Ни Медведев, ни Путин, да и никто другой не могут, даже если и захотят, легитимизировать присвоенную новыми богачами народную собственность в основном в 90-е годы. Этот вопрос находится не в их компетенции. Собственность эта принадлежала народу и может быть отторгнута только по двум основаниям: либо проводится референдум, на котором народ разрешает приватизировать его собственность, либо эта народная собственность отбирается у народа по суду. Референдума не было. Суда не было, да и кто его мог инициировать? Значит, нелигитимность приватизации - не говоря уже о совершенно мошеннической схеме залоговых аукционов - бессрочна, и результаты приватизации не будут признаны народом России никогда. Надо называть вещи своими именами - это был самый настоящий грабеж страны. Любая вменяемая власть, пришедшая на смену нынешней, просто обязана будет провести расследование незаконного перераспределения собственности, в первую очередь самой крупной, связанной с природными ресурсами, металлургией, химией, энергетикой. И обязательно должны быть наказаны виновные - эти преступления не должны иметь срока давности.
Верно.
Приветсвую!
Сегодня редко кто, даже слева, прямо говорит об очевидном.
Так ты, мил человек, герой капиталистического труда...
Причём здесь референдум. Своё законное, ПРИРОДНОЕ ПРАВО НА МОЮ ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ ВСЕГО ДОСТОЯНИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК я никому никогда не отдавал и никому никогда не отдам. На сегодня меня, как и всех остальных 300 миллионов граждан СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК , банально обворовали.
А у тебя что-то было собственного в СССР? Я не говорю там, заводы, пароходы, но хотя бы велосипед ржавый? Это сейчас у тебя собственная квартира, свой легковой автомобиль, полно шмоток, бытовой техники и электроники, это как минимум!
Эх, дорогой Виктор! Вам необходимо НАУЧИТЬСЯ различать два понятия
«ДОЛЯ СОБСТВЕННОСТИ» и
«ЛИЧНАЧЯ СОБСТВЕННОСТЬ».
Тебя обворовали в 90м. А потом 10 лет тупо дербанили страну, добивая выскотехнологичные отрасли, приХватизируя государственное достояние, уничтожая медицину и образование, попустительствуя терроризму, развязав войну в Чечне, не выплачивая зарплаты и пенсии, не обновляя инфраструктуру, не платя налоги за вывоз ресурсов и т. п.
***
Но все СМИ (кроме, наверное, Завтра) хвалили власть, потому что она устраивала наших "партнеров". А теперь не устраивает! Догадайся почему.
а не Госдеп. Не Госдеп на улицы выходит, а граждане, причем и либералы, и коммунисты, и патриоты и тд . Сколько можно петь песни про госдепы? Смените методичку.
Так то оно так, только кто все это будет делать? Не дадут ведь...никому. Убьют. Прямо насмерть...а кому охота... Лучше на кнопки потыкать, на выборы сходить, оно и полегшает...
У народа собственности не было, собственность была у государства, СССР. СССР накрылся медным тазом и приказал долго жить. Собственность растащили, кто сколько мог. Кто-то смог утащить нефтяное месторождение, кто-то- совхозный КАМАЗ. Пенсионер Кузнецов тоже что-то утащил, на сколько хватило способностей, мелочь какую нибудь. Директор завода, на котором работал Кузнецов, утащил гораздо больше, ибо был умнее Кузнецова. Теперь Кузнецову обидно и он требует "отнять и поделить" Пустые мечты, пенсионер Кузнецов. Если новые отнимут у нынешних, то поделят между собой. Тебе опять ничего не достанется.
В СССР собственность не была государственной она была социалистической в виде общенародной и колхозно кооперативной ,плюс личная собственность на дома , квариты и после 1987г частная -кооперативная ,частные банки после 1989г смешанная с участием социалистических предприятий,частных(кооперативов и банков) и иноостранных частных идр организаций.Государтсво в СССР выполняло роль управляющего собственностью без права ее продажи.Ельциноиды дурили людей фразами что,если это ваша собственность то,это что можно продать..продать сердце человеку нельзя ,выходит оно оно и не ваше.Индейские вожди северной америки не понимали как можно продать землю-думали что, продать можно только тоо что, можно унести.И даже поначалу радовались что,надурили бледнолицых гостей, за классные бусы и огненную воду продав им остров манхеттон ..
