Когда мы пытаемся сказать, что мы сейчас будем развивать специальности «математик» и «программист», мы попадем ровно в такую же ловушку, как у нас было какое-то время назад с юристами и экономистами <…> Нужны все специальности, нужны люди всех дарований и таланты. И не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого. Я категорический противник математических школ <…> Так было в Советском Союзе, и мне кажется, что это не очень хороший опыт.
Не только лондонские. Знал много профессоров со всей Европы.
Вот навскидку :
- Rejo Villenius - Helsinki
- Eginhard Skiera - Gissen
- Siegfried Jenkner - Hannover
- Christoph Berg - Marburg
...
Могу рассказать чем занимались и откуда их знаю. Один из них был консультантом моей книги о системах образования в Европе.
Если в Твоём окружении преобладают ватники - я не виноват.
Ну ты-то понятно,всех знаешь. А вот они о тебе знают? И не надо чёрной неблагодарности - за счёт ватников ты и в "свет" выбрался.
Форумчанин "Европеец" - как родился, так и живет на Украине.
Да, там светло, много солнца.
И кто это "ватники" у которых ест свой "счет".
А это те, кто создавал ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ, и за счёт которых такие вот наглые "европейцы" получали образование и пр. в СССР, а теперь нахально надувают щёки и с "умным" видом гадят под дерево,без которого их бы вообще не было. И как тут не вспомнить "Свинью под дубом".
Знают все, хорошо помнит - половина + ещё кое какие.
А Ты почему не поинтересовался чем эти люди занимались вместе и откуда их знаю ? Испугался что ли ?
У них было в 90 тых общее занятие, хотя и происходят из разных сред деятельности.
Ты не стыдись того, что не знаешь мудрых людей - я смеяться не буду.
Знаем,знаем этих "муд(р)ецов" 90х и их занятия. До сих пор расхлебать не можем.
И как мне это помогло - что у вас есть ватники ?
Мне интересно.
Сверни павлиний своего "красноречия" и не забывай слова Раневской. И знай,что нынешний дебилизм власти хорошая наука будущим поколениям.Так что такие трепачи со своим потомством будут локти кусать. Там , под пристальным оком бородатого жозяина.
По существу напишешь попозже ?
Попозже локти кусать будешь,а сейчас мы запрягаем.
Запрягаете сто лет. Пора бы и тронуться.
Зато ездим быстро!
А куда ?
Не к вам, не пугайся.
Отлегло
А зря,потому как сами вы со своей гнилой толерантностью выдохнете под гнётом голубых и правоверных.
Греф чётко сказал: "..математические школы не нужны..", а не предложил увеличить количество сельскохозяйственных или маркетинговых школ. Если он такой разносторонне развитый, то пусть спляшет партию Жизель. Или ему что-то мешает, как плохому танцору?
Или пусть опишет, хотя бы приблизительно, устройство ракетных двигателей. Хотя, такие, как он, могут только поучать. Демагог.
И если в России отменят все специализированные школы, то откуда замечательная Еуропа и, ещё более выдающиеся, СШАаты будут брать молодых учёных?
А маркетологи в России есть. Проблема в том, что они такие же, как сам Греф - "треску" много, а дела реального нет.
Я думал вам нужно развивать предпринимательство а не экспортировать математиков.
Пардон, вам виднее.
Заканчивал Бауманский, потом там и аспирантуру. Три курса была Прикладная математика, на 4-ом была уже Высшая математика. Зачем так много часов уделяли этому, понял только сейчас. Тот кто осилит математику, потом осилит всё остальное. Это борьба на выживание и поддержка в тонусе мозгов. Для остальных нужно делать больше профильных техникумов или даже профф.училищ.
Я бы в эту тему не лез если бы не было опыта.
В 12 годах мою дочь рекомендовали в лицей с расширенной программой по математике. Я, дурак, согласился.
Через месяц она была между самыми слабыми учениками класса.
