То начальника из тебя не выйдет.

То начальника из тебя не выйдет.
А при чём тут "советское воспитание"?
Это принцип разумного воспитания, который тысячелетиями существовал до советских времён и существует сейчас.
Проблема в том, что в повседневной суете и спешке родителям проще сделать всё самим, не заморачиваясь вопросами воспитания. И началось это, кстати, именно в советское время - почему и возникла необходимость в таких плакатах.
На советских плакатах было много чего понаписано. "Мы придем к победе коммунистического труда!" Кто может перевести на человеческий русский язык вот эту галиматью, которая везде висела?
Надо проявить совсем немного любознательности или фантазии. Я видел и другое-к нам не само придёт благополучие, чтобы лучше жить работать надо лучше.
Я такого не помню, помню "... к победе коммунизма!" Видимо, коммунистический труд - это забесплатно. Типа и ты сам бесплатно для других работаешь, и другие для тебя - бесплатно. Деликатный вопрос, как делить будем, оставался за скобками.
Ребеночек еще не знает(а мы ему не скажем), что его самостоятельность облегчает жизнь не ему, а другим.
Не поверите, но и ему тоже. Он вырастет самостоятельным самодостаточным человеком, который не будет виснуть на других бесполезным балластом, как некоторые инфантилы до самой своей смерти.
Кто ничего не умеет, тот все имеет. А кто умеет, ничего не имеет. Значит тот кто все имеет, того кто умеет, тоже имеет.
Э.. Сделаем всё за него, чтобы он вообще ничего не умел как ты. Потому что качественно ребенок сам не сделает, быстро не сделает и его "я сам" это только дополнительный геморрой.
Истину нельзя выразить вкратце. Правдивый чел это понимает, поэтому говорит от себя с иронией или сарказмом. А лжецов, я отличаю так - они всегда говорят без малейшего оттенка юмора. Всегда предельно серьезно, что бы обманутые понимали их предельно определенно то есть так как лжецом и задумано. В этом и есть смысл лжи.
Покажи мне где есть ДЕМОКРАТИЯ!!! Вас дурят десятками лет. Теперь смартфонами. Привет, придурки!
Это так выросли люди, развалившие СССР?
Советское воспитание было весьма разнообразным на бескрайних просторах СССР, так как весьма различались условия жизни в республиках. В одних выживали, проявляя находчивость и смекалку в условиях тотального дефицита, а в других процветали благодаря национальной политике партии, направленной на ускоренное развитие окраин, угнетённых российским цвризмом.
Кто бывал в советских республиках помнит, как разительно отличались полки в их магазинах от Российских.
Благодаря такой политике в России массово увлекались садоводством на шести сутках и картофелеводством на участках, выделяемых профкомами на заводах и фабриках. Дети видели, как вынуждены крутиться родители между работой, садовыми участками и магазинами с очередями за дефицитом старались помогать им.
Сегодня в России полки в магазинах ломятся от товаров на любой вкус и кошелёк, садовые участки заброшены, а о посадке картофеля забыли, как о кошмаром сне, так как картофель имеется везде круглый год.
Слово дефицит забыто, так как не человек ищет товар, а торговцы ищут покупателей, стремясь доставить заказы к столу потребителя.
Дети видят это и берут пример с родителей, становясь потребителями.
С кем поведешься от того и наберешься.
Полки то ломятся, только денег нет. Установи такие цены как были в союзе, завтра от этих полок ничего не останется. Народ недоедает, я лично тоже помидоры не могу купить по 400 рублей
На первой картинке юный Ротенберг зашивает рубашку.
На второй картинке юная Элочка Памфилова проводит первые свои демократические выборы и совершает первую свою ошибку ...
в Берлине, для местного перебежчика западные "идеалы" оказались более привлекательными. Изворотливость и лживость - вот главные принципы воспитания по берлински. Впрочем, зная его - это неудивительно.
Поэтому все делали неумелые и поэтому бесконечные ремонты.
оемонт делают на века?
Если человек не умеет действовать сам, не способен работать руками – то его разум не полон. Какие-то центры в его мозгу не получили полного развития.
Интересная мысль. Мне понравилась.
