Кто ж хочет плохо работать, чтобы плохо получать? Кто хочет плохо велосипед собирать? Никто. Это только когда ты его хорошо собираешь - тебе 120, и плохо собираешь - тебе 120, и вообще не собираешь - тебе 120. Надо решить одну простую проблему: чтобы тот, кто лучше работает, все-таки лучше жил. Как бы это ни было противно окружающим.

Михаил Жванецкий, из выступления 1987 года
  • Add new comment
19.07.2019, 23:40
Гость: Дед

Прошло много лет, и все получают одну пенсию, кто не работал, мало работал, много работал и работал не покладая рук. Разница ящик пива, а потеря здоровья на работе заметная...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 20:38
Гость: kib

...русофоб.Но хитрый русофоб (деньги не пахнут)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 13:50
Гость: пенсионер

Товарищ Жванецкий видимо плохо изучал в институте "Капитал" К. Маркса. В "Капитале" что-то не написано, что кто больше и лучше работает, тот становится богатым человеком. Счатливчиков-миллионеров, котором диаспора, богатые и влиятельные родственники или спец службы государства помогли стать миллионерами, приводить в пример не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 16:39
Гость: Алексанр Павлович

Вы не правы! Начальник Росгвардии Золотов говорит, что он стал богатым, потому что на заводе он был ударником коммунистического труда!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 13:27
Гость: ant1949

Мудрая русская пословица гласит: "один в поле не воин". Это относится в полной мере и к уровню жизни. Ведь построив индивидуальные царские хоромы с полным изобилием не получишь нормальной жизни, если за высоким забором грязь, разруха и нищета. Наоборот возникнут большие проблемы из за высокой разности потенциалов.
Поэтому надо развивать командный способ решения стоящих перед обществом проблем.
Этот способ предусматривает гармоничное сочетание индивидуального мастерства и слаженной командной игры под руководством формального или неформального лидера.
Каждый индивидуум, каким бы супер умелым и трудолюбивым он не был, должен знать, что без команды он ноль без палочки, а с командой- супер.
К глубокому сожалению в СССР коллективиз м был во многом только на бумаге и при организации коллективных застолий.
Из за формализма вся система рухнула как карточеый домик и наступил махровый индивидуализм, который ярко продемонстрировал свою несостоятельность в конкурентной борьбе производителей на мировом ринге.
Надо зрить в корень, как учил Козьма Прудков.
Если не научимся создавать команды и играть в командные игры, используя индивидуальное мастерство многочисленных самородков, которыми богата Россия, то не следует и мечтать о достойном уровне жизни на территории России- самородки уедут в заграничные команды, а в России остануться недовольные собой и Путиеым труженики, считающие, что во виноваты Сечины, Чубайсы и прочие миллионеры.
При таком раскладе у страны нет будущего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 14:45
Гость: Ибрагим - ant1949

<<Если не научимся создавать команды и играть в командные игры, используя индивидуальное мастерство многочисленных самородков, которыми богата Россия, то не следует и мечтать о достойном уровне жизни на территории России>>
Красиво излагаете. Ну прям как настоящий публицист. Кто должен научиться создавать команды? Неужели каждый должен этому научиться? Один известный революционер призывал всех учиться управлять государством. Но в итоге государством управлял генеральный секретарь.
Команды создают предприниматели. Предпринимателей в любом обществе меньшинство. А большинство работает по найму. Поэтому надо говорить, что если у нас не будет достаточного количества предпринимателей-капиталистов, то не видать нам хорошей жизни.
А кто такой самородок, которыми богата, как вы утверждаете, богата Россия? Вот что говорят словари. Самородок - это человек, не получивший образования, но обладающий большими природными дарованиями, талантами. Отсюда можно сделать вывод, что в наше время самородок - это ничто. Поэтому уповать на самородков нельзя. Времена самородков прошли. Сейчас нужны глубокие знания. Без знаний, как говорится, ловить нечего. И предприниматели тоже должны быть образованными. Одних природных качеств мало. Они, конечно, должны быть. Но без образования никакой самородок ничего не сделает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.07.2021, 02:35
Гость: Александр

Пока капитал не будет повержен, не будет жизни пролетариату!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 14:37
Гость: Далана!

