• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Аврелий Августин

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

27.10.2021, 19:07
Гость: Иван Иваныч

Вкратце, у нас на форумах две разновидности сторонников справедливости.
Анекдот
Пришли к Ленину ходоки, двоих пустили, остальные в коридоре ждут, ходоки спрашивают:
-что такое справедливость
-вон видишь мой Роллс-Ройс, говорит прищурившись Ленин
- видим, говорят ходоки
- так вот, когда рядом будет стоять ваш, это и есть справедливость
- угу, сказали ходоки и вышли
В коридоре их спрашивают
-ну что сказал Ильич?
- видишь вот эту котомку?
- вижу
- так вот когда рядом будет стоять котомка Ильича, это и есть справедливость
_____
Так вот. Я сторонник первой версии. Мои красные оппоненты, второй.

  • ответить
27.10.2021, 22:35
Гость: Сорин И.Л.- посмотрим, скажет ли ваш с Шуриком чувак на "Аур

"Да нахрен мне ваша сертификация! Мне надо Донбасс спасать и Нечерноземье газифицировать!". Если да, то и Москва не пропала, и Берлин возродится. А нет- так и нет!

  • ответить
28.10.2021, 14:05
Гость: Иван Иваныч

боится сторож зоопарка
ходить у клетки обезьян
оттуда ночью раздаётся
баян

  • ответить
27.10.2021, 21:10
Гость: Ван Ваныч,

не забывайте, что вы живете в стране, первыми строками гимна которой следовало бы быть "отнять и поделить". Поэтому, когда повсюду борятся за то, чтобы не было бедных, в России борятся за то, чтобы не было багатых. Такой-то он, особый путь отцов России и ее вечно безмолвствующего народа.

  • ответить
27.10.2021, 23:24
Гость: Никто и нигде а тем более на капиталистическом Западе

не борется за то, чтобы не было бедных. Каждый сам за себя - сам учится, сам работает.

  • ответить
28.10.2021, 03:09
Гость: Все-то у вас, батенька через ж... да на коленке.

Да, сам учится и сам работает, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ БЕДНЫМ! Дошло?
Или вы как-то по-другому хотели, чтобы не сам за себа, а за вас таких несчастных. Тем-то "капиталистический запад" для умников вроде вас и плох, что там надо самому за себя, ни стырить, ни отжать ни на хвоста кому-нибудь сесть. Вобщем все не как у людей.

  • ответить
28.10.2021, 13:53
Гость: Так я и сказал -

- "каждый сам за себя - сам учится, сам работает"! Так и дОлжно быть! Что не так? Вы не нервничаите когда читаете... Хотя здесь столько либерасов-лентяев доводят патриотов России, что я вас опять прощаю...

  • ответить
27.10.2021, 18:35
Гость: В.И. Ленин

«Буржуазия вынуждена лицемерить и называть «общенародной властью» или демократией вообще, или чистой демократией демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами».

  • ответить
27.10.2021, 21:56
Гость: Сорин И.Л.-(по памяти). "А на последнем этапе, из "народного

вылупляется кровавый ж*д-большевик, палач народов. Пример-Россия, где 30.000.000 вырезали и умертвили голодом, чтобы отдать власть над ней кучке еврейских литераторов и биржевых бандитов"(1925)

  • ответить
27.10.2021, 19:08
Гость: Анна

Цитаты Ленина за которые коммунистам должно быть стыдно.
" нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.26 С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т.2 С.195)

Пенза Губисполком… провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50 С. 142)

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и прикрас.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45 С. 190)
ДАЖЕ ПОДРОСТКИ СТАЛИ ПОНИМАТЬ,ЧТО ВАШ ЛЕНИН-ПРЕДАТЕЛЬ КАК НАВАЛЬНЫЙ.

  • ответить
27.10.2021, 20:38
Гость: Ш. Руставели

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

  • ответить
27.10.2021, 18:29
Гость: Самый умный умничка из умничек

Что есть народ без образования? Стадо тупых баранов. Опа!

  • ответить
27.10.2021, 23:28
Гость: Q

«Знание без воспитания – это меч в руках сумасшедшего», - Д. И. Менделеев

«Тому, кто не постиг науки добра, всякая иная наука приносит вред» - философ Мишель де Монтень

  • ответить
27.10.2021, 21:55
Гость: Q

"Уровень образования в дореволюционных академиях был чрезвычайно высок. Но когда наступили годы смуты, как много семинаристов к этой смуте присоединилось! Читая донесения в Святейший Правительствующий Синод о том, как семинаристы восстали, убили ректора, требуют равенства, братства, свободы, хорошо понимаешь, что никакое образование не является гарантией духовного и умственного возрастания человека" - патриарх Кирилл.

  • ответить
27.10.2021, 16:43
Гость: В.

Небыло никакой справедливости на Земле и не будет никогда.
У кого больше денег, тот и прав в игре, под названием жизнь.

  • ответить
27.10.2021, 15:54
Гость: Анекдоты про справедливость

1. Справедливость - это когда всем достается поровну, а тебе чуть больше.
2. Зависть - это такое особое чувство справедливости. Бывает двух видов:
корыстная и бескорыстная. Корыстная - « Хочу, чтобы и у меня это было!», бескорыстная - « Хочу, чтобы и у него этого не было!».
3. Справедливость - это когда на каждую тысячу населения приходится по тысяче яиц. А равенство - это когда на каждого человека по одному.
4. В чем разница между равенством, справедливостью и социальной справедливостью.
Предположим, что есть 1 порция и нужно накормить 2-х человек: большого и маленького.
а) Равенство - это когда эта порция делится поровну.
б) Справедливость - это когда большему достается больше, так как он большой и ему нужно больше.
в) Социальная справедливость - это когда меньшему достается больше, так как он меньше.
--
Можете продолжить!
--
Александр из Берлина

  • ответить
27.10.2021, 19:08
Гость: Иван Иваныч

Отлично, камрад!