Меня отец не научил любить физический труд а вот тесть сумел это сделать за 9 месяцев а потом умер.
Благодарен ему до сих пор. Когда меня учил, с любовью говорил : «Я так и думал, что у русских обе руки левые».
Когда сидел на тракторе а я за плугом за ним, хохотал, что я так криво веду борозду как будто бык ссыт».
…
Его первая лекция в пользу моей самостоятельности была проста, но очень действенна.
Хотел, чтобы мы с женой строили для себя дом. Пришёл ко мне с каталогом проектов частных домов и дал его мне в руки.
Я не знал что делать а он закричал на меня : «Выбирай, проект, сукин сын ! Или Ты думаешь что это должен сделать я вместо Тебя. Ты будешь в этом доме жить вот и выбирай а потом строй его».
Он умер не дождавшись строительства. Я мог плюнуть на это. Но не смог обмануть его надежды.
Не совсем понятно, хорошо это или плохо. В смысле сделать самостоятельно. Ну да, умеешь ты пришивать пуговицу, ставить заплатки, отбивать косу и даже вышивать стебельком и крестиком, не говоря уж о пользовании рубанком, стамеской, сваркой, ПТРК и ПЗРК. Ну и часто это тебе пригодилось в жизни? Мир поменялся. И многое, что мы умели делать (ну или думали, что умеем) обуславливалось слабым уровнем развития производительных сил в СССР, наличием полунатурального хозяйства. Кому сейчас нужны навыки проектирования и пайки несложных транзисторных схем? А умение рубить сруб? Нет, ежели ожидать непременный обмен ядерными ударами - то да, а ежели нет, то нет.
не знаешь, то срубы рубят до сих пор. И не каждый умеет. И раньше не каждый умел. И даже сейчас нужны срубы. Ничего ты не знаешь про сельскую жизнь. Картошку до сих пор сажают, окучивают и копают вручную. И остальные овощи тоже все вручную. Все, что ты перечислил (кроме ПТРК и ПЗРК), я все умею делать. Не каждый день, но иногда пригождается. Неужто, чтобы пришить пуговицу, надо идти в швейную мастерскую? Да все пальцем у виска покрутят. Хотя есть такие, которые гвоздь вбить не умеют. Всю электрику (выключатели, розетки и др.) я устанавливаю сам, хотя я не профессиональный электрик.
Смысл в том, что ты можешь уметь рубить сруб сам, и даже десяток во времена оные срубил и собрал, но нахрена тебе сей (по-прежнему востребованный) навык, ежели у тебя оклад $2000/час? Аналогично и с электрикой, для развлечения разве. Да, и простота телодвижений в электрике, это когда устанавливаешь, а вот когда надо возиться с проводкой столетней давности, в историческом наследии (статус особняка такой), без каких либо схем, все становится куда менее радостно.
скажи у кого оклад $2000/час? У 70-80% людей зарплата 20-30 тыс в МЕСЯЦ.
А если 2 тыс. в минуту? Что за странные рассуждения. Всегда лучше уметь, чем не уметь. А зачем тебе нужна схема проводки в доме столетней давности? Ты ведь электрик. Должен знать способы соединения.
всегда полезно уметь делать дела своими руками, я не могу представить ни одного варианта, когда это было бы плохо
А как насчет вбить гвоздь?
Тем, у кого бабла "выше крыши" - ваще не нужно! Пуговицы не пришивают те, кто носит вещи "на сезон". Не нужно знать основы сантехники и электрики тем, кто жилье меняет через три года.
Это не о том, чтобы уметь делать что-то самому и не звонить кому-то чтобы пришёл и сделал.
Это о том, что в течение жизни самостоятельный человек намного лучше сумеет научиться тому, что потом пригодится всю жизнь в любом типа общества, в любом быстро изменяющемся мире.
Ребёнок, который с детства не научится быть сам своим двигающим мотором - останется несамостоятельным всю жизнь.
.
Я в своей жизни научился многому, что мне на хрен потом не было нужно а и тому, о чем лучше молчу.
Например :
.
