Страница 2 Картинка дня 06.01.2021

06.01.2021, 17:48

Гость: Ли Куан Ю

<Хотите побороть коррупцию?> Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что.

07.01.2021, 00:07

Гость: Ли Куан Ю - что Вы знаете о нем?

Две коротких заметки в популярной прессе?
-
Поинтересуйтесь - кто, зачем и почему создал миф о сингапурском чуде и его творце.
И как это получилось, что Малайзия развалилась, а доходы британских предприятий, завязанных на Сингапур, вдруг утроились (примерно) после "освобождения" этой колонии.
-
Дисклеймер - никто из настоящих друзей старика Ли не пострадал.

07.01.2021, 01:12

Гость: Интересуюсь,

про настоящих друзей вам Ли Куан Ю лично по секрету сообщил?
А "сингапурское чудо" всё-таки было или не было?

07.01.2021, 14:35

Гость: Вы правы.

Я не знаю лично друзей Ли, как и Вы.
Но я, как и Вы, заинтересовался этим "чудом". Из прочитанного мной следует, что Ли был реализатором интересов Английского торгово-финансового алигархата в регионе. Эта телега тянется еще со времен Ост-Индской компании (перевалка китайских грузов). Но Ли был "послом" англичан на современном уже этапе, в эпоху "освобождения" колоний. Современный этап - это этап перевода колоний, как бы, на хозрасчет (60-е годы)
"Посаженные три друга" - это те, кто пытался противостоять англичанам (в свою пользу или в пользу других европейцев/американцев). Удалось не все, например конкуренты отжали у англичан часть бизнеса в остальной Малайзии.
Сингапур - стратегический порт и там образована особая налоговая зона. Именно налоговые льготы стали причиной бурного развития там именно торгово-финансовых предприятий. Как Кипр, или остров Мэн, или другие.
----
Нет, чуда никакого нет.
Как ситуацию преподносят СМИ - это другое дело.

08.01.2021, 02:11

Гость: Про настоящих друзей

написали вы. А если не знаете, то зачем врать, что их не посадили?
--
Творцом экономического чуда Сингапура является Ли Куан Ю. Шаги, которые он сделал для этого, можно узнать в интернете или прочитать его книгу.
Англичане к 60-ым годам уже потеряли былое величие и только обеспечивали военную безопасность от соседей после выхода Сингапура из Малайской Федерации в 1965г. К 1965г. Сингапур был обычным зачуханным городом, куда приходилось даже завозить пресную воду.
Становление Сингапура как крупнейшего финансового центра началось в 1968г., когда доктор Винсемиус (экономический советник правительства) договорился о встрече с вице-президентом сингапурского отделения Bank of America Ван Оненом, который предложил создать в Сингапуре биржу и обещал свое содействие в решении этого вопроса. Потом подтянулись американские транснациональные компании и пошло-поехало.
--
О роли личности в истории - если дело только в особой налоговой зоне, то почему Кипр, о.Мэн и прочие оффшоры не стали Сингапурами?

08.01.2021, 13:54

Гость: ...не стали Сингапурами

Не стали Сингапурами, а стали тем, чем каждый из них задумывался. У каждой структуры своя задача. Почему, например, бухгалтерия на Вашей фирме не стала складом? Задачи разные.
Другой пример. Почему Китай не стал Россией? Работники одинаково квалифицированны и работоспособны, зарплаты одинаково не велики... Да просто в России много сырья, много леса (не как сырьевого, а как глобального экологического ресурса). Зато в Китае тепло - возведение и эксплуатация сооружений существенно дешевле. Ну, и где бы лично Вы разместили производство, а где добычу ресурсов?
-
9 строк (2 абзац) Вашего текста - известное официальное изложение поп-версии "чуда", вызванного "невидимой рукой рынка" и "предпринимательской инициативой" героя, который "сделал себя сам". Не думал, что еще кто-то относится серьезно к этим мыльным операм для молодых мужчин...
-
Никто не знает настоящих друзей Ли. Мы говорим об их образах для широкой публики. Тут нет вранья.

06.01.2021, 21:18

Гость: Все давно прекрасно знают

где, кто, что и кого за что.
Но ничего не будет. Потому что в России сегодня всем все .......

06.01.2021, 17:47

Гость: Все эти

братки на свободе пока страна под обнуленышем. Будущее их печально.

07.01.2021, 00:11

Гость: Будущее их печально

Не волнуйтесь за них.
За тех, кто их сменит - тоже не волнуйтесь.
-
О себе волнуйтесь. Ни один "обнуленыш" о Вас думать не будет. СССР закончился 30 лет назад.

06.01.2021, 17:41

Гость: Стыдно за страну,

которая терпит это паскудство.

07.01.2021, 00:12

Гость: Бедненький,

представляю, как Вы измучены!

