Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.

Андрей Фурсенко, министр образования и науки в 2004-2012 гг.
  • Add new comment
21.06.2022, 22:48
Гость: Мало ли мусора

или, выражаясь на августейшем жаргоне, пурги несут власть имущие?
Народонаселение должно бы уже привыкнуть.
Вспомните восхваление диеты из "макарошек" или знаменитое и вечное "денег нет, но вы держитесь!"
Но по-настоящему бессмертным является августейший перл о том, что СССР не производил ничего, кроме галош для Африки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 21:31
Гость: ant1949

Творческий дар в школе не получишь. Творческим даром наделяет ТВОРЕЦ.
Школа должна не формировать, а выявлять наделённых творческими способностями с помощью разнообразных методик.
Каждый учитель должен уметь искать потенциальных творцов, подобно тому, как находят золотые самородки или уникальные алмазы, перелопачивая тонны пустой породы.
Найденные самородки, обладающие творческим потенциалом,должны немедленно направляться к опытным специалистам, которые не дадут потеряться творческим самородкам и обеспечат их грамотную обработку и огранку. За каждого найденного самородка учитель должен получать солидное вознаграждение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 21:15
Гость: Каток

Творец - тот, кто двигает научно-технический прогресс, строит будущее, чтобы человечество не скатилось в прошлое.
"Квалифицированный потребитель" - Кэтти из провинциального городишки, чтивом на всю жизни у которой - толстый еженедельный каталог из гипермаркета тамошнего райцентра, который навещает по выходным, где закупает мороженные котлеты на всю следующую неделю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 21:09
Гость: Юрий СПб

Российская олигархическая власть не желает платить достойную зарплату "другим", поэтому, эти самые, другие едут туда, где их творчество и навыки оценивают эквивалентно их деятельности...так что, "ква-ква-квалификация" потребителей под угрозой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 18:36
Гость: это был не недостаток,а

Задача социалистической системы,но она не была выполнена.потому что,появилось много,слишком много "фурсенков". УВЫ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 17:09
Гость: Недостаток Советской власти в том, что,

выращивая творцов, она не заметила в некоторых обыкновенных жуликов, воров и грабителей, мимикрировавших под порядочных. А ныне эти преступники, сбросив маски открыто и нагло творят зло и сеют смерть не только отдельным людям, но и всей стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 18:29
Гость: Анна

ТВОРЕЦ-ОДИН БОГ. Вы не боги. ПРОСТО ТЕ КТО ПОЛУЧАЛ ОБРАЗОВАНИЕ ПРИ СТАЛИНЕ РАЗВАЛИЛИ ССР,а кто при царе были патриотами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 20:25
Гость: Сочинять

бред не каждому дано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 16:30
Гость: Фурсенко, врёшь!

Целью советской СО было не формирование человека - творца, а подготовка кадров для быстрой индустриализации. Задача была решена к концу 50-х, и система забуксовала, не имея цели. Ты тогда еще пешком под стол проходил. Но уже в 1965 году сменщики Никиты Хрущева стали ту СО крушить, она не подходила под поворот "На Запад". Настоящую советскую СО ты и не нюхал, а туда же.
Это твоё высказывание примерно 2008-9 годов. Прошло много лет. Ты и сейчас того же мнения, а?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 19:49
Гость: Вот

Потеря цели - основная проблема Союза.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 15:28
Гость: Бывалый 54

Ух ты! А что - сказал правду. В переводе на простой язык - в советское время воспитывали созидателя-работника, а сегодня создают дармоедов. Но, путь тупиковый - если все будут дармоедами, то некому будет создавать жратву для них. Однако - сдохнут ведь. Получается, что этого и добиваются? Очищают территорию страны? Чего искать "пятую колонну" - вот она. После такого заявления чиновника не то, что надо немедленно увольнять, а немедленно отправлять под следствие за вредительство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 17:46
Гость: Ибрагим - Бывалый 54

