могли бы и атомную электростанцию нарисовать и показать куда в Россию запад отправляет отходы ядерного топлива. Чистую электроэнергию себе, а отходы нам. Либо газ им, а валежник нам. На то и существуют сырьевые колонии.
В России семь месяцев в году холодно. Значит, салон автомобиля нужно отапливать. На автомобиле с ДВС на отопление салона идет тепло, полученное от охлаждения двигателя, которое иначе утилизируется через радиатор.Фактически-дармовое. В электромобиле на отопление салона нужно расходовать энергию батареи, причем, возможно, придется тратить даже больше, чем на само движение. Пробег резко сократится. В сильные морозы- очень-очень резко. Электромобиль становится бесполезным. Такси встанут, мелкая доставка встанет, всякого рода сервисные и ремонтные службы встанут.И еще много-много кого. Или надо иметь резервные автомобили с ДВС. И сколько это будет стоить? И кто за это заплатит? И где это будет стоять в то время, когда в них нет нужды? Это тоже стоит денег.
Оттож...в масквабаде на электроб усах наших (сименсах внутри) печки дизельный стоят...а,теслу можно и буржуйкой на дровах снаблить.
Над этим у нас смеялись в самом начале этой дурки. Теперь и до европейцев стало с годами доходить, правда не до всех.
На этой картинке ещё не всё нарисовано. Кроме труб чадящих электростанции, где карьер глубокий угольный? Который, по идее, должен занять 90% места на картинке.
Беспрецедентный кругосветный вояж завершился 5 лет назад, установив 19 мировых рекордов. Пилоты Бертран Пикар и Андре Боршберг приземлились на самолете «Solar Impulse 2» в аэропорту Абу-Даби (Объединенные Арабские Эмираты) 26 июля 2016 года. Это был финал их кругосветки, принесшей всемирную славу технологическому стартапу.
Бестопливный самолет Solar Impulse, работающий исключительно на энергии солнечных батарей, спроектировал известный путешественник Бертран Пикар (Bertrand Piccard). Никогда раньше ничего подобного не строилось.
Проект «Солнечный импульс» осуществлялся под эгидой Федерального политехнического института Лозанны при поддержке частных компаний и Европейского космического агентства.
«Пролетев через весь мир благодаря возобновляемым источникам энергии и экологически чистым технологиям, — заявили пилоты по окончании полета, — мы продемонстрировали, что можем сделать наш мир более энергоэффективным».
до 100км/ч ( средняя 30-50 км/ч). Площадь крыльев 200 квадратов (это для одноместного самолётика). Вес пустого самолёта 1600 кг, взлётная масса 2000 кг. Вопросы: какая должна быть площадь крыльев, что бы поднять 100 человек? Какая масса пустого самолёта будет что бы поднять 100 человек? Какая масса самолёта будет что бы разогнать его хотя бы до 800 км/ч?
Ставишь на крыше солнечную панель и весь день катаешься туда-сюда. Засветло надо вернуться в гараж.
Катаешся... если делать нечего и деньги лишние есть на оплату дорог по безграничным рыночным ценам чтобы не было дефицита..за рулём перед экраном ЭВМ или в шлеме "кататься" дешевле и безопаснее...
с её климатом это экзотика
Опора на ВИЭ - это ошибка. Причем дорогостоящая. Нельзя превышать соотношение 1 к 5. Доля ВИЭ = 1, доля традиционных источников = 5. На Западе инвесторы весьма осторожные, поскольку уже ошибались. Как же им втюхать зеленую энергетику? А вот так, как втюхали лоховатому Европейцу. Хотя, возможно, что он в доле. Хотя на серьезного пропагандиста не тянет. Нет. Скорее малообразован и, как следствие, инициативный глупец.
Перед отопительным сезоном 2021-2022 западные энергетические компании закупили в России довольно много угля из Кузбасса. Конечно, в ход пошел и уголь из Донбасса. Всё хорошо, прекрасная маркиза. Запад не прочь экономически поддержать мятежные республики. Да что Запад. Украина тоже не отстает.
Установленная мощность гидроэлектростанций (далее – ГЭС) в ЕЭС России на начало 2020 года составила 49,9 тыс. МВт.
-----
И зелёная и возобновляемая. Цеевропейцам с батарейками в задницах и не снилась
Какая температура воздуха в салоне электромобиля зимой, если температура наружного воздуха минус 5 гр. А если минус 20? Простатит гарантирован?
Ниче... зато самокаты на ножной тяге от многих болезней помогают... недолго, пока силы есть.
Время зарядки электроавтомобиля от 1.5 до 30 часов. Это ж сколько электробарбухаек будет скапливаться на каждой электрозаправке? Ну ладно, Россия, земли много, можно заправки и по 20 гектаров строить. А Словакиям и прочим Словениям как быть? Где столько земли взять? Опять начнут про жизненное пространство вопить. Их легче сразу грохнуть,
Объясню как это на моей улице или близко.
Торговый центр - уже второй год там часть подземной парковки на 1000 мест переделывают на заправки - приехал за покупками включил, когда возвращается - заряжено. Заряжающие устройства монтируются прямо на стену того места парковки, которое там и было - только раскрасят стену цветами заряжающей фирмы. И всех делов.
Улица - уже 3 места оборудованы на зарядку. Ставиться заряжающая башенка а парковка перед ней оборачивается знаком что парковать может только электромобиль.
