• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Свобода» открыла три вида украинцев

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

03.02.2011, 22:34
Гость: streamer

Тема, вероятно, скоро закроется. Можно подвести итоги.
Мне больше всего понравилась наша внутриукраинская готовность вести диалог. Очень показательно, что форумчане из Украины при полной противоположности своих взглядв и политичеких позиций продемонстрировали полную готовность вести цивилизованную полемику и слышать друг друга. Я думаю, это самое главное. Я вижу, что ни уважаемый пан Юджин, ни пан СВ не горят желанием содрать с меня при подходящем случае мою оранжевую шкуру, и, полагаю, не опасаются подобного с нашей стороны. Это - главное.
В остальном- договоримся! Или поборемся демокраическими методами, признавая их результат. Всем спасибо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2011, 15:24
Гость: СВ

Присоединяюсь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 14:01
Гость: Юджин

Это явление оставалось бы местечковым, если бы современные укронацисты не навязывали этих "героев" ВСЕЙ Украине. И сдается мне, что конкретно для Вас, Хохол, вернее бы слово "освободителей" в Вашем последнем посте употреблять без кавычек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 15:07
Гость: СВ

Современных укронацистов используют американцы с целью ослабления восточнославянской цивилизации. Если бы не американское влияние, современные укронацисты и не навязывали бы своих героев всей Украине. Следовательно, не нарушались бы национально-культурные права русскоязычного большинства, не было бы никакой угрозы раскола Украины, все украинские граждане жили бы дружно, в мире и согласии, уважая интересы и самобытность друг друга. И украинские власти, вместо идеологических баталий, могли бы больше внимания уделять вопросам экономики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 17:33
Гость: streamer

Раз уж Вы такой специалист по "большинству", то может ответите, какая часть русскоязычных граждан Украины полагает, что их национально-культурные права нарушаются?
По своему киевскому окружению я могу судить, что - совершенно незначительная. Допускаю, что на Юго-Востоке она значительно выше. А в целом по стране?
Полагаю, что о большинстве речь все-таки идти не может, иначе вопрос давно бы был решен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 22:36
Гость: СВ

Для изменения конституции нужно, чтобы, как минимум, 2/3 избирателей проголосовали за партии, выступающие за придание русскому языку статуса второго государственного. По моему мнению, думают на русском языке чуть больше двух третей граждан Украины, однако, часть из них исповедует антирусские взгляды. Реальных сторонников двуязычия чуть больше 50%, но никак не 2/3. Стало быть, простого большинства недостаточно для того, чтобы решить вопрос. А до демократической Канады, где франкоязычное МЕНЬШИНСТВО сумело добиться для своего языка статуса, равного некогда единственному государственному английскому, Украине ещё очень далеко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 21:40
Гость: streamer

Извините, но насчет Канады Вы сказали ерунду. Сохранение французского языка было ИЗНАЧАЛЬНЫМ условием Квебека при объединении канадских провинций в единое государство, что и было зафиксировано на законодательном уровне. Так, что никто ни за что не боролся.
Вы продолжаете вольно оперировать категорией "большинство". Вот Вы заявляете:"думают на русском языке чуть больше двух третей граждан Украины".
Ну, и что? Вот лично я думаю на русском - как это подтверждает Вашу позицию? Или Вы полагаете, что я исключение? Откуда у Вас эта смелость оперировать величинами - 50%, 2/3? На какие социологические источники Вы ссылаетесь? Это Ваши "ощущения"? Так тогда так и говорите - Я ПОЛАГАЮ!
Что значит "антирусские взгляды"? Убеждение в том, что украинский язык должен быть единственным государственным языком в Украине? А почему такие взгляды не могут быть охарактеризованы, как антипольские или антисемитские? Или антитатарские? Потому, что русских больше? А кто вычислил проценты, с которых народ может начинать претендовать на признание своего языка еще одним государственным?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2011, 00:09
Гость: СВ

Цитирую фрагмент из http://www.sgu.ru/faculties/philological/departments/romaine/books/docs1.php

"...Франкоканадцы начали понимать, что если они находятся в колониальной зависимости от англоканадцев, то под гнетом английского языка находится и их родной французский язык. В своей национальной борьбе франкоканадцы сумели довольно быстро добиться принятия важных решений, касающихся статуса французского и английского языков на общегосударственном и провинциальном уровнях: в 1969 году был принят федеральный закон об официальном статусе французского языка в Квебеке, а в 1974 году – соответствующий закон на провинциальном уровне4. В соответствии с первым законом, родители могли по своему усмотрению отдавать детей в школу с преподаванием на английском или французском языке. Кроме того, созданному ранее, в 1961 году, государственному «Управлению по французскому языку» (Office de la langue française) предписывалось выработать определенную политику для принятия провинциальным правительством законов, касающихся использования французского языка на государственных и частных предприятиях..."
Может, Вы имели в виду какое-то более раннее событие, которое декларировало, но не привело к реальной защите языковых прав франкоканадцев?
Лично Вы по моей классификации попадаете в число людей, думающих на русском языке, но являющихся противником государственного статуса русского языка или, грубо говоря, исповедущих антирусские взгляды (Вы уж извините, если данная формулировка Вам не нравится). И спрошу в N плюс первый раз: "Есть ли ещё такое государство, где язык, на котором думает большинство граждан, не имел бы никакого статуса?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2011, 22:20
Гость: streamer

Уважаемый пан СВ! Мы продолжаем топтаться по кругу. Я Вам N+1 раз отвечаю: дело не в количестве людей, думающих на русском языке, а в их отношении к его статусу. В этом смысле именно я, моя семья и мое киевское русскоязычное окружение и являемся опровержением Вашей позиции.
Вы совершенно вправе заявить, что это моя личноя точка зрения. Но мы-то с Вами знаем, что я выражаю достаточно распространенную в украинском социуме позицию (заметьте, я избегаю оперирования количественными категориями, вроде Вашего излюбленного "большинства").
Кстати, заметьте - Вы ссылаетесь на канадские законы 60-70-ых годов, а к этому времени Канада уже успела поучаствовать в двух мировых войнах на стороне Британии. Вы знаете какие-нибудь сложности с франкоязычными канадцами в этой связи? Я, честно, нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2011, 23:21
Гость: СВ

Уважаемый господин streamer! Мы действительно продолжаем топтаться по кругу. Вы в очередной раз так и не назвали государство, в котором язык не то, что большинства, но даже меньшинства, исчисляемого несколькими десятками процентов, не имеет НИКАКОГО статуса. Я вижу, что далеко не все граждане Украины, думающие на русском языке, являются однозначными сторонниками придания ему государственного статуса. Но, даже с вычетом таких людей, сторонников повышения статуса русского языка остаётся очень много, по моему мнению, чуть более 50% от всех граждан Украины.
И я не совсем понял, при чём здесь участие Канады в двух мировых войнах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 14:52
Гость: хохол

Что значит навязывают? Мне они ничего не навяжут, если я этого не воспринимаю. Вам, похоже тоже. Также, как другие,не навяжут Сталина и Ленина. Страна демократическая. Если какие-то исторические личности не признаны преступниками, то никто не запрещает их восхвалять, а другим не вопринимать эти действия. Если же есть основания для запретов, то это нужно сделать в законодательном порядке. Как в Прибалтике запретили советскую символику. Или как во всех цивилизованных странах запрещениа пропаганда нацизма и т.д.
На счет освободителей ничего сказать не могу. В наших краях немцев цветами не встречали. Пулей-да, а букетами -нет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 15:34
Гость: Юджин

Что ж, значит наша Украина - нецивилизованная страна, если, к примеру, один из нерядовых тягнибоковцев, к слову депутат Львовского горсовета, то есть представитель власти, заявляет, что "...бандеровская армия перешагнет Днепр и придет в Донбасс...". Это что, новая редакция drang nach Osten? Действительно, это не навязывание, это просто уже прямая угроза нациков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 15:57
Гость: хохол

Вы наверное не читали речи этого Михальчишина? Выглядит это так:
"Сегодня против Львова стоят три центра силы. Это Москва, это Донецк, это Киев. Правда, Киев ими оккупирован. Киев сдался. И точно также они ожидают, что сдастся Львов. Что Львов ляжет. Что прогнется бизнес. Что промолчит политическая элита. Что будут молчать на кухне жители. Что львовская милиция, как и киевские менты, будет гонять патриотов. Но не будет такого. Не пройдет. Потому что у нас с вами непростой город. Это не просто областной центр. Это город, где Бандера жил, боролся и воевал...Мы свой город не отдадим. Пусть приходят. Они сюда пришли в 1944-ом и кровью умывались до 61-го...Я хотел бы вам напомнить, кто такие были бандеровцы. Когда Сталин хотел депортировать чеченцев, он этих гордых джигитов крутых за одну ночь в товарных вагонах вывез. А чтобы справиться с бандеровцами, и 20 лет было мало...Бандеровцы – это люди, которые вынудили москалей уважать украинцев. Если раньше они могли сказать: «Ну что, хохлы, как дела?”. А мы отвечаем: «Дела нормально. Но мы не хохлы, мы бандеровцы...
Вы нам во Львове не будете диктовать. Это у них там есть президент, есть купленные суды, у них там есть правительство, власть. Во Львове у них власти нет, у них есть генерал-губернатор, как когда-то было в России. Но у нас во Львове есть своя бандеровская красно-черная власть. И в Тернополе. И в Ивано-Франковске. Это власть, которая избрана народом и для народа. А тех судей, того президента мы с вами не избирали...Пусть не ждут, что бандеровцы будут по лесам шастать, а они как НКВД-шники будут их вылавливать. Это мы их будем вылавливать на улицах нашего украинского города Львова»
Так что Дранг...-это для них не главное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 18:45
Гость: Юджин

Так что же Вы до конца-то не приводите цитату из речи, где вся соль и содержится: именно о походе на Донбасс бандеровской армии? Что же Вы изворачиваетесь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 20:13
Гость: хохол

Во-первых, цитату привели вы, выдергнув ее из контекста. Я привел остальную часть. Во-вторых, вы считаете, что в ней "соль"? САм Михальчишин пояснил, что он имел в виду гуманитарный поход, а не военные действия. А соль, по-моему, в том тексте, что я привел.В-третьих, мне незачем изворачиваться и не перед кем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 10:42
Гость: Юджин

А как насчет слов Михальчишина в той же речи "... и выбросим синежопую банду с Украины" - это, конечно, результат "гуманитарного похода"? Вы становитесь смешны в свое упертой изворотливости, защищая откровенно нацистские выступления тягнибоковцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2011, 16:54
Гость: Киевлянка