- умею делать почти всё что нужно при строительстве дома
- полгода учился португальскому языку - но никогда мне не было это нужно, а вот остальные 4 языка, которыми владею пригодились
- в 1982 писал программы на 8 битовых компах в языке BASIC - сейчас стесняюсь к этому признаться, потому, что уже в 1989 понял, что терял время
- умел спилить ель, порезать на доски, пахал, косил косой траву, сам делал окна и двери для дома, сваривал электросваркой
…
Позже всё это пригодилось так, что человек не ждал у моря погоды, когда мир менялся. Любому человеку самостоятельность даёт выгоды, которых у других нет и не будет.
На самом деле в твоих постах ты ожидаешь, чтобы тебя высоко оценивали окружающие или пользователи КМ, а это высокомерие, самомнение, самолюбование, чванство, заносчивость, гордыня, надменность, самовлюблённость, мания величия, гигантское чувство собственного величия, снобизм.
На самом деле ты лузер - неудачник, ты настолько жалкий, что не можешь себе позволить вот уже более 40 лет в Росиию създить хотя бы на могилу родителей и почтить их память и гордишься этим.
--
--
Александр из Берлина
<<На самом деле ты лузер - неудачник>>
Вот кем нельзя назвать Европейца, так это неудачником. У него все в жизни удалось. Его жизнь удалась.
Откуда ты знаешь?
Ты уверен, что Юрка с позывным (не НИКОМ, а именно позывным) Европеец не врёт, а делает вид и пускает пыль в глаза, чтобы показать свою значимость - попонтоваться и обгадить Россию, русских людей, русскую цивилизацию, русский мир (ты ведь тоже принадлежишь к русскому миру, где имя и национальность не имеет значение)?
Ведь его на КМ много раз ловили на вранье.
И не вызывает у тебя подозрение в том, что он появился на км в 2014 - именно совершенно якобы случайно в том году когда был на Украине осуществлён госпереворот и в том же году 2014 создваали ЦИПСО?
Его раньше не было, а я на КМ с 2005.
Проживая в другой стране, а Россия твоя Родина, вовсе не означает, что нужно предать свою Родину и ненавидеть её.
Я в Россию ездию 1 раз в год, хотя сейчас очень трудно и дороговато, приходилось лететь через Турцию с пересадками рейсом Берлин-Станбул-Москва и через месяц обратно Москва-Станбул-Берлин.
Он продался ЦИПСО. Иначе его не любовь к России, в которой он не был с 1975 года и не посещал могилы родителей, объяснить сложно, а если он - Юрка лузер, то можно.
А тот кто продался ЦИПСО, то .... сделай вывод сам.
--
Александр из Берлина
неужели алексашка вернулся, будет опять ура патриотизм продвигать сидя за границей
<<Он продался ЦИПСО.>>
Никому он не продавался. Это ваши предположения и домыслы, что он кому-то продался. У Европейца есть свое мировоззрение, есть свои мнения по тому или иному поводу. И на это он имеет право. Имеет право иметь свое мнение и свободно его высказывать. Да, кое в чем он перегибает палку, иногда он допускает легкий троллинг, легкое поддразнивание своих оппонентов. Но это нормально, в этом нет ничего страшного.
...
<<Иначе его не любовь к России, в которой он не был с 1975 года и не посещал могилы родителей, объяснить сложно, а если он - Юрка лузер, то можно.>>
А нет у него нелюбви к России. У него есть нелюбовь к российской власти и к некоторым особенностям российской жизни. А в том, что он с 1975 года не был в России нет ничего странного и предосудительного. Я так считаю.
В общем, Европеец нормальный мужик. Надеюсь, он не обидится, что я его так называю. А у вас, Александр, просто предвзятое отношение к Европейцу.
Что наиболее коробит у Европейца? Весьма средненькие успехи (при идеальных стартовых условиях), и при этом далеко не средненький апломб, с коим он живописует оные, и объясняет как нам надо обустроить Россию. И народ должен впечатляться и внимать. Первая (и по сути правильная) мысль - Выкинул краснокожую паспортину? Ступай себе с Богом. Ну или лесом, редакций куда ступать много.