06.01.2021, 16:56

Гость: НХ

Если бы реставрация капитализма привела Россию и другие республики бывшего СССР к промышленному и научно-техническому взлёту, к развитию современной инфраструктуры высоких технологий и повысили уровень жизни людей, можно было бы как-то смириться с тем, что он предполагает неравенство и эксплуатацию трудового народа. Но ничего этого не произошло. По данным экономистов-статистиков Ханина и Фомина, "Материальные потери 1991–2015 гг. сопоставимы с потерями экономики СССР в годы Великой Отечественной войны, когда стоимость имущества (без учета потерь имущества населения) по полной стоимости сократилась на 33,5%. Это позволяет интерпретировать весь постсоветский период как крупнейшее потрясение страны в новейшее время" (Ханин Г.И., Фомин Д.А.,2017. Постсоветское общество и российская макроэкономическая статистика// Мир России. Т. 26. No 2. С. 62–81). На 2015 году ВВП России, по их данным, составил ~90% от 1991 г. (По данным официальной статистики, он вырос до 113%). Таким образом, страна 25 лет (5 пятилеток) топчется на месте, проедая невосполнимые ресурсы. На этом фоне деятельность Ротенберга, хоть что-то построившего, заслуживает одобрения. Но его никак нельзя, неуместно сравнивать с Курчатовым.
Заслуги Курчатова были отмечены и материально: помимо наград и премий, Сталин распорядился построить ему отдельный дом с передачей в собственность, обеспечить необходимой мебелью и пр. оборудованием, выделил дополнительно большие по тем временам денежные средства. Но совсем не миллиарды.

06.01.2021, 22:56

Гость: тд продолжение

"неуместно сравнивать с Курчатовым."-по доходам ?Да-уж..Физик ,не лирик- явно не умел "играть со сметами"-получать гешефт в 100500% ,на почти пустом месте наняв для дела фирмы , иностранных работников -"субчиков",и сделав проект убыточным по бухгалтерии для головной конторы(надув ее миноров)..и еще получить скидку по всем личным налогам от крыши.

06.01.2021, 18:33

Гость: Хочу вас поправить

Сравнение ВВП России и СССР некорректно так как в СССР Российская Федеративная Социалистическая Республика было одной из 15-ти а единый экономический механизм строился так, что техпроцесс и производства намеренно распределяли по всем республикам. Детали приборов делались в нескольких разных республиках а уж сборка на нужном заводе. То есть даже разрыв производственных цепочек и необходимость России локализовать и создать заново всё своё позволил этой ОДНОЙ республике из 15 бывшего СССР получить ВВП в 113% от ВСЕГО бывшего Союза! То есть потеря миллионов рабочих рук из остальных 14-ти республик и миллиардных капитальных средств "уплывших" вместе с ними заводов и фабрик ТЕМ НЕ МЕНЕЕ не только преодолены, но и одна лишь Россия опередила ВЕСЬ бывший СССР!

06.01.2021, 23:09

Гость: тд продолжение

" ТЕМ НЕ МЕНЕЕ не только преодолены, но и одна лишь Россия опередила ВЕСЬ бывший СССР!"- а, в мелком сырьевом придатке у курбангулы бесплатный проезд,квартиры даром всем нуждающимся с потолками в 4м, нет квартплаты и еду даром раздают..а, сосед еёный дык, вообще в 80 с хвостиком годков, как молодой .. правит 30 лет.

06.01.2021, 17:57

Гость: Гы-гы-Если бы реставрация капитализма

привела Россию и другие республики бывшего СССР к промышленному и научно-техническому взлёту, к развитию современной инфраструктуры высоких технологий и повысили уровень жизни людей, ..

Иногда вы такое пишете , кажется что бредите...
No comments

06.01.2021, 16:46

Гость: Наступит время и бомбы станут не нужны

А мосты нужны всегда.

07.01.2021, 00:25

Гость: Наступит время...

Пока было наоборот. Предпосылок к изменению положения - нет.
Страны, которые развивались интенсивно, а не за счет экспансии, развалены в 1991 году.

06.01.2021, 16:24

Гость: Неадекватов приводит в бешенство

то,что Ротенберг сделал на пользу именно России. Это ставит его в один ряд с известными дореволюционными промышленниками и меценатами типа Путилова, Морозова, Третьякова и др. Сравнение с Курчатовым некорректно, у каждого свои заслуги.

07.01.2021, 00:21

Гость: что Ротенберг сделал на пользу именно России

Россия это кто? На чью пользу он что сделал? Не на мою - точно. Может, на Вашу?