После поездки под Новый год на поезде Луганск-Львов я абсолютно уверена, что никогда Украина не разделится, хоть вы на г...но тут изойдите. Рядом с купе находился ресторан и я поначалу напряглась, во что может вылиться соседство жителей Востока и Запада на почве алкоголя. Тем не менее, ВСЕ были очень вежливы, атмосфера была очень душевная. В соседнем купе пели украинские националистические песни - очень красиво. Весь вагон затих и слушал. Песни оканчивались традиционно:"Слава Україні! Героям слава!" Как вы думаете, что сказали реальные пацаны с ярко выраженным донбасским акцентом? Дословно: "Пацаны, классно, честно! Давайте еще!" Потом они что-то спели. А на вопрос ребенка дядечка из Львова, с которым мы ехали в купе, ответил: "Це наші брати зі Сходу".
Вообще, Львов - прекрасный город.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2011, 19:35
Гость: Пральна

Пральна а потом сойдя с поезда все дружно отправились целовать памятник Бандере. Девочка такие душещипательные истории только с обратным эффектом я могу насочинять десятки. Так стоило здесь свои фантазии выдавать за братское единение бандеровцев и малороссов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2011, 15:36
Гость: streamer

Как водится, обсуждение современного состояния украинского общества свелось к истории и предложениям ее разделения.
Украинской независимости уж скоро 20 лет, и все это время граждане Украины всех "сортов" подавляющим большинством выбирают политиков и политические силы, однозначно декларирующие свою приверженность независимости Украины и ее целостности. Это неоспоримый факт, а все остальное - от лукавого.
Как видим из полемики - многим такое положение не нравится, и даже их огорчает. Сочувствую, но надо привыкать. Не похоже, что в обозримом будущем ситуация кардинально изменится. Во всяком случае, внутренних источников такого изменения не наблюдается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2011, 23:23
Гость: СВ

граждане Украины всех "сортов" подавляющим большинством выбирают политиков и политические силы, однозначно декларирующие свою приверженность независимости Украины и ее целостности. Это неоспоримый факт, а все остальное - от лукавого.
/
Под "подавляющим большинством" Вы, видимо, подразумеваете меньшинство, во втором туре президентских выборов проголосовавшее за приверженку самостийности Тимошенко?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 18:05
Гость: streamer

Вовсе нет, я полагаю, что это "подавляющее большинство" составляют избиратели обоих кандидатов, покольку они оба в своих программах совершенно однозначно демонстрировали свою полную приверженность идее независимой и целостной Украины. Противники этой идеи, с политологической точки зрения, могут находиться только в группе, проголосовавшей "против всех". Естественно, не занимая ее всю.
И еще. Называть Тимошенко националисткой - просто неприлично.
Национализм - категория научной политологии и имеет свои совершенно четкие критерии, отличающие его от других политических течений.
Вы не сможете привести ни одного ее высказывания или положения программы ее партии, которые могли бы быть истолкованы именно как националистические. Я не слышал, чтобы самые непримеримые противники из ПР обвиняли БЮТ в национализме.
Сударь, зачем этот художественный свист?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 22:20
Гость: СВ

На моей памяти Вы раза два в ответ на грубость со стороны кого-то из Ваших оппонентов говорили, что вынудить собеседника перейти на оскорбления - это высший пилотаж, и не скрывали своей радости по поводу того, что Вам удалось человека вывести из состояния равновесия. Если Вы, дискутируя с кем-то, ставите перед собой именно такую цель, то цель, с моей точки зрения, не самая благородная. Но дело в том, что в последнее время Вы, похоже, сами стали наступать на грабли, которые любите расставлять для Ваших собеседников. "Художественный свист" и другие подобные выражения, участившиеся с Вашей стороны в мой адрес, свидетельствуют о том, что у Вас не хватает логических аргументов, и Вас это обстоятельство очень огорчает. Используемые Вами выражения, мягко скажем, не самые грубые из тех, что можно здесь прочитать. Но ведь с Вас, человека, по натуре, вежливого, и спрос больше. Не так ли?
Что касается Тимошенко, то Вы, надеюсь, не станете отрицать, что за неё голосовали, в большинстве своём, националистические, или, если хотите, укропатриотические избиратели. А за Януковича, в большинстве своём, голосовали избиратели, симпатизирующие России и негативно относящиеся к "бандеризации" всей Украины. И в этом смысле я, как мне кажется, вполне уместно назвал Тимошенко националисткой. Кстати, когда в дискуссии одна из сторон начинает выискивать неточности в формулировках оппонента, это может свидетельствовать о том, что данной стороне нечего возразить по существу вопроса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 22:12
Гость: streamer

Обиделись совершенно напрасно, не хотел - так, фигура речи. Но принято - впредь буду аккуратнее.
Теперь по сути: возражение было вполне конкретное - нельзя записывать избирателей Януковича в противников независимости и целостности Украины, как сделали Вы в своей реплике.
Насчет избирателей Тимошенко - я как раз и буду возражать против Вашего тезиса "за неё голосовали, в большинстве своём, националистические, или, если хотите, укропатриотические избиратели".
БЮТ проводит последовательную демократическую линию, чуждую национализму. Их главный европейский партнер, Европейская народная партия, демонстративно дистанцируется от националистических течений.
Раз уж Вы так болезнено реагируете на мой сарказм, тогда давайте серьезный анализ программы "Батьківщини" и высказываний ЮВТ на предмет наличия в них элементов национализма в академическом смысле этого термина.
Иначе Ваши утверждения являются безосновательным и оскорбительным вымыслом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 15:09
Гость: СВ

Термин "националистка" в адрес Тимошенко кто-то может назвать слишком резким, особенно если сравнивать её, скажем, с Тягнибоком. Хотя лично я не назвал бы. В частности, при ней было издано распоряжение, запрещающее в школах говорить по-русски даже на переменах.
Если рассматривать мои слова
"И естественно, во втором туре президентских выборов избиратели, не являющиеся укронационалистами-самостийниками, голосовали за Януковича, а не за националистку Тимошенко. Другого то выбора не было",
то Вы же не хотите сказать, что из двух этих кандидатов в президенты Тимошенко была более ориентирована на улучшение отношений с Россией, чем Янукович. Из них двоих она и была националисткой, или, если сформулировать политкорректно, выражала интересы патриотически и националистически настроенных избирателей.
А избирателям, в большей или меньшей степени ориентированным на сближение Украины с Россией, кроме Януковича больше голосовать было не за кого. И сейчас регионалы, тем более, не допустят появления хоть сколько-нибудь серьёзной пророссийской оппозиции, так как они намерены сохранить за собой монополию на весь пророссийский электорат, при этом, не выполняя, или почти не выполняя своих предвыборных обещаний, касающихся вопросов, в частности, русского языка. Как я уже не раз говорил, любая украинская власть, независимо от цвета, будет отстаивать независимость Украины и, в той или иной степени, выдвигать укропатриотические лозунги. Только делать она это будет не из патриотических чувств, а ради сохранения для себя возможности беспрепятственно наживаться на народе и природных ресурсах Украины (в полностью независимой Украине им это делать будет проще, чем в Украине, интегрированной, скажем, в ЕЭП с РФ, Белоруссией и Казахстаном).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 22:17
Гость: streamer

Как раз своим газовым соглашением от 2009 года Тимошенко продемонстрировала свое стремление вести с Россией взаимовыгодный диалог. Куда уж более? Заметьте, в высказываниях о Тимошенко российские руководители НИКОГДА не высказывали ей упреков в националистической позиции (в отличие от Ющенко).
А теперь, дорогой друг, о монополии ПР: как о ней можно говорит, если НИ НА ОДНИХ общенациональных выборах эта политсила не набрала более 50%?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2011, 15:21
Гость: СВ

Конечно, по сравнению с Ющенко Тимошенко является меньшим из двух зол.
Я имел в виду стремление ПР к монополии на пророссийский электорат, а не на весь. Ведь помимо ПР и КПУ сейчас нет ни одной заметной политсилы, выступающей за зашиту прав русскоязычных граждан и за интеграцию с Россией. Так как у большинства избирателей отрицательное отношение к слову "коммунизм", коммунисты не смогут составить конкуренцию ПР. Именно такое положение вещей регионалов вполне устраивает, так как в этом случае абсолютное большинство избирателей, не согласных с курсом искусственного отрыва Украины от России, вынуждены будут в ситуации выбора между ними и явно антирусскими политиками голосовать за ПР, как за меньшее из зол.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 16:13
Гость: kiev

Т.е. если государственный чиновник выполняет действующий закон Украины о государственном языке -он националист? А если, как например, мэр Одессы Костусев запрещает готовить документы на украинском, то он кто?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 17:18
Гость: СВ

Я говорю как раз о том, что действующий закон Украины о государственном языке является дискриминационным по отношению к русскоязычному БОЛЬШИНСТВУ. А Тимошенко не только выполняла действующий закон и не только всячески выступала в его защиту. Упомянутый мной запрет на русский язык в школе был целиком и полностью её инициативой, и, насколько я могу судить, не соответствовал даже существующему закону Украины о государственном языке.
Что касается Костусева, то я не в курсе, что именно и как именно он там запрещает. Запрещать, как вы говорите, готовить документы на украинском языке, думаю, действительно не стоит. Но, по-Вашему, повсеместно насаждать украинский язык в той же почти полностью русскоязычной Одессе - дело достойное?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 18:57
Гость: kiev

Уважаемый. Все должно быть в рамках закона. Не нравится -отменяйте. Нарушила закон Тимошенко - на нары. Нарушил Костусев закон - туда же. Тогда будет порядок. Я не видел и не слышал от Тимоешнко что-то такое, что позволяет ее записать в националистки. Популизм, желание понравиться западной Украине -это есть. Но сравнивать ее со Шкилем, Костенко, Тягнибоком не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 21:19
Гость: СВ

С Тягнибоком я её и не сравниваю: он действительно гораздо более радикальный националист, или даже нацист (сейчас мне достанется за слово "нацист"). Шкиль на протяжении многих лет был и, по-моему, остаётся членом БЮТа. Костенко менее радикален, чем Тягнибок, но насколько его можно сравнивать с Тимошенко, я не знаю, так как его взглядами и программами не особо интересовался.
А с Вашим тезисом о том, что у нас бардак и беззаконие, я полностью согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 18:52
Гость: Юджин

Поднимите ее любое предвыборное выступление в западных областях Украины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 22:31
Гость: streamer

Поднимаю - национализма не вижу.
Может, мы с Вами по разному понимаем этот термин?
Я исхожу из трактовки, которую дают политологические словари, например, "Национализм - система взглядов и практических действий, основанная на этноцентризме и этноэгоизме, на дискриминации иных этнических групп, приводящая часто к обострению этнонациональной напряженности, возникновению межнациональных конфликтов". Есть масса других определений, но мо-моему, ни одно не вяжется со взглядами ЮВТ.
А из чего исходите Вы, когда полагаете Тимошенко именно "националисткой"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 10:29
Гость: вопросик

А шо, Янукович уже за нецелостность и за залежность?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 13:59
Гость: СВ

