А у команды Гайдара и Чубайса другое мнение:рынок все отрегулирует.
26.08.2017, 19:29
Гость: 1
.они вешали людям лапшу на уши. Говорили то, что им было выгодно лично для себя.
26.08.2017, 13:07
Гость: Некто...
Стало быть и управления. И вообще, любая свобода в обществе -- это поводок-рулетка
26.08.2017, 10:25
Гость: D.D.
Лоб - гора, мысль - мышь.
...классика жанра...
26.08.2017, 09:40
Гость: ant1949
Свободная экономика предполагает оптимальные ограничения, разумное регулирование допустимых отклонений от требований закона, периодический контроль государства и постоянный, тотальный экономический САМОКОНТРОЛЬ за всеми сферами деятельности фирмы или фирмочки.
Все это подтверждается опытом успешных фирм, а так же опытом СССР, в котором были: тотальные ограничения экономических свобод, отсутствовало разумное регулирование допустимых отклонений от требований закона, но присутствовал ПОСТОЯННЫЙ контроль государства при полном отсутствии объективного самоконтроля. В результате имели место быть косность, приписки, выполнение плана любой ценой и стремление скрыть имеющиеся резервы для того, чтобы легче жилось и премия получалась регулярно.
Чрезмерная свобода, переходящая в разболтанность, также приводит к экономическому краху. Это ярко подтверждает российский опыт 90-х.
Короче говоря, при внедрении свободной экономики следует обратить внимание на опыт механиков, которые умело борются с разболтанностью с помощью оптимального затягивания гаек с нормированным усилием и добиваются подвижности с помощью грамотного применения допусков и посадок. От этого зависит качество, надежность, срок службы и, в конечном итоге, цена того или иного механизма.
26.08.2017, 17:41
Гость: Sidi Brahim
Тут что то не так. Если верить Вашему примеру с механизмом - в России должна быть прекрасная экономика - почти все имеют автомобили, в которых каждый день надо что то подтягивать.
Вот я 4 года не интересовался с какой стороны у моего Мерседеса мотор и все вокруг меня тоже - а притом у нас экономика намного лучше вашей.
26.08.2017, 21:17
Гость: Некто...
Судя по отличному русскому, Вам бы пристало больше говорить не "у нас", а "у них тут".(да, да, не моё дело, как и кем Вы себя там чувствуете; но и не Ваше -- рос. экономика)
26.08.2017, 14:06
Гость: Некто...
Всё так, всё верно. И аналогия с механизмом хорошая. Только "свободная" машина так же хороша, как свободное падение. И раз уж "свободная экономика" это просто "оптимально управляемая экономика", то зачем слово "свободная"? Свободная от чего?, от тотального сссровского зажима?
Короче говоря, если коза должна быть привязана к колышку, то есть ли смысл называть её свободной, только потому, что веревка длинная...
26.08.2017, 16:27
Гость: ant1949
Свободная экономика-это не коза на длинной веревке, а беспривязное содержание млекопитающих, при котором имеет место быть иллюзия свободы до тех пор пока не заступишь за некую черту и не получишь удар током от электро-пастуха, который представляет из себя тонкую проволоку под напряжением, натянутую вокруг места, выделенного для кормления млекопитающего. Удар не смертельный, но довольно болезненный.
Например, в США "млекопитающий", не заплативший вовремя налоги, считается заступившим за черту, установленную Законом, и подлежит наказанию. Аналогично поступают с бизнесменами, нарушающими законы и разнообразные предписания правительства США. Например за торговлю с Россией в обход санкций наказание будет очень суровым.
По этой причине американский бизнес предпочитает чтить Закон и не соваться за запретные линии, так как суровое наказание практически неотвратимо из-за развитого стукачества.
В России дела обстоят иначе. Исполнение законов далеко от 100%, а наказание не страдает неотвратимостью и частенько носит компанейский характер.
По этой причине нередко попытка наказать казнокрада встречает дружный отпор от его соратников, которые грудью встают на защиту вора потому, что боятся перехода России к неотвратимости наказания, как в США.
26.08.2017, 21:01
Гость: Некто...
Да какая разница, верёвка или электрошокер, "колючка" или пулемет, всё едино -- несвобода. В России те же ограничители просто не так четко действуют. . . . . Как всегда -- вопрос терминологии: что есть СВОБОДА?(так же, как ранее у вас про интеллигенцию)
27.08.2017, 21:04
Гость: ant1949
СВОБОДА-это...
Прежде всего следует сказать, что это одно из самых сложных понятий.
Говоря о СВОБОДЕ надо прежде всего понимать относительность этого понятия.
Например:человек СВОБОДЕН перемещаться без применения спец-средств только на плоскости, а птица-в пространстве. Если человек возомнит себя птицей и вздумает полетать в трехмерном пространстве, то закон всемирного тяготения его строго накажет.
СВОБОДА-весьма относительное понятие. Степень СВОБОДЫ зависит от множества факторов.