Гаражи - на первом надземном и первом подземном этаже люди в собственных гаражах уже монтируют собственные зарядки. У соседа один Мерседес Е plug in, второй S гибрид. Гараж для 2 машин. Оборудовалось назад.
…
Говорю потому, что чаще всего для зарядки не нужно выделять отдельную площадь.
Часто придумываете проблемы там где их нет.
Проблемы не выдумывают. Они сами друг за друга цепляются.
К каждому столбу розетку не присобачишь - меди на провода не хватит и электриков для обслуживания. Сейчас, пока машин немного, проблема не так заметна. Когда полностью запретят ДВС, взвоете. Может, и к лучшему. Нехрен одну задницу катать на отдельной тачке. Пересаживайтесь на трамваи. Я бы индивидуальный транспорт в городах вообще запретил.
Иван !
У нас в каждом доме во всей стране есть розетки 380 вольтов - для домашних механизмов, котлов и всего прочего. Никто не воет.
А почему на столб нельзя присобачить 2-3 розетки ? Хотя у нас электричество на столбах лет 50 не тянут. Может потому нельзя. :)
У нас в паркинге банка Сейт Стрит раньше была одна зарядка ,а сейчас штук 40 зелёных огоньков.Машин Тесла стало очень много в Бостоне
у этих огоньков?
В торговом центре о котором я писал мощность станций 350 kWt а время зарядки 15 минут. Хватит на 400 км.
У нас сначала рынок заполняла Тесла а теперь лидируют Ауди и Фольксваген. Причём ID4 и довольно большой и стоит уже приемлимые деньги - можно купить за всего 35.000 - 45.000 евро в зависимости от комплектации. Один день вижу этот Фольксваген в магазине центра а на другой уже стоит на зарядке в подземной парковке. Быстро дело идёт. Быстрее чем я предполагал.
Дело идёт .. только осталось решить проблему из чего электричество добывать,как КПД и экологический вред суммарный сохранить хотя бы на уровне ДВС, и как природе вред от аккумулятора и пр производства утилизации .обезвредить за недорого...а,в остальном прекрасная маркиза всехорошоу.!
Честно говоря, энтузиасты зеленой энергетики со своими ВИЭ уже много лет талдычат о будущей победе. Только забывают об одном - ни один генератор типа ветряка или солнечной панели ещё не выработал столько энергии, сколько было затрачено на его производство и установку. А тут ещё текущие расходы на профилактику и ремонт. Короче - затраты никогда не окупятся, если только из потребителей не выжать последний пфенниг.
Удивительно ещё и то, что вся эта альтернативная энергетика имеет дело с низкими потоками энергии. Что такое энергия движущегося воздуха по сравнению с движущейся водой? Или поток солнечного излучения по сравнению с топкой древнего паровоза? Ничто. Пыль. Блеф. Это все равно, что ловить рыбу там, где ее нет. Затраты офигенные, а прибыли никакой. Вся зеленая энергетика держится на государственных дотациях, это неоспоримый факт. А дотации берут из налогов, который выплачивают ГЭС, АЭС и ТЭЦ. Не будет традиционной энергетики, не будет и дотаций.
Ну, думается, энтузиасты этой зелени ещё немного помучаются и энтузиазм устремится к нулю.
Конечно, весь этот дым от ТЭЦ - штука малоприятная, и тепловую генерацию можно будет постепенно прикрыть. Но ведь ГЭС - это совсем другое дело, никакого дыма и копоти. Но если от ГЭС будет недостаточно энергии, то кто мешает использовать энергию деления ядер в АЭС.
Конечно, ни Штаты, ни Европа, за исключением Франции, не доросли до ядерных технологий. Да и Франция как-то сдувается и уже не конкурент Росатому.
Французский Superphenix на быстрых нейтронах проработал через пень-колоду с 1985 по 1997 год и был остановлен. Других попыток не предпринималось.
Японский Monju на быстрых нейтронах сдулся за год. 1994−1995. И все.
Только российский БН-600 пашет на Белоярская АЭС с 1980 года по настоящее время. Более 40 лет. Там ведь не уран-235 горит, а наработанное в других реакторах "топливо", его ещё называют "отработанное ядерное топливо". Представляете, ядерный пепел дает кучу энергии, причем идет процесс дожигания радиоактивных отходов.
А в Штатах даже думать о таком не могут. У них даже облученное ядерное топливо после сессии не в состоянии переработать, а захоранивают под землей.
Вот вам уровень мировой науки по сравнению с наукой в Росатоме.
Советую посмотреть «Nuclear reactors by country”. Россия на 5 месте а во Франции в 2,5 раза больше атомных мощностей чем у России.
Во Франции на АЭС в горит уран-235. Как и во всем мире. Топливный плутоний, если вы имеете понятие об этом, практически не используется. Реакторы на быстрых нейтронах в забвении. Получается, что 99% потенциально делящегося вещества во Франции не могут использовать вследствие отставания в науке и в ядерных технологиях.
Атомных мощностей может быть там больше, но это древние самовары, с которыми предстоит много возни.
Французы, между прочим, молодцы. Как-никак первопроходцы. И контакты с Росатомом поддерживают. Урановый регенерат в Россию продают. Это же чистейший уран-238, который прекрасно горит после ядерных трансмутаций в блоках на быстрых нейтронах. У Франции был такой реактор - Суперфеникс, но его давно закрыли. Что-то у них пошло не так. Вероятно, что хромает научная база и недостаточна совокупность технологий. А в Штатах вообще такими делами некому заниматься.