Ещё через неделю я её оттуда убрал и поместил в обычную школу - сразу была среди 3 лучших учеников и училась с удовольствием.
Закончила университет - биохимию. Сейчас успешный менеджер швейцарский фармацевтической фирмы. Зарплата раза в 4-5 больше зарплаты академика в России, служебный БМВ 3 универсал. Обьехала с врачами по конгрессам весь мир - 5 - 6 раз США, Мескика, вся Европа, Борнео, Австралия, Дубай и другие страны. Работой очень довольна, отвечает за лекарства фирмы против рака.
Если успехом для человека является БМВ и хороший оклад, то в математики идти точно не надо. Только психику поломаешь и время потеряешь зря.
Под "осилит всё остальное" имелось ввиду получить знания, накопленные человечеством, которые не всем по мозгам доступны. Тем кому нужен оклад, в СССР шли на стройку и зарабатывали больше инженера в 1,5-2раза, да ещё и на квартиру записывали.
БМВ 3 универсал?
Но дорого, никогда не купишь, да?
Как вариант - служебный. Понимаю.
--
А за границу ты съездишь, это не сложно. Просто это бессмысленная потеря времени, не верь рекламе.
Лучше найди себе девчонку нормальную, да живи своим умом. На Украине у вас хорошо, тепло. Песни красивые, бабы умеют еду готовить, дай бог всякому.
Вот мудрая речь.
Абсолютно с вами согласен. Согласен по каждому пункту. Греф сказал, что не нужны нам в таком количестве чистые математики, которые кроме математики ничего не знают и не умеют. Понятно, что математику в определенном объеме должен знать каждый. Но чистых математиков много штамповать не надо. Вот именно это и имел в виду Греф.
А их штамповать много и не получится. Математика по зубам не всем, не каждому.
Была у меня одна знакомая репетитор, она натаскивала старшеклассников на поступление в математические Вузы. Так вот, она говорила, что все дети попадающие к ней, со способностями выше средних, с мат.уклоном. Но все равно есть градация. Поступят все, но учиться получится не у всех.
Хоть какие деньги на это выброси, не получится. На каком-то этапе ребенок перестанет понимать, о чем идет речь, и окончательно отстанет от сокурсников.
Степень одаренности потому что разная.
Так что пусть грефушка не переживает. Переизбытка таких детей не будет.
И вообще, пусть не лезет не в свое дело. Дозволено денежками шуршать, вот пусть и шуршит, пока не отобрали. А образование другие грефья доломают...
до этого он тгде то ляпнул, что в России вообще
не нужны грамотные люди иначе будут им мешать жить.
Почему то все да..ны с вязвны с фамилией Собчак.
ТО-ТО СОВЕТСКИХ УЧЕНЫХ НА ЗАПАДЕ С РУКАМИ ОТОРВАЛИ (и продолжают переманивать, кстати). Потому что никому не нужны, не иначе. Кстати, именно наши бывшие граждане сотворили научный потенциал Израиля, которым теперь так хвастаются.
***
Касаемо "математиков" , то их выпускают высшие учебные заведения, причем единичные. А математические школы позволяют отобрать способных детей (точнее распознать и не потерять) и дать им образование, соответствующее их интеллекту (что правильно). А дальше - как захотят. В любом случае это штучный товар, а следовательно, избытка "математиков" не может быть по определению. В отличие от экономистов и юристов, которых столько развелось именно потому, что это чистая афера по раздаче дипломов безграмотным лентяям.
<<А дальше - как захотят.>>
Все дети заканчивают обычную школу, в которой нормально преподается наравне с другими предметами и математика. А дальше - как захотят. Вот об этом и говорит Греф.
Детям с математическим талантом в обычной школе на математике скучно. Они понимают и решают все в разы быстрее других. Потому их и отдают в школы с мат.уклоном. Им там интереснее и полезнее находиться. Полезнее для себя и для общества.
С этим согласен.
