Михаил Сергеевич Горбачев, которого принято теперь ругать, хотя бы чуть-чуть дал людям почувствовать, что такое свобода. Но далеко не все оказались способны ею воспользоваться... Россия так долго была государством рабов, в буквальном смысле, что за 150–170 лет изжить холопское отношение к государству, к барину оказалось очень трудно. «Мы не рабы, рабы не мы» — это был всего лишь лозунг. Из одной системы подчинения, царской, народ перешел в другую, партийную.
это?
Если "Машина времени" чем и поражала меня, так это полной бездарностью как музыки, так и текста. Почему этот КОШАЧИЙ КОНЦЕРТ пользовался популянорстью, непостижимо. Впрочем, в наше время все определяется раскруткой, а в позднем СССР диссиденты от искусства усиленно раскручивались (чуть ли не с подачи всесильного КГБ). Поэтому все сказки о якобы "молниеносном" падении КПСС (и ранее РИ) - бессовестные враки. Под нее копали долго и упорно, в том числе, изнутри - как сейчас копают под Кремль всеми СМИ (которые у нас сплошь либеральные) и, опять же, при участии властных структур (завязанных на Госдеп) и "творческой тусовки"(как всегда, русофобской).
***
А упреки русских в рабстве - старая русофобская традиция. Русские - самый вольнолюбивый народ в мире, что он доказал всей своей историей, периодически спасая от порабощения в том числе неблагодарную Европу.
<<Русские - самый вольнолюбивый народ в мире, что он доказал всей своей историей, периодически спасая от порабощения в том числе неблагодарную Европу.>>
История любого народа находится на уровне деревень, сел и городов. Войны, будь то захватнические или освободительные, ведут государства, возглавляемые лидерами. Поэтому надо говорить об истории государств, а не народов. Так будет правильней.
Русский народ, да и весь российский, жил при крепостном праве вплоть до 1991 года. И вот только теперь мы свободные люди. Пользуйтесь свободой. Пользуйтесь либерализмом. Наслаждайтесь дарованной вам свободой. Именно дарованной! Дарованной! Свободу мы с вами не завоевали. Нем ее подарили.
"Свободу мы с вами не завоевали. Нем ее подарили."......................................
========================================================================================
Свободу - не дарят! "Свобода" - этто вещь такого рода, за которую ВСЕГДА надо платить (и всегда - переплачивать). Догадаетесь, чем именно?
И то, что Вы, Ибрагим, пишете совершенно несуразные вещи - это наводит на невесёлые раздумья..=/
как то свобода и тотальная слежка противоречат друг другу.
"Подойдя к своему дому, КОННОР УСЛЫШАЛ ДУШЕРАЗДИРАЮЩИЕ КРИКИ И МОЛЬБЫ СВОЕЙ МАТЕРИ. Она стояла в окружении мужчин с ломами, и Коннор понял: пришли разрушители домов. Представитель землевладельца, сидевший на лошади, дал сигнал своим подручным, привычным к подобным картинам, и те двинулись в сторону дома. Мать упала на колени, взывая к Богу. Рядом с ней жались друг к другу сестры Коннора, вторившие матери своими печальными криками.
Внезапно Коннор услышал еще один крик, на сей раз гневный. И тотчас у дома появился его старший брат, пятнадцатилетний Майкл. Но разрушители домов сбили его с ног и забили насмерть.
Не прошло и получаса, как они уничтожили их жилище, превратив его в груду камней, досок и соломы, после чего подожгли то, что осталось. Тихонько всхлипывая, Коннор смотрел на пламя, лишившее их крыши над головой, обрекая на смерть. Через две недели мать Коннора умерла в соседних зарослях, а вскоре умерли от голода и его сестры".
***
Это отрывок из романа про Ирландию (где англичане уполовинили население в уже достаточно просвещенном 19м веке). Уж лучше крепостное право, чем такая "свобода".
<<Уж лучше крепостное право, чем такая "свобода".>>
А почему вы решили, что это свобода. Это как раз несвобода. Это произвол и насилие.
Это вы здесь помянули крепостное право, как апофеоз несвободы.
***
А я всего лишь указываю вам на конкретном примере, что свободные западные крестьяне (арендовавшие помещичью землю) были гораздо бесправнее, чем российские крепостные (имевшие свой клочок земли в общине), а отсталая царская власть (пытавшаяся как-то кормить своих голодающих) была гораздо гуманнее прогрессивных западных монархий (обрекавших людей на голод без всяких объективных причин).