"енсионер Кузнецов тоже что-то утащил, на сколько хватило способностей, мелочь какую нибудь."
- каждый, разумеется - судит по себе, воровка.
А что утащил Остап?
Поведайте, тут все свои)))))))
полное собрание сочинений выдающегося мыслителя современности, чего стесняться-то? Проигравшиеся в покер ноют, что типа карты были краплёные. Ну так не садились бы играть! Только азартные парамоши не смогли вовремя удержаться, и опомнились только, когда без портков оказались. Теперь вот скулят на все лады.
Никто народ не призывал "играть", сыграли партию сами с собой мошенники. Нечего обвинять тех, кто не мог на все это повлиять.
Пенсионер ведь правду говорит. Раздражает? Возразить нечего? Вот ведь как корежит тебя...
А хоть один из этих может вразумительно объяснить, что означает "принадлежит народу"? Вся эта демагогия для слабоумных уже достала.
В переоде на язык рыночной матрицы : собственность паевого фонда принадлежит всем владельцам паев, в уставе обычно прописанно что , каждый его член не может владеть больше чем одним паем-одним голосом при принятии решений на собраниях по созданию управляющей структуры,найму директра итд.Бывают юридические формы в виде акционерных обществ там их собственность принадлежит всем акционерам в завмсмости от количества их долей, они принимают решение на общих собраниях о найме-выборах, управляющих или иных порядков распоряжения активом.Обычно по законам об ао существует владелец или каолиция владельцев обладающих контрольным пакетом акций( мажоритарные акционеры) позволяющим ( если оно оговорено в уставе ао с соответсвующим процентом голосов возможностью ими владеть по законам об ао и антимонопольным правилам ) полностью управлять активами не взирая на возражения миноритарных(бесправных) акционеров .В таких организациях сущетсвует некое "классовое противречие"(прототип противоречий в кап системе) между миноритарными и мажоритарными сотсвенниками. в паевых фондах права голоса (распоряжения активом его доходом , управлением) распредлены равномерно и они прототип социалистической системы.
Для совсем простых: всё советское хозяйство к девяностым было создано общественным трудом и было в государственной собственности. А с девяносто второго стала принадлежать пяти процентам населения страны. Ну это совсем для бестолковых.
Элементарно, Ватсон.
Любое (хоть капиталистическое, хоть социалистическое) предприятие после всех расходов на производство приносит прибыль. Если ВСЯ эта прибыль ПОЛНОСТЬЮ поступает в госказну, а оттуда - в том числе на бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатные квартиры, пособия, стипендии, пенсии, и, разумеется, на госаппарат, армию, инфраструктуру и т.д., то и говорят, что эта собственность принадлежит народу. А Вы что думали?
Для слабоумных это и впрямь демагогия.
получить объяснение от крепкоумных.
Ты все равно не поймешь.
Сколько сейчас желающих будет переиграть ту партию! И не сосчитать. Чем он думал, когда такой вброс делал? Это ведь гражданской войной попахивает.
И что предлагаете? народ насилуют, а он должен расслабиться и получать удовольствие?
Кац предлагает сдаться? Если эти ....., жулики и ..... , укравшие достояние МОЕЙ страны не понимают по-хорошему, значит война.
Они сами народ до этого довели, а не какой-то там Госдеп. 1917-ый год их ничему не научил.
Не хотелось бы конечно, но истина бессмертна- жадность фр..ера сгубила. И этих погубит. Хотя кровушки при этом может много пролиться.
Эти ...., когда грабили нас и страну войны не боялись, ну и нечего нас пугать.
Пусть эта компрадорская буржуазия, сама боится.
"кровушки при этом может много пролиться"
*
Ну Вы сами ответили. Ещё большой вопрос, насколько успешна может быть эта попытка? Не идем ли мы по украинскому сценарию?
а исправить ошибки. А это всегда стоит приветствовать. Никакой гражданской войны не будет, разве только сечины и грефы защищать пойдут Темнейшего. Ну и дерипаски всякие.
Постепенно на КМ все защитники режима власти ВВП засвечиваются на самых простых вещах.
Геоцентр недавно сообщил (гордость не дала молчать), что у него пенсия 750 евро - чем подтвердил свою верность ЕР и заслуги перед властью - таких, не только пенсий, но и заработков у простонародья нет - только у чиновников особо приближённых.