Мария и Пьер Кюри сильно бы расстроились. А что вы хотите, совсем недавно из Франции в Россию привезли более 1000 тонн регенерата - перспективного сырья для АЭС, в том числе и на быстрых нейтронах. Смотри публикацию на КМ - https://www.km.ru/v-rossii/2021/10/13/rosatom/891975-v-rossiyu-vvezut-bolshe-tysyachi-tonn-radioaktivnykh-otkhodov-iz-
Каждый килограмм из этих 1000 тонн в умелых руках на АЭС способен дать 240 мегаватт-часов энергии.
Представляете, 1 кг дает энергии как 180 тысяч тонн бензина. Не хило. И никаких выбросов СО2. Надо просто уметь правильно обращаться с такими "отходами". Уж на что французы продвинутые в этом деле, но и они слабаками оказались.
Это и есть " зелёная" энергетика
Этот пост патриотам не понравится - нет в этом экспорта сырья в Европу.
Да ладно! За 2020 год продали 11,7 млрд кВт*ч, перемножь, сколько у вас киловатт*ч стоит.
Электроэнергия каскадов ГЭС на Ангаре и Енисее продается в Китай со страшной силой. Европа нервно курит. Это ведь эта энергия дает конкурентные преимущества товарам из Китае в Европе.
Когда-то планировали энергию этих ГЭС использовать для диффузионного разделения изотопов урана. Но потом создали такие центрифуги, которые обогащают уран при затратах энергии в 20 раз меньше. Нигде в мире никто не в состоянии создать что-либо подобное, даже китайцы. Поэтому в Сибири образовался излишек энергии, вот ее и продают в Китай.
На западе ГЭС вариантов строить нет
Константин !!! Ну надо же чуть чуть чуть контролировать свои мысли.
Приведу пример - Ты купил автомобиль и зарабатываешь в качестве таксиста. После 2 лет скажешь, что заработок ещё не вернул Тебе деньги потраченные на автомобиль. Что Тебе на это скажут думающие люди ?
Думающие люди скажут, что только идиот может инвестировать в дело, которое может не окупиться за 2 года. Учтите затраты на топливо, на замену масла, на омывающую жидкость, на мойку, на чистку автосалона, на оплату стоянки, налог на транспортное средство, на страхование, на зимнюю и летнюю резину. Надо понимать, что 2 года в качестве такси никакая машина не выдержит.
Уж я то то свои мысли контролирую запросто. И даже могу контролировать чужие.
Мой вывод - зеленая энергетика - это такое поле чудес, куда кот Базилио и лиса Алиса зазывают наивных европейских Буратин. Смотри публикацию на КМ -https://www.km.ru/joke_day/892080. Только в этой публикации речь о капремонте жилья, но картинка вполне применима и к зеленой энергетике.
В любом случае, для закупки зеленой энергии от производителей используется тариф, при котором львиная часть стоимости дотируется из средств, полученных от традиционных источников. Если их закроют, то зеленая энергетика станет недоступной большинству потребителей. ВИЭ могут существовать только в качестве "помощников" к традиционным в отношении 1 к 5.
Границу с Россией.
В чём юмор? Это хорошо, что человечество начинает повсеместно использовать электроэнергию для передвижения по своей планете, причём переходит на более эффективную централизованную выработку электроэнергии при использовании невозобновлемых ресурсов природы и использование для этого ветровой и солнечной энергии. На этом, необходимом для всех, пути люди решат проблемы с энергоёмкими аккумуляторами и их утилизацией. Сохранение своей планеты того стоит.
Юмор в том, что недоступно твоему пониманию)
Доказывай!!!
Тебе напрасно доказывать, потому, что :
..
- Ты ещё не слышал проезжающий электромобиль
- не был с ним в автосервисе - там намного меньше всего того, что делает нормальный автомобиль дорогим для обслуживания и наконец
- Вы не умеете решать проблемы - Вы их накапливаете
Обсуждают...Разошлись...разгулялись...эх, раззудись плечо, развяжись язык...
Умничают.. инвертор, аккумулятор, считают киловатт-часы с солнечными батареями... Очнитесь, это все для тех, кто с деньгами, для избранных.
Вся масса народу в лес пойдёт валежник тырить и печь топить, хорошо, если не по чёрному.
Названа причина отказа «Газпрома» докупать транзит через Украину в ноябре.
Халява кончается!
Альтернативных источников электроэнергии в ЕС не хватает и надо открывать вентиль для запуска построенного газопровода Северный Поток 2, который очень нужен ЕС, прежде всего Германии.
--
Александр из Берлина
Здесь изображено только производство электроэнергии, но еще есть производство и утилизация аккумуляторов.
и у нас мишустин запел про водород, причем потребителей этого водорода не существует.
Помнится во времена 1 майдана были здесь клоуны во главе " Лёхой лётчиком", которые кричали, что России кирдык. Вот-вот и пойдут незалежные бензин и газ имени Юлии Тимошенко из водорослей по всему миру. Теперь вот цеэвропейцы набежали с зелёной энергетикой
— У тебя ничего не выйдет!!!
— Выйдет, Туранчокс, выйдет! Наша планета — наш дом, и мы не можем из него уйти. Мы утешали себя тем, что природа мудрая, что она сама найдёт пути к спасению...
.
«Сегодня ещё шумят наши леса и смеются наши дети, сегодня ещё богаты наши недра и поют птицы — на наш век хватит!», — говорили мы...