Например миллионер СВОБОДЕН перемещаться по земному шарику без ограничений, потому что имеет "золотой" ключик, дающий доступ к удовлетворению самых дерзких желаний, а его "СВОБОДНЫЙ" работник вынужден перемещаться в пространстве только между домом и работой, чтобы заработать на жизнь.
Фактически современный труженик мало чем отличается от раба или крепостного. Главное отличие заключается в том, что у современного работника вместо рабских оков с цепями или закрепощения за конкретным хозяином имеются виртуальные оковы с помощью денег, необходимых для жизни и продолжения рода.
В мире не осталось ни одной колонии. Все государства СВОБОДНЫ, но в весьма разной степени. Достаточно сравнить США и Германию. США плюют на международное законодательство, а Германия вынуждена покорно выполнять указания американцев.
Провозглашая СВОБОДУ американцы спекулируют на этом понятии и умело создают иллюзию СВОБОДЫ, связывая всех разнообразными обязательствами и кредитами.
Вывод СВОБОДА это обманчивый мираж.
28.08.2017, 01:03
Гость: Некто...
Ну и в свете этого: свободная экономика, это э. условно-свободная(/несвободная), одну и ту же в разных обществах назовут по-разному. (Как тот стакан -- наполовину полный или наполовину пустой). И по-разному представляют себе управление оптимальное.
28.08.2017, 16:18
Гость: ant1949
Оглядываясь назад следует посмотреть,что делали большевики для ускорения продвижение к светлому будущему.
Они прекрасно понимали,что на российских просторах один в поле не воин и
свободная экономика, при которой все отдано на волю рыночной стихии, не способна быстро восстановить народное хозяйство, так как крупный капитал был экспроприирован, а мелкий был способен только спекулировать, вызывая массовое недовольство пролетариев (за что боролись?)
Поэтому была применена ПЛАНОВАЯ, ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ, ГОСУДАРСТВЕННАЯ экономика, которой в предвоенный период не было альтернативы.
Но были допущены перегибы. Большевики уподобились недальновидному хозяину, который все решил взять под свой контроль, лишив своих подчиненных возможности проявлять инициативу и самостоятельно решать мелкие проблемы на местах.
В результате крупное производство росло как на дрожжах, заваливая страну чугуном, сталью, цементом и большегрузными автомобилями, а мелкое: легкая промышленность, бытовые услуги и товары ширпотреба, включая легковые авто - влачили жалкое состояние, так как на них у большевиков не хватало времени и ума,так как эта сфера отличается разнообразием,трудностью планирования и повышенными рисками из-за колебания спроса.
Конечно, не все большевики были не дураки. Например, Косыгин начал реформировать экономику и кое что сделал, однако стать Ден-Сяопином ему не удалосьь-Брежнев и его команда"украинцев" не дали хода реформам,а хун вей бинов в СССР для культурной революции не нашлось.
Вот так!
А у команды Гайдара и Чубайса другое мнение:рынок все отрегулирует.
.они вешали людям лапшу на уши. Говорили то, что им было выгодно лично для себя.
Стало быть и управления. И вообще, любая свобода в обществе -- это поводок-рулетка
Лоб - гора, мысль - мышь.
...классика жанра...
Свободная экономика предполагает оптимальные ограничения, разумное регулирование допустимых отклонений от требований закона, периодический контроль государства и постоянный, тотальный экономический САМОКОНТРОЛЬ за всеми сферами деятельности фирмы или фирмочки.
Все это подтверждается опытом успешных фирм, а так же опытом СССР, в котором были: тотальные ограничения экономических свобод, отсутствовало разумное регулирование допустимых отклонений от требований закона, но присутствовал ПОСТОЯННЫЙ контроль государства при полном отсутствии объективного самоконтроля. В результате имели место быть косность, приписки, выполнение плана любой ценой и стремление скрыть имеющиеся резервы для того, чтобы легче жилось и премия получалась регулярно.
Чрезмерная свобода, переходящая в разболтанность, также приводит к экономическому краху. Это ярко подтверждает российский опыт 90-х.
Короче говоря, при внедрении свободной экономики следует обратить внимание на опыт механиков, которые умело борются с разболтанностью с помощью оптимального затягивания гаек с нормированным усилием и добиваются подвижности с помощью грамотного применения допусков и посадок. От этого зависит качество, надежность, срок службы и, в конечном итоге, цена того или иного механизма.
Тут что то не так. Если верить Вашему примеру с механизмом - в России должна быть прекрасная экономика - почти все имеют автомобили, в которых каждый день надо что то подтягивать.
Вот я 4 года не интересовался с какой стороны у моего Мерседеса мотор и все вокруг меня тоже - а притом у нас экономика намного лучше вашей.
Судя по отличному русскому, Вам бы пристало больше говорить не "у нас", а "у них тут".(да, да, не моё дело, как и кем Вы себя там чувствуете; но и не Ваше -- рос. экономика)
Всё так, всё верно. И аналогия с механизмом хорошая. Только "свободная" машина так же хороша, как свободное падение. И раз уж "свободная экономика" это просто "оптимально управляемая экономика", то зачем слово "свободная"? Свободная от чего?, от тотального сссровского зажима?
