерусские и они не задумывались над вопросом, прилагательное ( к чему, интересно?) или существительное, им так проще было обозначать группу народов, живущих в определенных границах и использующих русский язык для общения в этих пределах.И ничего более. А в 21-м веке нашелся Умник, который и "раскрыл" нам глаза. Это я уже про тебя.Учи матчасть и не позорься, не роняй имидж, пригодится.
18.11.2016, 10:49
Гость: немец остаётся немцем где бы ни жил
с одной стороны вы правы, с другой- немцы как и все женятся и выходят замуж.
В нашей стране в силу многонациональности вряд ли дети "100% немцев" поженятся тоже с немцами, поляками и другими национальностями. Даже татары , у которых раньше была приверженность создавать семью со своими, многие уже живут в смешанных браках. Так что их дети вряд ли уже будут немцами, а будут ассоциировать себя как русские - граждане России.
Говорухин не прав. Россияне - граждане Российской Федерации.
Имхо, хватит на этом спекулировать.
18.11.2016, 17:08
Гость: для тупых
Говорухин ПРАВ, в ты - нет, и вот почему: "Россияне - граждане Российской Федерации" , пишешь ты правильно, а вот понимаешь, увы, неправильно свои же слова. В стране России проживают россияне независимо от этнической принадлежности, слово "россияне" указывает на часть населенного людьми пространства - государства - с общей для всех народов внешней границей. И только!А внутри этого государства десятки народов о своей национальной культурой, традициями, верованиями, языком...Въехал?
18.11.2016, 09:40
Гость: Плохо
русский язык знаете. Слово русский может быть и существительным и прилагательным. Русский, как национальность - это слово существительное. Но русский язык, русский мир. В этом случае слово русский выступает как прилагательное.
18.11.2016, 01:23
Гость: александр русский
Кому то во власти не хотят видеть Русских в России Бес Русских Россия развалится Не рубите дерево на котором сидите
Вот ведь ... выросло поколение бестолочей, которые путают название страны(государства) с национальностью(этносом).
Для особо одарённых: Есть страна такая, под названием Россия и живут в ней много разных наций, а всем вместе они жители(граждане) России, но ни как ни россияне.
Кароче.
Есть Русские - Великая Нация, составляющая 83% численности населения национально-территориального пространства Россия.
Есть т.н. россияне - конгломерат этносов, племен и родов, составляющий оставшиеся 17% численности означенного пространства.
Исходя из стратегемы пресловутых "сдержек-противовесов", указанный конгломерат предполагается превратить в некую "российскую нацию"(с добавлением части русской биомассы для более-менее удобоваримой сопоставимости).
Последствия?
Ускорение пришествия Второй Русской Национальной Революции, - уже более осознанной, чем Революция-37.
С соответствующими последствиями.
Прочее - пустое.
Перечитывая Алексея Толстого, неоднократно попадалось наименование "малороссиянин" - так САМИ СЕБЯ называли в 19 в. будущие "украинцы". Это ни о чём вам не говорит?
сами себе названия не сочиняют, за них это делают оккупанты. Оккупанты же и язык свой насаждают взамен местного наречия. Помните, как вся элита Российской империи разговаривала на французском, немецком и даже английском? Целые главы "Войны и мира" по-французски - это вам ни о чём не говорит?
Россиянами называют русских те, кто их предал.
Эта не первая дискуссия на эту тему, поэтому пытался найти применение слова "россияне" и находил его в цитировании Петра 1-го в книге из серии ЖЗЛ "Петр Первый", автор Н. Павленко. Не могу дословно процитировать, т.к. под руками этого тома не нашлось, а отсебятину нести не хочу, но что есть, то есть. Так что не надо ломать копья, слово "россияне" - это не придумка новейшей истории, а его использование уходит в глубину веков.
Тома не нашлось? Интернета под руками тоже не нашлось?) Видимо просто того о чем Вы говорите не существует, иначе бы все нашлось.