А вот не хватило! Нет рек, нет зверей, исчерпаны наши недра, нет воздуха!
.
Каждый второй ребёнок рождается уродом, и мы прикрываем лица благополучными масками! Мы уничтожили себя проклятыми войнами! Все мы — убийцы Дессы, но вы — вы вдвойне, потому что сами дышите чистым воздухом, а продаёте его остальным!
В настоящее время нужны все виды выроботки электроэнергии в Европейских странах ЕС, постепенно нужно совершенствовать альтернативные виды выработки электроэнергии и переходить на них, на вентилаторную, солнечную и безусловно ЭКСПОРТНУЮ электроэнергию из России по кабелям.
В России на ближайшие 100 лет нет необходимости фарсировать выработку электроэнергии вентиляторной и солнечной, т.к. Россия газодобывающая страна и газа хватит ещё на 200 лет (так говорят в Газпроме). А что касается чистой выгодной АЛТЕРНАТИВНОЙ безуглеродной выработки электроэнергии в России делают ставку на атомную энергетику с замкнутым циклом, которой хватит ещё на 1000 лет. Кроме того в России на Камчатке можно строить геотермальные электростанции, а также на Сахалине в проливе будет строится самая мощная в мире приливная электростанция.
Для некоторых стран Африки, там где всегда светит жаркое солнце и есть не далеко вода, подходят высокоэффективные с большим КПД электростанции зеркальноотражающие, которые собирают солнечную энергию в пучёк и нагревают паровой котёл, связанный с турбиной и генератором.
Вывод. Для каждой страны нужны те источники электроэнергии, которые наиболее лучшим образом поддодит для конкретной страны в данное время.
А страны Запада не должны с помощью политизированных акций Греты Тумберг навязывать альтернативные виды выработки электроэнергии, как они навязывали с помощью бомбардировщиков ДЕМОКРАТИИ, чтобы их навязывание не привело к разорению этих стран.
-
Александр из Берлина
Более разумные чистые альтернативные источники энергии подразумевают и более высокий уровень технологий, безопасности и т.д.
В России как всегда - над новым смеются а когда опоздают - плачут.
А вот посмотрите на чём сейчас Маск зарабатывает, кажется больше всего. Соединил 2 вещи - солнечные панели и аккумуляторы электромобилей. То, что тут называют невыгодой - то, что солнце не всегда светит и ветер не всегда дует - Маск превратил в выгоду с помощью батарей.
По всей Америке и уже в Европе монтирует сотни тысяч крыш из солнечных панелей с аккумуляторами в подвале. Не светит или не дует - уже не имеет значения. Когда задует и засветит - аккумуляторы добиваются.
Погуглите пессимисты.
Носы свои всегда воротили от всего нового - а потом жалуетесь, что вас обогнали опять и опять.
что панель есть, не значит, что есть электричество.
предателей вроде вас с шуриком идентифицировали вполне оперативно.
коммент ниже.
Утилизация аккумуляторов, контроллеров, инверторов и т.п. НЕИЗБЕЖНЫХ компонентов "зеленой энергетики" не отражена никак.
Утилизация это неизбежное загрязнение и отходы. Куда ты аккумуляторы потом денешь?
А сейчас в Европе энергетический кризис. Приходится газ из хранилищ расходовать. Отсюда и цена не газ взлетела. Оказывается не дует и не светит. В Европе дурнее тебя что-ли? Один ты умный?
Аккумуляторы к вам отвезём в нагрузку к отходам атомных станций. :)
ты согласен, что когда не дует и не светит, то вся зеленая энергетика пшик.
Если как Ты живёшь на Таймыре в зимние месяцы - тогда Ты прав. Жить надо там где светит и дует.
Вам там действительно ни хрена не светит, только дует холодный ветер.
+1
Твоя судьба - платить за энергию, платить и все время платить, если хочешь европейского комфорта. Какие цены будут - это тебе биржа скажет. 1000 долл или 2000. Подумай, если ещё способен, что твои платежи попадут не кому-нибудь, а путинской команде. Желаю тебе хороших доходов, такие как ты должны быть платежеспособными, иначе путинцам не имеет смысла гнать в Европу газ. Хочу заметить, ты (или такие как ты) платишь заработанными горбом деньгами за газ, доставшийся путинской команде даром.
Никогда не имел проблем платить за то, что мне нужно.
А кому это пойдёт - мне не важно.
Насчёт биржи - сбывается моё предсказание, что этот бум с ценой газа пройдёт также быстро как и в 2014 и в 2019. Цена уже третий день падает и график выглядит точно как и раньше.
В 3 раза дороже, чем на начало года.
" Никогда не имел проблем платить за то, что мне нужно" сыно-дочь платит или родственник долларовый миллионер в СССР?
Так хоть в десять раз.
твоего неземного богатства не раскрыта. Кто счета оплачивает не ответил. Да и как-то странно себя ведёшь. Печёшься о наших малообеспеченных, и как-то странно ложишь на своих всё " я я я ЯЯЯ" всё могу, а у вас есть нищие. Когда тыкаешь тебя в вашу нищету у тебя включается " ЯЯЯЯЯ", и нет " МЫ". А Тафай " Я" померяемся, только без твоей лжи.
Раскрывай тему без меня. :)
Улетаую-улетаю
Вы умеете «раскрывать правду» самостоятельно - во мне не нуждаетесь. Бери пример с Остапа.
Он пишет прямо! Что я мойщик посуды. Так и ТЫ придумай что-нибудь творческое.