На словах Янукович всегда позиционировал себя в качестве политика, выступающего за улучшение отношений с РФ и за повышение статуса русского языка. Явная антироссийская истерия с приходом Януковича к власти, действительно, прекратилась. А что касается русского языка, то он, в очередной раз, обещать - обещал, а выполнять... Конечно, и в языковом вопросе с его приходом полегчало, но это, судя по всему, не разворот, а лишь временная передышка.
И естественно, во втором туре президентских выборов избиратели, не являющиеся укронационалистами-самостийниками, голосовали за Януковича, а не за националистку Тимошенко. Другого то выбора не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2011, 12:47
Гость: из Киева

"Юмористы на Украине - не хуже нашего "Камеди клаба".
Что значит "не хуже"? "Камеди клаб" нашему "95-му кварталу" и в подмётки не годится!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 13:25
Гость: Владлеб

Если я правильно понимаю, то дивизия СС "Нахтигаль", пусть даже сформированная из украинских коллаборационистов, и военнизированные формирования украинских националистов совсем не одно и то же, хотя возможны были перебежчики как с той, так и с другой стороны. Времена были смутными и понять какое из зол меньшее было крайне сложным, тем более, что поляки и советы уже себя успели зарекомендовать, а немцы еще только пришли. Поэтому смешивать всех в одну кучу, именуя без разбору "бандеровцами", было бы, как минимум, некорректно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 20:27
Гость: Юджин

Зайдите в Википедию на статью "Украинский коллаборационизм во Второй мировой войне". Перечислены все украинские формирования на стороне гитлеровских войск и их "славный боевой" путь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 23:14
Гость: Владлеб

Впрочем, тот коммент, в котором я ставил неудобные вопросы, исчез в Бермудском трехугольнике, поэтому мои отповеди выглядят слегка бессвязными.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 22:46
Гость: Владлеб

Не следует передергивать - я задавал вопрос не коллаборационистах, а о националистических западноукраинских формированиях, которые в россиянском просторечьи принято именовать "бандеровцами". Что касается коллаборационистов, то больше всех на стороне немцев воевало как раз этнических русских и меньше всех белорусов, украинцы же в этом почетнейшем рейтинге всего лишь на втором месте. Цифры называются разные, но довольно таки близкие, при этом численность только великорусских коллаборационистов примерно раза в три превышала численность всех партизан. В утешение могу сказать, что в западных странах, оказавшихся под немецкой оккупацией соотношение ненамного лучше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 11:26
Гость: Юджин

На Западе они назывались коллаборационистами, а для нас они фашистские прихвостни, палачи похлеще гестаповцев. Вы хотя бы бегло посмотрите ту статью в Википедии, на которую я сослался. Несколько батальонов "шуцманшафт" были действительно сформированы из пленных красноармейцев, для которых выбор был между жизнью в предательстве и смертью в концлагере. Но остальные части все были на, подчеркну, ДОБРОВОЛЬНОЙ основе сформированы. Только в дивизию СС "галичина" пришло под 80 тыс галицаев, не всех взяли даже спервоначалу. Да, сволочи были и среди русских. Даже целая армия власовская. Только в памяти русского народа как они были предателями Родины так и останутся навеки в отличие от современных бандеровцев, которые поднимают на щит гитлеровских прихвостней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 11:58
Гость: хохол

Наверное сельские парни из зап.Украины шли в "Галичину", начитавшись "Майн Кампф"? Или может после того, как по телевизору им объяснили, что потом СС признают преступной организацией? Они шли воевать против сталинского режима, который за короткое время сумел принести столько горя на их земли.Шли действительно добровольно. А кого они предали? Советскими их не успели сделать. А поляками они перестали быть, после того, как порождение Версаля -Польша рухнула под ударами союзников армий Гитлера и Сталина. Родину свою они не предавали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 12:46
Гость: Юджин

Ну да, они были общечеловеки. Им было по барабану, кого убивать, на кого натравит фюрер. Эта дивизия наследила как в Украине, так и по Европе, специализация с осени 43го - борьба против партизан, а значит, против народа. За время этих дейтвий был совершен ряд военных преступлений, из которых наиболее изестное - уничтожение польского села Гута-Пеняцка с жителями. В первом и единственном бою с Красной Армией под Бродами в июле 44го дивизия была разбита напрочь. Однако новых добровольцев-галицаев хватило на переформирование, тока гитлеровское командование убрало этих горе-вояк с советско-германского фронта чисто на подавление освободительной борьбы народов Европы: осень 44го - подавление Словацкого восстания, с января 45го борьба с югославскими партизанами в Словении. Вот они, Ваши "герои"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2011, 13:43
Гость: хохол

По-моем,героизация "Галичины" -явление местечковое. В основном среди тех, кто причастен к этому или родственников... Что касается армии Гитлера, то в Европе очень мало стран, которые бы не пополнили ряды Вермахта или Ваффен-СС. Наверное надо различать тех, кто изменил присяге, перешел на сторону врага, или изменил своему народу от тех, кто оказался растоптаный сталинской властью и поддержал "освободителей".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 14:13
Гость: укр

Неправильно понимаете. "Нахтигаль" -батальон из сстава полка "Брандербург", который был сформировал Абвером из бываших советских граждан, а также проживающих вне территории СССР. В Ваффен-СС входила дивизия "Галичина".
В интернете есть дело "Оберлендера", можете его прочесть. Там есть такое:
"Представители прибывших во Львов в большом числе отделов гестапо различными путями обратились к украинским кругам, дабы украинцы организовали трехдневный погром евреев…Руководящие сотрудники ОУН, узнав об этом, подали к сведению членов (ОУН), что это является немецкой провокацией, предпринимаемой с целью скомпрометировать украинцев погромами и предоставить немецкой полиции основания для вмешательства и «установления порядка», а также, что самое главное, - отвлечь внимание и энергию украинской общественности от политических проблем»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 14:52
Гость: Владлеб

Что ж тут неправильного? У меня тоже написано, что Нахтигаль, о котором шла речь в предыдущих комментах и УПА далеко не одно и то же - и это момент принципиальный, а что из них там было дивизией, а что всего лишь батальоном и кто в состав чего входил, меня за давностью лет не особо интересует, главное - чтоб не путали националистов с колллаборационистами, что актуально и на день сегодняшний. Без разницы, по понятным причинам, только для евреев, но не на них одних, любимых, свет клином сошелся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 16:21
Гость: укр

Неправильно относить Нахтигаль к СС, как написано у вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 11:21
Гость: Одесситка

Большинство комментариев это свидетельство незрелого сознания бороться против реальности. Это попытка заклинать ситуацию, шаманить, втыкать булавки в куклы. Реальность же такова, что Украина никогда не вернется под империю. Точка. С лозунгами "Свободы" или без оных, но Украина будет потихоньку обретать свою душу, а имперски настроенным гражданам придется пережить еще много разочарований. Готовьтесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 17:44
Гость: 987

Про какую империю? Под ЮСой давно весело подмахивает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 15:40
Гость: NNN

А у тебя,значит,"зрелое" сознание!Видно до того зрелое,что перезрело и вонять стало "бендеровщиной".Эх ты,горе-одесситка.Небось бегала за баксы на оранжевые шабашы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 22:48
Гость: украинец

30.01.2011 15:40
NNN

А у тебя,значит,"зрелое" сознание!Видно до того зрелое,что перезрело и вонять стало "бендеровщиной".Эх ты,горе-одесситка.Небось бегала за баксы на оранжевые шабашы.
_____________________________________

На "оранжевый шабаш" или Майдан в конце 2004-го люди шли не за деньги, а по зову сердца. Обстановка в стране к этому располагала. Хотели спихнуть Кучму, а в результате к власти пришёл ученик Кучмы - Ющенко.

Если Немцов, Чубайс или другие либералы захотят вашего участия в массовых акциях - проходите мимо. Обманут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 11:52
Гость: укр

Именно так. Для того, кто это не может понять, нужно просто запомнить ))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 05:08
Гость: 777

ЕБН - это анти Иван Калита

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 04:35
Гость: 777

Да, действия поляков- австрияков были первичны.Но никогда дурацкая идея самостийности не воплотилась бы в жизнь без прямой поддержки « Москвы»,будь то Герцен,Ленин или,прости господи,ебн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 23:28
Гость: Кондолиза Райс

Укры читайте витиевато одарённых Пикулей и Клар, изучайте историю по незалежной украинской прессе. Всё, что там написано - "ч-ч-чесная" украинская правда, перефразируя классиков украинского национально-освободительного движения, настоящих украинцев, Ющенко-Тимошенко. Украинская правда до отмороженных, селюками с Галичины, пяток во время стояния на майдане - и это цветочки, то есть оранжевые апельсины, - ой я запуталась, ну вы сами лучше знаете. То ли ещё будет! Украинский народ политически хорошо подкован - на нём ещё можно ездить и ездить. С Вашингтонским приветом - майданутым!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 22:55
Гость: Антиводка

Когда Господь хочет кого-то наказать он лишает его разума.
Тем кто на полном серъезе готов до хрипоты обсуждать "животрепещущую" км-овскую тему о разделе Украины посвящается
Зима, снег, деревня, скотный двор. На заборе сидят три воробья и мечтают:
Один - а вот хорошо-бы сейчас в зернохранилище попасть - зерна - на 100 жизней хватит
Другой поддерживает - или на маслобойку - семечки одно загляденье
Третий сердито нахохлившись - хватит галдеть, следите за лошадью а то остнетесь без горячего...
Улыбнитесь, попробуйте посмотреть на себя со стороны.
Ненависть разрушает в первую очередь вашу же психику...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 21:54
Гость: За Сталина! За Родину!