Не понял связь между паспортом и правом выразиться на КМ. Тем более, что получить паспорт новой страны и оставить советский было невозможно, хотя избавление от советского паспорта меня не напрягло никак. Скорее порадовало.
Ну ежели не поняли, то кто я такой, чтоб сие объяснять? Это папа и мама должны были растолковывать в детстве. Химера, именуемая совестью, подсказывать. Нынешние старшие товарищи объяснить, что перебежчиков никто не любит. Не объяснили? Ну так просто не сочли необходимым снисходить. К малоценному перебежчику. А вы с таким бэкграундом в просветители лезете. Всё мечтаете - "Он такой же как и мы, только без хвоста..." скажут. Не скажут. Ибо не джунгли, а Вы не Мауги. Не избавление, а покаяние.
А что меня коробит у вас ?
То, что у вас апломб не проявляется иллюстрацией жизненного опыта или определённых успехов а перечислением яхт, самолётов и винтажных автомобилей, что никак не может чему-то россиян научить.
И ваш апломб раз в 5 круче моего с оттенком характера «новых русских». :)
…
А притом я могу многих тут научить или обозначить с многими своими успехами, которые им могут больше пригодиться чем сознание того, что у вас есть Цесна.
Например :
.
- могу описать свой метод как быстро (в течение полгода или года) овладеть иностранным языком до разговорного уровня - метод квази слов - так я научился 4 иностранным языкам
- или могу с точностью до самых мелких деталей описать процесс перестройки большой фирмы из организованной иерархически в организованную по процессам или ещё и с примесью проектного способа организации
- могу описать параметры функционирования многих систем образования в Европе (издал об этом книгу в 1997) - детали систем образования в Голландии или Дании бы многих шокировали
….
Ну, конечно же сделаю это с апломбом, как же иначе ? Ведь этот сайт о апломбе и есть.
Ну я и не спорю. Тем, чем я занимаюсь, понимает тысяча-другая человек. В мире. Еще десяток тысяч улавливает о чем идет речь. И по поводу апломба - нолик ещё смело можете дописывать. Количественная оценка, она такая. Успехи ("с многими своими успехами") ведь монетезируются на благословенном Западе, не правда ли? Или все же в богопротивном, раз не оценили блестнувший самородок и в 58 на пенсию?
Я тут перевоспитываю не «имреков» а большинство турбопатриотов. Как у нас говорят - в обществе слепых и одноглазый может быть корифеем.
А тут «одноглазых» в многих областях полным полно.
Если я парикмахер а вы лысый - ничем помочь не могу а вот небритым или заросшим мой опыт может пригодиться - особенно когда начнут понимать, что небритых в общество будущего России не возьмут. :)
А в чем профит, в чем сакральный смысл перевоспитания "турбопатриотов" кои к "моя страна" (устойчивое словосочетание в творчестве "Европейца", и оно не о России) касательства не имеют ни малейшего? Неужто реинкарнация Данко?
Смысл прост - развенчание ошибочных убеждений и мантр. Уже это неплохая цель.
Вот вчерашний пример.
Мужик мне написал, что малый бизнес это х.... и что смысл имеют только большие фирмы, которые и создают большую часть ВВП стран.
Я ему объяснял, что в Европе больше 50% всех занятых работают как раз в малых фирмах. Объяснял ему, что в цене изделия промышленных гигантов уже заложена адекватная часть прибыли созданная маленькими фирмами, скажем 300-400 поставщиками автомобильных концернов. Ничто не помогало.
Помогли бы Вы мне с перевоспитанием этого заблудшего человека ? Объяснили бы может что-то о кооперации или о том, что кооперация это и способ как минимизировать риски и не создавать моногорода как Тольятти а делать вещи на разных местах если это выгоднее ?
Или бы Вы были на его стороне ?
….
Вот у меня пример. Каждый знает немецкую фирму Mercedes Unimog. Но уже никто не знает, что все проспекты и любые графические материалы для этой фирмы делает семья из 3 человек в их частном доме. Я у них был и видел, что их ателье оснащено таким оборудованием, которому бы завидовали многие типографии. Это была семья женщины, которая когда то была моей коллегой.
Таких примеров тучи.
И если когда нибудь удастся изменить отношение россиян к малым формам бизнеса это будет успех.