слился
ты сбрехнул, что " график выглядит точно как и раньше". Спишь нормально? Совесть по ночам от лжи не мучает?
/А кому это пойдёт - мне не важно.
Это правильная мысль. В Европе очень многие именно так думают и поступают.
Но есть Еврокомиссия, которая хочет вам сделать ещё лучше, но получается сами видите как. Вроде и трубы уже есть новые, и в этих трубах газ, но какой-то червяк их внутри грызет. И деваться некуда, в Норвегии добыча не растет, в Нидерландах Гронинген закрывают. А ведь на Гронингене 50 лет все держалось. И никаких альтернативных поставщиков не предвидится. Весь американский СПГ уплыл в Китай надолго. Как-никак Америка намерена 50 млрд на этом СПГ в Китае заработать, чтобы хоть как-то выправить торговый баланс.
Вот вы тоже заметили - цена на газ третий день падает. Это значит, что СПГ из Америки в Европу не придет. И слава Богу.
Не все поступают так разумно. В смысле кому оплата пойдет. Есть такие, что предпочитают газ покупать не напрямую, а через посредника. Не правда ли, это как-то идиотизмом попахивает?
Очень красивую панику тут многие делают. Я уже годы платил за бензин 1,7 евро. Ничего не произошло.
Все мои расходы на энергии не отнимают у меня существенной части доходов. Я согласен платить за энергии в 3-5 раз больше до тех пор пока другие источники окрепнув ещё сильнее. Они крепнут, это вижу каждый день.
В России делают ставку на атомную энергетику с замкнутым циклом, которой хватит ещё на 1000 лет.
Атомная отрасль в России наиболее развита и значительно опережает все без исключения страны.
И для России вентиляторная и солнечная выработка электроэнергии бесперспективна, т.е. ФУФЛО именно для России.
--
Александр из Берлина
Бла-бла-бла из той же области, что США всех наших клиентов дёшевым, сланцевым газом сманит, ещё лет 5 или чуть более назад пеплом голову посыпали у нас особо ретивые, а потом оказалось, что для экологии в местах добычи швах и не такой уж и дёшевый
Приветствую. Ну тут не соглашусь...
Одно время хотел себе на даче сделать, но оказалось экономически не выгодно. Возможно, когда цены упадут на подобное, можно будет рассматривать, но не сейчас.
Весь нюанс в накопителе (аккумуляторе).
По расчетам выходило, что стоимость всей системы (панели, накопитель, инвертор, монтаж) равна примерно 20 годам оплаты электричества (примерно 10.000$, около 7квт должен держать). Плюс ни один накопитель столько не проживет - менять надо, каждая смена равна еще годам 5 примерно...
Вот и получилось, что совсем не выгодно (к участку 10квт подходит), менять их на "не стабильные" (ну всякое бывает), да и еще в горизонте окупаемости 25-30+ лет ну как-то смысла ноль... Поэтому и не выгодное пока в РФ такое.
А зарабатывать Маск умеет да ))))
Всё сначала невыгодно и пугает новизной. Я тоже не тороплюсь покупать электромобиль, хотя мог бы и сегодня.
Но в то же время новую машину с ДВС уже никогда не куплю - что буду с ней делать через 5 лет ? Уже сейчас у нас подержанные машины на бензин подорожали на 20% и всё потому, что никто не хочет новую по той же причине - каждый думает «куплю лучше подержанную, не жалко будет менять за электромобиль».
Своим способом правы и те, которые говорят, что для России такая энергетика долго не будет нужна. Есть нефть, газ и атом. Но - как обычно потеряется связь с будущими технологиями а когда в Европе будет нужно меньше нефти и газа - тогда отставание аукнется в потерях денег за сырьё.
подержанные машины на бензин подорожали на 20%
------------
Когда не хотят брать, цена ПАДАЕТ, а не растёт. Лишь бы избавиться за копейки, но сбыть.
Мозги у вас там некоторых совсем отшибло ? Не хотят брать новые машины.:
Хотелось бы знать, а какая температура в салоне электромобиля зимой? Как-никак в автомобиле с ДВС наверняка не замерзнешь. И детей не заморозишь.
Оно ведь как бывает. Гудериан хотел прорваться к Москве ещё осенью и шинелешки зольдатикам не заготовил. Померзли зольдатики. А если бы у них танки не на бензине ездили, а на аккумуляторах, то тогда бы немцы точно победили.
А у нас никто и не собирается переться к вам в электромобиле. В моей стране среднегодовая температура +13.
/а когда в Европе будет нужно меньше нефти и газа -
А это случится уже довольно скоро. Мир вообще — к сожалению, малозаметно для наблюдателей из России — быстро меняется. Запрет на продажу новых автомобилей с двс уже введен в Англии с 2030 года, во Франции и Испании — с 2040-го, в Дании, Нидерландах, Швеции и Ирландии — с 2030-го, а в Норвегии он и вовсе вступит в силу в совсем недалеком 2025 году.
И если эти и остальные составные зелёной энергетики сработают, следующие 20 лет будущее российской экономики незавидно. Будем нефть пить и газом занюхивать. Потому как потрепотребление их импортерами сократится в разы.
"Всё сначала невыгодно и пугает новизной"
- поэтому и говорю, что лучше подождать, пока цены на это упадут. А то, что упадут и в разы - можно не сомневаться.
"что буду с ней делать через 5 лет?"
