На мой взгляд - я совершенно откровенно говорю — система, которая была в Советском Союзе, она себя оправдала перед войной, когда за 10 лет мы провели индустриализацию. За 10 лет построено в стране было 10 тысяч предприятий... Сегодня мы очень много не понимаем, что надо делать. В Советском Союзе не было указной системы, просто в системе не было этого, но было другое. Каждые 5 лет ставилась цель — куда надо идти. «Указы» сегодняшние — это та же цель. Но почему сегодня что-то не получается с этими «указами»? Потому что нет системы! Мы предлагали — давайте в конце концов создадим систему. Но, к сожалению, вы знаете, за 20 лет Госплан как только могли, так топтали кругом. Там прекрасные специалисты работали. Просто те, которые взяли на вооружение экономическую модель Фридмана, монетаристскую модель, они прекрасно понимали, что Госплан недопустим при этой модели. Поэтому и топтали его. Я считаю, что это огромнейшая ошибка была.
Только при царе воевали в Польше , а при таком хорошем строе до Москвы отступали.
Здорово врезал криптотроцкистам, по большевистски, по сталински! Настоящий коммунист-сталинец! В президенты его!
Этот Рыжков, он же был одним из высших руководителей СССР. Он кого обвиняет-то?
Эх, Николай Николаевич.. "Система себя хорошо показала", "там были прекрасные специалисты"..
А ещё лучше эта Система себя показала в 20-е и 30-е годы - тогда темпы были ещё лучше при 4-х то министерствах! Но зато поздняя модель Системы, списанная с американской модели корпораций (разработанная кажется Тейлором) с "упрощением" в виде отсутствия мелкого и среднего предпринимательства (которые делали до 60% ВВП у супостатов!а в СССР быть не могли из-за идеологии) и превратилась в громоздкую махину, которая не только не успевала реагировать на вызовы времени, но и потеряла управляемость - особенно после попытки в ходе "перестройки" сократить управленческий аппарат. Горбачёв подхватил лозунг Рейгана первого срока : "я добьюсь того, чтобы госаппарат работал эффективно как частная корпорация"( этот лозунг Рейган потом тихо убрал, разобравшись за счёт чего эффективно работают корпорации) а наши реформаторы увлеклись этим всерьёз и вреда от этого было не меньше чем от идейки о СОИ..
И специалисты в 30-40-е, в условиях постоянной "ротации" кадров из грязи в князи и обратно, но уже "без права переписки".. тоже должны были проявить свои самые лучшие качества и в самые короткие сроки. Да, в таких жёстких условиях действительно был создан тот корпус руководителей,которые создали мощь Советского Союза, их универсальность и деловые качества поражают. Особенно на фоне нынешних.
Но восстанавливать Систему в наше время?! это луддизм, мягко говоря.
к чему теперь рыданья,пустых похвал ненужный хор.
Рыжков его и убил. А теперь неплохо пристроен в Совфеде.
Что же такого "героического" этот Н.Рыжков сделал ? Греб под себя. "...Слабо разбирается в политэкономии..." -? Тогда зачем он занимал такой высокий пост? БЕЗДЕЛЬНИК !
Советская экономика по результату в различных исторических ситуациях показала свою эффективность. Но все системы, похоже, рано или позно подвержены кризисам, который нужно преодолевать. Очень большая неудача для Союзного населения, что пошли по капиталистическому пути преодоления кризиса.
То что система требует дальнейшего теоретического осмысления и развития понимал еще Сталин, что она не может быть застывшей, а живой организм.
Потому он и сказал - без теории нам смерть. Сам он не успел, а после Сталина никто теорией не занимался.Не того уровня были правители.
Плыли по течению, и приплыли к закономерному результату.
Это была не ошибка а осознанное разрушение.Раньше это называли - вредительство.
Наверное Госплан был не идеален, но то что предложили гайдареныши это вообще маразм. Что мы видим сейчас? Робкие попытки вернуться хоть к какому-то планированию, майские указы и нац.проекты это и есть примитивные попытки эрзац-планирования, которые раз за разом проваливаются. Либеральные экономисты в правительстве, как черт ладана боятся слова - планирование. Соответственно и выдумывают всякую чушь.
"Плачущий большевик"... помню, помню. Жив курилка. Какая все же хорошая была медицина в СССР для высшей партноменклатуры... Горбачев, Кравчук... и этот вот.
Кроме хамства, как обычно, "прогрессивным" нечего сказать. Успехи Советов - налицо, а неудачи современного российского капитализма - режут глаз. Остаётся только хамить по-чёрному.
"Успехи Советов - налицо" - это понятно, судя по гладким и откормленным лицам партноменклатуры, а вот почему на другое место при Советах туалетной бумаги не было?