Хочется отослать Клару и укров к неким основополагающим трудам, служащим для успешного продвижения развала России еврейско-саксонским интернационалом. Сей труд предваряется аннотацией безвестного для нас Леонида Аринштейна, повествующего нерадивым русским варварам как надобно воспринимать подобную писанину, дабы не дай бог мы начали познавать истину не с позиций украинско-еврейского мифотворчества, а постигая реальность объективно, во всём её многообразии, достойно дел наших Великих пращуров. Это книга-исследование русского эмигранта, историка, профессора Йельского университета (США) Николая Ивановича Ульянова (1904-1985) - "Происхождение украинского сепаратизма".
К вопросу объективности анализа исторического процесса с позиций Клар и укров, очевидно только в силу необходимости познания закона диалектики, русских учёных-историков без исключений, до единого, собрал учёный-историк Троцкий в концлагерях в середине 20-х годов. А все Русские музеи прекратили своё существование. По сути происходящего Русская историческая наука была уничтожена - а не зная свою действительную историю, народ многократно повторяет губительное действо до самоуничтожения. Однако незадолго до 1937г. все оставшиеся в живых русские учёные-историки по приказу Сталина были выпущены на свободу и была возрождена русская историческая наука, правда в другой ипостаси, но она не умерла, а начиная с 1936г. идейных революционеров старой еврейской, латышской, украинской закалки, обагривших руки кровью русских людей отправили по тому же закону диалектики познавать мир через труд. А об особо талантливых, как сказал юрист-демократ Медведев, - Воспитывать уже поздно. Но Медведев говорит подобное о Русских людях, доведённых беспределом геноцида Русских до точки кипения, а Сталин говорил так о непримиримых врагах Русского народа.
Клары и укры, чувствуете разницу? Поэтому воздавайте осанну юристу Медведеву.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 22:31
Гость: укр

Сталинисту и Наташе-28.
Читаю Пикуля "Барбаросса". И надо же попадается прямо по теме:

"Московские газеты возвещали о «братской миссии» Красной Армии, освобождающей украинцев и белорусов для их окончательного воссоединения, но в сводках командования уже появилось слово «пленные». Если мы несли на знаменах освобождение от «панского ига», то, простите, откуда могли взяться пленные? Впрочем, польские офицеры, когда им предлагали сложить оружие, зачастую тут же стрелялись. Они кончали с собой перед немцами, они убивали себя и перед советскими командирами. «Рука дружбы», протянутая Сталиным в Польшу, оказалась с острыми когтями хищника, сразу же покатились в Сибирь из Польши эшелоны арестованных, тысячи и тысячи семей были разлучены навсегда. Зачем это делалось? Или опять «враги народа»? Друзей мы не приобрели. А если врагов и не было, так они сразу появились..."
Комментировать надо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2011, 09:56
Гость: Валерий

Никто не мешает Галичине сегодня вернуться под отеческое крыло Польши, раз Вы недовольны что Сталин вас "воссоеденил".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 00:27
Гость: 777

Пикуля уважаю.Но он не бог и даже не гений,ошибки ему простительны.
Ошибка,имхо,Сталина,что воссоединил галицию,под пшековскими офицерами Вы бы чувствовали себя гораздо лучше.Это генетическое,любезный.
Да,кстати,если они там мило стрелялись,откуда их столько в Катынь набежало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 10:54
Гость: укр

Говорят в период массовой эмиграции в Израиль, там в аэропорту висел плакат:" НЕ думайте, что вы самые умные! Здесь все такие". Лозунг подходит и для этого форума.Так что оставьте менторский тон, изучайте первоисточники. Например, работы харьковского историка А.Круглова по вопросам уничтожения евреев в период оккупации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 21:45
Гость: Клара

Представления широкой российской общественности об эпопее ОУН-УПА сводятся к совокупности мифологем: сотрудничество с гитлеровским режимом, зверства, патологическая русофобия. Элемент невежества, сознательно сформированный Агитпропом, тут, безусловно, присутствует.
Об этом свидетельствует тот факт, что, казалось бы, профессиональные «борцы с «бандеровщиной», как правило, не могут назвать имена деятелей этого движения, кроме, ясное дело, самого Степана Бандеры, абсолютно не информированы на предмет конкретных событий, документов и т. д.
Это фобия неизвестного, а потому еще более ужасного. Работа же с документами раскрывает другую картину. Например, тот же Степан Бандера никогда не страдал русофобией, неприятием русских как таковых только за то, что они русские. Не страдал он таким отношением к полякам, венграм, румынам, евреям. Его отношение к другим народам определялось отношением этих народов к независимости Украины. Интересно, как он сам определял статус русских в будущем самостоятельном украинском государстве:
«Требование полной лояльности по отношению к Украине и ее освободительной борьбе стоит на первом месте. Тем русским, которые отвечают этим требованиям, следует гарантировать и обеспечить полное и всестороннее равноправие во всех гражданских правах и полную свободу их национального развития, соответственно международным принципам относительно национальных меньшинств. Это же относится к другим национальным группам в Украине».
Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых «необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами, в соответствии с международными правилами».
Такое отношение к национальным меньшинствам существует во всех странах, которые принято называть цивилизованными. К лояльным гражданам — предельно лояльное, к нелояльным — нелояльное. Антигосударственная деятельность не приветствуется нигде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 23:04
Гость: kib

Уважаемая Клара...к Вашему сожалению мы знаем кто такой С.Бандера и что такое бандеровщина...мерзость это мерзкая.Воняющая кровью и навозом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 22:37
Гость: 777

"Это же относится к другим национальным группам в Украине"=== А вот об этом лучше спросить у лембергских (львовских) евреев,коих в ночь на 30.06.41 бандеры из батальона "Нахтигаль" Шухевича вырезали так лихо,что прибывшие на след день туда немцы просто остолбенели.
Любезная Клара,ваша демагогия ну просто не катит против фактов.
Может,Вам заняться селюками из Шепетовки?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 23:09
Гость: укр

Вот-вот. Хотелось бы, чтобы факты подтверждались. Достоверно все выглядело так:
Рано утром 30 июня 1941 г. Львов был занят немецкими войсками. В город вошли части 1-й горнострелковой дивизии 49-го горнострелкового корпуса 17-й армии, а также батальон полка особого назначения "Бранденбург" с приданным украинским батальоном "Нахтигаль". Во второй половине дня во Львове появилась походная группа ОУН (б), которая вечером того же дня на скорую руку провела собрание украинских национальных организаций, на котором было объявлено о независимости Украины и назначен глава "правительства" - первый заместитель Бандеры Я. Стецько; последний поручил И. Равлику организовать милицию для установления порядка и обеспечения безопасности граждан, а также приказал передать по радио сообщение о провозглашении независимости Украины.

Сформированная ОУН милиция, используя обнаружение в тюрьмах города жертв массовых расстрелов, совершенных НКВД в конце июня, возложила на евреев коллективную ответственность за эти убийства и еще в тот же день приступила к арестам евреев-мужчин. Арестованные доставлялись на участки милиции и уже там подвергались истязаниям. Часть арестованных была пригнана в тюрьмы города, чтобы похоронить обнаруженные там жертвы НКВД. В телеграмме 49-го горнострелкового корпуса в штаб 17-й армии, отправленной в 12.00 1 июля, об этих жертвах говорится следующее: "…После вступления немецких войск 30.6.41 во Львов в трех тюрьмах города были обнаружены несколько сот трупов мужчин и женщин, которые были убиты в течение последних дней. Так, в подвалах военной тюрьмы Львова только в одной камере были обнаружены около 120 трупов мужчин и женщин, сложенных друг на друга. Наибольшее количество убитых было выявлено в тюрьме ГПУ. В одной комнате тюрьмы друг на друге лежали 65 трупов мужчин и женщин. Во дворе тюрьмы были обнаружены 2 массовые могилы, в которых находилось около 150 трупов. Еще одна массовая могила была подготовлена для захоронения других убитых. В камерах тюрьмы ГПУ также находится много убитых, точное количество которых не могло быть установлено, так как вход в эти камеры замурован. Как показал осмотр обнаруженных трупов, убийству предшествовали сильные пытки и истязания. На всех частях тела трупов имеются тяжелые ранения от ударов и уколов. У некоторых трупов были раздавлены и переломаны пальцы рук и ног. Убитые в основном являются украинцами, остальные поляки. По показаниям свидетелей, в эту тюрьму были также доставлены 2 раненых немецких летчика… Наверняка, и оба этих летчика находятся среди убитых, которых невозможно идентифицировать".

30 июня в тюрьме НКВД (Бригидки) побывал будущий известный немецкий политик от блока ХДС/ХСС, а тогда офицер вермахта Франц Йозеф Штраус. Увиденное в тюрьме он позднее описал так: "…Вместе с офицером батареи лейтенантом Венк я поехал во Львов… В городе стоял запах пожарищ и трупный смрад. Перед тюрьмой или казармой мы заметили необычное столпотворение народа. Русские зверски убили сотни заключенных. Мертвыми или полумертвыми они побросали свои жертвы в казематы, облили бензином и подожгли. Когда мы туда протолкнулись, как раз выносили первые трупы – до неузнаваемости сгоревшую человеческую плоть. Мертвые были уложены рядами во дворе, затем впустили родственников, чтобы те опознали своих близких. Неописуемые сцены! Ко мне подходили то полька, то украинка, хватали меня, плакали и кричали, показывая фотографии родных. Вдруг я увидел, как рядом со мной упал лейтенант Венк, храбрый и имеющий военный опыт офицер…".
В такой обстановке евреев, пригнанных в тюрьмы для захоронения убитых, избивали до смерти или расстреливали. Происходившее даже обратило на себя внимание участников совещания в штабе 1-й горнострелковой дивизии: "Во время совещания командиров, - значится в журнале боевых действий дивизии за 1 июля - были слышны выстрелы в тюрьме ГПУ г.Львова, где евреи должны были хоронить убитых здесь русскими в последние недели по еврейскому доносу украинцев (несколько тысяч)..."
Пошатнувшаяся дисциплина" украинских военнослужащих проявилась в том, что многие из них приняли участие в преследовании и убийстве евреев, а украинский командир батальона "Нахтигаль" Р. Шухевич не смог или не захотел их удержать, возможно, потому, что 30 июня он сам обнаружил среди убитых в тюрьме на Лонцкого своего брата. Прокуратура Бонна (Германия), которая в 1960 г. расследовала дело Теодора Оберлендера, тогдашнего министра в правительстве Аденауэра, а летом 1941 г. – политического руководителя батальона "Нахтигаль", установила, что "с большой вероятностью украинский взвод 2-й роты батальона "Нахтигаль" имел отношение к актам насилия в отношении согнанных в тюрьму НКВД евреев и виновен в смерти многочисленных еврейских граждан". Члены батальона "Нахтигаль" по собственной инициативе участвовали в расстрелах и вне тюрьмы. Один из бывших членов оперативной команды СД "Львов" на допросе в 1964 г. показал: "Здесь я был свидетелем первых расстрелов евреев членами подразделения "Нахтигаль". Я говорю "Нахтигаль", так как стрелки во время этой казни… носили форму вермахта… Казнь евреев… была произведена во дворе гимназии или школы членами подразделения вермахта… Что это были члены подразделения "Нахтигаль" я понял лишь позже, так как я этим заинтересовался… Я установил, что участвовавшие в этой казни стрелки в немецкой форме говорили по-украински"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2011, 10:01
Гость: Валерий

Однако Вы забыли указать что в универсале о провозглашении независимой Украины было заявлено что Украина союзник Германии и будет вместе с ней бороться за установление "нового порядка" в Европе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2011, 08:47
Гость: АлексейС

Даже если была доказана вина НКВД в тех расстрелах, то не русские это сделали, а самые настоящие укры, которые служили в местных "органах". Так что именно на Украине лежит ответственность за это преступление. А заодно и за преступления против евреев, поляков и "русских", которые на самом деле были такими же галицийцами. И отличались от своих убийц только тем, что были православными и потому считали себя русскими. Потомками Киевской Руси. Потомки убийц теперь называют себя украми и "истинными потомками древних русов, которыми были древние укры", и у которых москали всё это украли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 00:02
Гость: 777