О степени несвободы можно говорить. Я, между прочим, никогда и нигде не говорил, что в России было крепостное право, а в остальном мире была абсолютная свобода. Крепостное право в том или ином виде в прошлом было везде. Но в России оно продолжалось дольше, чем на Западе.
Тот факт, что "в России оно продолжалось дольше, чем на Западе", почему-то считается преимуществом Запада.
***
Хотя на самом деле (см. Справку) это не так.
"И вот только теперь мы свободные люди."
"Мы" - это кто? Мошенники? Мажоры? Убийцы? Воры? Бездари, вроде Машины времени?
Да, конечно, вам теперь легче дышать.
Да бросьте вы реагировать на Ибрагимчика. Не видите, что человечишка вас троллит? Пишет откровенную ахинею, а вы тут истерите)))))))))))
Да, сейчас время жулья, ворья и прочих любителей вольности. Рабочий и создающий-производящий ч.либо загнаны в угол. Рулят торгаши купи-продай, а это путь в бездну...
<<"Мы" - это кто? Мошенники? Мажоры? Убийцы? Воры? Бездари, вроде Машины времени?>>
А вам, честным, безупречным и одаренным, кто мешает проявить свою одаренность? Вам не дана свобода слова? У вас нет свободы передвижения? Вас лишили свободы предпринимательства? Свободы совести тоже нет? В вашей деревне разрушили церковь или мечеть? Чего вас лишили? Что мешает вам нормально жить? Есть у вас ответ на этот вопрос?
А вас таки кто учил отвечать вопросом на вопрос.
Али вы из этих?
..., а потом народ перешёл под банкирско-воровскую власть и насладился этим давно уже всласть. А ваша эта "свобода" - всё только бы пищать, что вам креативить "не дают", в Израэль не пущают и колбаса в Голландии вкуснее. Вот и вся ваша либepacтская свобода и вся её цена. "Вздохнули" они тогда, при "Горби". Ага. А, тыж, цена-то вашему вздоху какая была, есть и будет по сей день, а?! ЦЕНА этому? Вам за это не расплатиться.
Бездарная шлеп - компания, эта машина времени.. Промелькнул где то "поворот" для скачек на дискотеке, а остальное все - чушь собачья...
Ну-ну, ещё рокеры нас будут учить жить, особенно разные макаронычи и гребешки. У этих ребят свобода
означает вседозволенность ( крыть матом со сцены, жрать наркотики и т.д.). Свобода проклюнулась в 90-х,
и тут же радетели и певцы свободы рванули кто на запад, кто в землю обетованную, прихватив солидные гонорары за пропаганду. Так что давайте , товарищи рабы, запрягать, но не торопиться, поскольку нам бежать некуда.
"МВ" сейчас живет только на том багаже, что появился в СССР, когда доступ музыки с Запада был сильно ограничен. При этом "МВ" была чуть ли ни единственной разрешенной группой вместе с "Землянами". Сегодня они интересны только как ностальгия по молодости и старперы пока еще ходят послушать нытье про костер и птицу удачи. Появись они сегодня - пели бы в торговых центрах.
Так что Кутикову надо СССР благодарить, ибо все способствовало его "бронзовению".
Ага. Статья в "Комсомольской правде" где-то в начале 80-х (может - несколько раньше). Заголовок:"Рагу из синей птицы"...
Это как статья "Алиса - косая челка" в ленинградской Смене. Только добавила группе популярности.
Так что хайп был еще в 80-е, а "МВ" из себя всячески корчили "борцунов с режимом" при этом получая площадки под выступления и возможность быть хедлайнерами первых рок-фестивалей.
Люди, возможно, в СССР и не чувствовали себя рабами и крепостными. Но в СССР было крепостное право. А в некоторые периоды своей истории и по отношению к определенным слоям населения в СССР был рабовладельческий строй. Так что правильно мыслит этот гитарист.
Идеи Горбачева были абсолютно правильными. Он хотел и дал людям свободу, освободил из рабства. Но проблема в том, что раб не знает, как жить на свободе. А так как несвободными в СССР были все, и рядовые граждане, и руководители, то свобода обернулась катастрофой. И это закономерно. Животное, воспитанное в неволе, а потом отпущенное на свободу, обычно погибает. Так случилось и с СССР.
Даже курить и пить нельзя бросать резко. Все надо делать плавно и постепенно. Поэтому я и говорю всегда, что не надо спешить. А некоторым людям даже прошлые горькие уроки не впрок, опять куда-то спешат, опять призывают к революции. Не надо спешить! Если будем развиваться эволюционно, все у нас будет хорошо. Привыкнем и к свободе, и к демократии, и к либерализму, и к капитализму.