- продать... вообще держать машину более 5, ну 10 лет (если новую брал) смысла не вижу. Но например мне, она вообще не нужна. Везде куда надо, могу доехать либо такси (сумма за год выйдет как и содержание/обслуживание), ну либо поездом/самолетом если далеко. Не любитель путешествовать на машине, а для города это дуростью считаю. Нафиг она нужна... Но каждому свое.
"когда в Европе будет нужно меньше нефти и газа - тогда отставание аукнется в потерях денег за сырьё"
- к простым людям это не особо относится. Хоть он 1 бакс стоит будет, хоть 1000 - цены падать не будут, но и резкого скачка не будет. А наверху пусть сами думают. Я вообще против экспорта сырья (ну пусть не более 10% от общего числа), но другого особо нечего.
"как обычно потеряется связь с будущими технологиями"
- Верно, поэтому заниматься этим конечно надо, но применять повсеместно не выйдет. В отдельных местах да, вполне. Европа привыкла экономить электричество - мы нет. Нам это не нужно. В этом нам повезло.
Даже вот интересно, сколько у вас стоит кинуть на участок 10квт и сколько в месяц будет выходить примерно.
Посмотрите «The Solar Rooftop Energy : Germany versus India”.
Очень впечатляющие фотографии деревень с крышами из солнечных панелей.
что расхвастался? Что толку, если несветит? От чего кризис в Европе случился? Вынуждены расходовать газ сверх нормы.
А ты знаешь сколько надо солнечных панелей для потребления дома? 1 кв.м панелей вырабатывает 100 вт. Для потребления дома надо 10-15 кВт. Это 100-150 кв. м панелей. Ты хоть представляешь эту площадь? Где это разместить? И это при хорошей солнечной погоде. А если солнца нет? То тогда панели вырабатывают 10% своей мощности, а то и меньше. Отсюда и кризис.
Написал Тебе, что у меня был дом с 2 крышами общей площадью 240 кв м.
Обожаю вам, оболтусам, объяснять самые простые, но вам непонятные вещи.
Посколько я уверен, что Ты спросишь насчёт одного дома с двумя крышами- так лучше заранее и отвечу - порадую себя.
…
Как можно нагляднее, чтобы мозг не напрягался.
Представь себе четыре коробки от ботинок. Поставь две рядом а на них ещё две. Получился «дом» с одной крышей (2 крышки верхних коробок и есть эта крыша).
Пока понятно ?
А теперь «надави» на правые (или левые) коробки так чтобы «ушли» чуток под уровень земли так, чтобы нижняя коробка в правой части была наполовину под землёй. Так у Тебя получится «дом» с полуподвалом под половиной дома и … вы а ля - уже не с одной а двумя крышами.
Это имело выгоды в том, что в доме не было крутых лестниц - с первого этажа шёл сначала в «междуэтаж» а из него на второй этаж.
Свод воды я сделал с одной крыши на другую а с той в желоба и в канализацию.
Правда получилась проблема. Труба из камина и центрального отопления была только чуть выше верхней крыши и труба не «тянула». Пришлось надстраивать выше. Но это Ты уже понимать не обязан.
Когда я построил свой дом в 1980, площадь его 2 крыш была 240 кв м. Но тогда не было таких панелей.
что толку? Очень впечатляюще, когда не светит.
Если. Я знал что такое «кинуть на участок 10квт - поискал бы ответ. :)
Когда то ещё 10-12 лет назад я проезжал мало обжитой частью Баварии из Пассау в Чехию. Был поражён, что уже тогда почти все крыши хлевов и сенников были покрыты солнечными панелями. Сейчас это там уже везде.
Можно легко на нете найти фотографии таких деревень. Интересное зрелище - многие крыши синие.
"Если. Я знал что такое «кинуть на участок 10квт - поискал бы ответ"
Ну подвести к участку 10квт электромощности...
"почти все крыши хлевов и сенников"
- Вот для этого думаю да - вариант. + какие-то бытовки, подсобки....
На их обслуживание хватит, но на дом площадью хотя бы от 150кв с электробатареями- не рентабельно, как писал уже, по крайней мере сейчас. Позже - да, возможно.
Пардон опечатка «The total Guide to the Tesla Solar roof”.
Нашёл «The total Guinessovej to the Tesla solar roof”.
Там цена за крышу + аккумуляторы мощностью 7 кВт - 12.600 USD.
Нет, немного не то...
"Кабель" к дому сколько будет стоить? обычное электричество такой мощности
"Там цена за крышу + аккумуляторы мощностью 7 кВт - 12.600 USD."
- ну мне когда считали около 10 выходило, ну плюс-минус да, такая сумма.
12.600 х 72 = 907.000р... делим на 5000р (средняя в месяц) = 181 месяц или минимум 15 лет (без учета обслуживания и прочих затрат)... Ну вот и смысла экономически нет получается.
Может лет через 10, это будет оправдано, когда этот срок сократится хотя бы до 3-5 лет, а 15 это перебор.
В промышленных масштабах возможно, а в частном домовладении не вижу смысла.
«The Solar Rooftop Energy : Germany versus India”.
- Заодно тут отвечу, видел да, красиво. Да много красивого есть :)
На Алтае вон тоже стоит - "Кош-Агачская солнечная электростанция", ее в живую видел во время путешествия туда, прикольная :)
Ещё ни одна новая вещь не была с самого начала дешёвой и полезной в короткое время.
Моя первая автоматическая стиральная машина стоила как вся зарплата и ломалась через день.
