Мою бабушку уволили по сокращению штатов после войны- в 1946 году, хотя она она воспитывала дочь- мою маму. Бабушка ходила отмечалась на бирже труда.
Так что биржи труда вновь открылись после войны, во всяком случае в Ленинграде.
После войны - не знаю! Но с 1960 по 1990 безработицы в стране реально НЕ БЫЛО!
Безработица - страшная вещь!
Советский Союз оберегал нас от этого зла,
а сегодняшняя власть РФ просто навязывает ее(безработицу) нашему народу,
приглашая всё новые и новые миллионы мигрантов из Ср.Азии.
Прочтите комментарий Махмута,он вспоминает 1984г безработица была,вакансий не было.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Цитируй источник правильно: "но мне сказали, что на ВРЕМЕННУЮ работу вакансий нет". Одно пропущенное слово, но как сильно меняется смысл.
Отлично помню 1984 год и вообще благословенное Советское время.
Никакой безработицы при Советах НЕ БЫЛО.
А у входных дверей каждого предприятия висели таблички : ТРЕБУЮТСЯ - инженеры, конструкторы, технологи, нормировщики, слесари, фрезеровщики, штамповщики, швеи-мотористки, электромонтажники, маляры, штукатуры, плиточники, и т.д, и т.п.
У меня сохранилась советская детская книжка о профессиях, и в ней на двух форзацах - фото вырезок из газет о предложении работы(Требуются:...) по разным специальностям. Показать сегодняшним молодым - не поверят!
Этот Махмуд, как и Ибрагим, врёт, как сивый мерин. Вакансий было много всяких, только не на руководящую, естественно. Даже статья за тунеядство была. Многие нерадивые этим - наличием вакансий пользовались и бегали по предприятиям, нигде не задерживаясь.
В Ленинграде безработицы НЕ БЫЛО! Уж не знаю в каком селе Махмут жил.... Или врет!
Зоя, не тупите.
Претендуете на мытьё подъездов, рытьё канав или сидеть на кассе а Пятерочке или Дикси?
Не знаю где вы живёте.
А в Москве и ближнем Подмосковье желающих на кассу в Пятерочке очень мало.
Так да не так. Не идут наши на такую работу. Малооплачиваемая или ещё что. А те идут.
Все помнят мудрое по своей простоте и истине изречение времен Советского Союза - они ( власти ) делают вид, что нам платят, а мы ( народ ) делаем вид, что работаем.
Безработица может быть и на рабочем месте, но только она называться будет по другому.
Симуляция, саботаж, перекур, уклонение от заданий и работы, непослушание, отказ от заказов и пр.
Замечательным старым фильмом иллюстрирующим пословицы советского рабочего - " где бы не работать - лишь бы не работать " или " пусть работет трактор - он железный" и "пусть думает лошадь - у нее голова больше " - является " Операция Ы " любимейший фильм советских времен.
Почему западный способ найма рабочих предпочтительнее ?
Потому, что вместо уравниловки - идет серьезный отбор кадров, конкуренция и где соотношение качества труда помноженное на количество дает и хорошую зарплату и высокий уровень жизни, где и дом и два или три автомобиля не считаются роскошью, чего на было в СССР. И дело не только в материальном стимулировании труда. Сам труд и профессия становятся значимыми и важными для человека и для производителя и владельцев производств тоже. Уважение к профессии и к процессу производства становится другим.
В СССР было много прекрасных рабочих, квалифицированных профессиональных и умных и инициативных, но это все благодаря тому, что была идеологически необходимая платформа для возвеличивания нового строя рабочих и крестьян, где пролетариат - гегемон. Рабочий класс - основа. Сейчас все по другому.
При,так называемом,"капитализме" в сегодняшней России нужны только "манагеры",настоящие профессионалы только МЕШАЮТ "безнесменам".
А на западе думаете иначе? Рабочие там тоже низкооплачивыемые... И молчат о дискпиминации т.к. боятся потерять работу... От их зарплат после оплаты всех счетов остаются "слезы" просто...
У меня с моей бабкой на двоих скромные 2200- 2300€ в месяц( работаем) .+ несколко тысяч в год у меня набегает в сезон - свадебный фотограф я ещё.
Но у меня свой дом. около 220м² жилой только площади.
Дом мой, не банка;)
Я экономлю минимум 700-800 евро только на квартплате.( свет, газ и прочие поборы не в счёт) так что у нас как минимум 1500€ в месяц на карманные так сказать, расходы.
Так что давайте господа поменьше триндеть чего не знаете о "западе"...
Запад разный, согласен. Но кто горбом или головой - (у кого как лучше получается :)- лет 20-30 в своей жизни потрудится интенсивно, у того и дети образованны, и сам не с голым задом к старости придёт.