  • ответить
27.10.2021, 18:55
Гость: Иван Иваныч продолжу

вот ты крадёшься тёмной ночью
через дремучий бурелом
и вдруг из мрака раздаётся
шалом

  • ответить
27.10.2021, 17:25
Гость: Кажется Бог справедливо разделил между людми только ум!

Никто его не просит подарить ум или мудрость..

  • ответить
27.10.2021, 15:30
Гость: Аврелий, да еще и Августин.

Вот гад, русофоб. Иноагент поганый. Даже из своих средних веков о российском правительстве такие гадости... хотя, он, вроде бы, не о российском правительстве? Или все-таки о нем?

  • ответить
27.10.2021, 16:33
Гость: Ну видите! Уже тогда были либерасы-утописты,

а у либерасов-утопистов были государства-разбойники ну и так далее, а молодежь у Сократа (вроде) была страшно распущена и глупа. Всё старо как Мир!

  • ответить
27.10.2021, 13:11
Гость: "Дети - Цветы жизни!"

Что есть Аврелий Августин? Только и всего ранни-ранний социалист утопист... И его определение - это предтеча юношеских стремлений и желаний всех последующих политических философов-максималистов желающих чужими руками создать ИСКУССТВЕННЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ МИР. Короче - невоспитанный ребёнок в супермаркете требующий игрушек. С тех пор много воды утекло... но не в том направлении, а в правильном...

  • ответить
27.10.2021, 15:52
Гость: спокойный

он предшественник всех русских патриотов которые мечтают о русской империи справедливости

  • ответить
27.10.2021, 17:16
Гость: Империй справедливости - не бывает!

.

  • ответить
27.10.2021, 19:56
Гость: Иван Иваныч

Разумеется. Империя подразумевает подчинение. Кто то будет недоволен, и начнёт скулить про справедливость.

  • ответить
27.10.2021, 16:36
Гость: И не русских тоже! Вся Европа этим бредила,

все те кому места у кормушки не досталось жили и зарабатывали с писания этих и подобных жалостных сентенций.

  • ответить
27.10.2021, 12:48
Гость: Юляша

...бывали в истории такие государства- справедливые?
Да.СССР.
Я не иронизирую.

  • ответить
27.10.2021, 17:40
Гость: Остап

В СССР грузин обдирал мимозу вдоль дороги, нанимал военно-транспортный самолет и за три дня перед Восьмым Марта зарабатывал столько, сколько рязанский колхозник не зарабатывал за всю жизнь. Это было справедливо? С точки зрения грузина- очень справедливо.

  • ответить
27.10.2021, 14:54
Гость: Иван Иваныч

ХЗ!? Как то я сдуру ср своим ансамблем выиграл областной конкурс ВИА. После чего устроился в кабак Интурист, где кучеряво зарабатывал. А однажды меня вызывает инструктор горкома и говорит: "Вы должны играть в перерывах на партконференции". В выходные. Я по наивности спрашиваю, а как же работа. Он говорит, что один звонок и меня выпрут, а позже нигде не возьмут. Вот такая была справедливость. В итоге, я хотя бы догадался не привезти аппаратуру, сыграв на чужой, и накупил кучу дефицитных книг, вроде Русь Изначальная, и духи Опиум для жены. Была ли справедливость? Частично -:)

  • ответить
27.10.2021, 18:35
Гость: Нехрен

было в Интуристе лабать.
Поскромнее и никто бы тебя на партконференции не таскал.

  • ответить
27.10.2021, 19:22
Гость: Иван Иваныч

Ты не прав. Остальные были студенческие коллективы. Скромные до поноса. И их чаша сия не миновала. Причём если я отнёсся к этому халтурно, принеся часть инструментов, и не взяв с собой ударные, чтоб налегке слиянять, то те с энтузиазммом, привезли целый грузовик аппарата. И часа два ещё грузили, я им коньячок подогнал. А мы рванули в кабак, за новыми вершинами парнаса.
К слову: на партконференции музыка вообще не была нужна. Народ выйдя и отсидев седалища, принялся штурмовать буфеты, чтобы успеть закусить рюмочку бутером с красной икрой.
____
Но главное же не это. Инструктор горкома казнил и миловал.

  • ответить
27.10.2021, 14:36
Гость: Ибрагим - Юляша

<<...бывали в истории такие государства- справедливые? Да.СССР. Я не иронизирую.>>
А в чем выражалась справедливость советского государства?

  • ответить
27.10.2021, 15:55
Гость: Кто

Не работает, тот не ест.

  • ответить
27.10.2021, 15:53
Гость: Она это слышала от одного либераса, но подробно не помнит

Просто ретранслирует его бред о справедливости в СССР. Частично (!) справедливость была... но не для всех!

  • ответить
27.10.2021, 15:33
Гость: Как в чем?

В том, что всем было поровну. И тем, кто работал, и тем, кто ... валял.

  • ответить
27.10.2021, 16:45
Гость: Европеец

Самый лучший пост в дискуссии !!!!