Сейчас куплю новую за 300-400 евро а это 5% моего месячного дохода. А как толко появится лет через 7-9 первая поломки - покупаю новую.
солнечная энергия не окупится никогда. Это просто не выгодно. Вот в Японии в маленьком городке сделали солнечную энергию. Но жители не потянули затраты. Им сделали за счет государства.
Не совсем верно. 7квт это не больше 7000$. Срок службы аккумуляторов 10 лет. Но при правильном их использовании и учитывая, что без электроотопления Вы потребляете 300квт в месяц их Вам хватит на больше. А быстро окупается это только в советском журнале За рулем, где любое предложение предполагало не менее 30% экономии.
Отопление как раз электробатареи (дом каркасник, зимой держится автоматически +10 всегда).
Сколько квт в месяц честно не знаю, не обращал внимания на расход, да как-то и пофиг, не считаю.
Ну смотрите, тратится на:
электробатареи и освещение (дома + участок, беседка, бытовка)
холодильник + морозильная камера
3 телевизора (минимум 1 всегда работает) + электрокамин
Компьютер (БП киловатник)
Душевая кабина
Плита, чайник, мультиварка и прочая кухонная техника
Летом бассейн (насос)
Водопровод + полив + фильтры (электронасос колодца)
Мелочевка: зарядка мобильников, электролобзиком чего отрезать, ручной циркуляркой и прочий инструмент
Вот все это солнечные может и вытянут, но подозреваю будут работать на пределе... + "Срок службы аккумуляторов 10 лет" - покажете, какой потянет и его цену? Подозреваю, что один не справится, нужно несколько будет...
Я могу хоть все сразу включить и ничего не вылетит. Цена - 4000 месяц, около 6000 в зимний период. Это по тарифам СНТ, сейчас перевожусь на гос - там чуть меньше еще будет.
Ну вот и какой смысл, переделки и разовой траты около 700.000р? +потом еще
+ берем в расчет срок службы самих батарей, инвестора и прочего.... максимум получится 1 к 1... тогда нафиг этот гемор?
"любое предложение предполагало не менее 30% экономии"
- Ну а разве это плохо? зачем менять шило на мыло? поэтому и говорю, что пока это не выгодно. С точки зрения "выпендрится" - ну да, прикольно... мол у меня последние технологии, но экономически это никак не обоснованно
Похоже Вы мой юмор о журнале не поняли. Для отопления инвертер не нужен (профессионал Вам может обьяснить), цена электричества постоянно растет и какой она будет через 3-5 лет неизвестно. Главное в частном доме-это автономность и одноразовые вложения всегда окупаются.
Ну возможно не понял да ))
"Для отопления инвертер не нужен"
- Как так? В розетке переменный ток, в аккумуляторе постоянный. В системе солнечных он всегда используется, если нет, то как без него переменный получить?
"цена электричества постоянно растет и какой она будет через 3-5 лет неизвестно"
- согласен, но тут и дело в том, что СЕЙЧАС это не выгодно (как писал - цена равна примерно 15-20 годам при нынешних ценах, при повышении - ну пусть 10), а через 3-5 лет возможно и изменится что. Явно эти стоимость данной технологии упадет.
"одноразовые вложения всегда окупаются"
- Ну тут они не одноразовые в том то и дело. Аккумуляторы надо менять, пусть и раз в 10 лет, но цена какая? сами панели тоже + обслуживание, пусть и минимальное, но все же нужно. Вот и получается, что СЕЙЧАС овчина выделки не стоит...
Все эти ВИЭ - это из области прерывистой генерации. Если нет ветра ночью, что делать? Сосать лапу? Значит надо запасать энергию в огромных количествах. Химические источники - это не выход. Утилизация всей этой химии - проблема почище СО2 будет. Производить водород, конечно, можно. Только КПД от водорода весьма низкий. И обращаться с ним надо умеючи.
То есть вместо этого лисапеда на картинке надо поместить устройство электролиза воды?
вся эта зеленая энергетика-крупнейшее разводка этих не нормальных зеленых В обозримом будущем ничто не сможет заменить ископаемые источники энергии
У кого газ, тот и пан.
Представляете, как мы благодарны киевскому майдану и всей Европе+Америке за то, что они все вместе дали нам возможность осуществить нашу мечту и законно покинуть туповатую Украину, которая совершила государственный переворот 2014 года. Все 23 года оккупации и выслушивание украинских бредней про титульную нацию подготовили нас к тому, чтобы мы решительно расстались с нацистским государством.
Кстати, даже если бы в России не было газа, на наше решение это бы не повлияло. Без этих титульных мы решаем проблемы и все их решим. В том числе и экологические. Приезжайте в Крым на отдых, сможете вдоволь надышаться морским воздухом, или горным, каким захотите. У нас все есть.
Вам бы правильнее было подписаться " из Берлина ". Смысловая нагрузка поста одинакова...
Добрый не значит умный.
Разве вы не видите, что Александр из Берлина вкратце описал возможные способы выработки энергии? А мой комментарий в некоторой степени выражает радость по поводу избавления от зависимости от тех, кто только недавно начал приобретать, но ещё не приобрел, человеческий облик и мечтает о построении государства только для титульной нации, а другим они силой закона пытаются навязать свое видение устройства государства. Вы же видите, что методы насаждения преимуществ для титульной нации у них вполне тоталитарные. Нам с такими жить в одном государстве не хочется. Поэтому мы, при первой возможности, избавились от них и подали пример для Донбасса. Уверен, процесс пошел, и ещё многие в ближайшее время объявят Украине свой ауфвидерзеен. Ну, сами посудите, если за почти 2000 лет этим "оригиналам" не удалось построить свое национальное государство в естественных для них границах, то строить унитарное государство в более широких границах без учета особенностей населяющего это пространство населения, это ли не признак дальнейшей импотенции в вопросах государственного строительства?