Туалетной бумаги, говоришь, не было? Ну-ну... Штампик смени. Антисоветчикам, кроме как одним из мелких недочётов Союза (кстати, вовсю покупали эту бумагу начиная с 70-х) и поддеть-то нечем. Видать богатый личный опыт приобрёл в ЕБНовом "обогащайтесь", раз врать приходится. Авось ещё под шумок урвать успеется... ;)))
Кому мечты о Космосе а кому о своей ж... В семидесятых туалетная бумага появилась, даже в моем маленьком районном городке.
Отсутствие туалетной бумаги это не порок той системы, а просчеты тогдашних управленцев. Вместо одной АПЛ, которых наклепали аж 300 штук, вполне могли построить еще один ЦБК, благо леса у нас хватает и еще один ВАЗ ,чтобы всех авто обеспечить.
Ошибки правящей верхушки это не пороки системы, а просто недомыслие.
Никакой проблемы не было, просто считали это второстепенными мелочами.
Рыжков неплохой человек, но он слабо разбирается в политэкономии.
Объясняю суть вещей ему и еще многим полуграмотным людям вокруг, которые бродят среди трех сосен.
И никак не могут понять, в чем заключатся проблемы Эрэфии.
-
1. Основное противоречие капитализма - противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения.
2. В развитых капиталистических странах это противоречие постепенно сглаживается(разрешается) за счет уменьшения доли частного присвоения.
Что хочешь делай, но ты должен постоянно и в возрастающем объеме вкладваться в развитие и обновление производства.
Иначе тебя съедят. Т.е там система волей неволей и вполне по Марксу вползает в социализм.
3. В СССР этого противоречия не было вообще.
4. Но вот появилась страна победившей контревлюции РФ.
Здесь главной целью всего и вся было объявлено частное присвоение.
А для разрешения противоречие этого, высосанного из грязного пальца, капитализма гайдареныши придумали удивительный по своему идиотизму путь -
уничтожить по мере возможности общественный характер производства.
Это привело к скачку всей экономической системы в архаику, в феодализм.
А те предприятия (и вместе с ними города), которые в СССР были включены в общественный характер производства, подверглись разрушению и уничтожению.
-
Есть классика падения цивилизации.
Победившие кочевники после убийств и грабежей отъезжают с сторону и пасут коней в поле.
Город вместе с цивилизацией победившему кочевнику не нужен.
при правлении раиса максимовича был предсовмина и несет полную ответственность с ним за развал СССР.
Какой-нибудь Госплан точно, нужен...и социализм здесь не причем..
Страна должна знать свои задачи..
Но тогда получится, что виновны либералы, а тогда что делать с Нечаевым, который по ихзаданию "отреформировал" Госплан вплоть до уничтожения..
А ждать, пока его не будет, очень долго..
Из анекдота Советских времён: разговор присутствующих на параде "- а кто это идут в чёрных костюмах? Это работники Госплана - страшное оружие!".
Когда царя скинули ( вот где "огромнейшая ошибка" была), то с бедностью боролись путём уничтожения богатых. Теперь богатые снова рулят, поэтому бедным с бедностью надо бороться самим. Бедным ,кому за 60, надо расслабиться и получать удовольствие от того, что имеют.
Указы и планы не были и не могут быть целями. Это только средства для достижения цели. У СССР всё получалось хорошо, пока готовились к войне. Цель была - создать промышленность для производства вооружкний. А когда оборона была обеспечена, куда грести дальше - стало неясно. Придумали цель - построение материально-технической базы коммунизма. Только беда - никто не знал, что такое коммунизм. И планирование "повисло".
Сейчас у вождей общества цель одна: выжить самим, и навсегда сохранить правило игры "человек человеку волк". Но цифиризация лишает смысла существование человека, а земля перенаселена раз в 5. Верхи не знают, куда деть лишних людей, экология разваливается. "Указы" только имитация деятельности. Никакой Госплан не поможет. С. П. Капица, 2008 год: «Я совершенно убежден, что все человечество и Россия вместе с ним вступили в глубочайший кризис. Этот кризис с полной очевидностью виден в развитых странах во всех сферах - в образовании, культуре, науке, идеологии. Через некоторое время в кризис войдут и другие страны. Кризис выражается во все более остром несоответствии между механизмами управления и фундаментальными целями общества, иначе говоря, между базисом и надстройкой. Это несоответствие возникло впервые за миллион лет существования гомо и 5 тысяч лет существования цивилизации. Этот кризис представляется много тревожнее энергетической, экологической или климатической ситуации». Проблема мировая, не национальная. Без теории, без цели - смерть.
Земля перенаселена? С чего бы? Масса неосвоенных земель, громадные просторы океана, который может прокормить еще пару человечеств.
Капица сказал верно. Только вы не поняли, о чем.