  • ответить
27.10.2021, 11:07
Гость: Александр

Что такое справедливость? "Глаз за глаз..." - коротко говоря. В судах приоритет вынесения приговора остаётся за потерпевшей стороной, а не за чиновником в балахоне для беременных. В торговле, например, справедливость, это когда довольны обе стороны в сделке: и продавец и покупатель. Если кто-то один сделкой не доволен, значит она не справедлива. Но ж... этого не понять. Поэтому будут годами обманывать, обворовывать и философствовать вопрошая: "А что же такое спгаведливость? Где она, если я хочу 30 сребрянников, а имею возможность отжать только 10".

  • ответить
27.10.2021, 15:36
Гость: Припомнился анекдот

Как делить будем, по закону, по-божески или по справедливости?
Ребятки, слова вроде "справедливость" - это лакмусова бумажка для обнаружения непрофессионала. Профессионалы такими "терминами" не пользуются. К тому же говорить о "справедливости" в России сегодня это все равно, что в борделе молитвы читать.

  • ответить
27.10.2021, 12:03
Гость: Федор Латник

Допускаю неточность перевода слова "Justice". В русском можно трактовать не только как упомянутая "справедливость", но и как "правосудие".

Сдаётся мне, что Аврелий Августин имел ввиду именно "правосудие", отправление коего - суть базовая функция государства как институции.

Намёки на несправедливость текущего материального неравенства предлагаю адресовать борцам с "уравниловкой" - они уже лет 30 как пожинают плоды (вершки)победы!

Ой, помилуйте! Это люди из той же самой колонны №5 врагов России, как государства!
Ахеджакни-их-гром!

  • ответить
27.10.2021, 12:54
Гость: Европеец

Мой знакомый юрист мне раз сказал : «От суда нельзя ожидать справедливости. Суд может издать только вердикт, который проигравшей стороне не покажется справедливым.»

  • ответить
27.10.2021, 18:27
Гость: Ваш "знакомый юрист"

явно типичный российский "абстрактный" юрист. Только в странах с авторитарным правлением и слабой законодательно-судебной системой на суд смотрят как на войну, где есть выигравший и проигравший. В "развитых и цивилизованных" странах суд - это просто способ разрешения противоречий и конфликтов интересов. Поэтому в Штатах, например, до суда доходят меньше 10% дел, то есть более 90% разрешаются в досудебном порядке. Проще говоря, люди с помощю опытных адвокатов в 9 из 10 случаев договариваются, не доводя дело до войны с победителями и побежденными. Но это, конечно, подход не для РФ. Так что врете вы все, батенька. Да и чего ожидать от сегодняшнего "европИйца" из России.

  • ответить
27.10.2021, 18:59
Гость: Европеец

Прочитайте мой пост ещё раз, пришлёпывавший губами и скорее всего найдёте в чём Вы ошиблись. Хотя, не уверен.

  • ответить
27.10.2021, 14:35
Гость: Иван Иваныч

О! Подняв вверх палец, подтверждаю я.

  • ответить
27.10.2021, 19:52
Гость: Иван Иваныч

Чёт ответы перелетают с места на место на разные постинги. Сами.

  • ответить
27.10.2021, 10:47
Гость: Ибрагим

Проблема в том, что невозможно вывести единую универсальную формулу справедливости. Невозможно дать короткое и четкое определение справедливости. Невозможно найти единую единицу измерения справедливости. Поэтому наличие справедливости или несправедливости надо определять в каждом конкретном случае отдельно.
И вот вам, уважаемые форумчане, тестовый вопрос. Все знают, что такое МРОТ. Справедлив ли размер МРОТа в России? Простой вопрос. Жду ваших ответов. В ответах желательно указывать справедливую, на ваш взгляд, величину МРОТа.

  • ответить
27.10.2021, 18:45
Гость: Эта

идиотская аббревиатура в нашей стране ничего не значит.
В зарубежах это называется "минимальная оплата за работу в час".
Если разделить этот "мрёт" на количество рабочих часов в месяц (около 160), то потом можно долго ржать, надрывая животики.
Не ржет только Вован со товарищи.
А с умным видом рассказывает о повышении этого "мрёт" на 100 рублей. В месяц.

  • ответить
27.10.2021, 18:39
Гость: Ибрагиму

Вы, батенька, конечно, молодец. Свалили все в один М-рот. Явно стороник "справедливости". Но вот в чем вы точно правы, так в том, что справедливость - понятие туманное, иллюзорное, совершенно неопределенное. Именно поэтому специалисты такими понятиями и не пользуются, а говорят "равноценно" или "соизмеримо" или еще чаще "соответствует нормам данной юрисдикции".
А борцы за справедливость продолжают драть глотки и бить дриг другу рожи в кровь, толком даже не зная, за что и не понимая, что дерутся они за перья синей птицы, которую никто не видел и никто толком даже не знает, как она вообще выглядит. Потому среди этих борцов так много бездарей, проходимцев и аферистов, - благодатная почва, так как в мутной воде рыбу голыми руками легче ловить.

  • ответить
27.10.2021, 13:38
Гость: <<Простой

вопрос. Жду ваших ответов.>> Никто не обязан тебе отвечать. Но ждать ты имеешь право, и это справедливо.

  • ответить
27.10.2021, 15:06
Гость: Европеец

Неожиданная дефиниция справедливости. :)

  • ответить
27.10.2021, 14:19
Гость: Ибрагим

<<Никто не обязан тебе отвечать.>>
Это верно. Но я и не говорил, что кто-то обязан отвечать.
...
<<Но ждать ты имеешь право, и это справедливо.>>
Ждать не может и не является правом. Почему? Да потому что никто никак не может запретить человеку что-то ждать. И это справедливо.