Система не рухнула, а ее развалили - сверху.
***
Система имела на порядок больше достоинств, чем недостатков (причем легко поправимых), но даже самая мощная крепость, построенная на века, падет, если комендант - предатель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 13:19
Гость: Хех!

Вот такими дешевыми хохмами валили Союз.
***
И сейчас неймется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 15:30
Гость: Макар

Ну, что сейчас неймется, это понятно. Ймется сейчас не очень многим...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 21:59
Гость: Ага, совсем немногим!

Всего-то 7 миллионов туристов в одну только Турцию.
***
Первый признак бедности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 20:16
Гость: *

Не гнобите, несчастного, ему сейчас крайне важно отсидеться где-нибудь с большим количеством постов и не попасть на ветки о реальном положении дел в стране: "Зарплаты половины россиян оказались ниже 35 тыс. рублей"(с) и "Миллионную зарплату получают около 11 тысяч россиян"(с) - иначе куратор "Оставит без сладкого"(с)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 12:15
Гость: Далана!

Где это, кто больше работает, то лучше живет? На Западе что ли?
***
Так "французские жилеты" не согласны. Но скакуны радостно хавают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 20:25
Гость: *

"Где это, кто больше работает, то лучше живет? На Западе что ли?" - очевидно, коль из РФ туда ежегодно полмилиона сбегают, а вот обратного поток что-то не видно, Депардье и пару десятков переселенцев с Запада в РФ уже затаскали по всем каналам...
...
"Так "французские жилеты" не согласны" - дык, велик им слишком десятикратный разрыв в з/п у президента/премьера и дворника, им пятикратный подавай! Вот в РФ, как в Гватемале, разрыв з/п у преза/министра и МРОТ ближе к стократному - и ладушки, ЕдРасы ничего менять не собираются!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 11:35
Гость: ant1949

Для того чтобы хорошо, прозводительно и качественно работать одной хорошей зарплаты явно не достаточно. Да и понятие хорошая зарплата и хорошая жизнь весьма относительные. Например, китаец, умеющий довольствоваться малым, за интенсивную и качественную работу получает зарплату, за которую не согласятся просто ходить на работу не только в Европе, но и в России. Благодаря этому капиталисты всех стран перевели производство в Китай, который сегодня развивается как на дрожжах и скоро сможет не только самостоятельно решать проблемы любой сложности, но и обеспечивать вполне приличный по европейским меркам уровень жизни.
У нас другой подход сначала деньги, а потом работа.
Уровень оплаты труда и уровень жизни зависят от множества факторов.
Интенсивный труд индивидуума не является гарантией высокого уровня жизни, так как при плохих внешних условиях плоды интенсивного труда могут не найти спроса и ударник производства окажется банкротом.
Во времена СССР плоды труда передавались в бездонные закрама Родины, откуда раздавались по заявкам и заказам оптовой торговли для реализации по твердым как гранит ценам. Главное было выполнить любой ценой плановые заказы.
Выполнил- получай премию и радуйся жизни. Не выполнил голый оклад.
Сегодня прежде чем трудиться ударно надо проверить будет ли спрос на твою продукцию и сможет ли она конкурировать по цене с китайской, которая, как это не парадоксально, становится все более качественной.
Короче говоря одного желания получать достойную зарплату мало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.07.2019, 16:27
Гость: георгий

2 недели, как вернулся из командировки в Китае. На заводе обычный промышленный электрик получает в месяц 700 евро.Работают 5 дней в неделю по 8 часов.Не сказал бы , что очень мало.Бензин в Китае стоит 20 евроцентов литр - это 95-й.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 12:53
Гость: Ибрагим - ant1949