Уже более 10 лет я на КМ.РУ призываю в конце концов разобраться с путаницей в терминах "народность" и "национальность". Эта путаница случилась ещё в СССР, и она не даёт решить проблему нации в РФ. Нигде в мире, кроме РФ, Украины и Белоруссии такой проблемы (путаницы) нет.
Уважаемый Станислав Говорухин уклонился от завершения своего высказывания. Он не сказал, как называть общую для всех народов-этносов РФ национальность. Для этого понятия лучше всего было бы пользоваться словом "русский", а для этноса собственно "русский" вернуться к слову "великоросс".
Практически невозможно соответствовать ни одному определению.
Этническому (достаточно чистому соответствию, как внешнему, так и генетическому).
Культурному (хорошо знать и принимать, как соответствующие внутреннему пониманию, определённые кем то сверху, образцы национальной культуры, отказываясь от лучших образцов культуры мировой).
Территориальному (если проживаешь не на территории издавна принадлежавшей предкам, то не только теряешь право называться тем, кто ты есть, но и подвергаешься давлению со стороны местного населения).
Политическому (власть пытается навязать и навязывает тебе не то поведение, которое соответствует твоему воспитанию, пониманию и традициям, а то, которое выгодно на настоящий момент тем, кто получает гешефт на эксплуатации низменных инстинктов и разобщенности).
Говорить о национальной культуре, национальном могуществе, национальной привлекательности можно лишь имея уровень жизни, достаточный, чтобы развиваться и образовываться, что невозможно, когда национальное государство разрушается и разворовывается, а экономическая база слабеет, законы пишутся с целью угнетения слабых, отсутствует защита общества от преднамеренных и непреднамеренных ошибочных действий правящего класса, наносящих государству и обществу ущерб или прямой вред.
Не следует впадать в крайности, как разделяясь на малые части, способствуя тем самым конфликтам и упадку, так и превозносить свою национальную исключительность, оценивая трезво свои возможности и свой потенциал.
Без Русских Россия развалится
на Русских она держится
как оказалось, на нефтяной ренте и еще немножечко на ФСБ. Всё.
Нет уж, уважаемый режиссер, русскими мы были, есть и будем независимо от названия страны, в которой проживаем! Для врагов и чужаков мы - россияне,хрен с ним ( овощ имеется в виду!), но для себя и своих мы - русские.И только. Хочется верить, что потеря русской самоидентификации обернется миру не меньшими проблемами, нежели обвал американского доллара.А скорей всего, гораздо большими, даже страшно подумать о масштабах!
Слово россиянин строго ассоциировалось с Б Ельцыным. Но оказалось, что еще М. Ломоносов называл граждан Российской Империи россиянами.
Википедия: это название известно с 1524 г. Но использовались больше в литературных кругах России с 18 века.
Он совершенно прав.
Каждый должен называться самим собой: русский - русским, татарин - татарином...
Россиянин - гражданин России, украинец - гражданин Украины. Вот такой национальности, как украинец никогда не было! Факт..., что украинских племен никто слыхом не слыхивал, что бы испокон веков проживали на территории современного государства Украина.
В России живут миллионы людей не русских, и это не какие-то «понаехавшие», а коренное население. Захотят ли они называться русскими?
А никто их и не заставляет называться русскими, они - россияне!И не надо тут наводить тень на плетень!К слову, сами эти нерусские не нуждаются в вашей "защите" и помнят, где их корни.Так что подковырка не прошла!
Зачастую, фамилия человека "говорит" сама за себя...Говорухин-- есть синоним Блаблаблаев.
Гражданин России-да, россиянин- нет. Тебе, ,,Юрий СПб ", до Говорухина далеко.
Говорухин не объясняет как быть с чукчами, якутами, ненцами, татарами, башкирами, бурятами, осетинами,чеченцами и многими другими национальностями исконно проживающими на территории России. Он предлагает их всех записать в русские или же отказывает им в праве называться россиянами?
Своими словесными выкрутасами, он просто провоцирует как русский, так и нацменовский национализм, а как следствие - сепаратизм.