Я не претендую на гениальность своего поста. Я указал на схожесть стиля изложения и неуклюжие попытки в абсолютно любой картинке дня искать тему хохлов и украины. Каким образом ваши сентенции по поводу способности и неспособности хохлов к построению своего государства, относятся к теме зелёной энергетики? Какая каша у вас в голове? Если это фантомные украинские боли, то зачем их изливать под каждой картинкой или статьёй? Крым в составе России! Вопрос закрыт! Что вам ещё нужно? Абсолютное убожество мысли в постах - вот ваше сходство с "Берлином". Судя по истеричной реакции вашей и последнего, я таки прав...
Скорей всего он и есть из Берлина. Как и проект Виктор. Очень стиль похож.
Виктор врал 100 коробов а Сашка берлинский чуть меньше.
1. А что ты со мной боишься подискутиривать?
2. Ты поддакиваешь русофобу единомышленнику, спрятался за него?
3. Насчёт вранья моего приведи аргументы из моих постов. Слабо?
4. Тебя ведь уже тыкали в твоё д... насчёт твоего вранья.
--
Александр из Берлина
Вы не врете, Вы всей правды не говорите.
Прошу модератора пропустить пост. Важно!
1. Приведи примеры и аргументы моих постов, где не вся правда мною высказана.
2. Ты согласен с моим предыдущим постом для Юрки пункта 2.
3. Вот я преследую цель на форумах КМ с 2005 года, радуюсь за Россию - мою Родину.
Недостатки в России я вижу, но достижения меня интерисуют гораздо больше.
А какую ты цель преследуешь, сидя на диване где-нибудь в Киеве? Обхаить Россию по выданной методичке? Ведь муха тоже летит только на известную субстанцию коричневого цвета, купается в ней и питаетсян ей.
Только при ответе не включай заезженную пластинку о том, что давай возвращайся, если такой патриот!!!
Я в отличии от Юрки с позывным Европеец, который не был в России 40 лет, не обхаиваю свою Родину. Переезд и иммиграция в другую страну не означает, что нужно обязательно ненавидеть свою Родину. Я в Германии с 1991 и бываю регулярно на своей Родине в Москве.
--
Александр из Берлина
Для начала, как культурный человек, перестаньте тыкать и с уважением к оппоненту. Если хотите что бы к Вам так-же.
2. Мне с большим трудом удалось добиться от Вас признания, что ФРГ более социальное государство, чем Россия.
3. Что после оплаты аренды у немцев достаточно денег, что бы нормально жить.
4. Что немцы зимой не мерзнут как утверждают многие на форуме.
И это все Вы просили передать Виктору, хотя мне кажется это Вы и есть (по стилю).
А теперь вспомните, когда я плохо отозвался о России.
И для меня что Вы, что Европеец. Те-же яйца, но в профиль.
Сашка берлинский даже когда не соврёт в посте врёт уже тогда когда подписывается «из Берлина».
:)
Твой единомышленник, на которого ты рассчитывал и защищал его, в посте
Гость: Вячеслав 20.10.2021, 15:08 тебя оскорбил яйцами, но в профиль.
Ответь ему.
--
Александр из Берлина
О как! Так это я и ему писал, так что он в курсе. А уход от ответа-стиль Киселева-Соловьева. А переход на Украину и фашизм-цвет пропаганды. Так все-таки, когда вернетесь на горячо любимую, но не социальную родину?
Но не пускают! Знай это! И пользуйся привилегиями! Сделал 6 попыток.
--
Александр из Берлина
Меня банят, тебя нет!
Хотя я всегда отвечаю.
Так начиная с 2014, после госперевороты в твоей недостране.
Изменилась редакционная политика, наверное хозяин сменился.
Я на КМ с 2005, поэтому знаю! Я один остался, остальных вытравили.
А ты с какого?
--
Александр из Берлина
Ну, прикроют когда-нибудь угольную генерацию. И что? Разве в метане СН4 нет углерода? При сжигании все равно получается СО2. И этот СО2 разлетается по всему миру. То же самое водород Н2. Чтобы его произвести, надо затратить энергию. Говорят, что для этого нужны ветряки и солнечные панели. А ночью или когда ветра нет, что делать? Какой без ветра и солнца водород? Все равно, хочешь-не хочешь, а сжигать углерод придется. Угольно-нефтяная-атомная генерация необходима, это своеобразный бесперебойник как у компа, когда внезапно отключают электроэнергию. Неужели еще неясно, что слепое следование идеям "зеленых" приводит к последствиям, когда газ на бирже стоит для потребителей сумасшедшие деньги?
Это всего лишь часть... Утилизация аккумуляторов, контроллеров, инверторов и т.п. НЕИЗБЕЖНЫХ компонентов "зеленой энергетики" не отражена никак.
Те, кто ратуют за "зеленую энергетику" могут кратко изложить процесс производства солнечной панели и процесс ее ликвидации? Ну, кроме идиотского изложения в стиле Гретты "Песок взяли - в песок и вернули"...
Европа будут зеленеть, пока не посинеет.
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