...Земля при правильном использовании ее ресурсов, а не хищническом разбазаривании и разумном самоограничении потребления, может прокормить до 30-40 миллиардов населения.
и прошлое и настоящее. А что вы наконец хотите? Ваше нытье ни о чем уже надоело.
Как всегда, либералам хочется то ли конституции, то ли севрюжины с хреном, то ли ободрать кого–нибудь.
действительно была эффективной в период подготовки к неизбежной войне с Евросоюзом, который тогда назывался Третий рейх. Эту систему создали сталинцы. А потом пошла чехарда - Хрущёв, Брежнев, Горбачев. И когда Рыжков сам стал главой Правительства, то уже ничего от той системы не осталось. Вот он и опарафинился.
а итоги пожинаем мы.
Это была не ошибка и называется всё это по другому.
Система которая была в Советском Союзе,она себя оправдала перед войной, когда мы за 10 лет провели индустриализацию.
--------------------
Индустриализацию провел Сталин. А остальных не спрашивали -проводить ли индустриализацию, и как ее проводить. Так и проводили-обитающие в халупах и полуголодные.
Да что же это в конце концов за такая великая индустриализация ? Где ее результаты? При Сталине и десять лет после него белый хлеб был лакомством.
Финны 1939 г. так наваляли Сталину что удрал забывши что надо освобождать финских пролетариев и крестьян от ига буржузии.
Войну выиграл завалив немцев трупами 41 миллиона наших соотечественников.
При комуняках жили убого и сейчас живем убого.
Из воспоминаний Евдокии Керсновской, бессарабской помещицы ,узницы ГУЛАГа:"Освободитель, сталинский политрук, увидев как живут "угнетенные" рабочие Бессарабии ,воскликнул:" Мы 23 года боролись голодали ,терпели всякие лишения чтобы принести трудящимся всего мира свободу... А вы тут колбасы жрете с белым хлебом!"
Наши солдаты дойдя до Германии тоже недоумевали:" А где же у них угнетенные крестьяне? Почему мы видим богатые усадьбы?"
Русский? А вот почему ты русский? И ничего кроме? А кто это? Ну, кто? русский - это прилагательное, не объясняющее, -кто? Русский - это какой, или чей. Русов давно нет, а ихние рабы, данники и слуги до сих пор отвечают, чьи они. Да уж давно ничьи, вот только до сих пор не стали свободными, названия себе не придумали. Русы - кто? Посмотри в немецком словаре, что это означает. Этим словом их называли немецкие соседи. Вот только принадлежавшие русам угро-финские рабы русами не стали. Так и остались русскими, не удостоились никакого названия, а прежние названия потеряли. Забавная история!
Геббельс отдыхает. Ты живешь то благодаря Сталину. Немцы не предусматривали оставлять в живых вроде тебя.
Если бы этого чучела не было -в живых бы остался 41 миллион граждан страны каждый из которых лучше его потому что хуже не бывает. Никто бы не подумал нападать на страну с населением 200 млн. Но недоумку втемяшилось что он должен управлять миром. И он готовился к нападению. Но ввиду отсутствия ума получил упреждающий удар.
злобной слюны брызжет. И математикой туго. "завалив немцев трупами 41 миллиона" и "остался 41 миллион". Сколько вместе будет?
Откуда ты взял эту чудовищную цифру?
Независимо от того, кто бы тогда был у руля, война прокатилась по Европе и нам бы не удалось её избежать. Ведь нас шли уничтожать.
Ну и напоролись на ржавые вилы, как всегда.
Господин немного начуфанился.
Весь форум давно уже понял что это больной и к тому же безграмотный человек. Ну бредит человек и альтернативную историю, считает настоящей. Оказывается это не Финляндия пардону у СССР запросила, а СССР капитулировал перед Финляндией.Типичная палата №6. Его можно только пожалеть.Ну бредит несчастный человек.
сталин создал систему которая построила множества заводов которые делали товары плохого качества и система это называлась нквд гулаг людей запугали и они работали по 12 часов за бесплатно а то что получали отдавали в фонд развития народного хозяйства до сих помню эти фантики у родителей ну а после войны создали другую систему которая убеждала людей что все это добровольно все на высшем уровне при большом патриотическом порыве тогда это была трагедия сейчас решили повторить но уже в виде фарса одни мультфильмы чего стоят и эта питерская контора тролей
...и негров в Америке линчуют.Согласен.
До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков». Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.
У В.Соловьёва Ялтинский "турист-философ" Ариэль Коэн (англ. Ariel Cohen; Валерий Коган) пытался при помощи штампов Полыхаева-Хрущева показать какие мы "не хорошие люди", напомнил ГУЛАГ и героев "отпотелости" стукача Шурика СоЛЖЕницина-Ветрова и старого маразматика Сахарова-Е.Боннера. Ну насчет ГУЛАГа его изящно заткнули ихнем МАККАРТИЗЬМОМ, он слегка по блеял "не было-не помню". А вот на счет наших "отпотелых" товарисЧей, к сожалению ему не ткнули в фейс не менее достойных представителей великого пиндоского народа героических ребят Эдварда Сноудена и Джулиана Ассанжа, которых в ихних Houzzах почему то очень не любят.