Хотя пенсия у нас будет не особенно хорошая. Тут у всех будет проблема. Но нужно чтото припасти на старость, или дом/квартиру ( экономия на квартплате серьёзная ) или денежки, акции ...
Да лана... мало остаётся...
кто как крутится или как экономит так и остаётся.
Двое моих сыновей работают в "нерабочих" сферах у них оклады 3720 и 3860 € .
У одного супруга получает около 2800€, у другой оклад около 3000€ + там какие-то ещё набегают. + полный оклад на рождество+ плюс по несколько тысяч после годового финанцевого отчёта.
Третий работает в "рабочей" отрасли. Металообработка . У него между 2800€ и 3500€ . когда как. + тоже 13 зарплата и возврат денег от Финанцевого ведомства после годового отчёта.
Супруга работает неполный день у неё около 1200-1300€.
У них у всех конечно квартплата . то-сё...но остаётся вполне себе неплохо у всех.
(1)
они ( власти ) делают вид, что нам платят, а мы ( народ ) делаем вид, что работаем.=
Не суди всех по себе фарца и диссидент любитель голосов.
До перестройки мы слыхом не слыхивали об этом слогане.
Гы-гы-гы- вместо уравниловки - идет серьезный отбор кадров, конкуренция , бла-бла-бла.
РАБОТА В ЯПОНСКОМ ОФИСЕ — стресс для иностранца. Даже и не думайте, что вам понравится утром нестись сломя голову в офис (ни в коем случае нельзя опоздать ни на минуту — всё как в школе) и высиживать до победного, пока не уйдёт старший менеджер. При кажущейся работоспособности японцев, новаторские идеи и инициативы часто принимаются в штыки, как правило сотрудники просто сидят в офисе с утра до ночи, растягивая время до ухода и ИМИТИРУЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
***
Так что не надо идеализировать.
Точно !!!
Когда закрылась Московская биржа труда и Нэп закончил свой триумфальный путь, пришел пушистый песец, всероссийский голод 1930-1932 , с первыми советскими людоедами.Слава кпсс.
Голо 30-32 это чтото новое? Давй дальше про сотни миллионов и т.д.
Биржу труда не закрыли, мои наивные юноши, а переименовали. Она стала назваться бюро по трудоустройству. Я лично в 1983 году обращался туда, но мне сказали, что на временную работу вакансий нет.
Первая страна легализовавшая аборты ,первая страна отменившая институт брака. Кадыров правильно сказал ,коммунисты прислуживавшие масонам, ЗАГСы ввели чтобы разрушить институт семьи.
Как ЗАГС разрушает семью?
А запись в приходской книге и венчание её (семью) видимо усиливает?
Что за магия не подскажите?
Опять вбросы. Внимательно посмотрите историю, в каком году Сталин запретил аборты? И по поводу институтов брака. Сравните статистику кол-ва браков и разводов скажем периода 30-50-х годов и сегодняшнего дня.
Мы живём при феодальном капитализме, но при любом капитализьме безработица полезна. Правда самому туда попасть не хочется... .
Сейчас на Западе рабочий делает за 17 дней столько сколько в России за год. Вот и по этому и не было безработицы.думаю что и во времена совка была такая же производительность труда.
Во время "совка" производительность труда была такова что в послевоенное время страна поднималась такими темпами что запад афигевал и столько было сделано сколько в поссоветское время и не планировали
Профессора исследовательских институтов шли на работу как на праздник им было интересно работать то чего сейчас нет все упёрты деньги
Да и на заводах люди рвали жилы давали план везде шли соревнования труда а не кто где оседится
А какое отношение имеет темпы роста чего-то гже до этого ничего не было с производительностью труда ?
Если в Монголии был 1 свечной заводик и построили ещё один - темпы офигенные а производительноть почти ноль.
Когда уж поймёте что такое производительность труда ?
ты не поймешь. Ты думаешь, что если один рабочий сделал 10 деталей, а другой 20, то у второго производительность в два раза выше? Это примитивный подход. Производительность труда считается в целом по предприятию. Объем производимой продукции в рублях, штуках, тоннах делится на количество работающих. Вот и получается производительность труда. В советское время каждое предприятие обеспечивало себя само. Конечно, поставлялись комплектующие с других предприятий, но я не об этом. Механики, слесари, электрики, вплоть до уборщиц входили в штат предприятия. Теперь появился так называемый аутсорсинг. На нашем заводе остались те же слесари, электрики, уборщицы. Но они теперь формально числятся в других организациях. У нас на заводе было 2500 человек работающих. Теперь осталось 1000. Но остальные 1500 остались тут же! Только они числятся в другом месте. А количество произведенной продукции в рублях и тоннах поделили на 1000, а не на 2500. Производительность труда возросла в 2,5 раза! Вот в этом и суть западного подсчета производительности труда. А фактически это фикция.