Ведь многие там до сих пор убеждены, что малый бизнес это кустарщина или купи-продай. А ведь это не так?
…
Или вы думаете, что такие примеры россиянам должны приводить только граждане России с красной паспортиной.
Не обижусь, премного благодарен за честный взгляд.
Цитаты.
1. Картинка дня 25.02.2021 - KM.RU
www.km.ru/joke_day/885903
Гость: Европеец 26.02.2021, 09:56
Вам бы, остолопы, задуматься. А вы сомневаетесь.
Ты бы скорее задумался над тем как здорово жить в такой среде, где около Тебя столько интересных мест по сравнению с дырой в России куда не идут дороги и откуда в любом направлении никуда не съездишь.
--
2. Гость: Европеец 30.10.2016, 11:10
Высокомерно отзывается о русских.
- русские сначала уповают на своих правителей а когда правителями перестают быть - оплевывают их или опять начинают обожествлять, когда им что то не нравится в тот момент когда живут
- русский неинтересуется никакими народами на планете живущими бедно, но с удовольствеим завидуют более богатым и пытаются как то это обьяснить без ущерба самим себе
- русские принадлежат к 2 главным группам - верящим в себя и самостоятельным (примеры - Парацельс, ДФМН, Остап, bľog2038, мамба и многие другие как я :)) и потом вздыхатели, оплакивающие действительность и взывающие к старым и новым богам (Вальтер, Ржевскийс и еще полным полно)
--
3. Гость: Европеец 19.11.2019, 21:03
- терпеть не могу русскую склочность (сам такой) и агрессивность в жизни
- когда спрашивают откуда и - отвечаю, что я из СССР хотя жить там не хочу
- если спрашивают имею ли российское гражданство - отвечаю - нет, не нуждаюсь
--
Верь ЦИПСОШНИКУ.
Удачи тебе Ибрагим!
--
Александр из Берлина
Сашка !
Спасибо!
Я уже и забыл как здорово и метко умею написать !
Что там не так ? Всё правильно написано. Неприятно, но правильно.
А кто бы вам должен писать правду если сами её прячете и живёте в иллюзиях ?
Ты бы хоть спасибо сказал. Так нет ведь - сам в Берлине корчишь из себя патриота.
Беги в Лидл за просроченной курицей.:
тут не соглашусь с вами, мнение конечно европчик имеет право иметь, это никто не запрещает, но вот то что он обижен только на власти не правда, он частенько ругает именно страну, людей, без какой либо привязке к системе власти. Как в другой теме, он написал, что в России любят бессмысленную жестокость. Причем тут власть, ни причем.
Вы очень любите выгораживать народ и отделять «мух от котлет» в смысле мол власть одно а хороший народ - совсем другое.
Вы и сами знаете, что это не так - народ способен поддерживать и защищать любую власть давая тем самым власти право на такие действия, которые были бы невозможны если бы народ это поддерживал.
Это происходило в Германии Гитлера, СССР Сталина и в многих других странах.
Отец мне рассказывал как был в оперном театре в Москве а на сцене мужик в роли председателя колхоза с баритоном мирового качества пел о том, как хорошо взошла пшеница и как за это надо поблагодарить вождя.
Вам хватить такой привязки или ещё надо ? Может подойдёт 146% или хотя бы 86% ?
Может процитировать Вам слова песни о Путине в связи с отжатием Крыма - «У России сильный аргумент. Путин, Путин, Пууутин - президент». Могу дать ссылку на видео где девушка с пожилым мужиком это исполняет на площади.
….
Я и у меня в стране зол как собака на часть народа, которая поддерживает национализм и частично оказывается во власти.
Власть всегда так зла как услужливый народ имеет.
А то, что у вас в народе жестокость не такая уж рождая вещь - ну вам ли об этом не знать ?
уважаемом ресурсе КМ, на вранье постоянно ловили как раз тебя. И делал это именно Европеец. Вот ты и злобствуешь. А кто постоянно ворует чужие ники? Благородный берлинский вор.
весьма интересная версия. Апофеоз мыслительного процесса берлинского перебежчика, наотрез нежелающего возвращаться в Россию.