Неплохой текст и копирайт.Явно не Клара с кораллами.Однако:
1)В тексте есть противоречия,найдите,будь ласка,сами.
2)"Нахтигаль" вошёл в Лемберг 29.06.41,ДО немцев.
3)Немецким свидетельствам я не доверяю,с меня хватит Геббельса с его Катынью,так что с этим пожалуйста в Твиттер,не сыпте соль на раны
4)Преступления большевизма я не оправдываю никак,однако без его достижений мы бы с Вами здесь не гутарили,особливо Вы,ибо "украина" подлежала тотальному немецкому заселению,и туземцы там были не нужны,разве что в качестве карателей(Демьянюк).Вот нивняк бандера вякнул что-то про самостийность Краины,и тут же оказался в немецком концлагере,это вам не на клятых москалей бочку катить.У немцев не забалуешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 20:59
Гость: 777

"Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас."===========
Бросьте,Клара.Объективно никто не сделал для "украинствующих" и бандеровцев больше,чем большевики.Ленин создал госструктуры.Чекисты гнали малороссов в украинцы.И даже Грушевского назначили академиком АН УССР.Им был не нужен единый русский народ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 19:50
Гость: Клара

Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что «бандеровщина» была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг.
Но такое признание будет требовать и определения места и роли самих россиян в этом процессе. А такое определение вряд ли будет очень комплиментарным.
Поскольку «бандеровское» движение было объективно направлено против имперских интересов России, было эффективным, хорошо организованным, последовательным и непримиримым, таким, от которого нельзя было откупиться очередным протекторатом или доминионом — оставался только путь его пропагандистской демонизации, хотя типологически это движение не отличалось принципиально от антифранцузского движения в Алжире или антианглийского в Ирландии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 21:45
Гость: 777

"«бандеровщина» была самым обычным национально-освободительным движением" указателльного пальца одной руки против большого,чтобы кулак не сложился

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 19:27
Гость: Ясень на Кларру

В который раз убеждаешься, что Кларра украла кораллы. Всё, что вы Кларра высказали сейчас, лет через 10-15 точно также будете привязывать к поморам Русского севера, уральцам, сибирякам, не знаю какую национальность вы придумаете для дальневосточников - думаю чёрное дело Рокфеллеров-Ротшильдов по развалу Руси-России не прекратится вдруг. Как в начале 20 века так и в конце - если потереть идейного украинца, то проступает махровый еврей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 18:50
Гость: Клара

«Бандеровец» воспринимается россиянами как метафизическая, почти манихейская угроза со стороны «сыновей тьмы». Однако участие реальных «бандеровцев» в формировании таких представлений было минимальным, остальное сделало само русское сознание с его специфическими, созданными такой же специфической историей, особенностями. Кое-что об этих особенностях можно иногда прочитать у российских исследователей.
Вот что писал петербургский историк, доктор наук В. Е. Возгрин в статье «Беру свои слова обратно» в газете «Голос Крыма» № 23 от 13 июля 1997 года:
«…На этом камне свободно избранных несвободы и деспотизма строилась будущая Россия. Потом укрепились сельские общины, воскрешавшие племенной диктат большинства и презрения к личности, манихейски жесткое разделение мира на «наших» и «ненаших» и соответствующие двойные мораль и нормы общежития (для своих и чужих).
То есть, по сути, аморализм, ставший постепенно одной из самых поразительных черт, которые уже точно «аршином общим не измерить». Сюда же относится и нигилистическое отношение к частной собственности, благодаря которому марксизм, широко известный в Европе, смог укорениться и вырасти в суковатое дерево большевизма лишь в России.
Именно отсюда, полагал я в последних работах, из чисто психологической приверженности к архаике, то есть, к консервации древних коллективно-подсознательных стереотипов, исходят многие исторические и современные беды русского народа. И еще раз подчеркиваю, происхождение и развитие этих национальных черт объясняются отнюдь не некой расовой предопределенностью… они благоприобретены в результате того самого особого русского пути прогресса, наличие которого, кажется, никто не отрицает».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 23:26
Гость: 777

Такого "историка" не знаю.У нас счас главный по этому делу - Свинидзе Млечный,но даже он до таких глупств пока не дошёл.Не освоил эклетику должно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 18:31
Гость: Клара

«Бандеровщина» в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории.
Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику. Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его «объективным» и «научным» «исследованием» взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность.
В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил.
На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас. В среде российских историков пока еще не зафиксировано попыток объективно и непредвзято разобраться в этих фактах украинской истории.
«Бандеровец» предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода «антиидеал» Украины, как живое воплощение «плохой Украины» в отличие от идеала хорошей Украины — Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.
«Бандеровец» — это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание.
Это тип антирусский по определению именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого проявления, манифестации своего украинства в формах, что принципиально по своему характеру сопоставимы с формами демонстрации «русскости» русским как представителем державного народа. Однако такое же поведение украинца, которое выступает отражением поведения русского, поляка, немца, венгра как носителей национальной самодостаточности воспринимается русским с его устоявшимися представлениями о «норме» для украинцев как вызов и агрессия, по крайней мере, как потенциальная угроза. Это, в свою очередь, вызывает агрессию со стороны носителя русского сознания, которую он считает спровоцированной. Спровоцированной одним только фактом существования такого «аномального украинского типажа».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 18:04
Гость: Великоросс из Малороссии

Типично украинский подход - словесная демагогия: самые набожные, самые совестливые среди совестливых, гостеприимные, самые певучие из певучих, самые культурные - чисто украинская "культура", самые чистые по крови, однако какую кровь они имеют в виду непонятно - то ли славянскую, то ли русскую, то ли русско-татарско-польско-еврейско-румынскую. Для того чтобы записаться в этот винегрет, достаточно в зависимости от наличия очередного не прогоревшего кумира, иду по во возрастающей - Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Тягнибок, сказать: - "Я украинец. Я за Тягнибока. Ненавижу русских. Наше будущее только с Европой и Америкой." И никакая кровь, даже с ложкой дёгтя, незнание украинской мовы, бескультурье, необразованность, пьянство, подлость, холуйство - не будут тебе преградой, в силу очищающего эффекта обретения украинства, прямо таки, чудодейственная сила предательства. Предательства веры, Отечества, народа, рода. Тысячелетиями это были русские люди, отстаивающие свою русскость словом делом и кровью, но начиная с малого предательства, а в конце-концов отдавая на заклание врагам веру и русскость, пришли к искомому европейских хозяев - холуйская сущность. Каратели - герои; подлость, предательство - возведены в добродетель; служение врагам - доблесть. И не надо рассказывать сказки, что мол, наши враги, для украинцев - друзья. Познай друга и врага своего по делам их. И всё становится на свои места.
Пойдите расскажите в Малую Польшу, что эта малость для них унизительно и что вся остальная Польша украла у малополяков их имя. Интересно даже, что они вам скажут или сделают. И более того Малая Польша гордится своей малостью, так как эта малость означает некую избранность - отсюда началась Великая Польша. И в Малороссии до 1917г., и после до 1985г., правда уже изменив окраску благодаря еврейскому интернационалу, думали также по отношению к России, за исключением Мазеп, Шевченко, Ключевских и прочего иудиного сброда. Однако однажды явно ясным солнечным утром где-то на отрезке 1985-1991гг., выглянув "у вікно рідної хатинки біля колгоспного лану" неожиданно прозрели - это мы настоящие русские, хотя в угоду Ленину-Троцкому зовёмся украинцами, а подлые русские, которые вовсе не русские, а на самом деле смесь мордвы, татар, финнов и угров, - украли у нас родовое имя, а раз так - чтобы не испачкаться, мы будем и дальше быть украинцами, а за это нас будут очень любить еворопейцы, и поэтому мы будем жить на те 30 сребреников как цивилизованные. Но жить - это не значит работать, пускай на Юго-Востоке русская пьянь вкалывает - русское быдло должно работать, а мы разрушим наши колхозы, предприятия и будем, в силу нашей украинской чистоты, руководить ими с помощью вашингтонского обкома. Но промашка вышла в очередной раз - пора хозяев менять, переходить с только что отредактированной и выученной "галицької говірки" на китайско-галицкий диалект. Одно плохо - Янукович иного мнения. Вот вся украинская надежда и выходит на Тягнибока, и фамилия подходящая - не прямо идёт, а в бок тянет, туда в схроны, где чисто украинские каратели-герои Бандера, Щухевич резали и выжигали русскость, где истинные попы-униаты (греко-католики) Шептицкого раздирали на двое младенцев неугодных им матерей и отцов. Вот такие дела - как сажа бела, хотя несколько утрированно - но по сути.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2011, 12:02
Гость: Суржик

Молодец, Великоросс.
От себя только и могу добавить, что к величию Киевской Руси эти тягнибоки зря примазываются. И современный Киев - не их заслуга. Преемственность у них только с Галичем - заштатным городком, а пока Даниил не продался Папе римскому, было великое княжество. Единственный из городов русских, устоявший под натиском Батыя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 17:56
Гость: Mikhail

Господин Алчевский, на мой взгляд, даже федерализация Украины, не решит столь острых разногласий на Украине. Лучший способ, просто не видить друг-друга и мироно разойтись. Галиция, Львов должна выйти из состава Украины, или если хотите, Украина, Киев могут выйти из состава Галиции. Исходя из незаконности и преступности, как утверждают бандеровцы Пакта Молотов-Рибентроп, границы нужно вернуть на состояние до подписания этого Пакта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 19:34
Гость: Алчевский

а я об этом говорю чутли не на всех форумах затрагивающих эту тему НО они же не хотят тихо мирно разойтись как чехи и словаки а как же прийдётся самим на всё зарабатывать ОФИЦИАЛЬНО то биш за всё платить и налоги тоже а так работая даже официально в европе а большинство не официально не платя налогов и пользуясь из бюджета значительно больше чем я житель Алчевска(гигантский меткомбинат+химзавод)плачу налоги с фонда оплаты 66% а с остатка ещё 20% а эти бандэры ещё лезут со своим уставом в мой монастырь за то что я их пенсионеров врачей и учителей кормлью

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 20:43
Гость: укр

А кто мешает вам сейчас разрешить эту несправедливость? Шахтерско-металлургический край с суперприбылями (только не пойму, почему шахты -самые дотируемые предприятия и почему вы зимой без тепла сидели?) выделяется в отдельную республику типа ПМР и жирует, купается в роскоши...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.01.2011, 15:03
Гость: Злой

А кто дотирует эти предприятия? Неужто Львов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 19:44
Гость: fkxtdcrbq

Алчевский, ты прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 18:40
Гость: укр

границы нужно вернуть на состояние до подписания этого Пакта.\\
И Вы Миша, знаете, как это можно сделать? Чисто конкретно? Знаете механизм, как разделить территории, как расселить людей, добиться их согласия на расселение?
Кому нужны эти фантазии, которым никогда не суждено сбыться? Может вы видите в Украине какие-то партии, движения, инициативы, направленные на радел страны и людей? Ну хотя бы одного захудалого политика, который об этом заикался?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 20:26
Гость: СВ