Убедил я вас, что спешка к добру не приводит? Или есть еще желающие революционных перемен?
В СССР не было хозяев. И этим уже многое сказано. Касаемо 150 лет, то рабы не совершают революций и не побеждают в войнах.
***
Так что насчет "рабства русских" - это, повторюсь, старая русофобская сказка, которую придумали европейцы, мечтающие нас освободить - вместе с огромной территорией, "несправедливо" доставшейся русским. Еще Пушкин отметил, что "Европа невежественна и неблагодарна в отношении России". Прошло 200 лет, и ничего не изменилось. Запад, по-прежнему, испытывает к России страх и зависть - две эмоции, порождающие ненависть. Так что все логично, и причина не в выдуманных недостатках русских, а в сущности самого Запада, стремящегося к мировому господству, и обламывающего зубы об Россию, главная проблема которой отнюдь не в мифическом рабстве, а в наличии прослойки Смердяковых (именующих себя либералами), особенно в творческой тусовке, что в той же Британии совершенно невозможно.
<<В СССР не было хозяев. И этим уже многое сказано. Касаемо 150 лет, то рабы не совершают революций и не побеждают в войнах.>>
Были в СССР хозяева. Хозяйство без хозяина быть не может. Только вот хозяева в СССР оказались плохими. Поэтому их хозяйство обанкротилось.
А рабы совершают и революции, и побеждают в войнах. Были целые армии, состоящие из воинов-рабов. Те же мамлюки, например. Или янычары в Османской Империи. А вообще-то солдат в любой армии является рабом. Его в любое время могут послать на смерть. Фактически могут приказать умереть. И это суровая реальность, а не ваши идеалистические фантазии. Не будьте идеалистом, смотрите на действительность трезво.
Не надо делать вид, будто вы не понимаете, о каких "хозяевах" идет речь. Так мы ни до чего не договоримся.
***
И если СССР был такой бедный, то почему те, кто его развалил и разграбил, такие богатые? И откуда взялись триллионы долларов, выведенные из Росси за постсоветские годы? Собственно, мы и сейчас содержим "золотой миллиард", меняя реальные ценности на напечатанные бумажки. СССР был сверхдержавой во всех отношениях, включая экономику, но самая мощная крепость падет, если комендант - предатель.
<<И если СССР был такой бедный, то почему те, кто его развалил и разграбил, такие богатые? >>
А кто говорит, что СССР был бедной страной? СССР был богатейшей страной. И Россия богатая страна. Только вот рядовые люди в СССР были не очень-то богатыми. А если говорить прямо, были бедными. И в России люди не очень богатые. Поэтому это надо было исправлять. Не могут и не должны люди в богатой стране быть бедными. Так что давайте исправлять. Теперь мы свободные люди, все в наших руках.
Что значит бедный "рядовой человек"? Это понятие относительное. Современный обыватель живет на порядок лучше, чем средневековый феодал (ютившийся в продуваемой башне, где вповалку с псами спали его воины, с удобствами во дворе, питаясь вареной брюквой с подгоревшим мясом).
***
А если вы хотели сказать, что уровень жизни в России (во все времена!) был ниже чем на Западе, который столетиями паразитировал на остальном мире (а последние полвека тупо печатает деньги), так это только нормально. Грабитель и мошенник всегда живет лучше, чем честные люди, тем более его жертвы, в число которых мы вступили, впустив к себе доллар. И пока доллар остается главной резервной валютой мира, мы будем "беднее", чем обитатели "золотого миллиарда". Другое дело, что счастье измеряется не количеством побрякушек (зачастую ненужных и даже вредных), а качеством жизни, и для последнего у России есть все возможности.
Кредиты, ипотеки - вот это рабство и крепостное право.А СССР не трожь. Вас писать стоя научили при советской власти, а так же читать и писать на родных языках. Собственно как и алфавиты вам придумали, школы построили. И вы , гады, теперь СССР хаете, а сами в первобытность скатились за два десятка лет.
<<Кредиты, ипотеки - вот это рабство и крепостное право.>>
Нет, это вот как раз и есть свобода. Только свободой надо уметь пользоваться. Ну и обладать некоторыми хотя бы элементарными знаниями. Например, знать четыре арифметических действия, чтобы подсчитать, сколько процентов придется платить по кредиту. А потом уж решать, можно брать кредит или нет. Но у людей, получивших лучшее в мире образование, я думаю, проблем с математикой быть не должно. Так что сначала считайте, а потом берите кредит. И все будет нормально.