Те, кто ещё не успел запомнить точные цифры репрессий наизусть - у вас есть сейчас такая возможность. Итак, с 1921 по 1953 было Казнено- 642,980 человек Сослано - 765,180 человек Помещено в заключение - 2,369,220 человек. Всего - 3,777,380 Все кто смеет говорить цифру хоть сколько-то большую, о масштабе репрессий - нагло и беззастенчиво врёт. Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения. Это не смотря на гражданскую войну и борьбу с пособниками фашистов (коллаборационистов, предателей и изменников вставших на сторону Гитлера).
Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» — наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б)
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных – лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%.
Так много это или мало — почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» — США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года — 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
я давно не доверяю тем цифрам которые публикуются в россии а до этого в ссср и сразу умножаю на 10 но дело не в этом а в том что даже не находясь в гулаге люди были как в тюрьме рабами и жители горда и жители села а досыта ели только сотрудники спецслужб и партийные деятели поэтому качественное и высокопроизводительное производство от них требовать было бесполезно поэтому ввсе что делали в ссср было барахло в том числе и такие распропагандированные вещи как танк т34
Зато сейчас ты ни чего не производишь, покупаешь секенхендовские обноски, жрешь ГМОшный комбикорм и очень этим доволен.
ты хочешь сказать что не тогда ни сейчас вы не можете по человечески жить
Ты из ОПГе 90-х в депутаты продвинулся?
А на кладбище так спокойненько
От общественности вдалеке,
Всё культурненько, всё пристойненько,
И закусочка на бугорке.
Ты как семинарист доверяешь апостолу-стукачу Иудушке СоЛЖЕницену-доВетрову, его бурсакам Х-десятничкам, евангелию "Огоньку" В.Коротича и прочим за кордонным проповедничкам.
в первую очередь я не доверяю таким как ты
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в
Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло
всем...
…
Автор: В. С. Высоцкий
Ты мне как то до лампады.
"Но почему сегодня что-то не получается с этими «указами»? Потому что нет системы!..."
В этом то и лукавство. Власть декларирует "планы на "завтра" которые НЕВОЗМОЖНО в силу определённых причин вообще реализовать. По этой причине добрый царь улыбаясь перед выборами заявляет- "не выполнен ни один "майский указ", и ни одно из посланий президента... причём ни разу он НЕ раскрывает причине НЕ выполнения по сути программ "пятилеток" но тут же (!) не моргнув глазом даёт новые обещания и "долгосрочные установки развития"!
В любой нормальной стране за НЕ выполнения указов главы го-ва кабинет пр-ва распускается, премьер снимается с должности или главе го-ва выносится импичмент. Но не в России. Тут ситуация с "развитием России назад в будущее" повторяется исправно все 20 лет! И добрый царь улыбаясь говрит-"премьера снимать не буду, меня всё устраивает..."
То есть если я его правильно понял, то тут чистой воды шоу с "развитием" и просто лицедейство в СМИ и не более!
Я НЕ верю не в какие "программы развития" и не верю в слова "их" высочеств и величеств" о будущем России. Всё же 2 лет прошло.. если у Сталина хватило всего 9 лет что бы из убитой гражданской войной страны в чистом поле без денег и технологий создать супер державу, то 20 лет у доброго царя на что хватило то? 73 миллиона нищих и первая строчка в "Форбс" по числу депутатов долларовых миллиардеров?
1. При помощи "ножниц цен" осуществлялась грандиозная перекачка капитала и людских ресурсов из села в промышленность.
2. Лес и зерно - основные товары на внешний рынок, на средства от продажи которых закупались технологии и промышленное оборудование:
- так для ДнепроГЭСа гидротурбины были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding,
- Сталинградский тракторный завод изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм,
- Нижегородский автозавод по проекту Ford выполнила американская компания Austin Motor Co,
- Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве осуществлялось итальянской фирмой RIV,
- Магнитогорский мет.комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая надзирала за строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных мет.комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.
Так построены практически все предприятия перед ВОВ -оборудование завозилось западное, инженеры с Запада, чернорабочие сами понимаете кто.
Кому следует петь дифирамбы? Конечно же ВКП(б).У них все получилось.
Что предлагает КПРФ и тов.Грудинин?
Поить водкой Россию на триллионы рублей в год и каждый год формировать из этих триллионов бюджет развития.Так записано в программе Грудинина "20 шагов".