07.01.2021, 04:59

Гость: спокойный

а ты разъясни что такое россия а то я все никак не пойму то мне казалось что это уголовники типа джугашвили то дворовые хулиганы у которых главное мочить в туалете поэтому я себя принадлежавшему к этой компании не считаю

07.01.2021, 14:41

Гость: а ты разъясни что такое россия

Хм, так я это же и спросил...
-
Уголовники, хулиганы... Методы у всех одинаковые, и методов этих не много. Вопрос, кого вы считаете подлым шпионом, а кого отважным разведчиком.

06.01.2021, 20:39

Гость: Неадекваты как раз те,

кто пишет подобную чушь.
Как вообще можно сравнивать Путилова, Морозова и пр. уважаемых людей с обычным коррупционером, поднявшимся вместе с родственниками из грязи только благодаря дружбе с Обнуленным?

07.01.2021, 00:17

Гость: Путилова, Морозова и пр. уважаемых людей

Понравились Вам перестроечные статьи в "Огоньке" о традициях меценатов и радетелях за государя?
Годы прошли, Вы повзрослели, а мозг не изменился с 1987 года?

07.01.2021, 01:22

Гость: Любителю "Огонька"

Насколько понял, с утверждением, что Ротенберг является коррупционером, согласны. Несогласие только по меценатам. "Огонек" не читал, поэтому если вас не затруднит, приведите какие-нибудь факты из жизни меценатов для более конкретного обсуждения.

07.01.2021, 15:29

Гость: Ой забыл. Про "меценатов".

Смотрите.
Как работало "меценатство".
Вот в царской России, например, была гос. программа по строительству церквей. И те, кто тратил деньги на такое строительство освобождались от налога на прибыль с той суммы, которую тратили (из прибыли) на строительство церкви.
Так вот: "меценат" составляет реальную смету, скажем, на 1000 рублей. Это его затраты на церковь. А в налоговую он подает другую смету - на 10000 рублей. И из под налогов выводит эту сумму. Разумеется, всем все понятно. поэтому приходится делиться.
В зависимости от процента налога, "меценат" получает прибыль за счет "налоговой оптимизации".
Сейчас в РФ-ии такой схемы нет, такие законы. А вот в США, к примеру, - есть. Там это называется "Благотворительный фонд".

08.01.2021, 03:18

Гость: Естественно,

жулики были во все времена.
Но я спрашивал не про всех, а про Путилова, Морозова, Третьякова? У вас есть факты участия в мошенничестве этих людей в гос. программе по строительству церквей? Тогда озвучьте.
=
"..Сейчас в РФ-ии такой схемы нет, такие законы.." - ошибаетесь.
Есть федеральный закон от 27.11.2018 № 426-ФЗ, предусматривающий введение налоговых льгот для граждан и организаций, оказывающих финансовую помощь учреждениям культуры.
Вообще в России больше любят химичить с налогами, связанными с НДС.

08.01.2021, 16:41

Гость: 426-ФЗ от 2018 г.

Вот, видите - я отстал от жизни. Этот закон я не застал, сменил работу.
Про НДС - ну, это же естественно. Ставка большая, порядок начисления сложный. Только работай с ним!
И в России, и везде с ним одинаково увлеченно работают.
Просто НДС недавно придумали. При "меценатах" его еще не было.
--
Не буду я Вам писать про "Путилова, Морозова, Третьякова?" Ну, не предназначен формат форума на КМ для серьезных доводов - знаков мало, поле поэтапно сужается... Да и читать Вы вряд ли станете.
Но Вы можете поинтересоваться вообще налоговым и бухгалтерским учетом, историей учета, практикой работы предприятий и т.д. А потом еще раз перечитать бравурные "хрустобулочные" статьи о "русских меценатах".
По большому счету ведь ничего не меняется.
Вы сразу увидите - схемы не сложные.

07.01.2021, 14:55

Гость: "Огонек" не читал,

Да ладно!
Впрочем, не верить Вам у меня нет оснований.
-
Коррупционер - вообще-то это понятие из серии "диктатор", "фашист", "демократия". Никто не даст их точных определений, но все их используют на свое усмотрение.
-
Тема "меценатов" интересная, но длинная. Факты из жизни? Ну, я приведу... А Вы приведете другие факты из жизни.
Понимаете, пример не доказывает мысль. Пример - только ее иллюстрирует.
Но забавный момент - приведу.
"Меценаты" часто начинали с водочных откупов. И наш герой - тоже причастился к ОАО «Росспиртпром». Изящно, правда?

08.01.2021, 03:52

Гость: Что-то вас

не в ту степь понесло: "... Коррупционер - вообще-то это понятие из серии "диктатор", "фашист", "демократия".." - гораздо ближе понятие из серии "вор".
---
Надо просто четко разделять "меценатов" вроде Ротенбергов, Сечина и настоящих меценатов, которыми были Путилов, Морозов, Третьяков, фон Штиглиц.