Короче говоря, если коза должна быть привязана к колышку, то есть ли смысл называть её свободной, только потому, что веревка длинная...
Свободная экономика-это не коза на длинной веревке, а беспривязное содержание млекопитающих, при котором имеет место быть иллюзия свободы до тех пор пока не заступишь за некую черту и не получишь удар током от электро-пастуха, который представляет из себя тонкую проволоку под напряжением, натянутую вокруг места, выделенного для кормления млекопитающего. Удар не смертельный, но довольно болезненный.
Например, в США "млекопитающий", не заплативший вовремя налоги, считается заступившим за черту, установленную Законом, и подлежит наказанию. Аналогично поступают с бизнесменами, нарушающими законы и разнообразные предписания правительства США. Например за торговлю с Россией в обход санкций наказание будет очень суровым.
По этой причине американский бизнес предпочитает чтить Закон и не соваться за запретные линии, так как суровое наказание практически неотвратимо из-за развитого стукачества.
В России дела обстоят иначе. Исполнение законов далеко от 100%, а наказание не страдает неотвратимостью и частенько носит компанейский характер.
По этой причине нередко попытка наказать казнокрада встречает дружный отпор от его соратников, которые грудью встают на защиту вора потому, что боятся перехода России к неотвратимости наказания, как в США.
Да какая разница, верёвка или электрошокер, "колючка" или пулемет, всё едино -- несвобода. В России те же ограничители просто не так четко действуют. . . . . Как всегда -- вопрос терминологии: что есть СВОБОДА?(так же, как ранее у вас про интеллигенцию)
СВОБОДА-это...
Прежде всего следует сказать, что это одно из самых сложных понятий.
Говоря о СВОБОДЕ надо прежде всего понимать относительность этого понятия.
Например:человек СВОБОДЕН перемещаться без применения спец-средств только на плоскости, а птица-в пространстве. Если человек возомнит себя птицей и вздумает полетать в трехмерном пространстве, то закон всемирного тяготения его строго накажет.
СВОБОДА-весьма относительное понятие. Степень СВОБОДЫ зависит от множества факторов.
Например миллионер СВОБОДЕН перемещаться по земному шарику без ограничений, потому что имеет "золотой" ключик, дающий доступ к удовлетворению самых дерзких желаний, а его "СВОБОДНЫЙ" работник вынужден перемещаться в пространстве только между домом и работой, чтобы заработать на жизнь.
Фактически современный труженик мало чем отличается от раба или крепостного. Главное отличие заключается в том, что у современного работника вместо рабских оков с цепями или закрепощения за конкретным хозяином имеются виртуальные оковы с помощью денег, необходимых для жизни и продолжения рода.
В мире не осталось ни одной колонии. Все государства СВОБОДНЫ, но в весьма разной степени. Достаточно сравнить США и Германию. США плюют на международное законодательство, а Германия вынуждена покорно выполнять указания американцев.
Провозглашая СВОБОДУ американцы спекулируют на этом понятии и умело создают иллюзию СВОБОДЫ, связывая всех разнообразными обязательствами и кредитами.
Вывод СВОБОДА это обманчивый мираж.
Ну и в свете этого: свободная экономика, это э. условно-свободная(/несвободная), одну и ту же в разных обществах назовут по-разному. (Как тот стакан -- наполовину полный или наполовину пустой). И по-разному представляют себе управление оптимальное.
Оглядываясь назад следует посмотреть,что делали большевики для ускорения продвижение к светлому будущему.
Они прекрасно понимали,что на российских просторах один в поле не воин и
свободная экономика, при которой все отдано на волю рыночной стихии, не способна быстро восстановить народное хозяйство, так как крупный капитал был экспроприирован, а мелкий был способен только спекулировать, вызывая массовое недовольство пролетариев (за что боролись?)
Поэтому была применена ПЛАНОВАЯ, ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ, ГОСУДАРСТВЕННАЯ экономика, которой в предвоенный период не было альтернативы.
Но были допущены перегибы. Большевики уподобились недальновидному хозяину, который все решил взять под свой контроль, лишив своих подчиненных возможности проявлять инициативу и самостоятельно решать мелкие проблемы на местах.
В результате крупное производство росло как на дрожжах, заваливая страну чугуном, сталью, цементом и большегрузными автомобилями, а мелкое: легкая промышленность, бытовые услуги и товары ширпотреба, включая легковые авто - влачили жалкое состояние, так как на них у большевиков не хватало времени и ума,так как эта сфера отличается разнообразием,трудностью планирования и повышенными рисками из-за колебания спроса.
Конечно, не все большевики были не дураки. Например, Косыгин начал реформировать экономику и кое что сделал, однако стать Ден-Сяопином ему не удалосьь-Брежнев и его команда"украинцев" не дали хода реформам,а хун вей бинов в СССР для культурной революции не нашлось.
Вот так!