Да получше вас судя по всему в чём вы измеряется производительность труда?
В СССР каждые 3 дня в стране запускался новый завод а слова многостаночники вам о чем говорят? Посмотрите на количество стали и чугуна сколько тогда производили и это всё шло в стройку и на производство скорость и количество строек тех времён
Дружок! Во-первых, а есть ли ещё на Западе рабочие и что они производят? Ветряки и утюги? Во-вторых, немудрено, за 17 дней столько сделать, если любая услуга там в 10 раз дороже, чем у нас, любая деталь, изготовленная там, в 10 раз дороже, чем у нас аналогичная! Поэтому при военном бюджете в 48 млд долл наш ВПК делает такое оружие, какое не способе сделать ВПК США, не смотря на их военный бюджет в 715 млд долл. Потому что, есть такое понятие, как Паритет Покупательной Способности и, как рассчитал Жириновский, наш реальный военный бюджет, в пересчете, 300 млд долл. А, учитывая содержание сотен баз и бессмысленных корыт с самолетами в США, расходы в России на Опытно-конструкторские работы по новому оружию, РЕАЛЬНО больше, чем у них!
Сейчас на Западе рабочий делает за 17 дней столько сколько в России за год.
///////
У тебя есть цифры, которые это могут подтвердить? Или так, для "красного словца" ляпнул?
Дам умный совет. Гугл в помощь. Захочешь -там найдёшь все цифры. А то сколько не даю цифр цензура не пускает очень часто.
А врёт только Соловьёв-Брилёв. Поэтому и сидят в телеящике по часу и более.
очередным вруливым хохлотроллём считают, а ты "погуглите". Докажи обратное, или брысь под лавку!
В Гугле мы Скрипаля отравили и выбрали американского президента.
***
Может, ты и веришь в подобную чушь, но мы как-то сомневаемся.
да знаем мы что вы верите только английскому подданному Брилёву и имеющему вид на жительство в Италии Соловьёву. Они и только они для вас авторитеты.
Ларчик, во-первых, на фига нам вражий Гугол, когда у нас есть свой Яндекс! Во-вторых, ты не понимаешь разницы между экономикой УСЛУГ, когда ВВП Западных стран на 80% состоит из безумно дорогих услуг и экономикой РЕАЛЬНОГО промышленного производством! Китай производит реальной продукции больше, чем США и ЕС вместе взятые! А ещё есть ВВП(ППС) то есть Внутренний Валовой Продукт по Паритету Покупательной Способности!
Если покупательная способность у Тебя 15.000 деревянных а у меня 6000 евро в месяц - потом и соотношение в Твою пользу.
услуги платного тролля оценивают?
Ты сравниваешь наших бедных с вашими обеспеченными.
***
Кто в Европе имеет зарплату 6000 евро в месяц? Это вдвое выше средней даже в благополучных странах (если средняя зарплата вообще может служить показателем). А если сравнивать бедных с бедными, то не факт, что наши живут хуже. Если же сравнивать обеспеченных с обеспеченными, то наши вашим еще нос утрут.
Ваши бедные живут лучше наших бедных. Ты выиграл.
В Италии минимальная пенсия 500 евро.
В ИТАЛИИ СРЕДНЯЯ ПЕНСИЯ 1 000 евро. Много это или мало? Точно сказать сложно. ... Если пенсионер имеет недвижимость, которую может сдавать в аренду, то на пенсии он живет достаточно хорошо. В противном случае - ИТАЛЬЯНСКИЙ ПЕНСИОНЕР С ТРУДОМ СВОДИТ КОНЦЫ С КОНЦАМИ.
В ФИНЛЯНДИИ мужчины и женщины выходят на пенсию в 65 лет. ... у простых граждан средняя пенсия составляет порядка 700-800 евро. Много это или мало? Катастрофически мало. Финляндия - это очень дорогая страна. Большинство пенсионеров не имеют своего жилья, в итоге им приходится большую часть своих пенсий отдавать в счет арендной платы. А еще медицинская страховка! За нее ведь тоже надо платить. В РЕЗУЛЬТАТЕ ДЕНЕГ НА ЕДУ ОСТАЕТСЯ СОВСЕМ НЕМНОГО. Важный нюанс: в период с 2014 по 2018 в Финляндии был принят ряд законов, которые существенно ограничили льготы на лекарства для пенсионеров. Вообще в Финляндии на пенсии лучше не болеть - рискуешь стать нищим.
***
Короче, считать надо не только доходы, но и расходы.
В Финляндии средняя пенсия 1650 евро.
Откуда вас таких клонируют ?
Это заслуга советского агитпропо и нынешнего Кисель ТВ
Все сведения из Интернета. Заметка называется: "Как реально живут пенсионеры в Италии и Финляндии?". Ключевое слово "реально".
