Комментарии по теме: Политика американских властей похожа на действия СССР в 80-е годы

Николя, Хазин прав. Какая разница как решить задачу, через интегралы,косинусы,графики это СПОСОБ какой тебе по душе,лишь бы решение было правильным. Поясняю. Какая разница комадная экономика или рыночная ГЛАВНОЕ технологии,это нам сказал препод на первой лекции по эконом теории . Крах СССР начался с падения цен на нефть, "нефтяная игла" на которой мы сидели почему мы на не сидели? Потому что высокотехнологичных товаров не продавали,а нефть за счёт которой и живём. этой нашей ахилесовой пятой и воспользовались. С чего начался кризис , с перепечатания долларов, почему сша живут паразитируя только за счёт долларов , ну вообще до того как их бакс стал на бумаге конвертируемым, янки продавали свои товары ,но они оказались не конкуретноспособными ,по сравнению с европейскими,которые значительно качественнее американских,поэтому амеры сделали свой бакс конвертируемым. А если б америка умела производить такие высокотехнологичные товары ка немецкие,корейские, японские ,кризиса бы не было. Почему Германия переживёт кризис,а сша нет, а у них товары качественнее. Покупателю безразлично где товар сделан в частном предприятии или государственном.его волнует качество товара.

СССР испустить дух, ОЧЕНЬ сильно помогли...

Причина упадка СССР и США одна и та же – невозможность расширять рынки сбыта /////////////////////////////////////////////////
Интересно, г-н Хазин долго думал, прежде чем написать подобную чушь? Или это его теория падающего спроса так торкнула? две прямопротивоположные системы (командная и рыночная) загнулись по прямопротивоположным причинам: одна от недостатка рыночной составляющей, другая из-за недостатка командной. Были и еще, но эти главные. Это азбука теории управления. И если ученый Хазин этого не понимает - мне жаль его.

Михаил, Вы вроде в США собрались на российско-американский эконом форум? Не поленитесь, возьмите машину напрокат и проедьтесь из Нью Йорка до Вашингтона, только не по 95-ой дороге, а "огородами" через задворки Пенсильвании - по 78-ой на запад, потом по 81-ой на юг, потом по 66-ой на восток прямо к Белому Дому она выходит. Это где-то километров 350 будет. Погуляйте по маленьким городкам, посмотрите на фермы, поговорите с жителями. Просто приходите на заправку, там обычно мастерские по авторемонту есть, и спрашиваете: как у вас бизнес идет? Или в магазинчики, ресторанчики. В горах тем более сейчас золотая осень, очень красиво. Почуствуйте американский кризис и упадок, может, вам понравиться :-)

Хазин, как всегда, сознательно наводит туман на цикл товарно-денежных отношений, который не замкнут, а открыт, поэтому государство и подпечатывает денежек, вбрасывая их в экономику. А якобы открытый им со товарищами «структурный кризис» , на самом деле возникает из-за неравномерности развития НТП и был описан ещё давным-давно Кондратьевым ! И сегодня банки, прежде всего, из-за кризиса идей не хотят кредитовать бизнес, куда проще прокредитовать недвижимость, особенно если цены на нее постоянно растут.
Кроме того, Хазин ошибается в вопросе "кредит- как двигатель экономики",поскольку банковское кредитование не разгоняет экономику, потому что кредитование полностью зависит от спроса на него, т.е. если нет спроса, то "заставить" банки никак не могут, даже если бы очень хотели.Разгоняют экономику как раз человеческие идеи. А вообще забавно наблюдать за подобными сказочниками, в т.ч. и в виде отдельных агентств, уже несколько раз понижавших рейтинги Японии, лишь за тем, чтобы благодаря экономическим успехам этой страны через определённое время их поднять!