Тут речь не о тех, чей талант удлось найти в математической школе а о тех (а их большинство) у которых этого таланта не было а всёже они должны были долбить математику по завышенной программе. А между тем не могли использовать мозги для более полезного для них и общества образования.
<<А между тем не могли использовать мозги для более полезного для них и общества образования.>>
Я об этом и говорю. Чистых математиков много не надо. Математики должны готовиться в высшей школе. Поэтому Греф и выступает против специализированных математических школ. Он же не говорит, что не надо учить математике. Он против ранней узкой специализации.
Кому Вы это растолковываете? Трепачу-колбаснику и,как сегодня выяснилось, консультанту и другану всей профессуры Европы? Себе дороже.
Я растолковываю не Европейцу, а вам. Математика должна на должном уровне преподаваться в обычных школах. Специализированные математические школы не нужны. Потому что чистые математики в большом количестве не нужны.
ты, похоже, мало знаком с математикой и математическими школами.
Эти слова Грефа рассчитаны на таких, как ты. Как и вся политработа.
Такой же демагог и пустобрёх как и "еврЕопеец"
Что ты нам растолковываешь? Что ты с нашим местным колбасником - два сапога пара?
***
Это мы поняли. Но, в отличие от тебя, Европеец прекрасно знает, что школы на Западе - разные. И после "обычной школы" в приличное учебное заведение не поступишь. В отличие от Советского Союза, где все получали одинаковое и очень приличное образование. Но даже в Союзе были математические школы для способных детей, желавших заняться точными науками. А это не только математики, но физики, инженеры, астрономы и тому подобное. Все куда-то поступали и находили применение. Так что нет здесь проблемы.
ВСЕ В РОССИИ ЕСТЬ.
***
ПРОСТО ВЛАСТЬ У ТАКИХ ДЕБИЛОВ, КАК ГРЕФ (назначенных американцами в 90е для уничтожения России, из чего они даже не делают секрета), способных только дербанить созданное "соками" (понося последних, как и полагается бездарям). А если ты действительно веришь в ту чушь про образование, которую написал, ты глупее, чем это в принципе возможно.
Я всегда оценивал Ваш патриотизм, но то, что у вас во власти пройдохи это не потому, что они не математики.
Я не писал, что у вас этих специалистов нет а что их очень мало. Если бы были, всё бы выглядело иначе.
Если думаете, что глупее чем я быть невозможно, попробуйте мне и остальным тут коротко написать по пунктам, что будете делать если Вас поставят во главе разваливающейся совковой организации или фирмы и почему.
...
Вот тогда, возможно, увидим, что могут существовать особи намного глупее меня.
Примете вызов или успокоитесь с констатированием моей глупости (что проще).
А ведь всё что прошу совсем не так трудно написать - просто надо пару раз в жизни пройти всеми фазами оздоровления такой фирмы под управлением спецов, о которых я писал. Не надо быть семи пядей во лбу иои математиком.
Я спокойно приду в любую такую фирму и в течение года приведу её в порядок.
...
По моему, Ибрагим, с которым несоглашаюсь насчёт качества вашей власти - легко напишет лучше чем Вы. Просто потому, что заточен на развитие в этом веке.
Я много раз просил чтобы люди имеющие амбиции утверждать, что знают что России надо, попробовали себя в практических вопросах развития предпринимательства на пользу стране - каждый написал какую-то псякость и смылся.
Смоетесь и Вы ?
Есть у нас специалисты, в том числе в экономике.