***
Касаемо вашего замечания, то вот полная цитата: "В Финляндии мужчины и женщины выходят на пенсию в 65 лет. Почему-то считается, что пенсионеры-финны получают очень высокие пенсии - порядка 1 700 евро в месяц. На самом деле эта информация не соответствует действительности. Это просто "хитрости" статистики. В реальности у простых граждан средняя пенсия составляет порядка 700-800 евро. Причем, эта сумма еще и облагается подоходным налогом. Много это или мало? Катастрофически мало. Финляндия - это очень дорогая страна..." Ну, и так далее.
У меня пенсия маленькая - 800 евро. Это потому, что 10 лет стажа были в СССР или Чехии.
Подобно этому. Может чуть ниже.
Ну да, сейчас все и обо всем знает Гугл, Википедия. Самому не смешно? Где находится данный ресурс? Ну вот оттуда и такие данные. Вся эта шляпа про 17 дней напоминает анекдот про китайцев в свое время, когда они были отсталой державой
Ну, так что мешает сейчас ввести строжайший паспортный режим и посадить всех на нищенские зарплаты. А не хочешь вкалывать дворником в ...., изволь в тюрьму за тунеядство. Великое экономическое достижение. Ту работу и ту зарплату можно рассматривать скорее как пособие по безработице. Или как пайку за бесперспективный труд. А что касается 30-х, то с оговорками читай рабский.
Пайку говорите? Рабский труд говорите? А вы трудились за пайку, раз о таком говорите? Или жили в то время? А что,дворник или грузчик - это такая не престижная работа, что этим попрекать можно? Или всем работать тупыми манагерами? Кстати тогда как раз таки были великие экономические достижения, притом что технологии были куда проще сегодняшних. А что сегодня можно сказать, какие достижения вспомнить? Сейчас труд не рабский? Когда ты устраиваешься на работу и тебе могут озвучить одну сумму зарплаты, а потом изменить цифры ссылаясь на некоторые обстоятельства. Или совсем не выплатить спустя 2-3 месяца, говоря о том, что ты не прошел период стажировки. Да, такая вот свобода действий и выбора. Тебе никто ничего не должен. За те рабские 120 ты мог нормально жить, когда хлеб стоил 20 коп. , молоко 42 коп., мороженное 20 коп. и прочее и прочее. Только цены не росли. И с этой рабской зарплаты ты еще мог отложить на отпуск и поехать хоть на море, хоть на Сахалин, билет на самолет был доступен по цене в любом направлении, причем и летали они тогда из любого города. Студенты тогда на стипндию жить могли, притом что гулянки были частыми. Вот такая рабская жизнь была везде. Сейчас зато свобода. Можно ехать за границу, только денег нет. Можно работать где угодно, только устроиться нельзя и зарлпта такая что до следующей не дотянуть. Все купить можно, только вот комуналка сжирает бюджет так, что остается у некоторых на хлеб, молоко и макароны. Такие вот достижения.
Великое достижение совка Зарплата грузчика, дворника -60 руб. в месяц. Никто догнать не мог, имею ввиду зарплату.
у этого грузчика и дворника было бесплатное жилье и он мог направить своего ребенка учиться в институте бесплатно. Почему об этом не говоришь?
О! Ещё один малышь в коротких штанишках. Объясни откуда бралось всё БЕСПЛАТНОЕ? Кирпичи на строительство дома падали с неба? А строители которые строили дома работали бесплатно? Ты на самом деле настолько глуп что веришь в БЕСПЛАТНЫЕ КВАРТИРЫ И БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ?
60 рублей в месяц - это минимальная зарплата в то время. Сейчас по стране МРОТ 11 280 рублей. Сравни уровни цен (особенно коммуналку) и почувствуй нынешнее "достижение"
Работавшие люди при социализме не были нищими, как миллионы граждан России сегодня. Даже не миллионы, а десятки миллионов. Если человек работал, то он по помойкам не лазил, питался хорошо, коммуналку оплачивал не замечая убытка для кошелька.
Ну нельзя же быть таким простым! Десятки миллионов советских людей работали за 60 - 90 рублей в месяц! Особенно не разбежишься, когда мясо в магазинах было шаром покати тогда, а на рынке 4 - 6 руб за 1 кГ!
Всегда был выбор хочешь за 60-90р работаешь дворником а хочешь можешь и на завод за 160р всегда можно было и работая на заводе выучиться в институте и рости по должности
И скажи хоть один человек был из СССР у кого небыло тысяч на сберкнижке? И всегда была возможность обеспечить себя мясом домашним
Где вообще были зп 60-90р это стипендия была такая
Они были богаты духовно!