А тут вот и alex202 подоспел с охраной результатов приватизации и попугал лохов гражданской войной. Значит - оплачиваем властью или в доле маленькой. :)
Только ты, и этот популист могут предположить что такое добро отдадут без сопротивления. Более того, "друзья" помогут восстановить "конституционный порядок". Не бесплатно конечно. А то что ты желаешь россиянам, ты сказал давно, сам сказал. Ты пожелал чтобы Россия продавала газ по цене, которую ей укажут.
Это ты засветился (в сотый раз).
***
Со своими мечтами о гражданской войне в России (после которой ее просто не станет, вместе с населением, которое просто вымрет от голода, холода и эпидемий, сопровождающих разруху). Я человек добрый и всего лишь пожелаю тебе того же, чего ты желаешь россиянам.
Да лана Тебе выдумывать. Я желаю россиянам, того же что и сам имею - разумного общества с хорошей жизнью.
А чем же хороша жизнь в твоем новом обществе? Мерзнуть зимой в грязных городишках, в арендованном жилище при +15 +17, дико экономить энергоресурсы, делать Ку! перед извращенцами всех мастей, смотреть, как вымирают коренные народы и прибавляется трутней из Азии и Африки?
"Это ведь гражданской войной попахивает."
- "гражданской войной" кого с кем?
Пары тысяч воров - с сотней миллионов граждан России?
Неинтересно уже враньё чубайса "если у нас отберут то, что мы украли у граждан - то непременно начнется гражданска-война" - повторять! Придумай, ольгинское, что-нибудь пооригинальнее!
Я не знал что Чубайс это говорил, но полагаю, что в данном случае это правда. Денег нанять солдат там много, плюс "партнёры" не будут сидеть (оружием подсобят). Если в этой партии позволительны такие заявления - они ещё хуже ЕБН.
"Денег нанять солдат там много"
- а то,что чубысь, обворовавший большинстов граждан РФ в 90-е - при вове-лжепатриоте чувствует себя не хуже, а даже лучше, чем при ебн - это моногоходовочка "солнцеликого незаменимо-несменяемого"? Ему вова дал возможность раздербанить РАО ЕЭС, ему сейчас поручено важное направление - нанотехнологии, и с самого начала он себя показал - начал "нанотехнологической продукцией" - считать обыкновенные светодиоды, устанавливаемые в "жигули". Про его "гибкий, чисто-российский планшет"(созданный разорившейся бритосской фирмой) - в России не в курсе разве что только "главная вовочка".
И несмотря на всё это - он живет и в ус не дует.
Оно и понятно. Ему много людей с большими кошельками должны за ваучер.
Цитатник пенсионера Кузнецова...
А я тащусь реально от него. Пусть говорит. В чем проблема-то?
да ровесник мы оба не были в комсомольских активистах последнего набора комсомола что это такое посмотри еще раз фильм чп районного масштаба времен перестройки поэтому нам с вами ничего не досталось кроме возможности утащить пару досок для того что бы отремонтировать садовую скамейку все досталось им остается только грызть локти но как говорится в шахматах и шашках ходы назад делать нельзя
Подпишусь под каждой строчкой, только в России могли быть такие крайности, как революция 17 и переворот 92. В одном случае полностью отобрали у богатых, отдали бедным. Во-втором другая крайность, обокрали полностью бедных и сделались богатыми. А вор как водится, будет только воровать
типа Гайдара,-
в 1991м году Егору Гайдару было 45.
Гы-гы- Расприватизировать всё можно, без проблем- тянет на анекдот дня.
В 1980 году вступил в КПСС и оставался её членом до августовского путча ГКЧП в 1991 году
Всё правильно дедок сказал, только сказавши А не говорит остальных буковок. Ну, хотя бы то, что приватизацией занимались старые члены партии, типа Гайдара, или новые большевики типа Чубайса.
Расприватизировать всё можно, без проблем, а дальше что? Новый 1917 с гражданской? Потом 1991 с невписавшимися в рынок. Так и будем по кругу ходить?
Россия страна крайностей:или всеобщая национализация и коллективизация,как после 1917 года.Или всеобщая приватизация,как после 1991 года,правда приближенные к власти выхватили самые жирные куски экономики,а заводы и фабрики разрушили,т.е.была проведена деиндустриализация страны,с превращением ее в сырьевой придаток запада и востока.