В демократическом государстве, в котором соблюдаются все права человека, в том числе и национально-культурные, идеи сепаратизма по определению не могут получить широкой народной поддержки. А в государстве, в котором власти один из двух сопоставимых по количеству народов признают государствообразующим, а другой - не признают, к тому же лишают его права на собственную национальную самоидентификацию, искусственно запрещают его язык, сепаратистские идеи - явление естественное. Виноват в этом не угнетаемый народ, и не угнетающий. Виновата во всём власть, своим указом поставившая два коренных для данной территории народа в неравноправное положение. Причиной угрозы распада Украины является именно неадекватная центральная власть, в упор "не видящая", что Украина в её сегодняшних границах - это государство двух равноправных народов: русского и украинского, а не мононациональное украинское государство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.01.2011, 11:49
Гость: Евгений Крымский

Четко сформулировано. Все мерзости заложены в основание украинского государства. Если убрать государственные костыли, украинство обречено на быстрое и незбежное сокращение до разумного, негосударственного размера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 21:23
Гость: Наташа28

Всё верно.
Но добавлю: один народ воспитан на идеалах противников нацизма, а в другом настойчиво культивиреют идеалы нацизма, бендеровщины, оуновщины.
Один хочет идти в будущее, а второй упрямо держится за вчерашний день и героев себе выбирает из вчерашней мерзости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 22:39
Гость: СВ

Если, всё же, не удастся найти способ соблюдать интересы обоих народов, то, видимо, придётся цивилизованно разводиться. Мне бы этого не хотелось, так как в результате многие друзья и родственники окажутся по разные стороны границы. И вообще, лучше ликвидировать существующие границы между восточнославянскими государствами, чем создавать новые. Но то, что на Украине происходит сейчас, является, пожалуй, большим злом, чем цивилизованное разделение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 21:42
Гость: Наташа28

моя опечатка - читать "бандеровщины"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 19:42
Гость: Алчевский

да так же как делили СССР в особености Меловое дом в украине а сартир в россии а граница по середине огорода
как хочеш так и живи погранцы что с одной что с другой стороны имеют право стрелять без предупреждения и на поражение
то биш вечером лёг спать с женой а утором вышел п,,,ть а в огороде труп жены с дюженой пулевых отверстий во класс

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 19:40
Гость: Наташа28

Господин укр, весь мир знает, как это делается: Чехия и Словакия, в своё время (в 1947 г.) исламский Пакистан выделился из Британской колонии Индии. Югославия. Весь мир меняется. Постоянно. Галиция и Новороссия со Слобожанщиной - разные народы. Как говорят на Украине, "Ладу нэ будэ".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 20:01
Гость: укр

В-первых, чехи и словаки -это действительно разные народы, которые вынуждены были объединиться и жили в виде федеративной республики, имели пропорциональное представительство в органах власти и т.д. А вот то, что в разных регионах Украины живут разные народы, позвольте не поверить. Конечно, карпатские украинцы отличаются от полтавских или слобожанских. Но мы один народ. И вряд ли кто-то возьмется нас делить на части. Не те времена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 17:51
Гость: Mikhail

Этих 15% процентов бандеровцев и мутят воду на Украине под патронажем США. По хорошему, Украина не нуждается ни в этих 15% врагов, ни в их территориях(Галиция, Львов). Правильно и честно будет, если 15% и Галиция, Львов, отойдут от Украины и образуют свою независимость. Украина и новая страна, предположим - Галиция, столица Львов, только от этого выиграют. Западенцы(бандеровцы), агрессивно враждебны к Украине. Украина не столь враждебна, но не питает большоих симпатий к американским прислужникам, оранж-бандеровцам.
Чехи и словаки, смогли мирно разбежаться, так почему бы, так же мирно не расстатся Украине и Галиции, тем более, что противоречия глубоки и огромны, во всём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 17:41
Гость: Mikhail

"Свобода", реанимирована антирусскими силами, США, Англия, Израиль и др. "Свобода2 Тягныбока, оранж-бандеровцы, есть враждебное течение внутри Русского Мира, от этого нужно избавляться и непримиримо бороться как с этими людьми, так и явлением как таковым.
Русские не должны поддаваться на русофобскую пропаганду. Мы должны знать, и малоросы, и белоросы, и великоросы. это есть наш русский народ. Нас натравливают друг на друга и я бы сказал успешно, раз мы поддались и молча приняли то, что нас разрезали по живому. и сделали из одного народа три обрубка. Мы должны понять, что это плохо и вредно для Русской Цивилизации, и сделать так, чтобы вернуть целостность нашей Великой Руси.
Для примера, тот же Израиль(враг), состоит из евреев, съехавшимисЯ со всех уголков земли. Китай, китайцы с севера не понимают китайцев с юга, языки(диалекты) разные, тем не менее, они себя считают все китайцами. Похожая ситуация с Индией, языки и прочие различия, но все индийцы. Есть немало стран. где один народ, но с историческими различиями и разности языков, но тем не менее, считают себя одним народом и не поддаются на лживую западную пропаганду, нацеленную по принципу "разделяй и властвуй",. поссорить и разорвать целостность и единство народа и страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 19:20
Гость: TY

Мэн, насколько я не люблю нациков-бандеровцев, настолько же и глупых. Т.е. Америка с нацизмом не воевала? Евреи не были уничтожаемы? Оказывается все они воевали за Гитлера, включая и Англию, которая, между прочим с Гитлером воевала дольше, чем СССР. И объявила войну Германии Англия первой. Под давлением США, но тем не менее, объявила, пока СССР в это время с нацистами хороводы водил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 16:14
Гость: Юрий

Я по себе знаю отношение "западенцев" к большей части остальной Украины еще с 70 годов прошлого века неоднократно учавствуя в дискуссиях с местной интелегенцией. Шовинистические взгляды только разрослись и умножились за постсоветские годы. Мечты "западенцев" подмять под себя и под свою гнилую идеологию бендеровцев всю остальную Украину, а не согласных истребить физически, стали частью официальной политики ряда партий. И плевать, что большенство украинского народа не разделяют этих мировозрений и с этим не согласны. Это и является основным фактором раскола Украины!!! Кучка бендеровцев желает стать хозяивами Украины и заставить на себя работать всю инфраструктуру страны, владеть и распоряжаться всеми богатствами! А бендеровская идеология - это знамя, под которое они собирают "пушечное мясо" для достижения бендеровских идеологов своих корыстных целей!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 18:34
Гость: СВ

У разрастания и умножения шовинистических взглядов "западенцев" ноги растут из-за границы. США, примерно так же, как в прошлом Польша, Швеция, Австрия, Германия, разжигают и используют украинский шовинизм исключительно с целью ослабить Россию, или, если хотите, восточнославянскую цивилизацию. Естественно, они хотят, как Вы сказали, подмять под себя всю остальную Украину, и им плевать на мнение большинства украинского народа. Насчёт физического истребления несогласных Вы, к счастью, преувеличиваете: подобные идеи могут выдвигать отдельные, больные на голову, экстремисты, но широкой поддержки у простых людей они не найдут. И вообще, "западенцы", как народ, во всей этой ситуации тоже являются жертвами: заокеанские спецслужбы их прагматично используют против Русского Мира в своих геополитических целях. А болезненный национализм западенцев можно объяснить тем, что их русскость и родную православную веру на протяжении многих веков пребывания за пределами родного русского государства вытравливали различными, в том числе и кровавыми методами. И завершился данный процесс вытравливания лишь после окончания 1 Мировой войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 20:33
Гость: 777

Галицаи – это НЕ ТОЛЬКО ЧАСТЬ РУССКОГО народа, покорённая Западом (700 лет этноцида!), это ещё и ПРООБРАЗ того, каким Запад хотел бы видеть весь русский народ: сообщество? агрессивных (к Востоку) дебилов – батраков (к Западу),родства не помнящих, поклоняющихся чужим богам и героям, поменявших доблести на пороки и готовых по указу Хозяина рвать кого угодно (например, мусульман и т.д.).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 22:10
Гость: СВ

Согласен с Вами. И благодарю за ссылку на Олега Яковенко. Многие теперешние галичане, возможно, и не слышали об описанных им событиях. Им украинская пропаганда рассказывает исключительно о преступлениях большевизма, которые, действительно, были ужасными. Но о некоторых из них современная украинская пропаганда умалчивает, точнее, не считает данные действия преступлениями. Я имею в виду и включение в состав УССР русских территорий Черноморского побережья, Донбасса, и присоединение к УССР восточной Галиции, население которой к тому времени стало уже полностью антирусским, и украинизацию 20-30-х гг., которая, по всей видимости, была ещё более жёсткой, чем теперешняя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 16:41
Гость: укр

Вы могли бы, как человек лично пострадавший, коротенько пояснить, что такое бандеровская иднология? Ну, кроме завоевания всех богатств и порабощения всех небандеровцев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 17:41
Гость: алчевсий

ну хотя-бы принудительная укранизация самый яркий недавний пример за сержанта гаи одессы (терьпеть не могу гаи но перед ним встал бы на колени)
когда он назвал мову тэлячей что так и есть
и вот вам пострадавшие сержант и его начальник выгнаны с работы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 18:35
Гость: укр

Дружок, украинизацию придумал не Бандера, а Сталин. С его ведома Шумский, Волобуев и т.д. проводили в жизнь большевисткую политику украинизации и коренизации. Сержант ГАИ, котрый назвал украинский язык, на котором к нему обратился водитель, "телячей мовой"и перед которым ты стал бы на колени -свинья. Такая же,как и тот, кто говорит на русский "собачья мова". Никто не имеет право унижать язык, на котором говорят в Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 19:58
Гость: СВ

Я здесь уже не раз утверждал, что сплошная насильственная русификация в прошлом - это миф, созданный и используемый лишь для оправдания сегодняшней насильственной украинизации, проводимой для того, чтобы оторвать от русского Мира Украину вместе с огромным количеством живущих здесь людей с русским менталитетом (определять национальность по крови предков, а не по национальной самоидентификации самого человека - занятие, достойное Геббельса или Ирины Фарион). Я рад, что Вы не отрицаете того факта, что в прошлом случалась и насильственная УКРАИНИЗАЦИЯ тоже.
Лексикон отечественных гаишников, увы, не отличается утончённой изысканностью. Но я смотрел фрагмент того видеоролика, и считаю, что ребята его преднамеренно провоцировали. Может, просто два "продвинутых" балбеса решили "поприкалываться", не знаю. Их провокация, ни в коей мере, не оправдывает его оскорбительного высказывания в адрес украинского языка. Но увольнять человека с работы - это уже слишком, даже если это представитель столь нелюбимой в народе профессии, как гаишник.
И я думаю, что данный инцидент не прибавит любви к украинскому языку у людей, и без того не сильно его любящих, по причине того, что государство им насильно этот язык навязывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 17:12
Гость: TY

Опять, да? Вроде, этот вопрос уже обсосали. Вы же не будете отрицать, что бандеровцы сами себя называют бандеровцами и у них есть цель, а также набор средств для достижения цели (т.е. идеология)? А какая у них идеология, лучше пусть они сами рассказывают. Зачем получать информацию из третьих рук да еще и, вероятно, искаженную?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 19:22
Гость: укр

Для вашего сведения по опредению:ИДЕОЛОГИЯ -это система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ.
Так что, когда пишут о наличии иделогии, то надо хотя бы что-то приводить в джоказательство, а не жонглировать словами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 15:17
Гость: 777

«Помните, наши родные слова - Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев - это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.