<<в советское время воспитывали созидателя-работника, а сегодня создают дармоедов.>>
Какой предмет в школе создает дармоедов? Математика? Физика? Химия? Или какой-то другой? Подскажите, пожалуйста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 17:32
Гость: А Сталин

таких расстреливать за принесенный ущерб стране

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 18:30
Гость: Анна

Сталин -ущерб стране принес.Его самого надо было расстрелять.Отравили его и правильно сделали.А вы сталинисты при сталине жить не хотите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 20:18
Гость: Сталин

Принял страну с плугом, а сдал с водородной бомбой. И всегда стоял на страже интересов России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 15:18
Гость: старый солдат

Да, Фурсенко этот есть ВРАГ ОТЕЧЕСТВА! Без вариантов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 15:11
Гость: Каток

Все творцы теперь в Китае, остальные - потребители: кто за сырьевуху, кто печатает фантики.
Так и крутится незамысловатая схемка, пока есть сырьё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 18:31
Гость: Анна

"Творцы" УЖЕ ПОДУМЫВАЮТ КАК ВЫВЕЗТИ СВОИ ФИРМЫ ИЗ КИТАЯ и инвесторы больше не хотят инвестировать в твой Китай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 22:58
Гость: Подумают-подумают... и передумают.

Ибо у себя закрывают то, что имеют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 14:49
Гость: Вот те на!

"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других". Так если выращиваются только потребители, то кто будет творить то, что нужно потреблять потребителю?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 15:39
Гость: Ибрагим

<<если выращиваются только потребители, то кто будет творить то, что нужно потреблять потребителю?>>
Во-первых, потребителя никто специально не выращивает. Потребитель - это вам не картошка. Потребителем является каждый без исключения человек.
Творить будут те, у кого к этому есть склонность, способности, талант. Много творцов не надо. А вот производителей материальных ценностей, надо побольше. Но и их в наше время надо меньше, чем было раньше. Почему, думаю, сами понимаете.
А вот в сфере обслуживания людей требуется все больше и больше. Структура экономики меняется, поэтому должна меняться и система образования.
Короче говоря, Фурсенко всё правильно сказал. Не надо витать в облаках и пытаться создавать какого-то сверхчеловека-творца. Опуститесь на землю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 17:21
Гость: Вот

видишь, сам разобрался, не задавая вопросы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 14:36
Гость: Слава

Наша беда, что нет обратной связи с руководством. И в результате там оседают подобные А. Фурсенко, которые не обладая способностью что-то создать, обливают грязью прошлое. Но для думающих подобный способ утверждения раскрывает суть подобных деятелей. Те, кто способны творить, не копаются в грязном белье прошлого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 16:32
Гость: Те, кто способны творить, не копаются в грязном белье прошло

И напрасно. Будущее рождается из анализа глупостей прошлого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 13:58
Гость: вивод

Как то так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 13:58
Гость: коллега

Это одно из моих любимых изречений, сказанное одним из ближайших товарищей гаранта всея Руси. А заодно, создателем ОПГ "Озеро", не к ночи будь помянута.
Ну, ладно бы, аффтор бессмертной цитаты почил, так сказать, в бозе. Списали и забыли. А он не почил, и обязан был публично оправдаться за гнильё, которое нахапал от западных партнёров и всеми силами внедрял в головы наших детей целых 8 лет. Объясниться должен был или сам аффтор, или его шеф. Но нет! антисоветчик продолжает канифолить мозги молодёжи. Засветился с умным видом на 25-м Петербургском экономическом форуме. Так что получается, граждане? На фоне подъёма патриотизма в стране и объединения народа перед угрозой нового нацизма, слова бывшего министра образования остаются не опровергнутыми, не объяснёнными, не развенчанными, а, значит, актуальными? А гражданское общество в РФ имеется? А почему в РФ во власти до сих пор находятся люди с криминальным прошлым? Ответ простой. Гражданского общества в ЗАО "РФ" нет.
Предсказываю: выбор ваш падет
На Фортинбраса. За него мой голос.
Скажи ему, как все произошло.
И что к чему.
Дальнейшее – молчанье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 13:31
Гость: логично

творец это умный и трудолюбивый,а в России издавна это причина для бедности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 14:29
Гость: само собой

ну так пока творишь красть и облапошивать то времени нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 13:17
Гость: Напрасно вы смеетесь.