В цивилизованных странах имеет место и приватизация и национализация,потому что государство регулирует этот процесс.
Посмотрите как настоящие китайские коммунисты провели экономические реформы,что США взвыли.
А у России такая правящая элита,что остается только по кругу ходить.
и национализация---
Огласите весь список цивилизованных стран где это имеет место.
Назову только крупнейшие кап.страны, где это осуществлялось: Великобритания и Франция.
Англия не очень большая страна в Европе, в ЕС или нет, дни в политическом и экономическом смысле её сочтены, как пример для подражания.
Франция и Германия основа Евросоюза, но политически карлики. При этом с огромным бюрократическим, коррупционным аппаратом.
У России на самом деле только одна задача это приход национально ориентированных элитных групп к власти и модернизация страны. Пример Сталин, только без репрессий.
Тандем для этого и поставлен олигархами,чтобы охранять итоги незаконной приватизации,плоскую шкалу налогов, их офшорную деятельность и избирательное применение закона.
Приватизация, если известную фразу Чубайса перевести на человеческий язык - это гвоздь в крышку гроба русского мира.
Отмена итогов приватизации является по сути процессом удаления этого гвоздя.
Мало
Вернуть собственность народу, чтобы дальше что? Этот народ готов управлять собственностью? А точнее идти куда-то, к некому образу будущего? Потому что управлять кто-то будет обязательно, если не народ (народная власть), то через голову народа руками "народной власти" рулить будут те же бенифициары.
Нужна модель развития, образ будущего и общие ценности. А с этим на мой взгляд не все так однозначно и близко к консенсусу.
То мы сожалеем о распаде Союза, то говорим что пусть братья идут в Европу / Китай и т.д.
То говорим, что москвичи все захапали, то у себя в регионах молча смотрим, как мигрируют наши родные и знакомые в ту же Москву. Мол каждый сам кузнец своего счастья.
Вот докуемся сначала, а потом придет черед отмене приватизации. Не созрели еще
Эк людям мозги заполоскали !
Не хочу Вас обидеть, Владимир, но подумайте сами.
Союз Советских Социалистических Республик (СССР) — государство, существовавшее с 1922 по 1991 гг на территории Восточной Европы, Северной, части Центральной и Восточной Азии, сверхдержава, бывшее крупнейшее государство мира по площади,
ВТОРОЕ ПО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ВОЕННОЙ МОЩИ И ТРЕТЬЕ - по численности населения.
(Второе, Карл, и с этим ничего не сделать. Россия которую они потеряли и которую обрели в 1991-м на 5-6 месте по экономике)
СССР был создан 30 декабря 1922, когда РСФСР объединилась с Украинской , Белорусской ССР и Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республикой. Эти республики возникли после Великой Октябрьской Социалистической Революции и распада Российской империи в 1917. С 1956 по 1991 СССР СОСТОЯЛ
ИЗ 15 /пятнадцати/ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК .
СССР был АНТИПОДОМ РИ во всех смыслах. Ни о каком РусскАм мире и речи не было.Но был расцвет науки и культуры. Русский государственный во всех республиках.
Был мир СОВЕТСКИЙ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ.СССР был серьёзной державой все с ним считались.Ноги о него никто не смел вытирать.
Возможно и потому что чиновники,депутаты и пр. не имели счетов и собственности за границей. Были НЕЗАВИСИМЫ.
А нынешняя РФ осколок СССР и как бы она не тужилась, ей до СССР как до Киева рачки (то есть на коленка)
Разграбили державу, и лицемерно стенают о РУССКОМ МИРЕ , разделённых русских которых все обижают. Цепляются за соломинку
Пипл хавает
Вы говорите правильные вещи.
Но говорите неверно.
"Докуеваться" можно и до смерти.
Так оно и будет, если и дальше докуеваться.
-
Был такой римлянин Катон Старший, который любую речь заканчивал словами "Карфаген должен быть разрушен".
Тогда ведь тоже возникали вопросы типо кто и как будет упавлять Средиземноморьем.
Но Катон Старший был сосредоченныйм человеком и не распылялся на размышлизмы.
-
И он оказался прав. После разрушения Карфагена Рим надолго стал хозяином практически везде.
И нашлись и идеи как управлять, и люди, которые управляли.