Чушь, все названные и неназванные представители разных, более 150(!) народов и народностей - россияне, и они это знают! Также они знают, что никто не потребует от них отказа от своей национальности, не бреши, как Жучка!
Они как назывались чукчами так и пусть называются какие проблемы?
Много веков кто, якуты были русским народом? Или может быть чечены? Крымские татары? Может быть мало казахов, эстонцев, беларусов являются сейчас гражданами РФ, и русскими себя не считают и не собираются? Вот если бы Говорухин честно сказал, дескать мы, советские евреи, много веков были русским народом - вот тогда и возразить ему было бы нечего.
Якуты очень удивились такому поклепу: никто не требовал от них называться русскими, это никому не надо, менее всего русским. Если с головой не дружишь, твои проблемы, а воду тут не мути!
Хорошо начал, плохо кончил, - ...
(впр., ежели с уточнением, что расеяне - нация государства расеяния, то и пусть их)
Страна в зоне Постоянного Цивилизационного Полюса севера Евразии - Россия.
Её государствообразующий Народ - Великая Нация - Р У С С К И Е - Цивилизационное Прилагательное.
Непреходящая борьба Наций с нацменовщиной - данность Бытия Глобального Этногенеза.
В т.ч. - с внутренней, в т.ч. - с узурпменовщиной, пытающейся переиначить окр.реальность под себя.
Особенно противно, просто гнусно, это слово звучало в устах Ельцина.
В чём он прав, на мой взгляд: немец остаётся немцем где бы ни жил, россиянин - человек, живущий именно на территории России. Это аморфнее чем этнос. К стати, русский - прилагательное и обозначает не этнос, этнос есть существительное (немец, финн, росс, украинец и т.д.), но ментальность. Именно потому Беллинсгаузен - русский, Шмидт - русский, Екатерина - великая русская императрица, Ландау, Гурченко, Быстрицкая, Капица - русские. Не все, конечно, поднялись - многие остались в этносе как папуасы в племени и продолжают гордиться кто чубом, кто палкой в носу, экзальтируясь сначала в националистов, а затем и в нацистов... Но Россия действительно страна россиян как Швейцария - страна швейцарцев, а не швейцаров и тут уже не попишешь...
Пообещал "глубже", а поскреб по поверхности.. Поди, философский прикончил? Между тем, все гораздо проще и "ширше", но не "глубжее": русскими назвали русских нерусские и они не задумывались над вопросом, прилагательное ( к чему, интересно?) или существительное, им так проще было обозначать группу народов, живущих в определенных границах и использующих русский язык для общения в этих пределах.И ничего более. А в 21-м веке нашелся Умник, который и "раскрыл" нам глаза. Это я уже про тебя.Учи матчасть и не позорься, не роняй имидж, пригодится.
с одной стороны вы правы, с другой- немцы как и все женятся и выходят замуж.
В нашей стране в силу многонациональности вряд ли дети "100% немцев" поженятся тоже с немцами, поляками и другими национальностями. Даже татары , у которых раньше была приверженность создавать семью со своими, многие уже живут в смешанных браках. Так что их дети вряд ли уже будут немцами, а будут ассоциировать себя как русские - граждане России.
Говорухин не прав. Россияне - граждане Российской Федерации.
Имхо, хватит на этом спекулировать.
Говорухин ПРАВ, в ты - нет, и вот почему: "Россияне - граждане Российской Федерации" , пишешь ты правильно, а вот понимаешь, увы, неправильно свои же слова. В стране России проживают россияне независимо от этнической принадлежности, слово "россияне" указывает на часть населенного людьми пространства - государства - с общей для всех народов внешней границей. И только!А внутри этого государства десятки народов о своей национальной культурой, традициями, верованиями, языком...Въехал?
русский язык знаете. Слово русский может быть и существительным и прилагательным. Русский, как национальность - это слово существительное. Но русский язык, русский мир. В этом случае слово русский выступает как прилагательное.
Кому то во власти не хотят видеть Русских в России Бес Русских Россия развалится Не рубите дерево на котором сидите
А при чем тут Бес? Остальное правильно!