Попадая в контору, чел теряет душу, то есть творческое начало. А без творческого подхода контора вылетит в трубу(ну очевидно и вылетела). А задача не простая - с одной стороны, человек должен быть творческим, а с другой не должен понимать что к чему, то есть дурак. Да с, дилемка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 12:34
Гость: Ибрагим

У меня вопрос. О каком человеке-творце идет речь в советской системе образования? Хотели, чтобы каждый человек был творцом? Но творцом чего? Ведь творить - это что-то создавать, производить. Например, человек изготовил-сколотил табуретку. Он творец? Его можно творцом считать?
Так что, если мы четко не ответим на вопрос, кто такой человек-творец, дальнейшее обсуждение цитаты бессмысленно. Как можно что-то обсуждать, не понимая смысла слов?
Повторяю свой вопрос. Кто такой человек-творец? Нужен четкий ответ. Желательно с конкретными примерами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2022, 17:23
Гость: с Урала

«Каждый должен что-то оставить после себя. Сына, или книгу, или картину, выстроенный тобой дом, или хотя бы возведённую из кирпича стену, или сшитую тобой пару башмаков, или сад, посаженный твоими руками. Что-то, чего при жизни касались твои пальцы, в чем после смерти найдет прибежище твоя душа. Люди будут смотреть на взращённое тобою дерево или цветок, и в эту минуту ты будешь жив». Мой дед говорил: «Не важно, что именно ты делаешь, важно, чтобы все, к чему ты прикасаешься, меняло форму, становилось не таким, как раньше, чтобы в нем оставалась частица тебя самого. В этом разница между человеком, просто стригущим траву на лужайке, и настоящим садовником, — говорил мне дед. — Первый пройдет, и его как не бывало, но садовник будет жить не одно поколение».

Рэй Брэдбери, "451 градус по Фаренгейту"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 16:50
Гость: Ибрагим, не будь дитём.

Мало кто чё говорит! Думай своими мозгами. Если в 1931 году И. Сталин сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут", а "пробежать" означало создать современную на тот момент промышленность, то какая цель могла быть перед образованием? Одна: массовая подготовка квалифицированных технических специалистов. От царя кой-чё осталось, но этого было явно мало, даже если бы никто никуда не уехал. Вот под эту задачу и делалась СО. И она своё сделала, к 1941 году техкадры в основном были. Возьми, скажем, Авраама Завенягина. Был одновременно и студентом, и проректором института стали, строил Магнитку и Норильск, а потом - атомную бомбу.
Но к концу 50-х задача была решена. И система "зазбоила". А брежево-косыгинцы (фурсенко - один из них) с чувством начали ее переделывать "под Запад". Сам А. А. Фурсенко - из семьи "совбуров", люто ненавидевших народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 18:46
Гость: Ибрагим

<<Мало кто чё говорит! Думай своими мозгами.>>
Принял к сведению всё сказанное вами. Да, свои мозги надо задействовать. Но прежде чем думать, надо знать какие-то исходные факты. Без знания фактов думать бесполезно. Так я думаю. Правильно думаю?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 14:30
Гость: а

а еще лучше дать юридическое определение со ссылками на законодательные акты?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 15:26
Гость: Ибрагим

<<а еще лучше дать юридическое определение со ссылками на законодательные акты?>>
Это было бы совсем хорошо. Это был бы предметный разговор, а не пустая трепотня. Но, смотрю я, люди с самым лучшим в мире советским образованием не очень-то склонны к предметному разговору.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 19:51
Гость: Те

Т.е. по вашему пока не оформили юридически то это как бы и не существует?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 13:33
Гость: За Советскую Родину!