И Рон Пол, и М. Хазин правы в том, что СССР тоже нуждался в расширении рынков сбыта. Они, правда, не уточнили, с рынками для какой продукции позднего СССР идёт речь. Я могу указать на одну из них (каждый, живший в то время, легко может продолжить список просто по аналогии): фундаменты зданий, например, на которых "почему то" ну никак не хотели появляться стены жилых домов, заводов-фабрик, магазинов, бань-прачечных и т.д. (про отделку стен там, где они появлялись, вообще "молчим": достаточно вспомнить "самострои" из рабочих, инженеров, учёных, врачей, ..., отделывавших свои будущие квартиры за зарплату ... по своему основному месту работы; другой пример - переборка гнилой картошки в хранилищах теми же специалистами и за зарплату из того же источника). Фундаменты, т.е. "нулевой цикл" были самыми выгодными для строителей по "освоению средств". Поэтому и существовал такой, например, парадокс: цемента на душу населения в позднем СССР производилось больше всех в мире, а очереди на жильё растягивались на десятки лет. Но по "фундаментам без стен" на душу населения мы тоже были на первом месте в мире. ... Но не хотели "почему то" советские люди покупать такой "товар", как фундаменты без стен, которых было в изобилии. Не хотели покупать даже те, кто, построил эти фундаменты и получил за них денежку. Даже они хотели "почему то" потратить их на продукты, одежду, дачи, мебель, телевизоры, машины, велосипеды, ... Вот и получилось, что затоварился советский внутренний рынок "фундаментами без стен" и им подобным. А с экспортом их наружу - да были проблемы и технического, и политического характера. И упёрлась наиболее (говоря современным языком) "раскрученная" в позднем СССР индустрия по производству "фундаментов без стен" (и другие ей подобные) в ограничения рынка сбыта. И постепенно такие "самые раскрученные" отрасли, но производящие "не товар" (нечто, обладающее только одним атрибутом товара - стоимостью, что есть общественно необходимое время на его производство, но полностью лишённое второго необходимого атрибута - потребительской стоимости, т.е. быть способным удовлетворять хоть чьи-нибудь хоть какие-нибудь потребности), составили весьма значительную часть советской экономики. Вот тогда мы и приплыли к давкам в очередях за "килограммом полуобглоданных костей в неделю на семью по талонам" и т.п. ...

Если совсем серьёзно, то главная проблема советской экономики была, конечно, в 100%-ном монополизме на всё. И в роли монополий выступали отраслевые министерства-корпорации, способные диктовать свою волю всем в стране, включая и самые верхи власти. Собственно, они в конце концов и стали той единственной и абсолютной властью и вольны были абсолютно безнаказанно производить "не товар". ... Ах, не хотите покупать "полуобглоданные кости по талонам"? Ну тогда вообще ничего не получите! И за "фундаменты без стен" заплатите, никуда не денетесь! Мы просто вынем денежку из предприятий, производящих хоть какой-никакой товар и отдадим её рабочим - и, конечно, начальникам, - построившим эти "фундаменты без стен". Не хотите делиться? Хотите закрыть строительное управление или предприятие, производящее "не товар"? А куда вы денете сотни тысяч и миллионы рабочих городов, где эти предприятия являются главными или даже единственными работодателями? И "дуло к виску" всей стране вплоть до её верховных правителей ...

Не напоминает ли это нам то "дуло", которое считанное число монстральных (too big to fail) финансовых корпораций-банков приставили "к вискам" всего мира? Ах не хотите спасать нас, заигравшихся в "деривативы" (это как раз тот самый "не товар" финансовых монополистов, не имеющий никакой потребительской стоимости) на ваши деньги? Ну-ну, попробуйте. Мы тогда вам такую "кузькину мать" покажем, обрушив финансовую систему и заблокировав все кредиты и прочие финансовые потоки - мало не покажется. И спасают их - в точности так же, как спасали в позднем СССР отраслевые министерства-монополисты и их предприятия, производившие "не товар" ...

У Пола бред, и у Хазина бред. Даже комментировать не хочется. Причина экономических крмзисов всегда одна и та же: конфликт между производительными силами и производственными отношениями. Но если во всех прежних кризмсах первые опережали вторые, то ныне наоборот: производительные силы отстают от производственных отношений. Самой конкретной причиной кризиса является многотысячелетняя отсталость металлургической ТЕХНОЛОГИИ от металлургической ТЕХНИКИ. Когда это поймут МЕТАЛЛУРГИ, а за ними финансисты и государственные деятели, тогда мир и выйдет из кризиса.

Вторично пытаюсь отправить ответ на комментарий РЖГ (модерация, видите ли...)
РЖГ
«Это полная ерунда. В СССР собственный рынок был далеко не насыщен и мог обеспечивать развитие; возьмите, хотя бы строительство дорог. С другой стороны едва теплился Китай и, в то время, вполне мог потреблять наши товары. В третьих СССР активно устанавливал контакты с третьими странами. В определённой мере расширение влияния СССР в этом направлении послужило одной из причин активной экономической диверсии стран запада против СРСР.»