Поляков понуждали завоевывать Русь. Православных теснили и притесняли со всех сторон. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово "рос", и перезвали Окраиной. Слово "окраина" - это позорное и унизительное слово! - Какая окраина?! Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова "Украина" и "украинцы", чтобы мы охотно забыли свое название "русский" и навсегда оторвались от святой и православной Руси».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 15:00
Гость: 777

Олег Яловенко: Как исчезли русины и как Галиция превратилась в центр украинского шовинизма

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1277439.html#ixzz1CQOqAYzM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 13:23
Гость: Дончанин

Ах, как мы, русские, боимся украинского национализма! Но националист — это человек, который любит свой народ, бережет свою культуру и язык. Поэтому все китайцы (в Китае) — националисты, все немцы (в ФРГ) — националисты, все русские (в России) — националисты. И т.д. Так почему же когда украинец на своей земле заговорит по-украински, мы его, как нацисты, травим?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 14:51
Гость: 777

Если кто- то верит,что существуют какие- то там белорусы,украинцы,тамбовцы, уральцы,питерцы,кубанцы,рязанцы, далее везде,как отдельные нации - он должен верить и в татаро- монгольское иго,и,в продолжении логики маразма, в Деда Мороза.А, кстати,питерский язык отличается от московского,чему удивлятся - страна не Лихтенштейн

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 21:39
Гость: Лев Васильевич Успенский

Нет, любезный(ная) 7 7 7, питерцы и москвичи говорят на одном языке. Однако, русский язык - язык диалектный. Основой литературного русского языка, формировавшегося в советское время, послужил ленинградский диалект.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 23:15
Гость: 777

Ну-ну..
Есть бордюр и есть поребрик
Есть чувихи и есть мочалки
Я жил и там и там,могу продолжить... да лень

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 14:25
Гость: СВ

Вам не кажется, что если бы украинские власти не насаждали из-под палки украинский язык и украинство, как таковое, то у жителей Украины, имеющих русскую ментальность, не было бы такого резко отрицательного отношения ко всему, что связано со словом "Украина". А срывать своё недовольство действиями властей на конкретных простых людях, разговаривающих по-украински - это, разумеется, дело, мягко скажем, недостойное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 14:50
Гость: TY

Просто украинское общество еще не достигло того уровня развития, когда человек сам может решать, что ему надо, а что - нет. Демократическими страны не рождаются, а становятся в процессе длительного государственного развития и строительства в том числе и экономического. По сути экономическое развитие требует перехода к более совершенной политической модели. Например, убедить украинца не воровать в принципе невозможно. А чем вор лучше националиста? Тот же преступник с демократической точки зрения. Но ведь он не является преступником на Украине. Во всяком случае воровство - очень почетно в народе и вовсе не скрываемо. Это считается достоинством. А тот, кто не ворует, мягко говоря, пользуется дурной славой. Этот человек ненормальный. Поэтому говорить, что "если бы не насаждали, то было бы лучше" в принципе неверно. Они не могут не насаждать. В этом их суть жизни. Они по-другому не умеют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 17:57
Гость: СВ

Не насаждать, в данном случае украинство, они, действительно, не могут. Как оранжевые, так и бело-синие, хотя последние, конечно же, будут это делать менее топорными методами. Ведь если у жителей Украины не вытравливать русский менталитет, то рано или поздно сам собой может встать вопрос если не об объединении Украины и России в единое государство, то уж, во всяком случае, о более тесной политической, экономической и культурной интеграции. А в этом случае нынешние хозяева Украины могут частично лишиться возможности практически неограниченно наживаться на людях и природных ресурсах Украины (тогда делиться придётся, или, чего доброго, вообще можно лишиться кормушки).
Но если Вы, TY, считаете, что в природе может существовать хоть какой-то разумный аргумент (в том числе и неспособность или нежелание властей "не насаждать") в пользу того, чтобы в каком бы то ни было государстве большинству, или даже меньшинству людей, насаждать чужой для них язык и чужой менталитет, то я скажу, что Вы, в принципе, неправы. Для нарушения элементарных прав человека не может быть никаких предлогов: ни благовидных, ни вынужденных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 14:17
Гость: украинец

Потому, что украинский СВИДОМЫЙ националист - это НАЦИСТ!
В Украине сложилась странно-удивительная ситуация, когда люди, называющие себя украинскими националистами являются основными врагами Украины и народа Украины. Т.к. их слова и ДЕЙСТВИЯ ведут к вымиранию украинцев, уменьшению нашей численности, ослаблению государства, развалу и уничтожению украинской промышленности, науки, культуры, превращению остатков украинцев в нищих рабов.
Это результаты и ИСТИННЫЕ цели тех, кто называет себя украинскими националистами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 17:55
Гость: Fkxtdcbq

согласен на все 100 только в государстве в котором не смотрят на цвет кожи на разрез глаз и в конце концов самое простое на каком языке(мове речи говоре)ты балакаеш разговариваеш спикаеш шпрехаеш и тд есть всегда злагода согласие и страна и народ процветает

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 15:47
Гость: kib

"свидомый националист - это нацист" (украинец) - и русский националист,тот же самый НАЦИСТ.И его цель - национальное государство...потму,что понимають - многонациональное государство с поликультурой им НЕ УДЕРЖАТЬ...тупы от природы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 03:07
Гость: Олег

Если чел. не помнит\знает родословную от "большого взрыва" тот НЕ ХОХОЛ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 02:01
Гость: MAvR

Похожими этническими проблемами с похожими выводами занимались и нацисты, которые обожали всё раскладыват по полочкам и вешать на всех ярлычки, кто насколько-то в процентном отношении "ариец" а кто насколько-то процентов не "ариец"
"свидоиые" западенцы похоже начитались "майн-камф" и опусов доктора Гебельса и ещё парочку нацисткий "спецов" по национальным вопросам. Но очень уж у низ всё избирательно, всё что им нравится им нравится, а что не нравится (пусть хоть сто раз так и "було") западэнцы не только отметают но и вообще даже ревниво относятся когда кто либо за пределами незалежней пытается историю преподнести как им не нравится. В общем такой они народец, с ними можно только соглашаться, иначе в раз можно попасть в "чёрный список" чуваков с пейсом на макушке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 01:30
Гость: Сергей Киев

28.01.2011 21:59
Крымов
А Я думал, что 10% это бандеровцы недобитые и их внуки----О!!! Менталитет !!! Человека судят по делам, внуки не имеют никакого отношения.Другими словами у нас каждый отвечает за свои поступки а смеятся можно над всеми...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 23:26
Гость: пессимист

Представляю степень благодарности тягныбоков автору статьи за рекламу их существования! А,может, там и гонорарчик от Коломойца?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 22:32
Гость: streamer

"Юрий Михальчишин в интервью ресурсу «Главком» выделил три вида (или типа) украинцев в зависимости от их сознания"
Это совершенно не открытие Михальчишина, а признанный всеми политологами и социологами Украины факт наличия в ней трех типов ментальности и идеологической ориентации. Эта ситуация постоянно обсуждается как на научном уровне, так и в СМИ, с учетом ее строятся электоральные стратегии всех политических сил. В данном случае кандидат политологических наук Михалишин просто представляет трактовку этой проблемы своей партией. В оригинале интервью она ничем не хуже, чем у всех остальных партий. Заметим, что в статье оценки ментальных типажей
("породой малость пожиже будет", "совсем уж никудышный") принадлежат автору Романову, а никак не автору интервью.
Лично я предпочитаю говорить о национально-патриотических, национально-демократических и пророссийских настроениях в украинском социуме. Их наличие сомнения не вызывает. То, что в своем интервью Михальчишин по другому их назвал и обозначил отношение к ним своей политической силы, вовсе не означает, что он поделил их по сортам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 21:59
Гость: Крымов

А Я думал, что 10% это бандеровцы недобитые и их внуки

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 22:59
Гость: Том**

Вы совершенно правильно думаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 21:39
Гость: Nickolai

Все эти метания закончатся вместе с закатом Европейского Союза и Европы как центра силы. Однако у нас проблема на Востоке вырисовывается, сильный Китай начинает перетягивать к себе восток России. А сильный мусульманский мир перетягивать Кавказ и Татарстан.
Эти либеральные качели уже замотали, если не больше. Либералов до Власти допускать нельзя ни под каким видом, ни правителями, ни советниками, ни идеолами. Потому что они такой геноцид русскому народу устраивают, что Колыма по ним плачет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 22:30
Гость: Mag

Скажите Nickolai, а к какой части политического спектра Вы относите действующую сейчас в России власть ? Ведь ненавидимый Вами либерализм - это, собственно, забота о человеке, как цель государственной власти. Вам что, Медведев или Путин когдато-то говорили "Вот взорвали бомбу в аэропорту, так плевать на это - держава то не пострадала" ? Тагда что жи вы имеете ввиду, говоря о либералах ? А конституция россии разве не либеральна ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 02:21
Гость: 777

Либералов у нас нет и никогда не было.А есть чубобесы,по- млечински лукаво косящие под либералов.А по сути – очередные малограмотные твердолобые необольшевики - стяжатели с очередным единственно-верным учением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 00:02
Гость: Nickolai

Конституция писалась под диктовку других спецов, а то что под это еще и народный парламент раздолбали, все забыли. На примере Беларусии можно четко сказать, что мнение народа их интересует в последнию очередь. Столько нарушений законов сколько допускают Ваши либеральная форма правления, ни одна форма Власти не допускает. Вы посмотрите, как суды работают, их скоро на круглосуточную работу переведут.
Главная проблема либералов, совесть у них отсутствует, напрочь, слишком дорогое удовольствие. Их лозунг - "Власть любой ценой", а затем эта власть обналичивается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 00:02
Гость: Nickolai

Конституция писалась под диктовку других спецов, а то что под это еще и народный парламент раздолбали, все забыли. На примере Беларусии можно четко сказать, что мнение народа их интересует в последнию очередь. Столько нарушений законов сколько допускают Ваши либеральная форма правления, ни одна форма Власти не допускает. Вы посмотрите, как суды работают, их скоро на круглосуточную работу переведут.
Главная проблема либералов, совесть у них отсутствует, напрочь, слишком дорогое удовольствие. Их лозунг - "Власть любой ценой", а затем эта власть обналичивается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:48
Гость: Крымов

30 на 30 на 30 ,а где десять процентов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 22:50
Гость: streamer