<<Во времена СССР плоды труда передавались в бездонные закрама Родины, откуда раздавались по заявкам и заказам оптовой торговли для реализации по твердым как гранит ценам. Главное было выполнить любой ценой плановые заказы.>>
А разве в СССР была оптовая торговля? Там, кажется, была какая-то особая система распределения. Но если все же была оптовая торговля, то как она функционировала? Кто мог покупать продукцию оптом? И на какие деньги он ее покупал?
...
<<Сегодня прежде чем трудиться ударно надо проверить будет ли спрос на твою продукцию и сможет ли она конкурировать по цене с китайской, которая, как это не парадоксально, становится все более качественной.>>
То есть в СССР производителя не интересовало, будет или нет сбыт произведенной продукции? А кого это интересовало?
А почему вас удивляет, что качество китайской продукции растет? Что в этом парадоксального? Я считаю, что это закономерный процесс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 20:41
Гость: *

"А разве в СССР была оптовая торговля?" - да, именно так, предприятия отпускали по оптовой цене, через базы это спускалось в магазины, где уже продавали по розничной. Пример навскидку: стенка "Ольховка-5 декор" по оптовой цене была что-то в районе 250 рэ, а в рознице - 1 200/1 500, в зависимости от пояса. Пояса - отдельная тема, даже на пачке сахара можно было прочесть, что в зависимости от пояса она может стоить 94 копейки или 1 р 04 коп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 20:53
Гость: Ибрагим - *

Интересно. А почему такая большая разница между оптовой ценой и розничной? Почему торговля забирала такую большую прибыль? А куда потом эта прибыль шла?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 11:01
Гость: балаганное ,,искуство,,

И в молодости считал его пошлости слушать- себя не уважать.Манеры, дикция, текст ,бр р р . А сейчас слава богу не появляется. Правда его земляки возвели в ранг гениальных, но и это пройдёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 10:57
Гость: гнус

Это не для "питерских" аксиома "капитализма"!У них "кто не работает,тот ест"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 10:33
Гость: Гость

Сегодня кто велосипеды собирают и лучше и хуже получают примерно те же 120 в пересчете на сегодня. А больше получают (не зарабатывают) те кто продает природные богатства страны и кто в преступных залоговых аукционах участвовал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 09:57
Гость: Nik

Было такое тогда - резали нормы, и клоуны получали( некоторые) больше работяг. Сейчас сермяжная истина Жванецкого актуальна для гос. учреждений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 20:52
Гость: *

"Было такое тогда" - ну, не знаю, как на сборке велосипедов, а у нас на "ящике" на "сделке" рабочие были, и разряд/должность очень много значили. Предпенсионер, сидящий на табуреточке с газетой возле строгального станка - да, 150-180, а токарь/фрезеровщик/шлифовальщик 5-го разряда за 280 запросто мог с матюками к начцеха вломиться и потом не просыхать пару дней возле станка, гоня заготовки в брак, пока к нему с извинениями не придут. Отмороженнее этих только монтажники и стендовики были...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 09:52
Гость: Герой Труда.

Старый сатир своего дождался.
Все исправлено согласно его пожеланиям.
-
В нефтянке Сечин получает 100500 раз больше чем тот, кто неСечин.
Чтобы Сечина не переманили Эксонмобиль или Тоталь. И чтобы остальные работники нефтянки подтянулись.
-
В промышленности(хе-хе) Мантуров получает 100500 раз больше чем тот, кто неМантуров.
Чтобы Мантурова не переманили Боинг или Эйрбас. И чтобы остальные работники промышленности(хе-хе) подтянулись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 15:35
Гость: Макар

А зачем Сечин Эксонмобиль или Тоталь? И зачем мантуров для Боинг или Эйрбас. Это а росии они Сечин и мантуров, для других стран они пустой никто и звать их никак,ну, если только у них денег куры не клюют. Никакими талантами они не блещут, кроме умения пробиться к госкормушке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 20:59
Гость: *

"А зачем Сечин Эксонмобиль или Тоталь? И зачем мантуров для Боинг или Эйрбас" - эээ, аполитично рассуждаешь! Это же тру-патриоты РФ, они, в лютой ненависти к Западу и еще более лютой любви к России, только и мечтают до кругомврагов добежать и так там наруководить, что потом международного скандала и штрафов-компенсаций не избежать! Вот и вынужден прямолиний гасить их патриотические позывы зарплатами такими, чтобы у забугорных колег слюнки текли, текли так, чтобы тру-патриоты, добежав до них, поскользнулись. Многоходовочка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 09:32
Гость: Оллес