...
<<Вас писать стоя научили при советской власти, а так же читать и писать на родных языках.>>
При советской власти читать и писать на родных языках научили все народы России без исключения. Про ликбез слыхали? Или вы хотите сказать, что все русские умели читать и писать? А у татар, например, письменность была давно. И у некоторых народов тоже. Как и у русских. Но это не значит, что все эти народы были поголовно грамотными.
Ты или дурачок или засланный казачок. А если нет выхода? Я говорю именно об ипотеке. Жить негде и люди добровольно суют башку в ярмо банка. Не надо тут изображать из себя невъ...ного экономиста. Ты часто тут пишешь и что ты есть давно понятно.
<<А если нет выхода? Я говорю именно об ипотеке.>>
Если человек не тянет ипотеку, то не надо ее и брать. Надо жить в съемной квартире. В самой дешевой. И повышать свою профессиональную квалификацию. Чтобы потом получать высокую зарплату и смочь выплачивать ипотеку. А как иначе? Чтобы хорошо жить, надо лучше работать, говорил еще товарищ Сталин. Умный был человек.
Значит всё-таки первое.
Спешка до добра не приводит, но "эволюция" за 30 лет с 1985 года привела к феодализму, олигархату.
..., иди и "Макара" убеждай, типа. Общий язык найдете. Ваша "эволюция" через Окна Обертона нам понятна и куда она ведет - тоже изветно. Завали.
Надоели все эти постаревшие машиновременные девушки.
Надоел инфантилизм, помноженный на старость.
Это не машина времени, а сборище антисоветских идиотов. Вот и этот, научился за четыре струны дёргать и сразу знатоком-философом стал!
А вот про рабовладельцев тема не раскрыта. Горбачев-то, он рабовладельцев никогда не обижал, а очень даже наоборот - вона сколько благодарных ему персонажей в дураскопе.
Ну почему же. Почти все теперь свободны (кроме особо занятых, которых нельзя обзывать). Хочешь учиться - свободен, хочешь работать - свободен. Хочешь бизнесом заниматься - сначала отдай, потом тоже свободен. Все хорошо, Саша, радуйся.
Как только какой деятель культуры о политике высскажется, так все как в лужу...
Со времен МСГ культура деградировала фатально. Кругом самоназначенные звезды и гении.
Молчали бы уж. И без них тошно.
"гитарист".....,"..из одной системы подчинения,....перешел в другую,....",а "горбатый"продолжил и захотел всех "перевести" в третью пиндосовскую. "Гитарист".....
Ещй один поклонник Меченого выявился. Все рабы только ,,машинка...,, свободно прогибалась под любую власть , а с Крымом просто неувязачка вышла. Помню задушевную беседу макара с одним из руководителей в собственном кафе. Ну просто картина с маслом или на масле?
Естественно "не все оказались способны..."))) Такой изъян как воровская жилка присущ - ну может быть - всего лишь одному проценту людей. Просто посчитать сколько людей в СССР сидели в тюрьме и легко определить этот процент "способных".
Наверное поэтому никогда не любил "Машину времени". Как чувствовал.
Коллективизм низов и круговая порука верхов-две стороны одной медали.И судьба
"Коллективизм низов" был и у викингов, просто вы из другой культуры, и вам органически присущи другие типажи, вам не понять других и их культуры, особенно хазаринам, из системы хозяин-раб, где действительно средь рабов не может быть коллективизма, а отношения в обществе определяют "антагонистические противоречия".
Во припечатал понятливый!Коллективизм бывал))) у многих.В суровых географических, климатических и исторически- драматических условиях выжить в коллективе- общине- киббуце) легче.Но особо одаренные в условиях общины требуют особое вознаграждение-спецпаек.Вот тут и появляются противоречия.Те нации чей менталитет тысячилетия формировался в условиях коллектива никогда не смирятся с расслоением общества
"альтернативные"... они ТААКИЕ ВСЕ альернативные,что... альтернативных выражений просто НЕТ
Ещё одна контра недобитая.
Я иногда думаю, что быть рабом лучше, чем лакеем. Раб может быть свободным внутренне и не заискивать перед хозяином. Лакей же, ненавидя хозяина, всегда раб добровольный. Так что все эти макаревичи с кутиковыми и гозманы с ахеджаковыми, а так прочая шушера до рабов не доросли. Они лакеи, покусывающие руку, их кормящую
Точно! Будучи свободным внутренне и не заискивая перед хозяином, быть выпоротым на конюшне, проданным свободно и т.д....