10% - абсолютно нормальный для любого общества процент людей, безразличных к политике и не имеющих осознанной позиции. Ни в одной демократической стране не бывает более 85% явки на выборы. Непришедшие в своем большинстве - как раз они и есть.
Причины - самые разные, просто люди имеют другие жизненные пристрастия, поглощающие их целиком: у кого-то религия, у кого-то погоня за развлечениями или острыми ощущениями, работа, творчество, рыбалка, водка, в конце концов:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 21:51
Гость: NNN

Чтобы определить"ху ис ху?",надо пользоваться циркулем по черепу.И начинать надо с автора процентов.Он послужит эталоном на "истинность" в последующих измерениях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 21:48
Гость: TY

10% - это русские.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:42
Гость: Сергей Киев

Давай перемечтаем?Галичина неимоверным потугом интеллекта задавив историю,генетику,религию и прочие составляющие,создала полностью свидомую "нацию" ------М-да! Все ходят с повязками в плащах и сапогах и кричат "Hiel STEP-an Bandera" а кто говорит не верно тот получает по горбу учебником укр. мовы! Так и будет! Начнем с Румын шоб москали боялись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 21:35
Гость: Кузя-

При правильном подходе со свидомых можно далеко шагнуть в экономике.К пр.,огораживаем уголный бассейн лесопосадкой,называем участок територией,освобождённой от москалей и там сразу концентрируются нужнве кадры.На следующий день громкоговорителем им обьявляют,что пришла советская власть.Через день копая схроны угольный пласт будет вскрыт.Или полиграфия заглохла-обьявить,что в мире есть ещё свидомее и первороднее мова.Примерно:молекула-нэбачунка;непознанное-цэшо;удивление-тю...Лет десять будут перепечатывать все библиотеки...Главное-направить в нужное русло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:31
Гость: Сергей Киев

Я теперь не совсем врубаюсь на что мидитировать крымским татарам работающим в Киеве на Киевскую Русь вздрагивая по ночам,что рыжий с ножом ворвется в окно ночью или на греческую цивилизацию в Крыму мидитируя на Боспорское царство...
Тягнибок жжот не по детски...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:30
Гость: Донецк

Тут промашка однако; есть еще ичетвертый сорт, всмысле полная некондиция т.е брак ккоторому(4 сорту)нужно отнести самого тянибока антиводку и valeri, вместе сихней свободой!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:22
Гость: Кузя-

Иногда ищут что-то интересно-весёлое и не находят.Жизнь серая и монотонная утюгом проходит по судьбе.И тут бац!-на выручку приходят специалисты по нерво-паралитическому взбадриванию населения в лице подготовленных докторов и академиков свидомых наук.Наука молодая,бурно развивающаяся и своими крупногабаритными открытиями разверзает горизонты непознанных далей.Опешиваем уже только от "национальных" достижений.А что будет твориться,когда они углубятся в химию и астрономию?Все учебники в печку,школы на замок и трепетно ждать следующий научный уклад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:12
Гость: Cергей Киев

В общем Тягнибоковцы всеми силами надавив на собственное сознание смогли из себя выжать только то, что в думают сами украинцы про Украину. Для этого можно было взять точные соц. опросы примерно 2004 года и не напрягаться с погрешностями по состонию на 2011год.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 19:49
Гость: Valeri

Журналисты в "российских" СМИ делятся на три сорта:
.
1. Звезданутые
2. Дважды звезданутые
3. Трижды звезданутые
...
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 23:46
Гость: обожатель

Валерия,
у Вас не только маузер, но и крепкое словцо всегда наготове имеется.
Ах, какая женщина!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:27
Гость: Малай

Хм.. Прикольно! А ещё на форуме появились сабжи с диоксиновыми поражениями мозга вследствии попадания онного в организму путём непомерного потребления германских диоксиновых яиц..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 19:49
Гость: Антиводка

Ну, хорошо, хоть «Свобода» это понимает. Не мешало бы ей также осознать, что вторая и третья группы уже, фактически, объединились, а численность первой, самой «ценной», по мнению Михальчишина, группы составляет отнюдь не 30 процентов, а всего-то 15-20. Так что исход противостояния между ними предрешен.
.
Вот и хорошо, значит "антиукраинскую" тему на км можно закрывать, не так ли многоуважаемы автор?
Раз "вторая и третья группы уже, фактически, объединились, а численность первой, самой «ценной», по мнению Михальчишина, группы составляет отнюдь не 30 процентов, а всего-то 15-20" ;-)
Из этого блестящего вывода наверное следут что в обозримом будущем появится
новый фередеральный округ РФ ;-)
Какой однако романтический ресурс км, столько авторов мечтателей-романтиков ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:32
Гость: Кузя-

Давай перемечтаем?Галичина неимоверным потугом интеллекта задавив историю,генетику,религию и прочие составляющие,создала полностью свидомую "нацию" и затащила эту территорию в состав ЕС батрачить(подняла на свой уровень).Результат:ЕС распался,англосаксы стали свидомыми и всё-капут мечте и некуда опять стремиться.А чем тогда,спрашивается,дальше жить?Это конец свидомости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 19:47
Гость: Том**

Ну ежели галичане ведут свою родословную от Киевской РУСИ!!! то с какого переляку они украинцы а не росы, русы, русичи? Несостыковочка получается. И как будучи 600 лет то под ляхами то под австрийцами он вдруг стали "настоящими" украинцами а те кто развивался смостоятельно второсортными. Все эти свидомиты-нацики давно и безнадежно больны на голову. В мозгах сплошная каша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 21:57
Гость: streamer

Том, не тупите! Вы не можете не помнить, что в СССР при заполнении документов на получение паспорта каждый выбирал себе национальность самостоятельно, фамилия и национальность родителей не имела значения. И именно люди, совешенно добровольно признавшие себя именно украинцами (а не росами, русами или росичами), составляли вторую по численности в СССР национальность во все годы его существования, в том числе и до 39 года. Согласитесь, никакие галичане не имели в те годы никакого отношения к тому, что жители всех регионов Украины, а также множество людей во всех республиках, считали себя украинцами. Вспомните, сколько окружающих Вас в жизни людей были украинцами и сколько из них были "свидомитами-нациками"?
Украинцы - это принятое самоназвание нашего народа, и мы им вполне довольны. Смело говорю "МЫ", потому что не знаю в среде нашего народа никаких движений в пользу иного самоназвания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 23:06
Гость: Том**

Да на здоровье. Кто ж против. Как хотите так себя и называйте, хоть американцами. Имеете право. Я ведь не о том говорил. Ну да проехали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 06:22
Гость: AlexNotDulles

Американцами не имеют права и не имели. Вообще, чтобы записали определённую национальность, нужно было, чтобы один из родителей её имел. Так, тебе с бухты-барахты "поляк" или "болгарин" не записали бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 22:57
Гость: 777

Это неправда.Можно было по папе либо по маме.
И усё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 23:20
Гость: пессимист

Да, брешешь, streamer, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ВЫБИРАЛАСЬ ТОЛЬКО ПО ОПЦУ ИЛИ ПО МАТЕРИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 19:42
Гость: Гость

Самое интересное, что этот мракобес, Михальчишин со товарищи представляют тот анклав, который никогда никакого отношения к Украине не имел. И если бы не ошибка Сталина, жила бы сейчас Украина, как нормальное, самодостаточное государство. А таковым не станет до тех пор, пока на ее теле будет раковая опухоль - Галичина!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:03
Гость: украинец

28.01.2011 19:42
Гость

Самое интересное, что этот мракобес, Михальчишин со товарищи представляют тот анклав, который никогда никакого отношения к Украине не имел.
_________________________________________

Галичина имеет отношение к Украине и к России потому, что была частью Киевской Руси и об этом даже написано во ВСЕХ учебниках истории. Галичане тоже являются русскими и до 20-го века они сами себя чаще всего называли русинами или русскими.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.01.2011, 13:40
Гость: СВ

Галиция на протяжении многих веков была оторвана от восточнославянского Мира. Её жители постоянно подвергались насильственному окатоличиванию. Кто-то из них поддавался, кто-то - нет. В середине девятнадцатого века в Галиции, наряду со "свидомыми" (украинцами) существовало большое количество людей, сохранивших веру своих предков - православие, стремящихся в качестве письменного, литературного языка, иметь русский, и мечтавших объединиться с Россией (и это несмотря на мощную поддержку "свидомых" со стороны австрийских властей). А во времена 1 Мировой войны в Австро-Венгрии были два концлагеря: Терезин и Талергоф, узниками которых, в основном, были галичане, ориентированные на Россию. А на территории самой Галиции и соседних с ней регионов свидомые галичане убивали своих "несвидомых" собратьев только за то, что те даже под угрозой смерти не соглашались отрекаться от веры своих предков и называть себя украинцами.
Вот так в Галиции был завершён процесс формирования "древнейшей" украинской нации. Разумеется, нынешние коренные галичане имеют полное право сохранять свой (теперь уже свой) украинский язык, свой менталитет, ставить у себя памятники своим героям и т.п. Но они не имеют никакого права делать то, что делают сейчас, а именно: навязывать своё мировоззрение и свой язык остальным украинским гражданам. Виноваты в этом не простые галичане, а иностранные спецслужбы, использующие галичан и их новых идейных сторонников внутри Украины в качестве антиславянской "пятой колонны" (Украина и украинский язык, разумеется, не были изобретены по заданию австрийского генштаба, как кто-то здесь когда-то выразился; однако бесспорным является тот факт, что украинский сепаратизм в разные времена всячески поддерживался и поддерживается различными врагами России).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 23:09
Гость: Том**

Это правда. Но почему они так быстро за за пару десятков лет вдруг из русинов превратились в украинцев, да еще утверждают что они настоящие украинцы а другие ненастоящие. Во загадка природы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:48
Гость: егерь

Зато СС-Галычина какая была. ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 20:43
Гость: Кузя-

Вы можете представить себе русского демократа-либерала?Самое простое-это трудности в общении и понимании.Теперь представьте это,плюс ополячивание-онемечивание,отсутствие нормального образования,оторванность от цивилизации,смену веры,финансовый стресс,...получаем свидомых.Медицина опускает руки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 19:30
Гость: украинец

Не надо принимать близко к сердцу то, что заявляют политики. ВСЕ они чьи-то марионетки. И не надо на кого-либо возлагать надежды - обманывают и обманывать будут. Политическая СИСТЕМА к этому располагает.

С удивлением узнал в Интернете(можете сами найти с помощью поисковика), что Тягнибока финансирует Игорь Коломойский - гражданин Израиля. Всё просчитани на десятки шагов вперёд заранее.

Делайте выводы.

Будьте счастливы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2011, 22:43
Гость: Boris

Экономика Украины убыточная, живет за счет займов МВФ.Стоит им не
дать в долг и страна не сможет выплачивать пенсии, зарплаты и т. д.Коррупция и олигархат развалят Украину неизбежно, американцы
прогрозируют в 2015-2016г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.



Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку файлов cookie

Мы используем файлы cookie и сервисы сбора технических данных для корректной работы сайта и анализа посещаемости. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с обработкой этих данных.