Какая ЧУШЬ...кто хотел заработать - очень хорошо зарабатывали даже на заводе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 21:11
Гость: *

На заводе... Еще бы "Старый новый год" напомнил, где Невинный достатком хвастается, а жена его подкаблучит "Так люди по космосам, а он ко голосам - в артели медведям пищалки вставляет!". Но...
Но была еще "творческая интеллигенция"(тм), которая в те годы исходила на визг "Почему рабочий получает больше человека образованного?!", а теперь, с такой же убежденностью, эта же самая "творческая интеллигенция"(тм) вопит "Нефиг по офисам сидеть! Идите, работайте, крутите гайки и метите улицы!".
Характерно, что сама эта "творческая интеллигенция"(тм) на международный рынок ни тогда, ни сейчас ничего предложить не могла, да и на внутреннем никаких изменений - тогда райкомовские мероприятия обслуживала, теперь - корпоративы, а в розницу продаваться у них никак... Не покупает люд их "творчество", только через госзаказ или через аффилированных госструктурам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 09:19
Гость: Уже решили

ротенберг и сечин получают больше всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 09:01
Гость: ВВВ

Антисоветская .... . Больше о нём сказать нечего!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 09:37
Гость: Ибрагим - ВВВ

<<Антисоветская .... . Больше о нём сказать нечего!>>
И не он такой был и есть. Весь советский народ на рубеже 80-90-х годов вдруг стал антисоветским. Почему так случилось? Есть ответ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 21:24
Гость: *

"Весь советский народ на рубеже 80-90-х годов вдруг стал антисоветским" - шикарно! Запостить свой бред, не имеющий отношения к реальности, а потом требовать "А вот опровергни бред!"
Растерялся народ - да.
Привык народ верить официальным обещаниям - а ему разрыв шаблона и ступор от этого.
Начал народ в себя приходить и протестовать - его жестоко подавили.
Как ветеранов метелили 23 февраля 1992 - "не знает", конечно же!
Что весь 1992-1993 после этого было - тож "без понятия"!
А люди реально выходили, неорганизованно, спонтанно(ЕБНь быстро неугодные СМИ и каналы их распространения придушил(тырнета не было, а газеты-листовки накрыть не проблема, ТВ и радио только для соих)
Видимо, ЕБНь, под одобрительные вопли нынешних ЕдРасов, людей за антисоветчину из пулеметов расстреливал... Совсем охренели ольгинские адвокаты воровской власти!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 11:40
Гость: Чингачгук

Ну во-первых, не все, как проголосовали за сохранение СССР уж посмотрите, есть же данные. Во-вторых, часть народа была обманута профессиональной пропагандой разных коротичей, которые потом разграбили страну прихватизацией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 12:59
Гость: Ибрагим - Чингачгук

Ну да, на референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР. Это общеизвестный факт. Но есть и другой факт. Когда три брата-славянина распустили СССР, никто особо против этого не возражал. Даже коммунисты не выступили против. Вот я и спрашиваю, почему так случилось?
А кто такие коротичи? Это какие-то олигархи? Или они из другой категории?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 21:30
Гость: *

"распустили СССР, никто особо против этого не возражал" - брехло ольгинское, против чего возражать-то должны были? Где объявляли о том, что будут разные страны, разные деньги, разные паспорта? Объявили, наоборот, что теперь будет новый Союз, без претензий и обид! И пока пиплы прочухали, что их тупо кинули, власти новых стран уже обзавелись своими цепными псами и без лишних заморочек физически загасили тех, кто смел вякать против.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 15:05
Гость: ВВВ

Себя спроси почему ты не защитил СССР. Наверное с детства был сволотой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 16:50
Гость: Ибрагим - ВВВ