Труд был почётной обязаностью гражданина СССР. Не работать ты не мог, был обязан быть трудоустроенным. И работу тебе нашли б в самом дальнем уголке страны. Задержка зарплаты была редким и диким явлением, а чтоб тебя кинули, не заплатили совсем и организация, где ты работал бесследно исчезла, такого не мог себе и представить никто. Про бесплатное обучение и мощную систему профподготовки уже и не помнит никто.
Безусловно, были издержки и масса недостатков. Но если сравнивать недостатки сегодняшние и прошлые, вывод очевиден...Именно простому человеку, рабочему(большинству) было проще и лучше.Строй был такой социальный. Кому сегодня на руси(и не только) жить хорошо и очень хорошо видит каждый...
Одна беда -за эту почётную обязанность гражданина СССР НЕ ПЛАТИЛИ ДОСТОЙНО. да давали пару копеек на поддержку штанов...и всё.
бесплатное жилье, образование, медицина, детские кружки, копеечная квартплата - это разве не оплата? А нынешняя средняя заплата 15-20 тыс - это достойная оплата? Помолчал бы уж.
Мальчик тебе сколько годиков? В пять лет детишки уже знают что бесплатного ничего не бывает.
тебе 5 годиков, раз ты этого не знаешь. В советское время было бесплатно. Ты не жил в советское время, потому и не знаешь. А я закончил институт и ничего не платил. Мне еще и стипендию платили. Получил квартиру бесплатно и за нее не заплатил ни копейки. Квартира не была в моей собственности, но я ведь в ней жил и меня никто из нее не выгонял. Для людей, повторяю, для людей было бесплатно. Человек из своего кармана не платил НИЧЕГО. Повторяю - НИЧЕГО. Теперь деньги, которые раньше шли на благо народа, присваивают себе олигархи. Ты доволен? У тебя же крадут, а ты радуешься.
Мальчик, Это у тебя иллюзия всего что тогда было бесплатно. Просто государство ВСЕХ обманывало, оно ВСЕМ недоплачивало а на эти деньги строило и дома и в институте ты учился тоже за народные деньги. И ещё один момент . Давали квартиры не всем, у кого был частный дом, кто жил с родителями и площади хватало, тем ведь не давали квартиры. А деньги недодавали ВСЕ. Как видишь кругом был обман. Или ты веришь что в то время кирпичи падали с неба, для строительства домов?
жилье есть и сейчас. Программа ветхого жилья, детдомовцы, военные и другие категории получают жилье бесплатно! Правда это идет медленно, со скрипом, но тем не менее люди получают жилье бесплатно! Ты дедушка разве об этом не знал? Только это мизер по сравнению с советским временем, что даже в микроскоп не разглядишь.
А сейчас деньги додают? Зарплата 15-20 тыс - это достойная зарплата? Она полностью платиться? Можно на нее купить квартиру? А тогда давали. Кирпичи оплачивало государство, а для человека этот кирпич был бесплатным.
если деньги шли на общественные нужды и вкладывались в людей - это плохо, а если в карманы олигархов, как сейчас, на покупку футбольных клубов, яхт и прочее - это хорошо? Если образование, жилье, медицина бесплатны и копеечная коммуналка - это плохо, а сейчас люди должны за это платить (кстати, МРОТ 11 280 руб.) - это хорошо? А сейчас людям нормально платят, доплачивают? Ты, когда писал свою ахинею, хотя бы сравнил возможности большинства людей тогда и сейчас. По поводу квартир: государство обеспечивало жильем тех, кто НУЖДАЛСЯ. Если хотел улучшить жилищные условия, то можно было вступить в жилищный кооператив или получить служебное жилье.
Если не платил ты, значит платил кто-то другой.
Например, один из моих родственников работал на заводе, на сдельщине. Как только они в бригаде начинали делать большой объем работы и, соответственно, больше зарабатывать, им тут же срезали расценки. В итоге люди делали больше, а зарплата оставалась на том же уровне. Зато ты и такие как ты ничего не платил. В другом цеху сами по себе зарплаты были высокие: работа тяжелая, вредное производство. Люди уходили на пенсию по вредности в 45 лет. Так они от пенсии отказывались, потому что вместе с пенсией получали бы только 300 рублей (больше трехсот работающим пенсионерам платить было нельзя), а бес пенсии получали под 400. Но куда-то же эти деньги шли, что-то ими оплачивали, может быть, чьи-нибудь бесплатные путевки, или чью-нибудь бесплатную квартиру.
родственник получал 400, но он имел квартиру. За чей счет он получил? А вы сами получали сколько? 100 или 200? А вы за чей счет получили квартиру? Люди имели право получить квартиру и они их получали. В очередь, по несколькго лет, но получали. И не надо указывать кто за чей счет. Все работали на народное благо. С уборщицей в больнице вы никогда не имели дело, но она тоже работала на вас в лице врачей. И она тоже имела право на квартиру. Она вас обделила? А при средней зарплате по стране 200 руб, зарплата в 300-400 руб была суперхорошая.Так что не надо прибедняться, что вас кто-то объел.