Уметь программировать, это все равно что быть грамотным. Т.е. это не навык, сродни навыку плаванья или ездить на велосипеде, это именно быть грамотным. Ну да, надо периодически осваивать новые языки, среды, держать нос по ветру, то такова плата за цивилизацию. Мы не рабы, рабы немы. Не уметь программировать, это как называть себя инженером, и не уметь пользоваться лагорифмической линейкой, во времена оные. Про гуманитариев, учителей там всяких, снабженцев - умалчиваем, это особая каста, тупиковый путь развития, так сказать. О детишках. Чему учить не понятно. В первую очередь - это способности самостоятельно мыслить, проводить анализ и синтез. И тут скатываешся к классической математике, физике- химии (программирование по умолчанию). Лучше ничего ещё человечество не придумало. При чем тут слово советский - не понятно, тезис "учись все делать сам", тоже подвисает, разве что упор на учись, научи плохому(с), опять таки на уме. Универсализм (а то и энциклопедичность) - это как раз то, чем грешило светское воспитание. По верхам. Может поэтому с профессионализмом напряжёнка была? Ну там винты молотком, допилить напильником, etc. В общем философский вопрос. Ну и практика это критерий истины. Что же страну то профукали с советским воспитанием? Что-то значит было не так.
У меня был в школе (когда ещё преподавал) коллега (позже он был депутатом парламента).
Историк. Ему в нагрузку дали преподавать уроки труда.
Он посадил учеников за столы, дал каждому кусок дерева и пилку. Сказал : «Пилите ! Кто распилить первым - получит пилку с острыми зубами».
Вот такое образование.
Мои дети в школьном возрасте приходили ко мне и говорили : «Папа ! Помоги мне понять статью в учебнике»
Я сажу ребёнка к себе и говорю : «Покажи мне точно то предложение, которое тебе непонятно».
Вставали и говорили «От тебя помощи не дождёшься !» Но постепенно поняли, что я их вёл к самостоятельности. Теперь благодарны.
Без «снабженцев» (если опытных) любая фирма заполненная математиками и инженерами вылетит в трубу из-за слишком неоправданных издержек. Это просто факт. Всегда когда я покупал что-то для фирмы - в первую очередь старался понять что они хотят купить - то, что надо или как дети создающие в комнате модель железной дороги - чем больше пёстрых вагончиков и красивых паровозиков - тем лучше. Инженера всегда пытались купить множество ненужного, но для них интересного.
Благодаря моей работе фирма истратила всегда намного меньше за то же самое - нужное чем раньше.
Инженера не понимали когда я им говорил, что 1.000.000 который я сэкономлю в закупках равняется 50.000.000 в revenues. Не доходило до них, что я экономлю деньги, которые у фирмы уже есть а чтобы их иметь фирме надо продать услуги (или товар) за сумму в 50 раз высшую.
А как Вы могли определить то что надо? По цвету, или по красоте? Нет, мы конечно верим, что бывший учитель географии и ботаники (могу ошибаться, поправте), ленивый сынок советского полковника (с Ваших слов), тыкал западных инженеров носом в их проектах, но уж больно жёсткая критика тамошних устоев просматривается. Уж не латентный ли коммунист Вы батенька? И ещё, ссылки на депутатов, главных инспекторов, весомости повествованию не придают, ибо сродни: "Там у нас и вист свой составился..."
Я обычно не вмешивался в то, какие у них требования. Они сами это определяли. Я потом пытался организовать тендер так, чтобы достали то, что требовали.
Но были и исключения.
Однажды строился диспечерский центр для телекоммуникационного трафика. Инженеры запросили 2 огромных экрана на стену размером по приблизительно 3х5 метров или больше. Я попросил контроллинг проверить разумно ли это и мы вычеркнули эти экраны - стоимость была огромной. Наконец получили то, что было адекватно.
Или например когда покупал систему прослушки телефонов в стране. Стоимость системы, которую создали инженеры была около 40 миллионов евро. Половина этой суммы были памяти для уложения log files разговоров. Я хотел знать почему такая мощность. Ответили, что это нужно для уложения соборов на срок 20 лет. Причём ЕС не требовал такого, просто кому-то из инженеров хотелось дать заработать больше фирме - поставщику памяти.