  • ответить
27.10.2021, 16:26
Гость: Европеец

Не согласен. У ждунов право ждать - основное человеческое право.

  • ответить
27.10.2021, 11:31
Гость: Европеец

Сейчас МРОТ около 12.000 рублей. По моему, справедливый МРОТ бы был так 5000 рублей. Объясню.
Если исключить из экономики России нефть и газ и оставить не сырьевую часть экономики - как раз по 5000 рублей иостанется на каждого.

  • ответить
27.10.2021, 12:56
Гость: О справедливости!

Ты тут просил, чтобы тебе напомнили.
А именно.
Ты в одном из постов писал о справедливости.
Итак напоминание смотри здесь
km.ru/joke_day/887323
Гость: Европеец 20.04.2021, 15:23
Где ты сам рассказываешь о своём соседе, который совершенно справедливо высказал о тебе следующее:
"А он (сосед) мне и говорит : «Юрий ! Ведь у Тебя высшее образование, говоришь на 5 языках, имеешь титул доктора биологии а такой тупой !!!»"
--
Александр из Берлина

  • ответить
27.10.2021, 13:50
Гость: Европеец

Сашка !
Если я тупой с докторатом и 5 языками, к какой категории дебилов засчитываешь себя без языков и титулов ?
Да и образования у Тебя нет.

  • ответить
27.10.2021, 14:44
Гость: Что

такое "докторат"? Имеющие данную степень (если она имеется в виду) так не выражаются. Кстати, русский язык входит в число пяти? Иногда это вызывает сомнение.

  • ответить
27.10.2021, 16:05
Гость: Это часто вызывает сомнение

Я работал в клинике параллельно с двумя стоматологами пишущими доктораты. Меня из второй клиники было вызывают - "пани доктор уже 2 часа зуб удаляет и не может удалить". Я приехал и в 1,5-2 минуты удалил и не потому что силу приложил - сила была не нужна. Ничего эти с докторатами не могли качественно сделать - ничего! А от знакомого из глвного статистического управления услышал что 60% (другой сказал 90%) докторских диссертаций - это жонглирование статистическими данными и ничего больше. Анатомии не знают! Обезболивание делают лишь бы иглу всунуть под слизистую, а ведь это не мастерство. Зачем пихать иглу и в растянутую слизистую абсцессом или воспалением неимоверно болящее место дополнительно вводить анестетик от которого пациент прыгает до потолка когда чуть дальше в другом месте есть нерв который ведёт к этой зоне, входит в отверстие в кости и следует там его обезболить?

  • ответить
27.10.2021, 18:36
Гость: <<90%

докторских диссертаций - это жонглирование статистическими данными и ничего больше>>. Так всегда говорят неудачники или непризнанные гении, которые пишут именно "докторат" вместо диссертаций, "пани". (А также и хвастливые посты).

  • ответить
27.10.2021, 20:37
Гость: to <<90%

Это всего лишь ваше субъективное неправильное неумное мнение.

  • ответить
27.10.2021, 15:58
Гость: Европеец

Входит, входит.
Причём мой забытый русский намного лучше используемого тут многими русского языка, хотя они не только не пользовались этим языком 40 лет как я, но и вообще Россию не покидали. Мой русский таков, каким был в 1975, когда я уехал - без всей гадости, которую россияне в него пичкали пока я жил в другой стране.
…
То как у вас выражаются имеющие степень доктора мне не интересно. Мой докторат это не доктор наук как в России. Это намного менее значимо, но титул Dr. записан как неотъемлемая часть моего имени и человек знающий об этом должен ко мне обращаться «господин доктор». Я этим не пользуюсь, за 8 лет написал об этом только раз и то, цитируя знакомого. Можете меня не звать доктором. Разрешаю. :)

  • ответить
27.10.2021, 17:42
Гость: Самомнение твоё зашкаливает, ты подставляешься

Ты даже кичишься тем, что ты в России не был 40 лет, хотя как-то хвалился тем, что у тебя брат и сестра в Москве проживают.
Но при этом ты высокомерно отзываешься о русских людях и о России, считаешь себя "специалистом" по России. Но о России ты ничего не знаешь, т.к. твой уровень восприятия о России и русской нации остался на уровне 40-летней давности.
Я в отличии от тебя регулярно бываю в России, чаще в Москве и моё восприятие о России не из сомнительных сайтов типа obozrevatel и прочей помойки, которой и здесь хватает, а из реальной действительности.
--
Александр из Берлина

  • ответить
27.10.2021, 14:42
Гость: Иван Иваныч

Спор "европейских славян" между собой. К которым я отношусь с уважением. Но не понимаю, почему должна быть "единая европейская позиция". Это что? НеоСССР? Там ведь живут люди разных взглядов. И это нормально. А ведь именно за это Алексндру и достаётся. За то что не поддерживает позицию старых дев из Евросоюза.

  • ответить
27.10.2021, 15:30
Гость: Привет Иван Иваныч!