все люди жили в бесплатном жилье. А другие разве не имели право на бесплатное жилье? Те, кто работал в другом месте, кто получал 70 руб? Они разве не люди? Сейчас какая заплата? 15-20 тыс? О достижение! Людям недопалачивают и эти деньги идут на виллы и яхты, а раньше шли на бесплатные квартиры. Вас очень бесит, что кто-то за счет вас получал бесплатную квартиру, а вот то, что сейчас за счет вас покупаются виллы и яхты, вас не бесит. Почему?
При капитализме нельзя ликвидировать безработицу, потому что цена рабочей силы определяется на рынке труда. Если рынок труда ликвидировать, то цены придется назначать директивно, и делать это будут власть имущие. Это будет просто рабство.
Тут сейчас рой помойных мух зажужжит. Но хоть ты тресни - в СССР безработицы не было, а сейчас есть. Вот хоть что говорите, умничайте, изображайте из себя борцунов за свободу. Сами ведь в глубине своей душонки продажной тоже понимаете, что тогда было справедливее и правильнее.
Только почему-то старый СОВЕТСКИЙ ещё (наверное, на "Голосе Америки" или BBC придуманный - ну совсем фантазии махровых антисоветчиков, не из жизни) про пять (варианты - шесть, семь, ...) парадоксов социализма вспоминается:
1. Безработицы нет, все работают - но никто ничего не делает.
2. Никто ничего не делает - но планы выполняются.
3. Планы выполняются - но в магазинах ничего нет.
4. В магазинах ничего нет - но у всех всё есть.
5. У всех всё есть - но все недовольны.
6. Все недовольны - но все голосуют "за".
Дальше дискутировать можно долго...
Сначала хотел ответить по пунктам. А потом подумал, зачем? Бред нельзя опровергнуть. Ты же не ответов ждёшь.
Отлично Алекс написал. То же самое сказал и Райкин гастролируя в моей стране в 1977.
Если не желаешь отвечать. то чего влазишь в дискуссию. Отметиться захотелось?
Это выдумка идеологического отдела ЦК.
Не с чем было сравнивать. Сейчас уже можно, десятки миллионов наших граждан на собственной шкуре почувствовали. Какие "кричалки" сейчас вы сочините про нынешний строй- феодально- олигархический капитализм? Все ли хорошо?
Опять же, уважаемый, прошу не валить всё в одну кучу. Если я (или кто-то другой) сказал: "вот ЭТО тогда было плохо", то это вовсе не означает, что автоматически ЭТО сейчас для меня исправилось и стало хорошо.
Покорнейше благодарю, но не надо мне приписывать чужое авторство. У каждого времени - свой фольклор...
Я понимаю , что не Вы лично это сочинили, к Вам претензий нет. Действительно - это народный "фольклор". Но он был с некой долей юмора, если хотите, иронии. Да и звучит он в целом "оптимистично". Нынешняя же аналогичная оценка текущему положению дел еще не сложилась, наверное люди от шока отойти не могут. При этом иронии нет никакой точно- народ банально вымирает, ни смеяться и подтрунивать, ни стебаться не хочется никак над этим.
На фотке слева надо изменить подпись под фотографией: При социализме нет места туалетной бумаге!
в СССР?Где молодому инженеру чтобы не было безработицы давали в зубы 110 р,с перспективой прибавки через несколько лет 10 р?И они просиживали штаны в проектных институтах и НИИ,играя в морской бой,вместо производительного труда.Получалась страна людей безработных,которых государство обеспечивало общественным трудом типа бесконечного мытья чистых полов.Много приводят причин развала СССР,а еще тогда считал,что незаинтересованность рабочего в неоплачиваемом труде и станет основной причиной гибели страны.Зачем пахать,если не платят,а сдохнуть не дадут,прокормят.
В СССР молодому специалисту можно было податься за Полярный Круг и иметь со всем надбавками от 800 до 1500 рублей в месяц, в зависимости от востребованности его специальности.
Да условия не самые тепличные. Но кто не хотел тот всячески пытался от статьи о тунеядстве прятаться.
В семидесятых, молодой специалист, работая инженером, мастером, механиком,разработчиком, конструктором, технологом, имел минимальный оклад 140 руб., плюс премию 40% от оклада, а 110 - это минимальный оклад техника!
"В семидесятых, молодой специалист, работая инженером, мастером, механиком,разработчиком, конструктором, технологом, имел минимальный оклад 140 руб плюс премию 40% от оклада,"
- А в восьмидесятые молодой специалист работая инженером на "Сызраньсельмаше" имел минимальный оклад в 135 рублей и никакой премии ни за месяц, ни за квартал, ни за год.