Этим не хочу сказать, что являюсь авторитетом и для инженеров а только то, что и над ними нужен глаз да глаз.
….
Иногда получался прокол. В газовой фирме от меня потребовали купить молотки за баснословные цены - может и около сотни евро за штуку. Я возмутился и сказал что куплю дешёвые. Тогда шеф части нашей фирмы ответственный за транзит газа по Европе мне сказал : «Купи дешёвые а когда начнёт сочиться газ из какой-то трубы и надо будет ударить молотком без искр - я дам тебе твой дешёвый молоток и пошлю туда постучать.» позже я узнал, что такие молотки действительно очень дороги.:
Грамотность - это, прежде всего, умение читать и без ошибок писать.
Если какой-то инженер утверждает, что умеет пользоваться "лагорифмической линейкой" либо вычислять "лагорифмы" - то ему пора в начальную школу, на уроки русского языка.
Что такое настоящая грамотность я понял когда меня приняли в такую фирму как ваш Ростелеком переводчиком - такое место было свободно, но потом я перешёл в другой отдел.
Сразу в первый день я был вынужден переводить дискуссию наших спецов с региональным директором INMARSAT Палом Хорватом (венгр, его имя и сейчас найдёте).
Тогда я понял как я неграмотен в английском - все присутствующие мне помогали без ехидства и иронии.
Через 2 года я был почти единственным переводчиком текстов на тему телекоммуникаций. Это и была настоящая грамотность.
Вот к примеру попроси кого-нибудь очень грамотного в английском что в языке телекоммуникаций означает слово “exchange”. Получишь ответ по словарю. А притом этим словом называется телефонная станция.
Таких выражений там тьма. Кроме этого в начале 2000 ных годов там была куча выражений, которые до этого никто в мире не знал. Например что такое «smart phone” никакой шибко грамотный человек бы даже не понял.
Грамотность это способность использовать язык в профессиональном деле без потери качества твоего труда. Знание грамматики - плюс, но это само по себе ещё не грамотность.
Очень ждём Ваших воспоминаний о Ваших достижениях в области телекоммуникаций, и просрамлении русских, кончавших профильные технические западные ВУЗы, в толковании терминов по их основной специальности. Страшнее кошки, и все такое... А вот то, что приличные специалисты в Ростелеком не идут,тут пожалуй соглашусь.
Ростелеком я привел чтобы турбопатриотам было понятно о каком типе бизнеса речь. А вот работал я в Deutsche Telekom а там выпускников профильных западных ВУЗов было полно.
Как всегда утрируете. Не собираюсь срамить русских выпускников МТИ в Бостоне.
Иллюстрировал только то, что грамотность больше связана с контекстом использования языка чем с падежами и спряганием.
Мне вполне достаточно что знал что означает выражение pre-populated rack in exchange. Многие грамотеи в английском понятия не имеют что это означает, даже если с грамматикой у них всё хорошо.
Думаю, что с тем, что значение специальных знаний важнее чем грамматика согласитесь и Вы.
Вот если я скажу на русском «рецессивная аллель влияет на фенотип если генотип монозиготный» - никакой корифей не сможет перевести это на Английский если не знает о чем это предложение.
У Вас другое мнение ? :)
У меня мнение, что первично профильное образование, и на него нанизывается способность к качественном переводу на язык, коий является для человека (с этим образованием) родным, или человек с детства дву-, трехязычен. Банальность, о коей никто не спорит. С Ваших же слов, Вы были как бы не единственным переводчиком (хотя упомянутым условиям не соответствовали), что просто означает хреновую работу кадровиков (ну или жадность конторы). Удобоваримо перевести Ваш пример не сложно, ибо указивок на область знаний 5 слов из 8. Даже натасканный машинный переводчик справится. Другой вопрос, что отдельные области знаний, я вообще на русский бы не переводил, чтоб не путать, и не плодить сущности. Ещё раз. Более чем уверен, что большую часть переводимого, Вы не понимали, но на безрыбье... ну или тексты были околотехническими, с упором на коммерческую составляющую. Да, и кроме MIT, ещё есть западное побережье, UC, CalIT, etc.