Боюсь, тебе не дано это понять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 14:00
Гость: Ибрагим - За Советскую Родину!

<<Боюсь, тебе не дано это понять.>>
А я боюсь, что вам не дано это внятно объяснить. Ну и ладно.
Задам другой вопрос. У вас лучшее в мире советское образование? Вы творец? Если творец, то скажите, пожалуйста, что вы за свою жизнь сотворили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2022, 17:25
Гость: За Советскую Родину!

Я не могу объяснить например барану таблицу умножения ни внятно, ни как-либо ещё. Баран не в состоянии это понять. Может ему даже по-своему, по-бараньи и обидно. Но, НЕТ! P.S. Я сотворил много. У меня профессия творческая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 19:18
Гость: Редчайшее

заболевание: синдром самопроизвольного задавание вопросов. Как выразился Кот Матроскин, "Хобби такоЙ".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 12:07
Гость: titus

"...пользоваться результатами творчества других." Каких других, если система заточена на создание потребителя? Или полная каша в голове, или просто д....к.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 14:32
Гость: ну

ну че не понятного то, что завезли из за бугра, тем аборигены и должны пользоваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 13:44
Гость: Ибрагим - titus

<<Каких других, если система заточена на создание потребителя? Или полная каша в голове, или просто д....к.>>
Тут надо разобраться с понятиями. Кто такой потребитель? Потребитель - это тот, кто что-то потребляет, что-то использует, чем-то пользуется. Так ведь? А если так, то мы все являемся потребителями. И мы должны быть грамотными потребителями, чтобы правильно выбирать то, что потребляем, чтобы правильно пользоваться тем, что выбрали. Это и товары, и услуги, и знания.
Вот, например, таблица умножения. Это знание? Знание. А вы умеете правильно пользоваться таблицей умножения? Это первый вопрос. А второй вопрос такой. Почему нет таблицы деления?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 15:51
Гость: А

товары, и услуги, и знания кто-то ведь создал. Они не с неба упали. А создали их творцы. Хочешь дураком показаться? Показывайся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 17:41
Гость: Ибрагим

<<А товары, и услуги, и знания кто-то ведь создал. Они не с неба упали. А создали их творцы.>>
Правильно говорите. И товары, и услуги, и знания созданы и добыты людьми. Товары создавались даже тогда, когда не было образования в современном понимании и даже письменности. Но товары, услуги и кое-какие знания были. Люди всегда творили. Человек - творец.
Но, и это надо понимать, далеко не каждый человек может быть творцом. А вот ремесленником может быть практически каждый человек.
Вот вам простой пример. Читать и писать мы все умеем. Но многие ли из нас смогут написать книгу? А вот простенький текст или письмо каждый может написать. И так во всех областях.
Не каждому дано быть творцом. Не у каждого есть талант. Так что давайте стараться не творцами быть, а хорошими ремесленниками. Ремесленников надо много. Творцов в истинном понимании этого слова надо значительно меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 11:27
Гость: ..,

Гыыы!
Да ужж: Потребитель Творцов выше всякого Творца.
особенно, когда способен образовывать их в нужных масштабах нужного масштаба и нужной масштабируемости - от богов до кулибиных

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 09:58
Гость: Ой, надо же

Творение для буржуев стало недостатком?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 14:35
Гость: ну так

если кто то может творить, то как ему впаришь втридорога простенькую хрень, ведь он знает какова сложность ее создания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 09:40
Гость: ник

Лучше не скажешь .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.06.2022, 09:35
Гость: ВЯЧЕСЛАВ

Советская система образования создала таких "творцов" как Горбачёв, Ельцин, Чубайс, Гайдар и т.д. и т.п., которым удалось угробить всё положительное этой системы. В девяностые годы инженеры, конструкторы, опытные специалисты, пошли осваивать рынки, а фурсенки бросились всё продавать и деньги вывозить из страны. И всё это делалось под наше бравурное ура, ослепленных коммунистической идеологией.
.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
  • [1]
  • [2]
  • ››