***
И их намного больше, чем т. н. либералов. А "ПРОЙДОХИ" (о которых речь) НАЗНАЧЕНЫ АМЕРИКАНЦАМИ В 90е, чуть ли не поименно. Вы же не будете отрицать, что гайдаро-чубайсы гоняли в Вашобком за инструкциями чаще, чем Порошенко и К? И что приХватизация, породившая олигархов (и разрушившая советскую экономику, с разрывом производственных цепочек и закрытием тысяч предприятий), проводилась при участии американских советников, занимавших целый этаж в Госимуществе Чубайса? СОВЕТСКАЯ ЭКОНОМИКА СОЗНАТЕЛЬНО и эффективно УНИЧТОЖАЛАСЬ, И ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЭТО ДЕЛАЛИ, ДО СИХ ПОР У ВЛАСТИ, блокируя развитие российской. Более того, получают высокие "международные" (читай, западные) оценки своей деятельности (что можно считать откровенным глумлением, учитывая провозглашенное Западом "сдерживание России"). Разве не забавно, что Набиуллина, обвалившая отечественную валюту больше всех в мире, объявлена лучшим главой Центробанка? Вам не смешно? А Кудрин неоднократно объявлялся лучшим министром финансов, хотя все его политика сводилась к тотальному выводу капитала и неподъемным кредитным ставкам. Вы действительно полагаете, что этот кудриотизм (иначе не назовешь) способствует развитию экономики? Когда элементарно нет денег и взять негде? Что-то я сомневаюсь.
У вас в одно время всё пошло не в ту степь. И нетдумаю, что это вина вашингтонского обкома.
Просто вашим коммунистам надоело быть богатыми втихаря и решили стать кариталистами.
Если взять эту оптику - с Вами всегда соглашусь. Вашингтонский обком скорее сделал ошибку полагаясь на ваших «реформаторов».
А когда увидели куда это идёт - решили подзаработать и попутно вас разобрать на кусочки.
По моему, пережиток прошлого - это либеральная шайка, в которую входит Греф
Сморозил глупость господин Греф. Правильно говорят, что иногда лучше жевать, а не говорить.
Техническое образование (которое не существует без математики и физики) самое фундаментальное. Технарь может переквалифицироваться при желании на любое направление. А вот обратный процесс весьма маловероятен. Необразованнее людей, получивших образование по специализации менеджер,которая не имеет право существовать безотносительно к какой - либо области производства, нет. Это мои выводы, сделанные на основе опыта 20 лет работы преподавателем в техническом ВУЗе.
Чудак этот Грефф,на букву(М)....!
Герман Грефф, думкается мне, что вы несёте туfту. Вам надо дать кайло в руки и заставить рыть траншею для кабеля без инженерно-геодезического проектирования, так на глазок. Сможете, прорыть траншею до пункта назначения прямо и без отклонения?
Странно...
А что финансист-юрист-экономист не должен знать математику и программирование?
Геолог-геодезист не знающий геометрию - нонсенс.
И т.п.
Хорошая математчиеская подготовка и знание программирования - нужны любому специалисту.
Математика и программирование - это не профессии, это инструментарий, полезный в любой области, при любой профессии.
<<А что финансист-юрист-экономист не должен знать математику и программирование?>>
А разве Греф говорит, что не должен знать? Не говорит он этого. Он говорит, что не следует готовит избыточное количество чистых математиков. Странно, что вы не поняли такую простую мысль.
Проблема в том, что это "чудило" на букву...этого не знает. А ещё большая проблема в том, что слишком много таких "чудил" у власти. Он нагло, открыто ржет над всеми, а все это сносят.
Оскудела видимо природа окончательно раскольниковыми,развелись непомерно старухи процентщицы , их подельники, пособники ...а,финансово -экономические рабы , опустившиеся до нельзя терпилы - рыночных манкурты, не способные понять уже даже простой арифметики ,банального тысячелетнего шахир-махир .
знать математику и программирование?
Смешно чесслово.
Математик - профессия, как физик, химик и т.п.
Неловко напоминать что в университетах есть и всегда были математические факультеты.
Юридический или экономический любой закончит если попадет.
Знаю случай, когда слабо подготовленному мальчику по математике и физике удалось попасть в технический ВУЗ повышенной сложности. Не по взятке, нет.
Сам ушел с первого курса , не осилили как раз математику.
При встрече сказал - тяжело очень, хочу на юридический.
Дело было в начале двухтысячных.