Странно, но я в середине 80-х имел оклад 120р плюс квартальную премию 25%... Может, сам того не зная, не Советском Союзе жил?
Это в московских НИИ играли в морской бой и придумали выражение:они делают вид что нам платят,а мы делаем вид что работаем.
В то же время на заводах,фабриках,в шахтах,в совхозах и колхозах народ вкалывал еще как,да и с зарплатой не обижали.
//...еще тогда считал,что незаинтересованность рабочего в неоплачиваемом труде и станет основной причиной гибели страны.Зачем пахать,если не платят,а сдохнуть не дадут,прокормят...///
Сегодня большинство также пашет бесплатно. С одной лишь разницей- сдохнешь и никто на тебя не посмотрит. Наступят на голову и пойдут дальше. Ничего не поделаешь- не вписался в рынок...
А не вписался в рынок- сдохни, других перспектив нет.
Среди рабов Древнего Рима, думаете, было много безработных? Опять подмена понятий!
Труд и право и обязанность.
Но вам этого не понять.
Подмена понятий - это как раз то, чем вы занимаетесь, пытаясь выставить на сравнение не сравнимые вещи. Это из разряда "летели 2 крокодила, один - зеленый, другой - на север." Что, у рабов была свобода передвижения, свое жилье, семья и дети? Или у них был нормированный рабочий день? А может быть им выдавали бесплатные путевки в санаторий или талоны на диетическое питание?
Тунеядство - нежелание работать. А безработица это когда человек хочет работать, но негде.
Нас все пытаются убедить, что только при социализме можно решить накопившиеся проблемы в обществе. Скромно умалчивая при этом об истинных причинах, породивших эти проблемы. Невыгодно. Вот и остается наводить тень на плетень.
труд не как право, а как обязанность - нужна не биржа.
Нужен аппарат контролирующий исполнение этой обязанности.
Нельзя при капитализме вводить такую обязанность. Эта обязанность сразу же превратится в средство принуждения к труду за бесплатно, которым и воспользуется капиталист.
В нацистской Германии тоже не было безработицы. И что? Это делает её образцом социального устройства общества?
но не последней.
В СССР была скрытая безработица. Целые предприятия выпускали никому ненужную продукцию, которая или годами пылилась на складах (в магазинах), а потом списывалась и утилизировалась, или продавалась в нагрузку к дефицитным товарам.
Просто выплачивать пособие по безработице было бы значительно дешевле (и честнее). Но! Страна освобожденного труда, преимущества социалистического строя..., в общем, идеология.
Собрать бы вас всех апологетов советского строя да отправить в колхоз или на фабрику ишачить в три смены за копейки.
узнать, что за предприятия и что они выпускали?
Чем моложе недоумок, тем больше он знает, что было в СССР.
Первый признак дурости считать других глупее себя.
У "недоумка", к Вашему сведению, стаж с 15 лет и в отличие от Вас "недоумок" знает о чем пишет.
И самое для Вас обидное, что и Вы знаете, что всё написанное "недоумком" правда и опровергнуть эту правду Вам нечем. Вот и остается только бухтеть про недоумков, которые в СССР не жили.
Видимо потому и был в СССР налог на тунеядство. В любом случае и в любой системе есть люди, которые не работают - временно ли, или просто лень, наподобие бомжей, для которых это уже образ жизни. Дело в другом - в мотивации. Тогда уже на стадии обучения в институте у тебя был реально выбор или несколько предложений по твоей специальности, иногда уже на 4-5 курсе прикрпляли к какому-нибудь предприятию и ты был как на практике, или работал на пол ставки.Сравните с сегодняшним днем - много у выпускников есть возможностей найти сразу работу, а тем более по своей специальности. Сейчас можно говорить - нужен опыт работы от 3-х лет. Но это же отмаз чистой воды, как можно иметь то, чего у тебя нет по определению. Это хорошо если пристроят по блату, через знакомых/друзей/родственников. И кстати, насчет колхозов, где как вы говорите все ишачили за копейки. Я все детство проводил в деревне на летних каникулах (это была середина 80-х) и хорошо помню, как и за что трудились люди. Никто ни в чем не нуждался, кто хотел и работал, а даже у многих были машины или мотоциклы, купленные за свои деньги, и скотину держали дома по 2-3 головы КРС, птицу разную( а прокормить такую ораву за копейки не возможно). А уж кто работал на уборке хлеба - хорошо помнит, какие деньги люди зарабатывали, некоторые за 3 летних месяца получали столько, сколько инженер за год. Так что не нужно говорить глупости, если не знаете как это было на самом деле.
Рассмешили, право слово, рассмешили: в СССР налог на тунеядство. Там не налог - там статья была. Хотя, достаточно было устроиться на 2 месяца хоть дворником, а потом гуляй год или больше, если жить было на что. Так что кто не хотел работать, тот не работал.