Дал вам два выражения. Если попытаетесь перевести - посмотрим что получится. А когда скажу что это означает - поймёте что это очень просто и поймёт смысл любой без специального образования.
Но вы не попытаетесь. Имею ввиду pre-populated rack in exchange. И при переводе никак не искажается смысл.
A propo - специалисты никогда не делают переводчиков - всегда дилетанты понимающие суть.
Лучше всего бы вам ответил мой знакомый - бывший главный школьный инспектор страны, который сказал : «Учителя всегда учат детей тому, что знают сами а не тому, что детям надо будет в жизни».
Ваши учителя вдалбливали в вас грамматику (например иностранного языка). Я абсолютно не знаю ничего о грамматике английского, итальянского или чешского языков, но на всех говорю и пользовался ими как рабочими языками.
Если не понимаете о чем говорю - задумайтесь над тем, что ваш 3-5 летний ребёнок свободно владеет вашим языком не зная ничего о грамматике - задолго до того как пойдёт в первый класс.
Это да, это позор. Натянутый трояк по русскому сказывается всю жизнь. Ну и время набирания текста - 02:17.
чушь, кроме грамматики в школе еще много уроков и знаний, грамматику продвигают те кто не понял химию, физику, математику, биологию, историю и прочие науки
...кроме грамматики в школе еще много уроков и знаний, грамматику продвигают те кто не понял...
///////
С грамматики всё начинается. Не умея читать или писать, в наше время не станешь ни химиком, ни физиком, ни математиком, ни биологом или историком. А всем пишущим с ошибками дорога даже в нормальные ВУЗы заказана, чего уж там говорить о научной или серьёзной профессиональной карьере!
Средний американский профессор, делает порядка дюжины ошибок на лист, и что? Индекс Хирша у него выше, чем у среднего члена РАН. Всякие спеллчекеры не просто так буржуи придумали. И многие устройства, на Андроиде особенно, правят тебя по своему усмотрению, используя представление о русском языке глазами нерусского программиста. Особенно когда один раз неправильно набранное слово, попадает в его кэш. А человек слаб, уделять повышенное внимание трепу- не в его привычках.
<<Уметь программировать, это все равно что быть грамотным.>>
Нет, не все равно. Быть грамотным - это значит уметь читать, писать и считать. А умение программировать требуется программистам. Другим этот навык не нужен. Если только как хобби.
Вот тут, как раз, можно начать дискуссию, что важнее по жизни: знать грамматику, или уметь программировать. В обеих случаях излагаются мысли на языке. "Другим это навык не нужен" - очень спорное утверждение. Сродни утверждению - членский билет КПСС, для благополучной жизни в СССР не нужен,а требовался только в структурах власти.
<<Это не о том, чтобы уметь делать что-то самому и не звонить кому-то чтобы пришёл и сделал.
Это о том, что в течение жизни самостоятельный человек намного лучше сумеет научиться тому, что потом пригодится всю жизнь в любом типа общества, в любом быстро изменяющемся мире.>>
Правильная мысль. Поддерживаю. Но это не только советское воспитание. Это общечеловеческое воспитание. Во всем мире так детей воспитывают. Вот кто скажет мне, что в какой-то стране детей воспитывают не так?
все правильно!
А у хохлов всё по-другому.
Главная их черта халява.
И не только халява.
Но если продолжить про черты хохлов, то
///
Вот главные черты хохла
Предательство, злорадство, злоба
Упоротость как у осла
И подлость, зависть, жадоба
Стукачество, подхалимаж укропа
Халява и душа холопа
точно вы описали черты берлинского перебежчика. Браво!
Душа холопа- это про Александра из Берлина. Согласен.
Вместо того чтобы в трудную минуту быть на родине (где родился- там и пригодился) он- как гость 06:06 сказал- "халява" (немецкая). Хотя с другой стороны этим самым Александра из Берлина ухудшает экономику недружественной Германии (на одну халявную порцию). Своеобразная, но помощь исторической родине, куда он иногда добирается окольными путями через Станбул.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.