Спасибо за поддержку.
Никого так не банят как меня!! Пчему? Подумай! Я писал. Старых пользователей - моих единомышленников уже не осталось, их обнулили, появилисть новые типа тебя, но их мало.
Но вопрос в том, что Юрка здесь с 2014 года, сразу после Госпереворота на Украине.
Я не верю в совпадения.
Посмотри, что он только гадости о России строчит. НИКОГДА, НИКОГДА с 2014 года он не писал позитивного о России.
Родился он во Львове в 1952 году, на 2 года старше меня.
ПОсмотри в поисковике КМ, сколько гадости он писал о русской нации и России.
Я не верю в его искренность. Его наняли и он вливает в уши подростков ту хрень, которую мы видим.
Я принимал несколько попыток, по поводу того, чтобы направоть его на правильный путь.
Сама иммиграция не означает предательство Родины, но она не означает вовсе то, что надо Родину ненавидеть.
А он - Юрка, который даже боится назвать страну своего проживания, занимается обгаживанием России, наверное потому, что его Родина не Россия, а Бандеростан.
Это моя позиция!
--
Александр из Берлина

  • ответить
27.10.2021, 17:45
Гость: Европеец

Сашка !
Где Ты тут увидел подростков ?

  • ответить
27.10.2021, 17:27
Гость: 100500+

.

  • ответить
27.10.2021, 16:47
Гость: Иван Иваныч

Я, кстати, тут с 2006 года как минимум, и помню Немца-06, мастер-шефа, Киба, крымчанина, и других авторов, и наши обсуждения статьи про то, как в Крыму ловили русских военных при Ющенко украинские патрули, а население их прятало как могло. Теперь им пришла ответка. Все в этой жизни причудливо. Но Россия вечна.

  • ответить
27.10.2021, 16:38
Гость: Европеец

Сашка !!
Окстись ! Где Ты на КМ нашёл подростков ? Это геронтологический клуб.
Насчёт любви к Родине я всегда вспоминаю сериал «Два и пол мужика».
Там мать Чарли говорит ему : «Чарли ! Я Твоя мама, я ДОЛЖНА Тебя любить».
Тут я с ней несогласен. :)
…
Насчёт справедливости.
Ты тут изрыгаешь водопады похвал на мою бывшую Родину а я пишу о ее недостатках - восстанавливаю частичное равновесие между разными частями правды. Это справедливо ?

  • ответить
27.10.2021, 18:44
Гость: Не строй из себя невинного, белого и пушистого

Не оправдывайся. Цель твоя состоит в обгаживании России и восхвалении Запада.
Я знаю, что в России есть недостатки, их много. На Западе недостатков не меньше.
Но сайт рассчитан на русскую аудиторию и речь идёт чаще о России и Украине.
Меня радует то, что в России идёт развитие и я об этом пишу. Но ты о России строчишь ТОЛЬКО НЕГАТИВ, противопоставляя его странам ЕС, где НЕГАТИВА ты не видишь. Про Украину ты тоже умалчиваешь, хотя там дно пробито и установлена фашистская власть.
А мои принципы состоят в том, чтобы показать всё хорошее в России, которого нет на Западе и взять в пример хорошее от Запада.
--
Александр из Берлина

  • ответить
27.10.2021, 18:27
Гость: Иван Иваныч

Проанализировав ответ, и несколько раз просмотрев паспорт, пришёл к выводу: " я не Сашка".

  • ответить
28.10.2021, 13:20
Гость: Иван Иваныч

Это был ответ европейцу. Или у меня меткость не та, или автоматически ответы не туда идут. Второй раз, кстати.

  • ответить
27.10.2021, 12:39
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Если исключить из экономики России нефть и газ и оставить не сырьевую часть экономики - как раз по 5000 рублей и останется на каждого.>>
Понимаю вашу издевку, но подход к определению размера МРОТа у вас неверный. Слышал, что в советское время у несознательных граждан была поговорка: "Государство делает вид, что нам платит, мы делаем вид, что работаем". Но тогда всем платило зарплату государство. Оно же, понятное дело, устанавливало и размер зарплаты. Сейчас же государство устанавливает только размер минимальной зарплаты. А размер реальной зарплаты определяет и выплачивает работодатель. Размер зарплаты при этом зависит от многих факторов. Но нефть, газ и другое сырье тут ни при чем, если только компания не работает в сырьевой сфере.
А ваше замечание о нефти и газе уже не столь актуально, как было раньше. Экономика России развивается, и доля поступлений в госбюджет от продажи сырья в процентном отношении постепенно уменьшается, хотя еще остается значительной.
В общем, России прорвется, в этом нет никаких сомнений. Это только дело времени.

  • ответить
27.10.2021, 13:18
Гость: иван з.

"... размер реальной зарплаты определяет и выплачивает работодатель..." - с хрена ли?. По ТК устанавливается трудовым договором, коллективный договором, трёхсторонней комиссией. Все стороны равноправны.
А с этими вашими замашками, где работодатель царь и бог, можно в очередной раз доиграться.

  • ответить
27.10.2021, 14:01
Гость: Ибрагим - иван з.

<<По ТК устанавливается трудовым договором, коллективный договором, трёхсторонней комиссией. Все стороны равноправны.>>
Трудовой договор - это серьезный юридический документ. Стороны равноправны в том смысле, что могут подписывать этот документ или не подписывать. До подписания работник может торговаться с работодателем о размере зарплаты. Всё остальное (коллективный договор и разные комиссии) - это всё баловство.
...
<<А с этими вашими замашками, где работодатель царь и бог, можно в очередной раз доиграться.>>
Работодатель не царь и не бог. Но он не будет платить больше, если можно платить меньше. С экономической точки зрения, если без эмоций, то рабсила - это товар. А у каждого товара есть рыночная цена.
А что значит доиграться? Революцией, что ли, грозите? Это смешно, никаких революций не будет.

  • ответить
27.10.2021, 16:00
Гость: иван з.

Какая революция?! У Вас слишком большое самомнение. Не надо никаких революций. Жадность фраера погубит. Работодатель, не желающий платить справедливую зарплату, сам роет себе яму.
Насмотрелся я на таких горе-предпринимателей-работодателей. Не идут нормальные работники к жадинам. Можно, конечно, набрать шушеру и платить копейки. Разоришься в пять минут на производительности, качестве, воровстве, трудовой дисциплине, нарушениях техники безопасности и т.п.
"Рабсила" слово нехорошее, я предпочитаю "трудовые ресурсы". Это конечно товар, причём товар дефицитный. И зачем работнику продавать его задёшево? Он вполне может диктовать и свои условия. А там уж как договорятся.
К колдоговорам и соглашениям можно, конечно, относиться наплевательски, если много денег для уплаты штрафов от ГИТ и по КоАП.
Я вот никак не пойму, у Вас эти взгляды на предпринимательство чисто умозрительные, или на практическом опыте основаны?

  • ответить
27.10.2021, 17:42
Гость: Ибрагим - иван з.

<<Не надо никаких революций. Жадность фраера погубит.>>
Согласен, с этим спорить не буду. Жадность многих губит. Жадному вообще лучше не заниматься бизнесом.
...
<<"Рабсила" слово нехорошее, я предпочитаю "трудовые ресурсы". Это конечно товар, причём товар дефицитный. И зачем работнику продавать его задёшево? Он вполне может диктовать и свои условия. А там уж как договорятся.>>
На любом рынке конъюнктура может сложиться так, что рынок может быть рынком продавца или рынком покупателя. На рынке продавца условия диктует продавец, на рынке покупателя - покупатель. То же самое и на рынке труда. Поэтому работник может продать свой труд только тогда, когда его труд востребован на рынке. И да, надо, конечно, договариваться, торговаться. Это же рынок. А на рынке как на рынке. Как и на войне. И там и там свои законы, которые надо знать.
...
<<К колдоговорам и соглашениям можно, конечно, относиться наплевательски, если много денег для уплаты штрафов от ГИТ и по КоАП.>>
Формально можно всё оформить безупречно. Но есть формальности, а есть реальное положение дел.
...
<<Я вот никак не пойму, у Вас эти взгляды на предпринимательство чисто умозрительные, или на практическом опыте основаны?>>
Есть некоторый практический опыт. Я являюсь соучредителем нескольких ООО.

  • ответить
27.10.2021, 13:13
Гость: Европеец

Я, Ибрагим, «исключал» нефть и газ не просто так - имел ввиду так 40-50 стран без нефти и газа и с МРОТом намного высшим чем в России - вытекающим из экономики несырьевого типа.

  • ответить
27.10.2021, 14:14
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Я, Ибрагим, «исключал» нефть и газ не просто так - имел ввиду так 40-50 стран без нефти и газа и с МРОТом намного высшим чем в России - вытекающим из экономики несырьевого типа.>>
Это понятно, что надо развивать все отрасли экономики. Они и развиваются в России. Развиваются постепенно, медленно, трудно, но развиваются. Застоя нет, есть развитие. А развивать экономику, с чем вы, думаю, спорить не будете, должны предприниматели. А у каждого предпринимателя в голове должен быть девиз: "Прорвемся!" Предприниматели должны прорываться, а не государство. Так что у нас всё сбалансированно - государство создает условия для прорыва, предприниматели прорываются. И при этом мы, предприниматели, не смотрим на доходы так называемых олигархов. Мы смотрим на свои доходы.
Вот теперь, я думаю, у вас не будет возражений.

  • ответить
27.10.2021, 13:09
Гость: Европеец

Тут уже и пошутить нельзя.
А вот слово «прорвётся» - глуповатое выражение если говорить о развитии стран. Ни одна из высоко развитых стран не стала высокоразвитой способом «прорвёмся».

  • ответить
27.10.2021, 15:02
Гость: Иван Иваныч

Не соглашусь. Потому как это прорваться это " сделать вопреки". Вопреки санкциям, вопреки консолидированному западу, ставящему задачу поставить марионеточную администрацию, вроде украинской. И Ибрагим это блестяще описал.

  • ответить
27.10.2021, 16:04
Гость: Европеец

Не спорю, если развитие пойдёт вопреки внутренним или внешним силам - это успех. А Ибрагима я люблю немного заводить. Прежде всего из-за полнейшего у него отсутствия социального отношения к людям. За многие годы не помню ни единого его поста, в котором бы он выступил в защиту простых людей.
Щас прочитает этот пост и задаст вопрос «А что такое социальное отношение к людям ? Можете мне ответить как можно проще ?»
:)

  • ответить
27.10.2021, 18:29
Гость: Иван Иваныч

Кстати, я тоже социально глух. Более того: неравенство считаю более здоровой ситуацией , чем равенство.

  • ответить
27.10.2021, 19:59
Гость: Европеец

В своей жизни я уволил как минимум 200 человек и даже одного Китайца в Чехии. Многие из этих людей зарабатывали раз в 10 меньше меня. Увольнял потому, что фирма совершенствовалась а я хотел быть частью этого процесса и отвечал за такую часть.
С другой стороны, перед тем как уволить этих людей мы в фирме сделали следующее :
…
- 3 года перед увольнением всем в фирме рассказали, что сокращать штат будем и объяснили в каких областях прежде всего
- в течение следующих лет всем давали возможность повышать квалификацию так, чтобы были нужны фирме и в будущем
- за год до сокращения штата у меня я объявил о том как это будет происходить
- прежде всего увольняли тех кому до пенсии осталось год или два и заплатили им за этот год или два
- остальных постепенно увольнял
…
За эти годы многие ушли сами. И довольно быстро нашли работу, получая 7 месяцев 70% зарплаты.
Вот это я считаю социальным поведением в бизнесе. И это только в бизнесе - кроме этого социально себя ведёт и государство.
Между уравниловкой и безбрежным хамством некоторых предпринимателей и лежит граница между социализмом и социальным государством.

  • ответить
27.10.2021, 21:02
Гость: Иван Иваныч

Я бы вообще отношение к людям в коллективе не относил к социальным. Это человеческий фактор. И у меня сегодня лучший работник тот, кто когда то проворовался, и после беседы, я его оставил, поверив. Этот работник расценил это как урок и сделал выводы. И я ему доверял довольно солидные суммы денег, не переживая.
У других было иначе. Но я знаю предпринимателей, которые пользуются системой "испытательный срок- зарплата ученика- не подошёл- не взяли ". Раз на банкете встретились с таким. Противновато было. Все зависит от работодателя.
Кстати насчёт Европы. Знаю девчушку из Бутово. Работала на модной фирме в Италии, и её переспективу на работе ставили в зависимость от домогательств менеджера. Красивая как Мадонна. В итоге, не выдержав, вышла замуж за итальянца не из их фирмы, но те потеряли к ней интерес и она в итоге уволилась. А на ней было направление Восточной Европы. И она была самая толковая и лучшая. Она плакала и рассказала свою историю, зная что не увидимся. Недавно Мэйл получил.

  • ответить
27.10.2021, 13:47
Гость: Ибрагим - Европеец

<<Тут уже и пошутить нельзя.>>
Ну почему же нельзя? Можно. Я же сказал, что понял вашу издевку. А издевка - это злая шутка.
Но дело в том, что вопрос о справедливости - очень серьезный вопрос. Поэтому после шутки-издевки должен был последовать серьезный ответ.
...
<<А вот слово «прорвётся» - глуповатое выражение если говорить о развитии стран. Ни одна из высоко развитых стран не стала высокоразвитой способом «прорвёмся».>>
Нормальное выражение. Просто надо знать значение слова "прорвемся". Прорвемся - это значит сможем что-то сделать вопреки существующим трудностям. Клич "Прорвемся!" можно заменить на "Мы сможем!". Булдырабыз (мы сможем), говорил президент Татарстана Шаймиев. Обама тоже что-то подобное говорил.
Так что прорвемся, сможем, булдырабыз. Позитивный настрой и вера в свои силы очень важны.
А разве США, к примеру" выходили из Великой депрессии не методом "прорвемся". Любые экономические и политические реформы - это метод "прорвемся".

  • ответить
27.10.2021, 15:04
Гость: Европеец

В России сейчас справедливости нет. Если взять во внимание пассивность граждан - тогда отсутствие справедливости справедливо. :) А потому и позитивный настрой не поможет.

  • ответить
27.10.2021, 15:21
Гость: Иван Иваныч

Справедливости нет нигде, где есть человеческая порода. Отрицать её, значит впадать в утопизм. Отсюда и крах всех идей "переделки человека".

  • ответить
27.10.2021, 16:18
Гость: Европеец

Написал про бесконечность а потом просматривая дальше наткнулся на Твой пост о том же. Остался доволен.

  • ответить
27.10.2021, 18:39
Гость: Иван Иваныч

-:) на лету подметки рвём.

  • ответить
27.10.2021, 16:15
Гость: Европеец

Справедливость это смягчение последствий несправедливости. Это как пытаться добраться до конца бесконечности - не доберётесь а вот пройти в этом направлении чуток можно.
Так и тут - если в 2 странах работающие вкалывают на капиталиста а в одной из них капиталист платит работающим намного больше и создаёт работающим лучшие условия - в этой стране этот шаг сделали.
….
Приведу пример.
В 1976 от уремии умирал мой тесть. Тогда у нас были искусственные почки и если бы его подсоединяли - жил бы ещё долго. Но этих приборов было мало и подсоединяли к ним только детей.
Это можно считать справедливым по отношению к детям и несправедливым по отношению к тестю.
Но вот сейчас этих приборов полно везде и получить чужую почку тоже не проблема.
Значит - общество стало более справедливым ко всем категориям граждан - хотя бы в этом отношении.
Сказать, что «справедливости нет нигде» можно и это будет справедливо сказано, но нельзя этим оправдывать топтание на месте.

  • ответить
27.10.2021, 14:58
Гость: Иван Иваныч

Какой хороший пост.

  • ответить
27.10.2021, 14:52
Гость: Европеец

Прорвёмся отдает штурмовщиной.

  • ответить
27.10.2021, 15:39
Гость: Иван Иваныч

Аврал( over all) - нерусское слово.

  • ответить
27.10.2021, 10:42
Гость: демагог

Справедливость, как оценка правильности общественных отношений зависит от обстоятельств. Главным различием обстоятельств при этом является их чрезвычайность и нормальность внешних условий. Задачей человеческого общества при чрезвычайных ситуациях является выживание любой ценой и справедливость реализуется обязательной взаимопомощью. Задачей человеческого общества в нормальных условиях является повышение надёжности существования, что достигается постоянным социальным развитием. Справеливость при этом реализуется уважением к правам и собственности граждан. Естественное неравенство при развитии стабилизируется обществом с помощью социальных гарантий и милосердием богатых граждан.

  • ответить
27.10.2021, 08:43
Гость: Sobek

Государство оно не про справедливость, а про закон и неотвратимость наказания. Справедливость вещь сугубо абстрактная.