Не надо ругаться и обзываться. Я ведь никого не ругаю и не обвиняю. Я хочу понять, почему народ, у которого, как утверждают многие, в СССР была и власть, и собственность, не встал на защиту своей власти и собственности. А у этого народа-пролетариата был еще и передовой отряд - КПСС, в которой состояли миллионы людей. И вот эта мощная сила, так бездарно все потеряла. Почему так случилось? Вот что я хочу узнать. А вы сразу ругаться начинаете. Вы попробуйте ответить на вопрос. Сможете ответить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 21:37
Гость: *

Потому что ЕБН, в строгом соответствии, захватил "почту, телеграф, телефон", да, еще банки и мосты. Населению в уши текло "Никаких разрывов! Преобразование в новый, светлый-чистый союз! Еще одно повышение цен - и я лягу на рельсы!". Пока народ очухался - по нему уже работали "космонавты", а затем и пулеметы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 20:41
Гость: ВВВ

Погоди немного, скоро ругаться перестанем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 20:56
Гость: Ибрагим - ВВВ

Хорошо, что ругаться перестанете. Плохо то, что ответа на вопрос не знаете. А без ответа на этот вопрос, ничего путного у вас не получится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 14:17
Гость: Чингачгук

коротич - главред огонька, профессиональный пропагандист, уехал в пиндостан, расчистив поле для "деятельности" гайдара с чубайсом, березовского, абрамовича и др. 1993 год показал, что делают с протестующими, когда их расстреливали из танков. Народ не захотел получить пули, поэтому он пассивно отдал инициативу зомби, которые и встречали алкоголика на танке у белого дома в августе 1991.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 16:24
Гость: Ибрагим - Чингачгук

С коротичами понятно, они пропагандировали капитализм. С народом тоже все понятно, он ничего тогда не понял. Но где были настоящие коммунисты, которые должны были все понимать? Почему не было контрпропаганды? И почему разным коротичам позволили пропагандировать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 21:43
Гость: *

" Но где были настоящие коммунисты" - хорошо виляет ольгинец! Начал с того, что "Народ на референдуме проголосовал, но ведь почти не возражал!", а теперь пытается скоренько-скоренько съехать на более удобную тему... А хрен там! Вернемся на то, что воцерковленные десоветизаторы не просто кинули народ, в лучших традициях уголовников, но и кидалово свое подперли западной поддержкой, дубинками и бронетехникой продажных шкур!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 18:08
Гость: Чингачгук

Настоящих коммунистов еще и вешали, например, маршала Ахромеева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 17:28
Гость: Чингачгук

Потому-что горбачев, а. яковлев, шеварднадзе и пр. руководили ими, а про них бейкер сказал, что они предатели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 08:44
Гость: Val

дожились до "справедливости" - клоун на сцене получает столько, сколько все токари, вместе взятые, на одном хорошем заводе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 09:40
Гость: Ибрагим - Val

<<дожились до "справедливости" - клоун на сцене получает столько, сколько все токари, вместе взятые, на одном хорошем заводе.>>
Клоуну платят такие деньги его зрители, покупая билеты на его концерты. Не ходите на концерты клоуна - и он станет нищим. Все справедливо.
Кстати, а что такое справедливость? Есть четкий ответ? Нет у вас четкого ответа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 21:51
Гость: *

"Клоуну платят такие деньги его зрители, покупая билеты на его концерты" - ..., где идут концерты этого ...?! Нет их, он рубит бабло на ДОГОВОРАХ, от подкремлевских СМИ и на корпоративах подкремлевских "естественных монополий"(с) Ах, да, еще же "творческие вечера"(тм) с неизменной господдержкой, и прочие мероприятия, которые "творческая интеллигенция"(тм) проводит для своего другана на государственные/негосфондовские денежки!
А вот в свободной торговле он ноль полный, сказки про "деньги его зрителей"(тм) лошарам оставь, там за живые деньги дай бог, если четверть зала наберется, да и то чудом, остальное - государственное/фондовое...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2019, 08:40
Гость: Юрий СПб

...А оказалось, что воровство--это тоже работа, требующая уникального таланта и специальной подготовки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
  • [1]
  • [2]
  • ››