Вы пишете от лица человека, имеющего высшее образование, значит чужой текст не должен вызывать затруднений при прочтении и понимании смысла прочитанного. Что же Вы мне пишете в ответ? Или Вы читаете через абзац?
Я пишу, что в СССР была всеобщая занятость, люди без дела не сидели, но наряду с предприятиями, выпускавшими нужную продукцию высокого качества, были и такие, которые выпускали то, что никому было не надо. В итоге впустую тратились трудовые и материальные ресурсы. А это уже преступление власти, а не как не заслуга.
А Ваши воспоминания о распрекрасной жизни в деревне - это воспоминания ребенка, приехавшего погостить на лето, взгляд со стороны без вникания в подробности.
У меня тоже есть такие воспоминания. Но в отличие от Вас я знаю, что высокие заработки на селе носили сезонный характер, например: доярка за летние месяцы могла получить от 1,5 до 2 тыс р, но дальше снижались надои - снижалась и зарплата; и зимой получала доярка в лучшем случае около 300 р в месяц. Скажете это нормально? Если учитывать специфику работы доярки, у которой рабочий день начинался (боюсь соврать)не позже 4 ч утра, а заканчивался после 9 ч вечера, то это мизер. А в растениеводстве получали копейки круглый год. А комбикорм воровали.
Ну насчет образования. Если у вас проблема с прочтением - может у вас проблема и с образованием? Иил у вас хорошо получается пикировать или цеаляться к словам? Ну да ладно, это все мелочи. А что касается воспоминаний о деревне, то это были не просто детские воспомининия, я тоже принимал участие в зарабатывание денег, правда исключительно семейном подряде. Так что знаю обо всем не понаслышке. И еще - зарплата в 300 рублей тогда на селе - эьто была не просто нормальная - это была отличная зарплата, даже не зависимо от специфики. Это с учетом того, что в деревнях в магазинах покупали только хлеб да сахар, все остальное было свое. И про растениеводство не надо ля ля, нормальные были зарплаты. Так что если вам кажется что вас не правильно поняли, может стоит для начала написать так, чтобы было всем понятно? Или Вы сам себе на уме?
в три смены.
Только теперь об этом многие только мечтают.
А за копейки по конторам сидели - бумажки перекладывали. это которые потом стали движущей силой перестройки.
Мой знакомый на работу решил устроиться, приходит, а ему предлагают работу на полный рабочий день за 10 тысяч в месяц. Он, на всякий случай, решил уточнить не шутка ли это, когда оказалось, что такую зарплату предлагают на полном серьезе, развернулся и ушел.
Движущей силой перестройки были МНС. В НИИ, коих в Союзе было пруд пруди, копейки не платили. Оклады min 100 р. плюс гарантированные квартальные. А на фабрике могли и за 80 рублей трудиться, а чтоб премию получить - план надо было еще выполнить.
А тем более про завод.
Рабочий за оклад 100 рублей, да ещё и без ежемесячной премии, из курилки бы не вышел.
В 80-х у меня девчонки - выпускницы химико-технологического техникума - на рабочих местах и за 300 получали.
Стажёр мастера - с этого начинали почти все молодые специалисты - имел оклад 127 рублей. Усекаешь? Только стажёр.
Так ты и проживёшь свою жизнь мимоходом - так ничего и не поняв.
САМ СВИСТИ ПОМЕНЬШЕ. У рабочих оклада не было. Оклад был у ИТР (инженернотехнических работников) и приравненных к ним работников. У рабочих была либо сдельная либо повременная оплата труда.
ПРОЧТИ ВНИМАТЕЛЬНО СВОЙ КОММЕНТАРИЙ. Что ты написал? Ты привел конкретный пример размера заработной платы ИТР, надо полагать, на успешном предприятии. Сколько получали рабочие бес специального образования на данном предприятии ты не написал. И с какой стати ты решил, что твой единичный пример может служить общим правилом? На одном и том же предприятии на разных должностях люди получали по- разному. На заводах зарплаты всегда были выше чем на фабриках. Советская власть, между прочим, была не только в 80-х, но и раньше. В 60-х и в 70-х зарплата 80 рублей не была редкостью.
Поэтому не делай скорополительных выводов, если не хочешь выставить себя недалеким человеком.
И НЕ ВЫДАВАЙ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.
Какие шутки! В крупных городах, типа Москвы, СПб, на РЖД тариф рабочего специалиста по 8(!) разряду аж 128 руб. Плюс премия, но не обязательно! В других местах и весях ещё меньше.
Плюс ещё на недельку - другую в подшефный колхоз/совхоз съездить и/или на стройку...
А сколько Вам лет, демократичный наш?
Хоть в депутаты, хоть в сенаторы, можно и в губернаторы, да хоть в мэры.
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