  • ответить
27.10.2021, 12:05
Гость: с Урала

Закон??? Его давно нет. Неотвратимость наказания??? Смотря для кого и за что. И вот именно отсутствие вышеперечисленного и является отсутствием справедливости.

  • ответить
27.10.2021, 07:34
Гость: однако

В стране разных возможностей справедливости никогда не будет.

  • ответить
27.10.2021, 07:15
Гость: Просто интересно:

И бывали в истории такие государства- справедливые?

  • ответить
27.10.2021, 06:52
Гость: Что такое справедливость?

Понятие относительное. Давайте пофилософствуем.
Однако, реальность показывает, что справедливость в абсолюте не существует.
Есть разные трактовки.
1. Справедливость – это возможность каждого человека получить то, на что он имеет право, без причинения вреда другому.
2. В толковом словаре Ушакова справедливость трактуется, как следование норме или правде, не предвзятость к чему или кому-либо, правильность.
3. Аристотель выделил два вида справедливости.
Уравнительная – ее суть заключается в том, что равные индивиды имеют равные права на различного вида блага и ценности: работу, зарплату, возмещения вреда.
Например, ученики в школьном классе занимают одно и то же положение, им всем одинаково полагаются парты и стулья, знания учителя, поощрения и наказания, участие в мероприятиях и т.д.
Распределительная – основана на принципе «каждому свое», то есть, отношение к конкретным людям определяется по конкретным критериям.
Здесь примером могут послужить начальник и подчиненные, где первый является распределяющим лицом. Петя поработал хорошо, поэтому будет ему премия, а вот Костя весь месяц прохлаждался – его можно и уволить без выходного пособия.
--
Что произойдет, если двое людей (или группы) во взаимоотношениях посчитают друг друга недостаточно справедливыми в отношении себя? «Справедливым» останется тот, кто будет сильней. Но ведь на деле это не всегда так, что еще раз доказывает, что мы говорим о понятии очень относительном.
--
Александр из Берлина

  • ответить
27.10.2021, 15:10
Гость: Иван Иваныч

Справедливость, это аналог бесконечности в математике. К ней можно стремится но получить нельзя.

  • ответить
27.10.2021, 17:05
Гость: Согласен!

Добавлю.
Стремиться конечно надо.
Но какие критерии? Как их сформулировать?
--
Александр из Берлина

  • ответить
27.10.2021, 19:31
Гость: Иван Иваныч

Нет критериев. У каждого своё видение справедливости. Кому то сытость это справедливость, а кому то национальная гордость. И пока она уязвлена, никакая сытость не компенсирует.

  • ответить
27.10.2021, 06:04
Гость: спокойный

а в россии закон что дышло куда повернул туда и вышло а в пример рассказ чехова хамелион

  • ответить
27.10.2021, 05:38
Гость: ser

забыли добавить, что во времена этого Аврелия было несколько категорий людей, включая рабов, и справдливрсть для всех была разная

  • ответить
27.10.2021, 03:50
Гость: И откуда

он тогда знал про Россию?

  • ответить
27.10.2021, 03:37
Гость: профессор Преображенский

«Преступники, завладевшие государством в 1917 году, и превратившие государство в инструмент своих преступлений»
Из выступления советского прокурора Руденко на Нюрнбергском процессе

  • ответить
27.10.2021, 13:19
Гость: Домофону

И ты заявляешь себя патриотом России? Что ж ты постоянно сер...ь на Россию и при этом врешь?

  • ответить
27.10.2021, 01:10
Гость: Иван Иваныч

Чёт меня сегодня на поэзию потянуло.
_______
давайте соблюдать законы
сказал госдуме президент
гадает дума в чём интрига
ну не в прямом же смысле он

  • ответить
27.10.2021, 12:28
Гость: Европеец

Сказал Госдуме президент
Глаза протёрши спозаранку
Законы ? Почему бы нет !
Все перепишем наизнанку
Так, чтоб не было воровство
Преступным как бы делом
Лоббизмом назовём его
Воруй отныне смело !
Как президент стоим на вахте
В борьбе за справедливость !
Дружбанам - каждому по яхте
А работягам - кость

  • ответить
27.10.2021, 14:21
Гость: Иван Иваныч привет

Не шали.

  • ответить
27.10.2021, 16:17
Гость: Европеец

:)

  • ответить
27.10.2021, 01:05
Гость: справедливость - понятие субьективное

Государство - тоже понятие субьективное, но у государства есть силовые структуры, для защиты субьективного мнения чиновников, а простой законопослушный гражданин имеет право только подавать челобитные...

  • ответить
27.10.2021, 00:52
Гость: Пропутила

Так это он про римлян, а не про россиян, живущих при справедливости.

  • ответить
27.10.2021, 00:29
Гость: Если хочешь быть богатым- стань народным дипутатам!

Государство без справедливости...
А что есть справедливость? Что это?

  • ответить
27.10.2021, 07:32
Гость: Ну

это когда за определенные преступления не выход по УДО, а вышка на лобном месте. Это когда нищим и голодным бесплатная столовая. Это когда упитанным без тормозов ворам кирка, лопата и кандалы, а не виллы в лондонах и телявивах. Это когда от каждого по способностям и каждому по труду........ Это когда за антисоциальные законы переводят в дворники, а не повышают в должности и награждают пожизненно....

  • ответить
27.10.2021, 05:34
Гость: Ig

Справедливость это Мера!
Жить по Божески - жить по Мере.
Хочешь быть счастливым - знай Меру.
Нарушил Меру - получи карму.
Отсюда парадокс: справедливость есть всегда, везде и во всём.

  • ответить
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.