Так вы свою "полную ерунду" сами же и опровергаете...
ЧЕМ был не насыщен рынок СССР? Высокотехнологичной продукцией, получение которой мыслится либо с участием в международном разделении труда, с соответствующим ростом инвестиций, либо в "манне небесной" (постороннем финансировании), уже предполагающими расширение, с которым, в свою очередь, связана и возможность концентрации в руках государства гораздо больших средств, чем тогда имелись.
Плановая социалистическая экономика нуждалась в РАСШИРЕНИИ и могла его осуществить, без какого то ни было ущерба для передового социалистического строя, только слиянием с Китаем и другими соц странами в единую федерацию. Но на это не хватило "политической воли" (так называют недостаток ума)...
Приплюсуйте недостаток ума к "активной экономической диверсии стран Запада против СССР", и вы получите стагнацию и, в конечном счёте, развал страны. ("Отдельная тема" - кадровая (клановая) политика сталинизма, выдвигающая людей, вновь таки с недостатком ума, на ключевые посты по признаку личной преданности. Отсюда - бестолковость по всем направлениям общественной и производственной жизни...).
В США, в отличие от глупости и волюнтаризма руководителей СССР, которые могли, но "не хотели...", прямо противоположная картина: руководящий класс хочет, но "не может... У нас предел расширения был воздвигнут искусственно, у них он возник естественно, прежде всего, в силу антагонистического характера борьбы за рынки сбыта в эпоху империализма (но не только...). А расширение по типу образования социалистической федерации для империалистических стран невыполнимо, ибо для этого нужно изменение политического строя в них.
Но РАСШИРЕНИЕ, вернее, его невозможность, ставит предел развитию там и там. О чём совершенно справедливо говорит автор...

рон долбит своим полом по тому же месту )))
его построения чисто политические и задачу решают тоже политическую для обоснования чего то, что пока нам не видно.

И это такая благодарность замечательной стране,которая кормила
жульнический совок.

Современный капитализм представляет собой систему т.н. позиционного регулирования (когда пропускной канал, генерация продуктов регулируются по примитивным функциям "открыто", либо "закрыто"). Система регулирования, предназначенная для исключения (уменьшения) колебаний должна иметь ПИД - регулирование (пропорционально-интегрально-дифференциальное). Это система анализа расходной величины, экстраполяции процессов и принудительных задержек исполнительного механизма. Либеральная система зиждется на теории "само-собой-рассосется". По-факту она передает процесс регулирования тому, кто дорвется до руля, а не тому, кто умеет планировать работу. То есть тем, кто может только "отрывать и закрывать краник вручную". Резюме таково: ничего само-собой не изменится, в том числе и надеяться на добровольный уход "слесарей от экономики" не приходится.

Государство рушится либо из-за внешнего вторжения либо из-за предательства изнутри.СССР не имел возможности выйти на мировые рынки -там все было захвачено США и Европой.Читайте Хазин А.Зиновьева.

Во рассмешил: "причина их упадка тоже одна и та же – невозможность расширять рынки сбыта". В конце 70-х или в начале 80-х (самый застой) руководитель Краснодарского края пожаловался Брежневу, что у населения в сберкассах слишком большие вклады. Поэтому хорошо бы в край подбросить какой-либо дефицит. По личному указанию Леонида Ильича в край выбросили на свободную продажу сверх лимита 100 автомашин "Волга". Машины выкупили в течении дня, но ни один вклад в сберкассах снят не был.

//Причина упадка СССР и США одна и та же – невозможность расширять рынки сбыта//
Бред какой то - в СССР все было в дефиците, очереди многочасовые. Рынок сбыта - безразмерный был.

Больше ни когда не пытайтесь и не смейте, сравнивать СССР с ОБЖОРЛИВОЙ - США

г-н Хазин, как политэконом позднесоветской формации, путает, как это и положено политэконому позднесоветской формации, что экономики США и СССР действовали в рамках обсолютно разных экономических парадигм, и потому сравнение "Причина упадка СССР и США одна и та же – невозможность расширять рынки сбыта" абсурдна в принципе. Экономика США действует в рамках хрематистики, а экономика СССР действала в рамках экономии. Первая предполагает извлечение из экономической деятельности прибыли, а вторая - удовлетворение текущих потребностей. Из вышеозначенного вытекает самое главное отличие: при хрематистике товаром является абсолютно всё, при экономии - почти ничего. И в первую очередь, при хрематистике, товаром являются деньги и людские ресурсы. В СССР, как мы прекрасно помним, ни то, ни другое товаром не являлось.
Причины развала (если то, что происходит с СШП есть развал) двух держав абсолютно иные, нежели это хочет представить г-н Хазин, при всём моём к нему уважении.

Это полная ерунда. В СССР собственный рынок был далеко не насыщен и мог обеспечивать развитие; возьмите, хотя бы строительство дорог. С другой стороны едва теплился Китай и, в то время, вполне мог потреблять наши товары. В третьих СССР активно устанавливал контакты с третьими странами. В определённой мере расширение влияния СССР в этом направлении послужило одной из причин активной экономической диверсии стран запада против СССР.

"Причина упадка СССР и США одна и та же – невозможность расширять рынки сбыта" /Хазин/
.
Тогда, какие же причины стабильного развития коммунистического Китая и Белой Руси (маленького островка реформированного СССР)?
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß