• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Горбачев: попытка объективного анализа»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

11.03.2011, 18:54
Гость: АК

Горбачев не ставил перед собой задачу развалить СССР - ЕМУ поставили задачу это сделать. Он тупо-инициативно, послушно и безропотно, сделал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.03.2011, 22:31
Гость: Неравнодушный

Власть на Горбачева просто свалилась. Дело вполне случайное. Он шел во власть, не имея ясных недвусмысленных целей и проработанных планов. Он не дрался за трон в Кремле, как это делали все его предшественники. А что легко далось, то им по- настоящему и не ценилось. Тридцать нобелевских сребреников и похлопывание по своему плечу западных лидеров для него было важнее. Дилетант и прожектер, девизом которого было простое пожелание кота Леопольда. У него не было настоящих преданных друзей и соратников. Насобирал в Политбюро людей которых абсолютно не знал и которым не сумел внятно и ясно объяснить, что же от них требуется. Плохой, безвольный политик. Он не был лидером. Он ни когда и не чего не мог контролировать. Он явно надеялся, что хаотично запущенные им процессы реформирования сами по себе решат стоящие перед СССР задачи. Он не понимал, что от него потребуется, при проведение им же спонтанно начатых реформах. Крайне нетребовательный к себе. Ни одна, из поставленных им же целей, так и не была достигнута. Более неспособного руководителя государства мир не знал ни до, ни после него. Он, открыто, торговал интересами государства, на верность которому присягал. Про таких, как МС, говорят:- любил себя во власти так сильно, что и не заметил, как его этой власти лишили. Заботясь на словах о народе, он предпочел отдать этот народ на поругание криминальным национальным элитам и прибалтийским фашистам. И такого деятеля объявляют выдающимся и награждают государственной наградой? Зачем Медведеву и Путину этот фарс? Это насмешка над народами СССР. Лизнули демократическую «задницу» своих западных партнеров?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.04.2011, 06:28
Гость: 444

молодец

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.03.2011, 19:45
Гость: юрий

неужели не стыдно так писать о предателе Родины

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.03.2011, 02:07
Гость: Блесна

Во многом я бы согласился,но есть возражения,Вы не назвали
в его окружении соратников просто предавших его и это основной
фактор по моему мнению,так как не только в Москве Ельцин но и
многие в разных городах России не были согласны с блокадой в
Форосе,вот и здесь ошибка Горбачёва в выборе соратников для прове
дения реформ,КПСС в большей степени чем он несёт ответственность
за разал политического и экономического потенциала СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 22:27
Гость: Вадим Ник

Боюсь , что Пушков из того же ларца, что и Горбачев. Отсутствует анализ, какие-то "округлые" умозаключения. Не хорош, не плох...
Когда "комбайнер" приходит к власти такого государства как СССР - это не случайное событие.И действия такого человека вне всякого сомнения направляются другими людьми. Горбачев в такой же степени преступник, как и собака, искусавшая человека по команде хозяина.
Ни слова о Хозяевах Грбачева - настоящих преступниках. Они и теперь находятся у власти, не смотря на калейдоскопическую смену первых лиц россии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.03.2011, 22:40
Гость: Неравнодушный

...Когда "комбайнер" приходит к власти...
В Беларуси к власти народ привел председателя колхоза и явно не ошибся. Тридцать лет у власти в СССР был бывший семинарист. Так, что не думаю, что это является основной причиной предательства Горбачева. Если, вдруг, в Президенты России, в 2012 году, будет баллотироваться кухарка, то наверное, предпочту её профессиональному юристу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 21:42
Гость: Игогон

Опять словоблудим. Мелко плаваем, люди. Сырьевой придаток мы, сырьевой! Такова реальная роль нашей территории. Обычный рациональный геозахват. Нет, блин: власть, страсть, политика, аналитика, ССССР, США, права человека, свобода... Трескотня пустая для ананолитиков. Да и США завтра "спишут", похоже. Китай на подъеме - дешевое производство. Бумажек напечатают сколько захотят. Каких-то бессовестных 330 семеек с их родней, плюющей на мир рефлексирующих дурачков. Кукла-Горби просто помогла "настоящим правителям" в реализации обычного долгосрочного хозяйственного плана. Сколько денужек было ввалено в разрушение неудобного Союза. После разрушения берлинской стены вчетверо добавили на "разделку" трупа. Чтобы жить, надо кушать, чтобы править миром - надо владеть ресурсами. Нефть и газ - кровь планеты. Кто пьет её, тот и хозяин мира. А мы все талдычим что-то на уровне внешних и внутренних политик, взываем к совести, о национальной идее что-то хрюкаем. Да сложат они вам идею и будете прыгать от восторга, считая ее своей. Как и Собянина-нового Гаранта выберете и не поймете, почему...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 21:32
Гость: Леопольд

Многим кажется, что Горбачев просто не удержал ситуацию под контролем, но только не Профессиональным Управленцам, их точки зрения удивительно похожи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 16:58
Гость: Русский

Почести, оказанные Ельцину, следует воспринимать как почести ПЕРВОМУ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ. То, что им оказался подонок Ельцин, управляемый еврейской бандой в своих шкурных интересах, уравновешивается, в известной степени, тем обстоятельством, что время было путаное и разобраться было совсем нелегко. Главное преступление Ельцина совсем не в том, что он развалил незаконное формирование ссср, а в том, что он использовал власть, доверенную ему народом, для разграбления страны своей бандой. Развал ссср, как и расстрел Сталиным около миллиона еврейских людоедов, это скорее благо, а не зло. В сегодняшних условиях Россия без нависших на ней паразитирующих "республик свободных" значительно здоровее и перспективнее. Что же до Сталина, то расстреляв людоедов, он спас Русский народ от полного истребления. Неважно в каких целях. Откуда же эта ненависть к Горбачёву, освободившему Русский народ от почти векового диктата евреев? Что вызывает эту ненависть и у кого эта ненависть укоренилась? Не у тех ли самых, кто ненавидит Сталина за спасение Русских? Обвинения Сталину нацелены на реабилитацию главных преступников 1917 года: еврейскую банду Троцкого. Именно о них хотели бы забыть сегодняшние доброхоты. Обвинение Горбачёва направлено на реабилитацию воров 1990-х; у них, дескать, не было выхода, как только грабить, поскольку Горбачёв развалил страну. Именно это утверждал "академик" Березовский: "страна осталась без хозяина, всё было ничьим; не подобрать ничейное было бы глупо". Это подход еврейских "академиков" к богатствам России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 22:23
Гость: Снайпер

Что-то Вы заговариваетесь. Если Сталин спас, ладно, согласен. Но от кого освободил народ Горбачёв? Тех, про кого Вы говорите, тогда не было и близко у власти. А под кем мы сегодня находимся, вы можете сказать? Оглянитесь вокруг...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 14:54
Гость: Однако

Конечно,Горби не ставил себе задачей развалить СССР.Слишком мелкий масштабом человечек для такой цели.Просто...Хотелось как лучше,а получилось..(((

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 08:48
Гость: лбзнтлн

Железо-бетонная логика умозаключений, вызывающих безграничное доверие: 1)"катастрофической экономической неэффективности" и вывод -> "государство могло находиться достаточно долго";
2)"нехватки продуктов питания и товаров на полках магазинов" и вывод -> "государство могло находиться достаточно долго"....
-- А вы их дустом не пробовали?

"Но Горбачев не оказался на высоте этих задач. Т. е. по своим устремлениям он, как мне представляется, был человеком, который хотел лучшего, и хотел этого вполне искренне. Но для того, чтобы добиться лучшего, он должен был возглавить и жестко направлять процесс реформ " --- Ну да, ну да... На высоте задач (кто бы сомневался?) оказались бы Лигачёв, Крючков, Полозков, Н.Рыжков и др.
"Горбачев с этим не справился." --- А кто бы справился? (Лигачёв, Крючков, Полозков, Н.Рыжков и др.)
"Наша страна заплатила гигантскую цену за поступки, которые совершил Горбачев. " -- Ну, да-а... А всё, что было до Горбачёва - невсчёт........

Республики СССР, так дорожившие союзным государством, вмиг объявили о своей независимости (в хронологическом порядке):

1. Украина — 24 августа 1991
2. Молдавия — 27 августа 1991
3. Киргизия — 31 августа 1991
4. Узбекистан — 1 сентября 1991
5. Таджикистан — 9 сентября 1991
6. Армения — 29 сентября 1991
7. Азербайджан — 18 октября 1991
8. Туркменистан — 27 октября 1991
9. Россия — 12 декабря 1991 (денонсирование Договора об образовании СССР 1922 года
10. Казахстан — 16 декабря 1991

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 14:39
Гость: Зубило

Это о независимости объявили в 1991 году, после Фороса, когда уже, как говорится, процесс пошел. А до этого в 1990 году был парад суверенитетов, с которого все и началось:
1. Эстонская ССР 16 ноября 1988
2. Латвийская ССР 28 июля 1989
3. Литовская ССР 18 апреля 1989
4. Грузинская ССР 26 мая 1990
5. Российская СФСР 12 июня 1990
6. Молдавская ССР 23 июня 1990
7. Украинская ССР 16 июля 1990
8. Белорусская ССР 27 июля 1990
9. Туркменская ССР 22 августа 1990
10. Армянская ССР 24 августа 1990
11. Таджикская ССР 24 августа 1990
12. Киргизская ССР 15 декабря 1990
13. Казахская ССР 25 октября 1990
14. Узбекская ССР 20 июня 1990
15. Азербайджанская ССР 18 октября 1991
Названия первых четырех республик говорят сами за себя. Кстати, самые привилегированные республики в СССР.
Но широкую дорогу параду суверенитетов открыл Верховный Совет РСФСР. Помнится, выскочил на трибуну писатель-почвенник Валентин Распутин и весь такой обиженный и возмущенный закричал, что-то вроде: раз вы, все такие, хотите суверенитета, то и Россия объявит свой суверинитет от СССР. Узнаете тогда! И зал радостно его поддержал.
И пошло поехало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 18:46
Гость: лбзнтлн

Всё верно.
Но в статье сказано: "Но, повторяю, в этой зоне кризиса государство могло находиться достаточно долго." и это говорится при том, что все рванули вон из гос-ва (я лично сожалею о том, что то гос-во пришло к своему краху), которое, якобы, "могло ещё долго находиться в зоне кризиса".
Это я к тому, что пишут люди: пришёл дядя в нашу райскую песочницу, но не просил, чтобы с ним поиграли, а со всего разбегу прыгнул на куличики и песочный замок и разгромил всё в один миг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 10:39
Гость: Не стреляйте в пианиста.

Пушков - человек служивый. Не то напишешь, вмиг освободят. Демократия-с (переходящая в либерал-ф...м). Учитесь читать между строк.
***
О независимости объявили элиты. Все ваши рассуждения и цифры имеют смысл только в том случае, если народ и элита едины. Что сомнительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 18:34
Гость: лбзнтлн

Я думаю, Пушков пишет, как думает. Это у него думы такие.
А иных нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 06:50
Гость: Простой люд

Горбачёва нельзя награждать Андреем Первозванным.Всё таки он предатель.Люди получившие такой орден способствовали развитию русского мира а он сделал всё чтобы уничтожить этот мир.Нельзя ссылаться что он незнал или знал что будет.Надо было делать как надо без разрушения страны.Если у тебя нет уверенности что будет лучше надо остановиться.Просто не каждый комбайнёр может управлять таким государством как СССР.То что происходит с русскими сейчас это не реформа а деградация.После реформ люди начинают жить лучше а у нас всё наоборот.Идиотизм Горбачёва в том что он хотел провести реформы ради реформ а не реформы для людей.Странно но в России любят болтунов и проходимцев.Не наступить бы нам ещё один раз на такие же грабли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 11:27
Гость: Хех!

Ты лучше признайся, что голосовал за ЕБНа (так хотелось в капиталистический рай). И я скажу тебе, кто ты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 04:51
Гость: Таисия

Таисия - Мамба

Когда в России два человека спорят о судьбе Родины и при этом даже посыпают "соль на раны", то это нормально, и это связано с их патриотизмом.
Но когда же в этот спор вмешивается, скажем, немец и при этом не только посыпает "соль на раны", но и поливает их "дерьмом" из "помойки", то это естественно вызывает отторжение у интеллигента и патриота. Слова грубые, но, простите, они Ваши.
Так, может, действительно Вам надо "ретироваться"? и это слово тоже Ваше. Подумайте, пожалуйста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 20:47
Гость: Читатель

Для тщеславного пустослова Горбачева самым большим наказанием было бы, если бы о его существовании забыли. Так что господа не тешьте его тщеславие обилием комментариев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.03.2011, 19:36
Гость: юрий

отлично, прямо в десятку!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 20:07
Гость: СТЕПАН

Господа!Чего переживаете?Верхние эшелоны КПСС после 53-го года
только из такого дерьма и формировались.А Горбачев -это верхушка,
сливки,эксклюзив,так сказать.Один словесный понос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 21:36
Гость: Улита

Правильно, Степан! Пушков тоже удивляет, говоря о "...катастрофической экономической неэффективности" СССР, не понимая, что СССР - страна холодного климата, теоретически НЕ МОЖЕТ быть экономически эффективной. Для неё главное - заработать достаточно для того, чтобы согреть, накормить, одеть, обуть, обучить и вылечить СВОИ 200 миллионов. Золотых унитазов не предвидится, а достойный жизненный уровень - очень даже вполне. И мы к этому уже было подошли, будь наши правители побашковитее и объясни народу, почему мы не должны "догонять и перегонять".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.03.2011, 07:09
Гость: лбзнтлн

"................не понимая, что СССР - страна холодного климата, теоретически НЕ МОЖЕТ быть экономически эффективной................."

А как же Канада (в полосе с 50-й по 70-ю параллель, население 34 млн), Новегия (58 - 70, население 4,7 млн), Швеция (58 - 69, население 9,3 млн), Аляска (США, полное соответствие нашему Кольскому п-ву)????? Тоже страны с неэффективной экономикой? Теоретически (холодный климат)? А как на практике?
Вы уж объяснитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 19:24
Гость: мнение

ЕБН и шайка де..мократов, когда объявили о независимости РСФСР от России. То есть, по сути, РСФСР (на которой держалась страна) вышла из состава СССР.
==========================================
Замечу попутно, что сейчас заклятые друзья , в т.ч и из Вашинга, внедряют в массы - Россия должна выйти из Российской Федерации. Мол дайте русским своё государство. Так вот - вспомните ЕБНа, который вывел Россию из СССР И плюньте в глаза такому радетелю за русских.
Вся Россия страна русских.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 16:04
Гость: Неполиткоректный

Прекрасный пол с Праздником и пожелание всех благ.
Концерт по заявкам ,по теме обсуждения:
Сергей Трофимов (Трофим) Там там там
http://www.youtube.com/watch?v=sapT0rL2Rr0

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 15:48
Гость: Катрин

Почему наш Д.Медведев не учится на ошибках своих предшественников: более60% РОССИЯН против "полиции", гдупейшего закона "ОБ образовании" и т.п. Сбрасываются на эти глупости большие деньги. ... Кто им правит? Кому он служит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 10:28
Гость: Не стреляйте в пианиста.

Страной руководит Дворкович, к которому один вопрос: "дядя, ты шпион?". Да и тот риторический.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 15:05
Гость: Чавес 10

В истории России такого предателя еще не было! До этого чествования я еще надеялся, что он получит свое по закону, теперь все понятно стало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 14:14
Гость: КемХохо

"он не возражал против воссоединения Германии"
Сторонниками воссоединения Германии были еще Сталин и Берия. на любой основе. Хоть на социалистической, хоть капиталлистической. Это воссоединение было выгодно СССР. Но это воссоединение было не выгодно Англии, и, вследствие этого, США. Им незачем было возрождать в Нвропе конкурента Англии - объединенной Германии. Именно поэтому они отказались от предложения СССР объеденить все все сектора побежденного государства. Именно поэтому "две Германии" просуществовали до распада СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 13:59
Гость: Александр

Либералы уравнивают СССР = лагерь. А народ глупый, хочет вернуться в Брежневский СССР. Говорят, голод был, репрессии! Потребление мяса(не суррогатов), а своего производства приближалось к европейскому, товаров разных производилось много и всё расхватывалось в момент, кто жил тогда помнит как быстро рос уровень жизни и мне неясно, как при такой динамике мы сейчас жили бы хуже, чем сейчас, разрушив большую часть национального богатства, и я считаю, что не долларовые резервы, а заводы, образованные люди, природные ресурсы - это наще богатство. Зерно, кстати покупали для животноводства, ныне почти не существующего. Не забудем, что, постоянно страна оказывала огромную помощь своим союзникам, реальную, потому есть ещё те кто вспоминает с благодарностью. Способы создания разрухи давно известны и один из них, дурак или сволочь у руля. Не дайте себя обмануть непроверенной статистикой и словесной эквилибристикой! Конечно наше мнение кто то будет использовать в своих целях, хотелось бы чтобы эти цели соответствовали интересам большинства народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 13:21
Гость: Chakra65

Ложь. На горбатом есть кровь миллионов, из всех 15 республик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 13:34
Гость: Хех!

Зачем ученикам СОЛЖЕницина цифры и факты? Они их сами придумывают.
***
Правда - вот наше спасение. Ложь - оружие наших врагов. Вот, о чем вам все время твердит Кургинян. Да бестолку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 13:15
Гость: Александр

Ну понятно. Хотел как лучше, но .. ума не хватило. Так отойди в сторону и покайся, а не лезь в политику. Рекламируй пиццу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:02
Гость: Евгений

Ну, с этим дедом всё понятно. Не хочется признавать масштаб разрушений к которым имеет прямое отношение. Дело как говорится прошлое, но вот посыл нашего президента непонятен и как минимум в глазах большинства граждан РФ обесценивает ту награду, которую ему вручил и ОН не мог об этом не знать,(во всяком случае мне она уже не нужна ;-))).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:58
Гость: Yuri Hema

Награда говорит за себя: Андрей, - Первым званый.
Положивший начало, как "меченый". И награда дана "заслуженно" - кто бы ещё сумел решиться на такое, да и ещё всё сделать "через зад" сознания.

Действительность будет осознанна много позднее, но достаточно вспомнить 17-ый год и его последствия для всего населения Империи.
Сей час, - лишь методы иные, а результаты превосходят самые наихудшие предположения инстинкта и аналитической мысли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:36
Гость: Да, лана!

А остальное понятно? От памятника ЕБНу до перевооружения армии натовским оружием? Воистину, жизнь без мозга возможна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:57
Гость: bz

Насчет "нет крови" - это врядли. Не забываем, он за все отвечал.
И за Тбилиси, и за Сумгаит, и за Вильнюс, и за первомайскую демонстрацию в Киеве, когда дымил Чернобыль. Концентрация власти предполагает и концентрацию ответственности. А в остальном - правильно. Горбачев слабый и недалекий руководитель. СССР развалил закон о кооперативах - перевод безналичный денег в наличные с продажей "видаков" и "косых". Обмен по схеме: 1 доллар = 60 копеек, но компьютер за 2000$ можно было продать уже за 40-80 тысяч советских рублей. И кто этим только не занимался. На этом "новые русские" сделали первые деньги и разорили страну полностью и окончательно. Давать слабому руководителю высший орден за то, что он своими неумелыми и подчас преступными действиями инициировал и способствовал развалу страны - это вершина цинизма и она еще аукнется ЕР на выборах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:14
Гость: Алаверды!

Закон о кооперации создал денежную массу, не обеспеченную товаром и, как следствие, дефицит. Но это было очень (!!!) легко поправимо.
Советский Союз развалило заявление ВС РСФСР о выходе из состава СССР! Сопровождавшееся прекращением перечисления денег в союзный бюджет и демонстративной поддержкой (вплоть до подписания договоров) сепаратиских движений во всех республиках. С этого момента центральная власть была парализована и лихорадочно пыталась нейтрализовать руководство РСФСР. Но не успела. ЕБН подписал Беловежский сговор.
Не понимаю, как вам (всем) удается не замечать такой "пустячок". Почему я схватилась за голову, увидев это по телевизору, а вы до сих пор блеете вразброд (одни про кооперативы, другие про объединение Германии, третьи про обреченность СССР), называя любые причины, кроме главной и ОЧЕВИДНОЙ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:29
Гость: Ржевскийss

... вот политика клятая, чуть не забыл -
ВСЕХ Дам с Праздником 8 Марта ...!!!;-)
И ...
Здоровья, Красоты и Радости ВАМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:26
Гость: Громенко Михаил

Меня поражают подобные "умные и вменяемые в целом люди". Мы живём в реальной России и видим что из себя представляет промышленность и сельское хозяйство сегодня. Это не в процентах, это в разы ХУЖЕ. Приводится масса цифр в подтверждение этого вывода. Но никто из вещающих и допущенных к эфиру не задаст вопрос: "Где же тогда были продукты питания, ширпотреб в конце 80-х?" Их что съели? одели на себя? Если всё работало и производилось в избытке? Ну объясните! О каком кризисе Вы говорите? У нас что тогда рубль стал дешевле, или пирожок с повидлом стал дороже в 10 раз? Тарифы росли каждый год так, что обогнали все разумные пределы? Противно слушать этот лепет из уст уважаемого мной политолога. Что вы за словами горячите истину: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ЖИЗНИ ЛУЧШЕ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:01
Гость: Ржевскийss

11:26 Громенко Михаил
.. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ЖИЗНИ ЛУЧШЕ!
*
Странное дело, мил человек !?
Вы вообще то по Миру ездили, или из ТВ "знаете" ?;)
Голубчик, проблема НЕ в форме собственности, а в форме Контроля, Налогов и общественной Нравственности.
А когда нам ВЕКАМИ(!) говорили, что "завтра будет лучше" то и НЕ удивительно что люди захотели уже сейчас.
Но главное конечно то, что более НЕТ ДИКТАТУРЫ (пока) и каждый считает себя "нязем" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:42
Гость: ГМ

Перестаньте говорить штампами. Да есть примеры, где существует видимая "социальная защита". Например в Ливии: и пособия, и квартиры, и автомобили бесплатно по 4 штуки на семью. Или, например, "шведский социализм" 90-х. Только на следующих выборах этих "благодетелей" в Швеции переизбрали. Вы смотрите на зарубежные страны как турист? Тогда Вы ничего не увидите кроме обёртки. Вы посмотрите глазами россиянина. Вы смогли бы жить под постоянным прессингом от видеонаблюдения, налоговой, полиции, соседа и прочее. Нет уж, меня увольте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 13:34
Гость: Ржевскийss

12:42 ГМ
..Перестаньте говорить штампами.
Вы посмотрите глазами россиянина. Вы смогли бы жить под постоянным прессингом от видеонаблюдения, налоговой, полиции, соседа и прочее.
Нет уж, меня увольте!
*
Любезный, Бог дал мне возможнось пожить в разных странах (хотя вообщем и не долго, врать не буду) и имею возможность сравнить. Поэтому и говорю ...
Уволит я Вас не могу, вроде не в штате .. ;)
Да и насладиться вашими НЕ штампами так же НЕ приходится, увы.
Относительно камер наблюдения и всегопрочего, так это РАЗВИТИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ(!) , а НЕ "происки буржуазии".
Поверьте, в скорости в России будет ещё по хлеще, в виду повышеной общественной НЕбезопасности.
И суровая налоговая полиция это неизбежность ! И т.д, и т.п.
Вот и выходит любезный, что сами Вы НЕ понимаете что происходит и что НЕ избежно, а всё тудаже в надзиратели !?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.03.2011, 11:50
Гость: Антей

Невозможно молиться Богу и мамоне.
Если во главу ставится мамона, то самыми "сильными мира сего" становятся те кто не хочет знать Бога. Бога он "держит" для своих работников, которые в новом виде суть их рабы. Для них он укрепляет нравственность - чтобы не воровали у него и почитали. Для тех, кто еще не работает на них они поставляют культуру, разрушающую эти народы, создают экономические "ежи" для ухудшения экономических возможностей. Прибыль - их бог, который, часто поимо их воли, ведет их к совершению любых преступлений, к войнам с десятками миллионов жертв. Разве "золотой миллиард" не есть такое продожение? Здесь логика жесткая и такого развития событий, увы, никому не избежать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 17:41
Гость: ГМ

И всё это Вы считаете "торжеством демократии"? Чтобы не повторяться предлагаю посмотреть ник: 08.03.2011 13:59 Александр.
Вы остались в представлениях о жизни 20-и летней давности. А за эти 20 лет только компьютеры прошли 5-6 поколений, сотовая связь, я и не говорю.
Неужели не приятно, когда отойдёшь по нужде, и не нужно улыбаться, т.к. вас снимает скрытая камера. Шутка.
Вы наверное ещё не научились различать "свободу" и свободу. Чаще бывайте за границей. А я там живу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 22:04
Гость: Ржевскийss

17:41 ГМ
..Вы наверное ещё не научились различать "свободу" и свободу. Чаще бывайте за границей.
А я там живу
*
Голубчик, мне совершенно нет надобности Вам в чём то переубеждать, или доказывать.
Да и НЕвозможно угодит на всех, увы.
Что до -я там живу- то и это как то плохо стыкуется с -Нет уж, меня увольте- ? (хотя повторю, это личное)
И последнее, увы но и я ТАМ живу, благодаря ИУДАМ, Горбачёву и Ельцину.
Что до 13:59, то и я хочу востановление СССР, только БЕЗ КПСС.
И не бойтесь скрытых камер, если ведёте приличный образ жизи ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 13:10
Гость: ГМ

Насчёт камер это образное сравнение. Я, например, всегда поддерживал марксову формулировку: "свобода, есть осознанная необходимость". Ну не нравится мне та система требований, которая утвердилась на Западе. Я чувствую себя здесь стеснённо. Да и от соседей можно ждать чего угодно. Хочется простоты в общении. Либо приходится замкнуться в своём "круге общения". Да всё это суета. Мы русские, и этим все сказано!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:00
Гость: суть

"Горбачев не ставил перед собой задачу развалить СССР" -
Естественно! Надо было совсем немного знать этого человека, чтобы сразу понять: он вообще никаких задач перед собой никогда не ставил - всё у него получалось само-собой. Он обладал единственной способностью, которая, кстати, тоже от его личной воли не зависела: всё, что попадало ему в руки или каким-то образом соприкасалось с ним, очень быстро приходило в негодность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:48
Гость: Хех

Как все просто в вашей песочнице!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 14:06
Гость: Зубило

Да, нет. Что-то в этом есть. Задачи он конечно ставил, а дальше все похоже на правду. Бездарен он, этот Горбачев, туп и ограничен. Но при этом самомнение имеет высочайшее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:00
Гость: Да, лана!

kib //народ не любит горбачёва за то,что НЕ УДЕРЖАЛ ВЛАСТЬ.А за попытку реформирования...исполать ему. Он дитя своего времени и системы.//
***
"Не любит" - слишком мягко сказано. Народ ненавидит Горбачева, приписывая ему все преступления ЕБНа. Это настолько ИРРАЦИОНАЛЬНО, что поневоле возникают мысли о дьявольском умысле и конце света. Для нас, полагаю, он уже наступил, просто не все это осознали. А может, для всего человечества, из-под которого выдернули главную опору - СССР.
Нет и не может быть рационального объясненя харахири великого государства и трехсотмиллионного народа - абсолютно на ровном месте, ни с того, ни с сего. И причина тому - не попытки Горбачева реформировать страну (безусловно, наивные, неудачные и недальновидные), а ВСЕНАРОДНОЕ избрание ЕБНа и его подельников (краснобаев типа собчака и бурбулиса, безответственных, бессовестных, бездарных, алчных и властолюбивых).
Как ни крути, ГЛАВНАЯ ВИНА Горбачева - в гласности и свободных выборах. Горбачев таки дал народу СВОБОДУ СЛОВА И ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ. И как народ воспользовался этой свободой? Точно так же, как воспользовалась бы банда малолетних преступников. Прогнал добренького надзирателя и посадил на трон пахана с бандюками, которые тут же покончили со всеми свободами, кроме свободы безнаказанно воровать, лгать и убивать.
Чем больше я смотрю на все это, тем больше убеждаюсь, что есть высшая сила (выше мирового правительства из ротшильдов с соросами, которые всего лишь орудие дьявола), которая дала нам ВЕЛИКИЙ ШАНС (вырваться из советской рутины и рвануть в будущее) в конце 80-х, который мы профукали и теперь дорого (бесконечно дорого) заплатим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:29
Гость: Геннадий

Слива,не уподобляйся в болтовне подобно Троцкому.Никто не ставит горбачу в укор антиалкогольную кампанию.Проведи он реформы не с узаконения кооперативов,которые обесценили рубли,начни приватизацию с группы Б,не трогая ресурсы и группу А,не выставляй впреди себя Райку,возможно он и вошел бы в историю как реформатор.А Ельцин сделал то,что было и положено-скинул с трона смердящего,надоедшего всем.То,что и он руководитель оказался никакой,это уже из другой оперы,но до этого он съездил в Америку и получил ярлык на княжение,правда,вместе с толпой советников и чикагских мальчиков.И оба они будут долго прокляты народом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:34
Гость: Хех!

Генуля, я понимаю, что твой детский садик - не место для дисскуссий, но не век же тебе ходить в коротких штанишках?
***
Никто не оправдывает Горбачева. Он виноват, и Пушков дал ему исчерпывающую характеристику. Суть в том, что Горбачев - давно уже политический труп. А вот Ельцин - живее всех живых. Вешая всех собак Горбачева, вы оправдываете ЕБНа. Дело за малым - объявить его (вслед за либерастами) спасителем России.
Ведь все эти споры (о Сталине, ЕБНе и Горбачеве) - они не о прошлом. Они о настоящем и будущем. Выписывая индульгенцию ЕБНу, вы даете его приемникам (не горбачевским!) карт-бланш на продолжение т. н. "либерального" курса. Вот такая загогулина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 13:12
Гость: Геннадий

Ты читать умеешь?Тогда читай последнее предложение о проклятии народом обоих.Думаю,что скоро их станет трое,у горби-2 судьба похожая.
Насчет политического трупа горбача.Это мы так считаем,он нет.Правда никто не виноват,что мозни его давно обложены ватой с хлороформом и он не осознает реальность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 13:30
Гость: Хех!

Трое, четверо... если вы и дальше будете избирать приемников и валить свою вину на Горбачева (при всех его недостатках). А Россия стольких выдержит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 10:59
Гость: В а д и м - поручику

Доброго здоровья, дорогой!
Хорошего дня!
В продолжение темы курса и выборов.
По-хорошему нужно создавать новую партию.
Партию идеологическую, целью которой было бы большими буквами прописано: "Сбережение народа на основе расширенного воспроизводства общественного продукта".
Я уверен, что это позволит собрать большинство здоровых сил нашего социума.
Но времени до выборов уже нет. Зарегистрировать не позволят, а сделать партию широко известной катастрофически нет времени.
...
Алфёров, Садовничий, Кургинян, Глазьев - авторитеты, которые даже имеющий отрицательное обаяние Зюганов не в состоянии принизить.
На текущих выборах голосовать буду за КПРФ. Их программа - наиболее адекватна.
Про собственность я писал ниже. Общий критерий выбора пропорций между видами собственности: "обеспечение максимального темпа расширенного воспроизводства народа и общественного ресурса".
Никаких "отнять и поделить"!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:46
Гость: Ржевскийss

10:59 В а д и м
..на Новую партию уже время не хватит.
На текущих выборах голосовать буду за КПРФ. Их программа - наиболее адекватна.
Про собственность я писал ниже. Общий критерий выбора пропорций между видами собственности: "обеспечение максимального темпа расширенного воспроизводства народа и общественного ресурса".
Никаких "отнять и поделить"!!!
*
Ещё раз Здравствуй дорогой ;)
Передавай привет своей жене с <<8 Матра !>> и наилучшие пожелания, с берега Балтики. (как говорится будете проездом заходите, всегда буду Рад ;)
Теперь по сути.
На то она и демократия чтобы выбор был.
Действительно что то делать надо, что бы карась НЕ дремал.
Эти личности (которые ты привёл) мне тоже нравятся, но вот объединяющей их идее больше НЕТ, увы. (так и хочестя спросить их лично - граждане хорошие, разумные, где же вы раньше то были ??? А ведь тоже Элита ! Да и годков вам поди ни тинейджеры. Но не будем критиканством ... )
Тут бы я пожалуй оганичился мудростью - побеждает не сильный, или умный, а тот кто в данный момент может использовать свои возможности наилучшим образом.
Время пока есть, будем посмотреть ;)
Только вот предчуствие провокаций покоя не даёт ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 21:17
Гость: В а д и м - поручику

"...Только вот предчуствие провокаций покоя не даёт ..."
+++
Знаешь, мне представляется провокацией всё, что говорит и делает преемник Горбачёва...!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 10:18
Гость: азъ

Считаю важным сказать несколько слов о простых коммунистах. Жуков говорил, что в армии нужен Главнокомандующий и хорошие сержанты. Простые коммунисты - рабочие и колхозники оказались никудышными сержантами. Они реальные хапуги и растащили Родину. Правда "Вор у вора дубинку украл". Вот и остались они небогатыми. Отмечу предательскую роль марксистско-ленинской науки. Кафедры научного коммунизма спокойно превратились в кафедры либерализма. Марксисты стали мелкими лавочниками-капиталистами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:42
Гость: ПОСОХИН

"Марксистско-ленинская наука" никого не предавала. А вот её предали многие, и абсолютное большинство из них - по незнанию...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 09:55
Гость: МастерГриша

Рискну оспорить утверждение что "на руках Горбачева нет крови".
Напрямую м.б. вроде бы так.
Но МСГ по заявккам либеральнейшей общественности бездумно разрушил механизмы легитимного государственного насилия, удерживающие это имманентное в любом социуме силовое принуждение на минимальном уровне (СССР шел к установлению в стране минимального насилия балансу "преступление-неизбежное наказание" десятилетиями). Как только эти удерживающие скрепы были убраны, так оно почти везде и шандарахнуло...
Так что гражданам слабое утешение что их верховный правитель (по профессии обязанный быть немножко и хирургом) сохраняя читоту своих рук в результате косвенным образом погубил множество душ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:11
Гость: Алаверды!

А кто убрал скрепы? ЕБН и шайка де..мократов, когда объявили о независимости РСФСР от России. То есть, по сути, РСФСР (на которой держалась страна) вышла из состава СССР. Что должен был сделать Горбачев? Арестовать весь Верховный Совет РСФСР? Это сейчас народ безмолвствует. А тогда на площадях Москвы тусовались миллионы, неотличимые от придурков, которые валили памятник Саддаму.
Вы сами погубили страну, избрав ЕБНа, а теперь валите вину на Горбачева, тем самым выгораживая ЕБНа и его подельников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 17:50
Гость: МИФ

Вина Горбачёва в том, имея всю полноту власти, не арестовал и не судил за измену ту троицу. И никто бы не помешал ему это сделать. Те же самые субъекты отплясывали бы и по этому поводу. Вопрос в том, почему он этого не сделал? А может он этого и не хотел вовсе? В чем его подвиг? В слабости? Или в предательстве?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 13:57
Гость: Зубило

Насчет теж же самых субъектов - тонкое наблюдение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 09:50
Гость: Русский

Мало в Истории людей, совершивших подвиг, подобный подвигу Горбачёва. Обладая практически АБСОЛЮТНОЙ властью, этот ЧЕЛОВЕК посвятил себя разрушению этой власти, власти от дьявола. Не от слабости отказался Горбачёв бороться с бандой Ельцина, не от слабости ушёл из власти Николай Второй, не от слабости позволил распять Себя евреям Христос; свершилась Воля Господня. Великими жертвами возрождается Мир. Малыми делается только модернизация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 13:21
Гость: Дед Пихто

Не хватает только адреса электронного кошелька для спонсора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 13:04
Гость: Yuri Hema

От восторга, не задохнитесь барин, а то не повезёт и узреете финал трудов "праведных".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:53
Гость: МИФ

Разрушать, ума не нужно. Подобно ребёнку, который разрушает "снежную бабу". Ему легко это сделать. Снег мягкий. Но сделать новую он не может, сил нет, чтобы скатать большой снежный ком, а потом поставить его на друг на друга.
Так Грбачов. Все, кого Вы привели в пример, ушли и погибли от слабости. За ними на тот момент НИКОГО не оказалось. И не нужно здесь разводить "нюни", и ссылаться на Господа. Если за Сталиным был ВЕСЬ советский народ, так и победа была! И не только в войне. Одно восстановление после войны стоит, чтобы этим гордились в века!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:04
Гость: Да, лана!

При всей любви и уважении к РИ, отмечу. Бог дважды даровал победу КРАСНОЙ РОССИИ, против которой воевали с КРЕСТАМИ (у гитлеровцев они были даже на танках).
Может, Бог судит добро и зло иначе, чем вы, именующий себя "Русским"? Даже ваш ник - не по-божески, ибо никто не давал вам права говорить от имени всех русских. Скромнее надо быть, и к вам потянутся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 08:55
Гость: Mag

Вы как то не берёте во внимание, что на тот момент генсек ЦК КПСС обладал абсолютной, никем не ограниченной властью, что саму мысль о свержении, или хотя бы критике этой власти тщательно вытравили из сознания как что то невозможное. И что те кто принимал участие в процессе вытравливания, равно как и те кто просто честно служил той власти (как мёртвые так и живые) были первыми жертвами действий Горбачёва. Увы, пушкинское "народ безмолствует" до сих пор актуально
+
Беру во внимание. Тогда чего же жалеть ? Если страна, действительно, была такова, как Вы описали, то правильно сделал, что "развалил". Тогда, действительно, герой - Бастилию в одиночку разрушил !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:37
Гость: Да, лана!

Если у человека геморрой, это не значит, что его надо раздеть догола, ампутировать руки, ноги, вырвать язык и бросить подыхать в мураьиную кучу. Никто не говорит, что Советский Союз был идеальным, но советские недуги были не смертельными и легко излечивались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 09:53
Гость: Alex202

Повторюсь то что писал неоднократно. Китай - убедительный пример того, что можно было (я помню, что история не терпит сослагательного) сделать со страной. При этом, сырьевая база, научный уровень и подготовленные (как ни крути, лучше китайцев) кадры, позволяют предположить что в СССР это было бы сделано более качественно (и без такого расслоения общества). Конечно не без сложностей (технологии как Китаю легко не достались бы), но и без локальных конфликтов, криминального безпредела, обнищания народа и пр. "прелестей". Он не развалил, он действительно ничего не сделал. Ни укрепил, ни развалил. По сути, его можно обвинить разве что в преступной халатности и в несоответствии занимаемой должности (правда с подобных должностей увольняют вперёд ногами, выше падать). И если бы это действительно был сколь нибудь умный человек, он бы тихо ковырялся на огороде дачи, и старался бы меньше напоминать о себе.
/Если страна, действительно, была такова, как Вы описали .../ я описал только часть, по Вашему вопросу. Было ещё медицинское обслуживание, высшее образование, жилищное строительство, всеобщая занятость, низкая преступность, уверенность в завтрашнем дне, и прочая прочая. Как видите за абсолютную власть "платили", и довольно неплохо. Может поэтому народ и безмолствовал, верили что "там" знают как надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 14:04
Гость: Mag

Пошли по кругу. Если страна была хорошая, чтож тогда никто из граждан за нее не заступился. Вон пенсионеры против монитизации льгот весьма активно вышли... А тут Горби любимую страну "разваливает" а все с интересом наблюдают

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 15:03
Гость: Alex202

Если не сложно, перечитайте пост выше Вашего. Там я уже дал ответ. Очевидно Вы не застали той страны, по крайней мере Вам было бы понятно различие людей "тогда" и "сейчас".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 08:54
Гость: Питер

Любой кризис рано или поздно заканчивается и из него всегда есть выход. Поэтому не было неизбежного развала Союза, это вранье. В 90х годах было сокращение экспортных доходов он нефти, из-за того что цены на нее искусственно опустили штаты в сговоре с арабами с 50 до 10 басов. Что внутри страны привело к нехватке денег, выход был, нужно было взять международный кредит или сократь оборонные расходы. Следующие, нехватка продуктов и товарный дефицит тоже были искуственными, из-за торгошей и спекулянтов прячуших товары на складах, выход был тоже, нужно было навести порядок, принять более жеские меры к спекулятнам и перекупщикакм, провести проверки магазинов и складов, а не давать им послабления в виде отпуска цен. Если бы вместо Горбачева был другой руководитель, то катастрофы бы не случилось. Реформы и какие то изменения нужны всегда, но их нужно было проводить предельно осторожно и последовательно и обвала бы не случилось. Если сейчас уже ясно в чем были допущены прошлые ошибки и просчеты, то почему их не пытаются устранить нынешние политики, чтобы сохранить хотя бы то что осталость? Но вопреки логики и здравому смыслу все последующие политики, влючая нынешних продолжают преступные и разрушительные реформы начатые Горбачевым, пытаясь добить все до конца, промышленность, оборону, образование, медицину и вообще столкнуть страну в пропасть, развалить на куски и сдать. Они все наверно зомбированы западной демократией, чтобы полностью уничтожить Россию. И если их сейчас не остановить, то завтра будет уже поздно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:43
Гость: Алаверды!

Все так, но главный лозунг горбачевской перестройки: "больше социализма!". Никаких гайдаровских "реформ" (а на самом деле разграбления страны) там не значилось по определению.
Так что т. н. либеральный курс, который перемалывает Россию в труху, никакого отношения к Горбачеву не имеет (так же как кучерявенький сынок лейтенанта Шмидта). Горбачев - виноват! Но не в том, что вы (все) ему приписываете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 08:27
Гость: Сергей

Вот выдержка из песни ансабля "Голубые береты", непосредственных так скзать свидетелей и одновременно потерпевших: За русских, что оставили вы
Которых теперь гонят вон
За жен офицерских в Сибирь
Земной Вам поклон

За цены, что бьют наотмашь
По нищим больным старикам
За жизнь, что смеется над нами
Спасибо вам....
Кому интересно в сети найдет.При всем моем глубоком и искреннем уважении к Алексею Константиновичу, анализ "Голубых беретов" мне кажется куда как глубже и точней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 07:29
Гость: Русич-1

Когда же Вы перестанете все беды валить на Горбача,Ельцина?!
Неужели никто,так и не смог проанализировать ход событий?!
Посыл:
1.главное...,с ХХ-го съезда народ,массово перешел на форму жизни приспособленчества!
2.Никогда,ни одна страна не смирится с существованием СССР-РФ,на таком могучем жизненном пространстве.
3.Горбачев не хотел разваливать СССР - мозгов маловато,а вот для промывки мозгов народа, с подачи планов Запада,справился на все 5!
4.Переходный фарс, передачи эстафеты Запада Ельцину,произошел без потери большой крови.
5. Ельцин - могучий таран в ломке государственности и в целом всего государства!
6. Горбачев и Ельцин знали,что делали...!
7. Народ получил полную свободу от своей жизни!
Так,что имеем то,к чему так с жадностью стремились!
Возрождение России не будет,как бы не пыжились!(фантазии из области:"Наше поколение будет жить при коммунизме) Это беда тех,кто так и не смог выработать в себе, и продолжении своего рода, в форму приспособленчества. Не смог стать подлецом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 06:07
Гость: kib

...народ не любит горбачёва за то,что НЕ УДЕРЖАЛ ВЛАСТЬ.А за попытку реформирования...исполать ему.Он дитя своего времени и системы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 06:03
Гость: ant1949

Горбачев страдал маниловщиной. Этим воспользовалось его окружение (засланцы, типа Яковлева). Эти прорабы перестройки с помощью "благих намерений" в маниловском духе завели СССР в ад.
Маниловщиной в тяжелой форме страдал Хрущев. Он успел внести заметный вклад в дело развала СССР. Хрущева удалось вовремя убрать и притормозить развал.
К сожалению отдельные рецидивы маниловщины встречаются сегодня.
Это очень опасно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 00:46
Гость: Ржевскийss

23:46 ПОСОХИН
Сталинская эпоха торжества мелкобуржуазности - вот что порождало в массовом масштабе горбачёвых. Вместо него мог быть кто угодно другой, но он обязан был обладать, примерно, такими же качествами. И результат деятельности такого "другого Горбачёва" был бы точно таким же...
Думаю, что сказать более того, что мне пришлось наблюдать "с пристрастием", являясь современником восхождения Горбачёва на высший пост, будет неправильно. Он являлся лишь частицей, хотя и значительной, того широкого общественного мелкобуржуазного порока, который подрывал (начиная с момента ухода Ленина) и подорвал, в конечном счёте, жизнеспособность передового общественного строя в России - социализма.
Впрочем, об этом неоднократно и доказательно приходилось говорить уже не один раз...
*
Добрый вечер, товарищ Посохин ;)
Неужели это Вы написали ?
С чем связана такая матаморфоза ? Может весна ?;)
Ну да как говорится это личное ...
И всё же один вопрос как заноза - ВЫВОДЫ ВЫ КАКИЕ СДЕЛАЛИ ?
В смысле дальнейшего маршрута нашего "отряда".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:31
Гость: ПОСОХИН

Ржевский, а когда я писал что-то в корне отличное от сказанного? (Или это попытка "загипнотизировать" меня вымышленной виной...?)
И выводы и "маршрут следования" остаётся прежним: социализм и коммунизм не смогут избежать временных поражений до тех пор, пока не преодолеют мелкобуржуазность в себе самих.
Об этом первым сказал Маркс: "Пролетарская революция сваливает своего противника с ног, казалось бы только затем, чтобы он, впитав из земли свежие силы, вставал против неё ещё более могущественный, чем прежде. И так продолжается до тех пор, пока не создастся положение, отрезывающее всякий путь к отступлению".
Только ведь, Ржевский, НЕ ВЕЧНО продолжается эта картина борьбы с самими собой... Чем, каким таким "положением" возводится запрет на продолжение этой борьбы, казалось бы, не имеющей видимого (прогресс сознания невидим) результата? Она "отрезывается" точно также, как, в своё время отрезалось наступление фашистов: "Отступать некуда. Позади - Москва". Взаимосвязанных причин для этого много, хотя главная всё-таки одна...
Изобретение,накопление и дальнейшее развитие и распространение различных видов ОМП подошли к такому пределу, когда даже сумасшедший обязан понять, что дальнейшее продолжение прежней политики (сопротивление капиталистов приходу новой общественно-экономической формации) уничтожит всё человечество или, по крайней мере, те производительные силы, которые держатся на эксплуатации одних людей (народов) другими людьми (народами). В любом случае, мы вновь стоим "на грани". А безысходность мирового финансового кризиса показывает, что эта грань последняя: либо - война (неважно, наступит она "одноразово" или путём перерастания всё большего числа локальных конфликтов во всеобщий коллапс), либо - ускоренная сдача капитализмом своих позиций при всё ослабевающем сопротивлении.
"Tertium non datur" - как всегда говорилось в истории в таких случаях...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 22:27
Гость: Ржевскийss

12:31 ПОСОХИН
..Ржевский, а когда я писал что-то в корне отличное от сказанного? (Или это попытка "загипнотизировать" меня вымышленной виной...?)
*
Какой смысл мне тебя гипнотизировать, товарищ ?
Ты же не красная девица, правда ;)
А вот что касаемо маршрута, то возможно ты и прав (ежели честно). В конце концов при любом строе люди хотят жить одинаково прилично.
Другое дело, что Российский путь будет наиболее извилист (а значит и долог) именно потому, что мы по прежнеу ментально находимся меджу Европой и Азией. (ну или животом и Душой ;)
Но меня больше всего удивило следущее: ты говорил, что после Ленина вроде как и настоящих комунистов НЕ осталось (а Сталин и тех добил кто ещё лично как говорится ходил на семинаы ...)
Но тогда вообще НЕпонятно КАК строить то, что понимает лишь один вождь !? (помнишь, я когда то говорил, что - система тогда жизнеспособна когда её понимают как верхи, так и низы)
Вот и странно для меня, ЧТО тогда строили в России после 1924 г. ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 22:31
Гость: ПОСОХИН

Я никогда, повторяю: никогда в своей жизни не говорил, что после Ленина не осталось "настоящих коммунистов" или что они не воспроизводились вновь и вновь. (Чего бы это я стал унижать, например, самого себя, "простите за нескромность"...?)
После 1924 года строили самый настоящий СОЦИАЛИЗМ, вполне веря в это великое дело, хотя и не вполне понимая свои ошибки, мелкобуржуазного свойства. И, несмотря ни на что, добились в этом перво проходческом деле величайших достижений.
Просто, надо учесть ошибки прошлого, и продолжить это строительство далее. Притом, делать это надо НЕМЕДЛЕННО, пока "железо горячо"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.03.2011, 01:13
Гость: Ржевскийss

22:31 ПОСОХИН
..надо учесть ошибки прошлого, и продолжить это строительство далее. Притом, делать это надо НЕМЕДЛЕННО, пока "железо горячо"...
*
И опять !?!?
Ты вроде умный мужик, даже можешь выразить мысль своими словами, но уж прости иногда как ребёнок ?
Ты же помнишь ЧЕГО СТОИЛА победа Революции, т.е. Гражданская война.
А ныне ? Собственность вновь переделена, деньги ЗА рубежом, экономика на грани ... и на что ты расчитываешь ?
Конечно, события последних дней СССР показал, что ныне массы НЕ ХОТЯТ по большому ни "правых", ни "левых", ни прочих "голубых". А хотят просто хорошо есть и много зарабатывать. (ну кроме отдельных ...)
Общество НЕ может даже под знамёна Народного Собора толком объединиться !!
А ты ... ? (всё поёшь - взвейтесь косрами ...)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.03.2011, 15:23
Гость: Посохин

Дяденька Ржевский, ты, наверное, забыл, что я - из тех "детей", которые не слушаются безграмотных "учителей". Надеюсь, тебе не надо снова рассказывать что в 1893 году Ф.Энгельс предсказал войну 1914 года, противоборствующие коалиции, победу социалистической революции "в одной или нескольких воюющих странах"... (Ленин назвал это гениальным предвидением, но поскольку в то время ещё не все работы Энгельса, включая личную переписку, были переведены и опубликованы, постольку он не знал, что Энгельс имел ввиду победу революции, именно, в России...) Не надо, наверное, тебе повторять и то, почему и как началась Гражданская война, поход 14 держав... Кто виноват в жертвах... Перечитай это, если не помнишь, и вот тогда, возможно, ты свои соображения насчёт того, что революции зависят от чьих-то индивидуальных пожеланий, Фальшивую патетику правозащитника - "чего они стоят...!" и другие свои "мысли", ты спрячешь так далеко и надёжно, как никто другой не догадался бы... Туда же спрячь свой "анализ" про массы, интерес которых, в строгом соответствии с твоим, ограничивается "мудростью"- "хорошо есть и много зарабатывать" (вечное детство, то есть: что бы не увидел, надо всё в рот тянуть...).
Вообще, Ржевский, ты - как тот самый футболист, который, при каждом удобном случае похваляется: "Да я за сезон 28 мячей забил (правда, все в свои ворота)"...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 23:46
Гость: ПОСОХИН

Данный комментарий написан к статье
"Достоин презрения"
Черняховский Сергей 07. 03.2011г.
Думаю, что он подойдёт и здесь...

Абсолютно убеждён, что С.Черняховский необъективен, демонизируя М.С.Горбачёва. "Интриган", "мелкий провокатор", "Герострат и садист" - всё это несвойственно Горбачёву. Напротив, он искренне хотел сделать лучше... Тогда в чём заключается "фишка"? В том, о чём говорили ещё Маркс и Энгельс, указывая на революционное поведение мелкого буржуа: он (мелкий буржуа), вместо того, чтобы использовать все шансы на победу, ищет предлог к поражению. Потому что боится новизны и масштаба взятых на себя обязанностей, потому, что не понимает ни взаимоотношения классов в соц революции, ни самой науки об обществе.А всё это у него выливается не только в неспособность, но и в НЕЖЕЛАНИЕ понять диалектику, так как он чувствует в ней угрозу и смертельный приговор своему собственному образу жизни. Диалектика, прежде всего, и отрицает этот образ жизни во всех его самомалейших проявлениях. Вот Горбачёв и есть - продукт этого образа жизни. Он, просто, обязан был "отворачиваться" от диалектики, боясь и ненавидя её. (То, что в обычном смысле люди называют словами - "Не могу понять этого..." (диалектику), то на самом деле означает - "Я не хочу понимать ЭТО, потому, что ЭТО - мой враг, который убивает меня, при всякой попытке понимания..." Мелкий буржуа, как никто другой, ненавидит диалектику, и не упускает случая злобствовать на неё, а заодно и на тех, кто "имеет наглость" навязывать её в своих рассуждениях. Вот в этом обстоятельстве, кстати, кроется причина того, что мелкобуржуазное общество легко допускает к научным званиям в философии, в лучшем случае, начётничество, не дающее правильного понимания диалектического материализма. Оно готово принять и возвеличить ложь и путаницу, но не допустить вскрытия себя диалектическим "патологоанатомом". А поскольку мелкая буржуазия не диалектична, постольку она не может правильно понять марксизм-ленинизм и объективно является источником оппортунизма в социалистических преобразованиях, наполняющих общее содержание мирового революционного процесса. Постольку же непременным условием успешности этих преобразований является Диктатура Пролетариата, то есть диктатура того класса, который ЗАИНТЕРЕСОВАН в понимании диалектики, как единственном средстве реализовать своё политическое предназначение.
Вот в этой части автор статьи прав: смысл воспитания будущего генерального секретаря родителями, школой, ВУЗом, всей окружающей обстановкой, смысл его воспитания самого себя, как приспособленца, как человека, всю жизнь сознательно и целенаправленно изобретающего способы одинаково нравиться конфликтующим сторонам, вот все эти и другие "смыслы" могли дать только то, что они и дали - КАРЬЕРИСТА.
Показательна в отношении фраза, ясно высказанная Грбачёвым премьер министру Великобритании Маргарет Тетчер, во время одной из первых встреч: "Наш принцип - живи сам и давай жить другим!" Именно этот лозунг - говорили Маркс и Энгельс, характеризуя классовую борьбу во Франции - был взят на вооружение Парижской Коммуной и послужил причиной её гибели. Само по себе уже позорно не знать Генеральному секретарю ЦК КПСС этого факта, но ещё позорнее показать свою собственную неспособность увидеть в формуле данного лозунга пропаганду капитуляции по всем направлениям мировой борьбы пролетариата за коммунизм: ведь Горбачёв сознался в измене делу пролетариата, в том, что он хочет "дать жить" классовой эксплуатации, которая и подлежит в первую очередь, полному и беспрекословному уничтожению...
(Мне, человеку "обречённому" вести длительную (не менее 15 лет) "войну" с бюрократами в ВВС СССР, пришлось к концу этого срока, так сказать, "подводить итог" и выразить в одном из писем в ЦК партии своё мнение о нарастании ожесточения борьбы с бюрократией не только в Армии, но и, вообще, в Советском обществе. "В конце 60-х, начале 70-х годов в производственную жизнь страны пришли люди, на собственном опыте убедившиеся в том, что бюрократический монолит, преследуя свои личные цели, абсолютно игнорирует задачи развития и укрепления социалистического строя в СССР. Раскачать и расшатать этот монолит - стало для этих людей смыслом жизни..." - такие слова были в том письме. А недели через две, Горбачёв, в одном из своих публичных выступлений, как бы отвечая на них, произнёс: "У нас находятся люди, которые любят, видите ли, всё время что-то "раскачивать и расшатывать". Не выйдет!" Вот с этого момента мне и пришлось пристально наблюдать за Генеральным секретарём, всё более убеждаясь, что эйфория охватившая нашу общественную жизнь в связи с приходом относительно молодого человека к управлению партией и страной является беспочвенной, что это как раз тот случай, про который говорят: "Благими намерениями вымощена дорога в АД"...)
Сталинская эпоха торжества мелкобуржуазности - вот что порождало в массовом масштабе горбачёвых. Вместо него мог быть кто угодно другой, но он обязан был обладать, примерно, такими же качествами. И результат деятельности такого "другого Горбачёва" был бы точно таким же...
Думаю, что сказать более того, что мне пришлось наблюдать "с пристрастием", являясь современником восхождения Горбачёва на высший пост, будет неправильно. Он являлся лишь частицей, хотя и значительной, того широкого общественного мелкобуржуазного порока, который подрывал (начиная с момента ухода Ленина) и подорвал, в конечном счёте, жизнеспособность передового общественного строя в России - социализма.
Впрочем, об этом неоднократно и доказательно приходилось говорить уже не один раз...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 06:59
Гость: ruswalenok

Пролетариат, социализм, мелкая буржуазия...
От них ничего не зависит, и всё это филькина грамота.
А настоящая грамота и программа, работающая уже несколько столетий, выглядит так:
"... Перед нами план, в котором стратегически изложена линия, от которой
нам отступать нельзя без риска видеть разрушение многовековых работ.
Чтобы выработать целесообразные действия, надо принять во внимание
подлость, неустойчивость, непостоянство толпы, ее неспособность
понимать и уважать условия собственной жизни, собственного
благополучия. Надо понять, что мощь толпы слепая, неразумная,
нерассуждающая, прислушивающаяся направо и налево. Слепой не может
водить слепых без того, чтобы их не довести до пропасти, следовательно,
члены толпы, выскочки из народа, хотя бы и гениально умные, но в
политике не разумеющие, не могут выступать в качестве руководителей
толпы без того, чтобы не погубить всей нации.
Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо может ведать
слова, составляемые политическими буквами.
Народ, предоставленный самому себе, то есть выскочкам из его среды,
саморазрушается партийными раздорами, возбуждаемыми погонею за властью
и почестями и происходящими от этого беспорядками. Возможно ли
народным массам спокойно, без соревнования рассудить, управиться с
делами страны, которые не могут смешиваться с личными интересами?
Могут ли они защищаться от внешних врагов ? Это немыслимо, ибо план,
разбитый на несколько частей, сколько голов в толпе, теряет цельность,
а потому становится непонятным и неисполнимым.
Только у Самодержавного лица планы могут выработаться обширно
ясными, в порядке, распределяющем все в механизме государственной
машины; из чего надо заключить, что целесообразное для пользы страны
управление должно сосредоточиться в руках одного ответственного лица.
Без абсолютного деспотизма не может существовать цивилизация,
проводимая не массами, а руководителем их, кто бы он ни был. Толпа -
варвар, проявляющий свое варварство при каждом случае. Как только толпа
захватывает в свои руки свободу, она ее вскоре превращает в анархию,
которая сама по себе есть высшая степень варварства..."
Иными словами, "навязывай всем демократию, свободу, равенство и счастье, а сторой самодержавие"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:36
Гость: ПОСОХИН

Всё историческое развитие человечества можно "опровергнуть" одним комментарием, тем более, если его пишет "лицо, приближённое к императору", да, Русваленок?
"Что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 19:31
Гость: ruswalenok

Понятно, что Вы сторонник классовой борьбы и социализма.
Но в России промышленность уничтожена, а следовательно и пролетариат тоже. Остались лдни менеджеры. Это первое.
А второе, знаете ли Вы сегодня хоть одно социалистическое государство?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 22:10
Гость: ПОСОХИН

При чём тут слово "сторонник"? Классовая борьба, как и социализм существуют и действуют помимо желания отдельных лиц. И, если бы даже в России вместе с крупной промышленностью оказался уничтоженным и пролетариат (на самом деле, это не так...), то даже это утверждение доказывало бы только то, что падение революционной активности в одной стране компенсируется её возрастанием в другой, а, следовательно, развитием революционной ситуации по всему миру... Неравномерность развития стран при капитализме, в конечном счёте, требует, засевая всю планету классовой борьбой, своего осуществления в согласии с марксизмом: "Пролетарская революция победит во всех странах "сразу", одновременно".(Заметим, слово "сразу" классики взяли в кавычки...)
Насчёт вопроса, знаю ли я " хоть одно социалистическое государство"...? Русваленок, вы занимаетесь самым дешёвым "психологизмом": он заключается в том, что, задавая вопрос насчёт общеизвестного и не подлежащего сомнению факта, вы, как и многие "не совсем честные" люди, пытаетесь заронить сомнение в сознании других современников, что такие государства, действительно, есть.
(Каждый честный человек всегда самокритичен, и поэтому, большинство людей вполне могут озадачиться вопросом: а что, может быть я, действительно, чего-то не понимаю, может быть это - пропагандистская ложь, что соц государства существуют...?)
Вы - показываете себя нечестным человеком, Русваленок. Но вы навлекаете на себя славу ещё и глупого, поскольку считаете, что "троюродные", по отношению к основной теме, манипуляции, могут совершить "переворот" в ней самой, а вы останетесь в "белом костюме" человека, непричастного к ним. Только глупец может надеяться, что его поведение не понятно другим. ("Вычисляются" и становятся понятными даже побудительные причины такого поведения...)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 23:32
Гость: Злата

Я не занимаюсь тем, чего не знаю.
Соответственно, если результат моего труда в моей сфере отрицательный - я плохой профессионал.
Как хорошо поставил вопрос Хинштейн в "Поединке" - узнаем их по плодам им. Т.е. по результату.
Когда Горбачев сменил консультантов, думающих о России, на американских и наших т.н. чикагских мальчиков, типа Чубайса, про которого говорили, что у него голова в Вашингтоне, он был либо дурак либо подлец.
И даже если все критикующие были не на Марсе, а даже в Москве, Вы всерьез предполагаете, что их мнение кого-то в Кремле интересовало?
Увы, нет, как , собственно, и сейчас.
Так что все умные мысли остаются дома, а те, кто пытался достучатся - а были и такие- были отодвинуты или просто осмеяны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:58
Гость: Алаверды!

И тем не менее, ув. Злата, ЛИЧНО Я никогда за ЕБНа не голосовала. Он всегда казался мне похожим на злую жирную крысу (каким он стал в последние годы). Но мне приходилось скрывать (!!!) свое отношение к этому популисту и лицемеру (тупому, косноязычному и малообразованному), потому как ВСЁ (!!!) мое окружение (независимо от возраста и национальности) буквально билось в истерике, ВОЖДЕЛЕЯ (не могу подобрать другого слова) избрания ЕБНа и де..мократов (оговорюсь сразу, что в КПСС я не состояла и весьма критически относилась к советской рутине).
Что это было, как не ПРЕЛЬЩЕНИЕ бесами? Народ прельстился и погубил страну, а теперь валит все на Горбачева, которого сам же и прогнал. И это тоже БЕСОВЩИНА (опять же оговорюсь, что я, если и верующая, то без фанатизма).
Пока наш народ не осознает СВОЮ ВИНУ, не покается, не отделит агнцев от волчищ, мы будем погибать, ведомые бесами в огненную гиену. И это не пафос, а горькая правда. Для атеистов и верующих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 23:15
Гость: and

похоже у Пушкова рыльце в пушку.
горбатый - предатель. вот сталину например нобелевку не дали. это нам о чём то говорит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 23:07
Гость: Таисия

Анализ роли М.С.Горбачёва, данный А.Пушковым, - пока что самый глубокий и справедливый: без битья наотмашь.
Опыт М.С.Горбачёва, особенно отрицательный ( а за положительный он уже получил заслуженную награду), это серьёзный урок нашему народу и, в первую очередь, нашему тандему. Модернизация России, её реформирование должны проходить под оком народа. А в отношениях с Западом и миром всегда лучше "проверить", чем просто "доверить".Вот и Джо Байден к нам едит. Как-то мы его встретим?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 12:00
Гость: Алаверды!

Какой урок? Они и есть приводные ремни Запада, очень эффективные, если понимать, какова конечная цель "эпохальных преобразований".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 23:00
Гость: zodiak-Mag

А вы напрасно ерничаете.Вот политику Медведева тоже никто не поддерживает,кроме госдепа.И что народу остается,кроме как негодовать на форуме?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 01:03
Гость: Mag

...а и правда ЧТО ? Мы же не египтяне необразованные

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:15
Гость: Да, лана!

Египтян ведут неизвестно к чему (возможно, на заклание) - точно так же, как вели московские толпы, крушившие советские памятники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 22:30
Гость: Mag

Вероятно, на тот момент Горбачев был самым глупым человеком в СССР. Судя по постам, глупость его поступков всем, кроме него самого была очевидна. Жаль господа, что Вас в то время небыло в стране и Вы не могли применить свой высокий интелект помешать. В этом смысле я советовал каждый пост с разгромной критикой глупых поступков горбачевы начинать словами "Будучи в то время на Луне, я только по возвращению обнаружил что неделал этот глупец, и вот вам моя умная мысль......" А то впечатление такое, что вся страна отбыла на Луну. Один Горби на хозяйстве остался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 23:26
Гость: Злата

Я не занимаюсь тем, чего не знаю.
Соответственно, если результат моего труда в моей сфере отрицательный - я плохой профессионал.
Как хорошо поставил вопрос Хинштейн в "Поединке" - узнаем их по плодам им. Т.е. по результату.
Когда Горбачев сменил консультантов, думающих о России, на американских и наших т.н. чикагских мальчиков, типа Чубайса, про которого говорили, что у него голова в Вашингтоне, он был либо дурак либо подлец.
И даже если все критикующие были не на Марсе, а даже в Москве, Вы всерьез предполагаете, что их мнение кого-то в Кремле интересовало?
Увы, нет, как , собственно, и сейчас.
Так что все умные мысли остаются дома, а те, кто пытался достучатся - а были и такие- были отодвинуты или просто осмеяны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 01:10
Гость: Mag

Злата ! Да ведь небыло никаках критикующих... ни в Москве ни на Марсе. 272 миллиона, не без интереса, наблюдали распад своей страны ! В сущности, они и есть виновники. А то странно получается, "Горбачев развалил СССР !", прямо на наших глазах, нас тут 272 миллиона свидетелей этого гнусного преступления ! Нет предела нашему возмущению !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:32
Гость: ПОСОХИН

Маг, я вам напоминаю слова Брежнева произнесённые публично... "Ежедневно в ЦК приходит полторы тысячи критических писем от..." - вот эти слова. Поэтому не навязывайте своего "самочувствия" другим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 08:12
Гость: Alex202

Вы как то не берёте во внимание, что на тот момент генсек ЦК КПСС обладал абсолютной, никем не ограниченной властью, что саму мысль о свержении, или хотя бы критике этой власти тщательно вытравили из сознания как что то невозможное. И что те кто принимал участие в процессе вытравливания, равно как и те кто просто честно служил той власти (как мёртвые так и живые) были первыми жертвами действий Горбачёва. Увы, пушкинское "народ безмолствует" до сих пор актуально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 08:53
Гость: Mag

Беру во внимание. Тогда чего же жалеть ? Если страна, действительно, была такова, как Вы описали, то правильно сделал, что "развалил". Но тогда, действительно, герой - Бастилию в одиночку разрушил !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 22:25
Гость: Злата

Оба юбилея, что ныне живущего, что покойного, это попытка ответить на вопрос- дурак или подлец?
Или , что более соответствует для политика- вопрос Милюкова- Это глупость или измена?
По многим позициям кажется, что и то и другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 22:55
Гость: Геннадий

Судя по всему нынешний еще похлеще будет.Чего стоит один лишь перевод стрелок не в ту сторону.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 22:21
Гость: Андрей Геннадиевич

Одно то, что большинство "освобожденных" не доживает до 60-и благодаря поломанной жизни, говорит о цене "свободы". А этот "освободитель" празднует свой 80-й юбилей в Альбертхолле и никак салатом не подавится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 22:15
Гость: цитата

"Как и все оппозиционные группировки бывшей Югославии, «Отпор» получал деньги от Национального фонда за демократию, хотя в то время его активисты этот факт отрицали. Это вызвало разочарование у многих членов данной организации, которые вышли из нее после свержения Милошевича. По словам Розенберг, они почувствовали, что «их предали». Центр прикладных ненасильственных акций и стратегий CANVAS участвует в семинарах, финансируемых Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе, Программой развития ООН и американской организацией Freedom House, которую в свою очередь финансирует Национальный фонд за демократию.

Результаты инспирированных «Отпором» революций неоднозначные, если не сказать больше. В обучении по программам CANVAS приняли участие активисты более чем из 50 стран, включая Зимбабве, Бирму, Белоруссию и Иран. Немногочисленные успехи, которые можно приписать «Отпору» до Египта, это революция в Грузии (2003 год), на Украине (2004 год) и в Киргизии (2005 год). Речь идет о так называемых цветных революциях, которые вызвали острое разочарование, и вместе с Сербией стали откровенным результатом манипуляций США, добивавшихся своих геополитических целей."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 22:03
Гость: ддд

О чём вы, ребята? Какая свобода? Орать, что президент дурак можно было и раньше. Прописка-то осталась. Свобода слова при продажности и безнаказанности СМИ? При коммунистах хотя бы партии боялись. Сейчас - миллиардер с лицом олигофрена, косорукий мулитимиллионер, первая красавица с неправильным прикусом, депутат изя - главный толи эвенк, толи коряк - это теперь элита страны. Слава Богу, не генофонд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 21:58
Гость: Ржевскийss

21:04 В а д и м
.."Увы, но даже "диктатура пролетариата" НЕ способна создать нам процветающее Ощество. (этого просто мало. В смысле - диктатуры ..;)"
+++
А что говорит китайский опыт?
По-моему там жёсткая диктатура одной партии и элементы рыночной экономики.
*
Здравствуй дорогой ;)
Хочу и тебе заметить, что правящая элита компартии Китая НИ ЕСТЬ пролетариат в буквальном смысле.
Это Интеллигенция, получившая образования в ЛУЧШИХ(!) Университетах Мира (и всё больше Западных)
То, что пока народ Китая сильно НЕ бузит вовсе НЕ значит что там всё ОК (это почти то же, что и у нас в 60-70х ;)
Но судя по тому как они проводят свои реформы то можно предположить, что их система власти продержится много дольше нашей.
НО ...
Но с ростом благосостояния неприменно прийдут и иные проблеммы, связаные с изменением общественного мышления ;)
Вот кстати "свежее", закон Токвиля:
Выдающийся французский мыслить Алексис де Токвиль еще в 1856 г. в работе «Старый порядок и революция»
сформулировал несколько важнейших законов революционного развития.
Первый сводится к тому, что «с увеличением уровня благосостояния резко возрастает и уровень социальных притязаний».
Иными словами, революция происходит не тогда, когда в обществе плохо и становится хуже, а наоборот, когда становится лучше, но хочется, чтобы было еще лучше, т. е. недовольство граждан растет вместе с их доходами.
Как отмечал Токвиль, когда в обществе становится меньше произвола и жестокости, репрессий со стороны властей,
у народа возрастает желание обретения полной свободы и гражданских прав.

Еще один закон Токвиля можно выразить французской народной поговоркой «Самый быстрый путь к свободе ведет к наихудшей форме рабства».
Дело в том, что демократизация в странах, где отсутствует традиция демократии, а население привержено традиционной политической культуре, быстрые реформы,
разрушающие господствовавший веками уклад, приводят к резкой поляризации социально-классовых сил и к дестабилизации политической власти.
«В результате вместо демократических институтов и ценностей
в этих странах может установиться еще худшая форма тиранической власти, чем была до начала реформаторской деятельности»
*
Но всегда ли это понимает основная масса Народа ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 13:21
Гость: миф

Логика хорошая. Для диссертации, например. Но для жизни хотелось бы ответов: что делать? А то получается и так плохо, и так. Получается, что когда наступит "благодать" мы вообще станем каждый за себя. Преодолевать будет нечего, и сплачиваться не для чего! Ура! Вот это будет общество индивидов! Боюсь, через некоторое время, снова "окажемся на дереве", и будем дико кричать, зацепившись хвостом за ветку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 16:40
Гость: Ржевскийss

13:21 миф
Логика хорошая. Для диссертации, например. Но для жизни хотелось бы ответов: что делать? А то получается и так плохо, и так.
*
Хочу Вас сразу огорчить.
Во первых НИКОГДА НЕ БУДЕТ так что всем хорош, увы.
Общество постоянно будет меняться и постоянно требовать реформ, или из за бедности, или из за малых свобод (если доходы возрастут ;)
Во вторых, задача Власти в том, что бы ПОНЯТЬ Общество, с точки зрения Глобализации, Информатизации и Традиций.
Конечно, жизнь НЕ меняется буквально ежегодно, но неприменно происходят события которые могут служить индикатором НЕдовольства. И задача власть адекватно реагировать ... (в Мирное время)
(а вообще в двух словах тут не опишешь ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 21:55
Гость: zodiak

Медведев-политический и идеологический клон Горбачева,за ним будет новый Ельцин.Награждая его,он дает присягу делать также.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 21:38
Гость: вот так

07.03.2011 19:59Дед ПихтоМ. Горбачев - президент, который не справился со своими обязанностями. При нем произошли события в Тбилиси, Риге, Вильнюсе, были изгнаны турки-мцхетинцы, разгорелся Карабахский конфликт. Итогом его правления стал распад страны по национальному признаку.
================================================
Горбачов ездил на запад, приседал там перед ними, показал , что он слабый политик , любит лесть, любит роскошь, завидует западу, - вообщем не способный на поступок , никчемный человек - там его расшифровали и дали добро на активную фазу. Вот тут и всё началось. Был бы Андропов - запад не пошёл бы на оранжевые революции ни на окраинах , ни в Москве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 21:30
Гость: да уж

07.03.2011 19:02Неполиткоректный
В 1990 году по стране покатились массовые митинги, десятки тысяч людей окружали живыми цепями здания обкомов и горкомов КПСС .
==========================================
В поезде как то в 1998 году разговорилась с воркутинским шахтёром.Так вот он рассказал, как им на шахту привозили чемоданы денег, отправляли их в Москву, там они касками стучали против коммунистов.Кто это организовывал? Неужели вы думаете, что сами шахтёры приезжали. Свозили , так же как и на все оранжевые революции.
Потом у них позакрывали шахты ,а их просто вышвырнули без объснений.Мавр сделал своё дело. И после реформы Гайдара в т.ч. и все шахтёры севера потеряли свои накопленные северным трудом деньги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 21:21
Гость: ruswalenok

Собственно, ничего нового не произошло: цитирую написанное 200 лет назад...
...Может ли здравый логический ум надеяться успешно руководить толпами
при помощи разумных увещеваний или уговоров при возможности
противоречия хотя бы и бессмысленного, но которое может показаться
поверхностно разумеющему народу более приятным? Руководствуясь
исключительно мелкими страстями, повериями, обычаями, традициями и
сентиментальными теориями, люди в толпе и люди толпы поддаются
партийному расколу, мешающему всякому соглашению даже на почве вполне
разумного увещевания. Всякое решение толпы зависит от случайного или
подстроенного большинства, которое по неведению политических тайн,
произносит абсурдное решение, кладущее зародыш анархии в управлении.
Политика не имеет ничего общего с моралью. Правитель, руководящийся
моралью, неполитичен, а потому непрочен на своем престоле. Кто хочет
править должен прибегать и к хитрости, и к лицемерию. Великие народные
качества - откровенность и честность - суть пороки в политике, потому
что они свергают с престолов лучше и вернее сильнейшего врага. Эти
качества должны быть атрибутами гоевских царств, мы же отнюдь не должны
руководиться ими.
Наше право - в силе. Слово "право" есть отвлеченная и ничем не
доказанная мысль. Слово это означает не более как: Дайте мне то, чего
я хочу, чтобы я тем самым получил доказательство, что я сильнее вас.
Где начинается право? Где оно кончается?
В государстве, в котором плохая организация власти, безличие
законов и правителя, обезличенных размножившимися от либерализма
правами, я черпаю новое право - броситься по праву сильного и разнести
все существующие порядки и установления, наложить руки на законы,
перестроить все учреждения и сделаться владыками тех, которые
предоставили нам права своей силы, отказавшись от них добровольно,
либерально...
Наша власть при современном шатании всех властей будет необоримее
всякой другой, потому что она будет незримой до тех пор, пока не
укрепится настолько, что ее уже никакая хитрость не подточит.
...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 20:50
Гость: Дед Пихто

Не вижу своего комментария - поэтому повтор.
М. Горбачев - президент, который не справился со своими обязанностями. При нем произошли события в Тбилиси, Риге, Вильнюсе, были изгнаны турки-мцхетинцы, разгорелся Карабахский конфликт. Итогом его правления стал распад страны по национальному признаку.
Наградив М.Горбачева высшим орденом РФ «За большой личный вклад в укрепление мира и дружбы между народами», Д.Медведев устанавливает планку оценки и тем самым невольно дает оценку своей деятельности и своим успехам на посту президента.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 20:44
Гость: Фанфан

С Полом Хлебниковым согласен полностью. Да, развал СССР сравним последствиями второй мировой воны. Не случайно и то, что их он оценил, как еще более катастрофические. На самом деле конец холодной войны был концом второй мировой войны -где, к сожалению, потерпевшей стороной стал номинальный победитель СССР.
И все благодаря Горбачеву. Поэтому оценка Пушкова о том, что на Горбачеве нет крови - меня не удовлетворяет. Самоуверенный машинист, который грубо нарушает инструкцию вождения поезда виновен в его крушении.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 20:34
Гость: nic

Что касается власти,то предатель и взяточник Горбачев отдал ее в такие же руки предателя и взяточника Ельцина.И делали они одно и тоже дело- разрушали и грабили страну.Конечно их преемники нынешние правители принципиально ничем от них не отличаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 20:28
Гость: пессимист

Г. Пушков явно придаёт своему пуху оранжевый оттенок. От чего (или за сколько?) бы это?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 20:20
Гость: femig

"Сделать хотел утюг,слон получился вдруг..."-это,в лучшем случае,про него,меченого Иуду.А турецким студентам,позднее,этот маг-недоучка рассказывал,что уничтожение СССР было заветной мечтой его и его подруги Раисы Максимовны,ещё в студенческие годы.Всё верно,разве можно признаться "что всемогущий маг,лишь на бумаге я",лучше сказать,что это была цель жизни.Иуда,предавший Христа,по библейским сказаниям,повесился в Гефсиманском саду,а этот "деятель",предавший сотни миллионов людей в Союзе и за рубежом,будет торговать пиццей и изображать из себя великого реформатора ещё очень долго.Как известно,дерьмо не тонет.Свои 30 сребренников этот Иуда уже получил-Нобелевскую премию Мира от благодарного Запада.Сколько же ещё сребренников добавит он в свою кубышку?Непонятно только за какие заслуги Д.Медведев наградил этого Иуду высшим орденом России-орденом Андрея Первозванного.Неужто примеряет на себя тогу этого Иуды?Ведь большинство населения России проклинают его,о чём свидетельствуют последние опросы общественного мнения.Получается как в том старом армейском анекдоте про старшину и роту.Вся страна идёт не в ногу,один только Д.Медведев идёт в ногу.Тогда возникает вопрос-кого представляет Д.Медведев,если он не представляет свой народ?А может быть это вовсе не его народ?Как,однако,схожи "вожди" Украины и России.Для полного сходства с нашей недавней властью Д.Медведеву осталось только присвоить звание Героя России предателю А.Власову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 17:09
Гость: Oles

По логике, если мы кого то поддерживаем (награждаем высшим орденом отечества, вопреки большинству), то это говорит о том что согласны с тем,что сделал этот человек или делаем реверанс кому то..., чьей благосклонностью стараемся заручиться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 20:54
Гость: нн1

Д.Медведеву осталось только присвоить звание Героя России предателю А.Власову.
===========================================================
А это вовсе не исключено...И это не будет для меня лично неожиданностью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 20:13
Гость: Живу сдесь

Мамба. Хотя есть и эммигранты, оплакивающие совок. Но это люди, так и не нашедшие себя на Западе///////// Не могли бы вы уточнить сколько таких неудачников? Не могу сказать про Америку и Израиль,но в Германии из 3,5 миллионов переселившихся из бывшего СССР этнических немцев,нашедших себя не наберётся и 5%, есть довольные жизнью и довольно много,но знаете когда бомж находит хороший и тёплый ночлег он тоже очень доволен.Надо учитывать что 80% переселившихся из сельской местности,и для них любые удобства уже лучше чем в СССР.В органах власти переселенцев единицы и то на самом низшем уровне.Подтвердить свой диплом можно,но соответствующей твоему образованию работы ты никогда не получишь.Конечно, уровень культуры довольно высокий,но встречается очень многие, которые не скрывают своей ненависти.По этому я думаю совок никто не оплакивает,просто есть возможность сравнивать.Если на западе убрать социальную помощ населения капитализм развалится ещё быстрее чем развалился Союз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 19:59
Гость: Дед Пихто

М. Горбачев - президент, который не справился со своими обязанностями. При нем произошли события в Тбилиси, Риге, Вильнюсе, были изгнаны турки-мцхетинцы, разгорелся Карабахский конфликт. Итогом его правления стал распад страны по национальному признаку.
Наградив М.Горбачева высшим орденом РФ «за большой личный вклад в укрепление мира и дружбы между народами», Д.Медведев устанавливает планку оценки и тем самым невольно дает оценку своей деятельности и своим успехам на посту президента.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 19:49
Гость: Alex

Горби просто глупый и недалекий человек, колхоз и тот ему доверить было нельзя, не то что руководство великой страной.
Ельцин в конце жизни хоть осознал содеянное и, хочется верить, что раскаялся, этот же так ничего и не понял.
Вопрос не только в нем - и армия, и КГБ и ЦК были наделены огромной властью и не состояли эти структуры сплошь из предателей.Всем не хватило в тот период политической смелости, дальновидности,организованности, чтобы противостоять этой бездари.Денег в развал СССР было вложено очень много, но даже американцы не ожидали таких результатов и таких подарков. Во истину дурь человеческая не имеет границ.
Неужели Россия обречена после всех войн и потерь, подъемов и взлетов иметь в своей истории с какой-то роковой закономерностью идиотов во власти.В любой другой цивилизованной стране такое себе представить невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 19:47
Гость: Мох

Легко быть добреньким за чужой счет..Так делают либо идиоты,или падонки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 19:12
Гость: Анатолий

Не надо обелять Горбачева. Он сволочь и никчемный поплитик

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 19:02
Гость: Серб I

МОЛОДЕЦ !
Здесь болше ничего коментироват !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 19:02
Гость: Неполиткоректный

Привет поручик, всех благ.
Так вот, почему такое произошло и откуда у нас могут появиться державники или кто нибудь, радеющий за состояние народа.
Уже в 1960-х-1970-х пролегла глубокая трещина между «верхами» с одной стороны — и народом и интеллигенцией с другой.
От разрешенной Горбачевым критики СОВЕТСКИХ БЮРОКРАТОВ - интеллигенция и народ переходят к критике партии как таковой.
Начинают даже говорить о судебных разбирательствах над высокопоставленными коммунистическими чиновниками.
Свобода, ДАРОВАННАЯ Горбачевым, привела к противоположному эффекту: обнаружилась старая вражда народа и интеллигенции к партноменклатуре, и чем больше было свободы, тем больше эта вражда росла.
Только вот причины недовольства были разные: интеллигенции хотелось больше свободы, а народу – больше порядка.
Объединившиеся на короткое время интеллигенция и народ стремятся стать не объектом, а субъектом перестройки.
В 1990 году по стране покатились массовые митинги, десятки тысяч людей окружали живыми цепями здания обкомов и горкомов КПСС .
И они добились своего: большая часть секретарей обкомов действительно ушла в отставку, и, хотя на их место ЦК назначил других, фактически они уже не имели власти в регионах.
Власть перешла к местным Советам и их президиумам. СССР впервые после 1920-х годов вновь ненадолго стал действительно страной Советов.
Сейчас в среде патриотов принято изображать перестройку хитроумной операцией предателя Родины Горбачева, заставшей народ врасплох, и психологически это понятно: мы знаем, к чему привела перестройка, и у нас просто язык не поворачивается признать, что она была принята с восторгом практически всеми.
Но это действительно так, и всякий, кто помнит те времена, это подтвердит.
Наоборот - Советская революция 1989-1990 гг. спутала все планы прорабов перестройки. В СССР произошли необратимые изменения, и вектор дальнейшего развития страны легко было предугадать на примере стран Варшавского блока.
Все это не могло не вызывать опасения у той части советской партноменклатуры, которая в 1989-1990-х уже не верила в сохранение СССР и социализма и им уже было что терять. Воспользовавшись экономической реформой 1987 года, которая ввела элементы рынка в СССР, эта часть партийной и комсомольской номенклатуры (а также верхушки армии, МВД и КГБ) сумела создать бизнес и через систему кооперативов и банков сколотить определенный капитал (у экономистов есть даже термин – первая или КОМСОМОЛЬСКАЯ приватизация 1987-1988 г.г.).
Партноменклатура оказалась в сложном положении. Она чувствовала, что проекты будущего и пуритан и горбачевцев обречены на провал. Впереди же маячил призрак разрастающейся народной революции, который лишил бы её сначала власти, а затем, очевидно, собственности.
Ей нужен был политик, который, с одной стороны, был бы кровно, миллионами ниточек и интересов связан с партноменклатурой, и поэтому мог выступить как защитник ее интересов, а с другой стороны – пользовался бы популярностью у народа.
В то время такая задача, наверное, сначала казалась неразрешимой. Народ ставленников партноменклатуры не жаловал: на выборах в Советы одного слуха о том, что данный кандидат — от партократов (то есть высокопоставленный бюрократ КПСС), достаточно было, чтоб наступила политическая смерть кандидата в депутаты.
И тут ее ВЗОР пал на молодого и энергичного Бориса Ельцина.
Вот такие примерно пироги.
ПОЭТОМУ нет ни державников, ни РЕАЛЬНОЙ оппозиции существующей власти.
НЕ ДОПЕРЛИ среди народа и интеллигенции еще, что произошло.
Теперь опять двойные вилы и дорога раздваяйца.
Интеллигенция хочет свободы, а народ порядка?.
Может пора таки ДОГОВОРИТЬСЯ?
Кто должен проявить инициативу?
Как раз ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ я думаю, так как вроде как она должна быть не только умней, но и МУДРЕЙ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 20:21
Гость: Ржевскийss

19:02 Неполиткоректный
...нет ни державников, ни РЕАЛЬНОЙ оппозиции существующей власти.
НЕ ДОПЕРЛИ в среде народа и интеллигенции еще, что произошло.
Теперь опять двойные вилы и дорога раздваяйца.
Интеллигенция хочет свободы, а народ порядка?.
Может пора таки ДОГОВОРИТЬСЯ?
Кто должен проявить инициативу?
Как раз ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ я думаю, так как вроде как она должна быть не только умней, но и МУДРЕЙ.
*
Согласен с тобой, вообщем ;)
Мы опять вернулись как говорится на круги своя, т.е. к интеллигенции и Народу, т.е. кто из них релевай непонятно.
Интеллигенция безусловно умнее, но ум свой использует своекорыстно.
А Народ терпит терпит, да и на вилы потом всех, без разбору.
Но проблемма именно в том, что МАЛО СЛОМАТЬ, НАДО ПОСТРОИТЬ !
И тут оказывается, что без интеллигениции никудЫ ;)
И даже новая интеллигенция, т.е. молодая, быстро начинает задирать нос и с зрелости уже просто копирует замашки прошлой.
Но то всё же навеное диалектика (чем больше всего знаешь и понимаешь, тем жить хочется спокойнее и красивее ;)
Да и чёрт бы с ним, как говорится, если бы только остальной Народ неприменно подтягивался и знанием, и возможностями.
Но увы, пока создать условия при которых Большинству ХВАТАЕТ ..., мы НЕ можем.
Вот вроде всё есть, а справедливости НЕТ !?
Т.е. справедливого распределения ПРИБЫЛИ, от "корпорации Россия".
Почему так, я НЕ знаю ?
А может сама постановка вопроса (мной) неправильна ?
Вот Китайцы, к примеру, вообще живут БЕЗ(!) соцобеспичения и ныне считается что процветают (хотя в пересчёте ВВП на душу по прежнему босота ;)
А Скандинавы имеют высокое соцобеспчение, но платят ОКОЛО 50%(!) подоходного налога и прегрессивку на собственность.
А Россия как говорится ни два, ни полтора !?
Вроде и пособия всё время растут (пенсии, стипендии и прочее), и налоги минимизировали (якобы для большей собираемости ?), а Народ всё стонет и стонет ?
И всё же есть тут какая то хриновина ...
Не даёт мне покоя один вопрос - если русские НЕ дураки (вообщем), то явно есть замысел (т.е. план), иначе всё это объяснить просто НЕвозможно.
И наверное что бы его понять нужно исходить именно из того ПОЧЕМУ Россия пока склонна больше накапливать, нежели тратить на экономику ???
Может предчуствует скорые и глобальные потресения ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 21:47
Гость: В а д и м

"Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет."
"Чукча в чуме ждёт рассвета, а рассвет приходит летом"
Продолжать?
...
На текущий момент мы имеем завершение деиндустриализация страны. Депопуляция на марше. Стране не нужны образованные люди, нет промышленности, не нужна наука. Новый образовательный стандарт - дорога к резкому снижению адаптационных возможностей следующего поколения.
...
Чего ждём?
Когда вымрут те, знания которых способны подготовить учеников для нового индустриального рывка.
Т.е., когда площадку под сырьевую участь России окончательно забетонируют?!!!
Несуразности и глупости, которые делает нынешний коллега Горбачёва, по-моему превысили всякий разумный предел.
Пора менять эту публику.
Ближайшие выборы - хороший повод.
Надо дать шанс партии, которая представит разумную программу индустриализации страны и объединения, причём наплевать, что написано в названии.
Судят по делам.
Ключевой момент - наполнение бюджета не из продажи сырья и спекулятивных операций.
Ждать больше нечего, поезд ушёл, пора двигаться своим ходом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 23:16
Гость: Ржевскийss

21:47 В а д и м
.."Чукча в чуме ждёт рассвета, а рассвет приходит летом"
Продолжать?
Ближайшие выборы - хороший повод.
Надо дать шанс партии, которая представит разумную программу индустриализации страны и объединения, причём наплевать, что написано в названии.
*
Спору нет, дорогой и ждать нечего, и голосовать надо ПО ДЕЛАМ.
Но вот дилема - за всё ныне отвечает ЕдРо. Она же при власти и казне. А реформы ещё НЕ закончены (причём ниодна).
А что в альтернативе ?
А там по сути только КПРФ (ультролибераллы НЕвсчёт)
Но собственность поделена, Конституция принята и однозначного доверия им НЕТ.
Я вот думаю, ЧТО тут может получиться ?
На мой взгляд ничего хорошего, так как это антагонизм, а НЕ конкуренция в одном ключе (как на Западе)
Всё вернуть как было ?
Врятли возможно, ибо БЕЗ применения насилия это нереально, а добровольно .... (не уверен)
Тут бы самое правильно было бы голосовать за идеологически блзких, но с иной финансовой политикой.
И кто бы это мог быть ?
Может СпРосс ? Но Миронов как то уж больно смахивает на того же Горбачёва, только с бородой ;)
Может ЛДПР ? Тоже возможно, только там сам Жириновский всё портит, своим идиотским поведением.
Какой же выход ?
А может ...
А может "прокатить" ЕдРо и сделать так что бы все ТРИ партии получили примерно одинаковое число голосов ?;)
Чтобы перетосовать и парламентские комитеты и министерские портфели.
А, как считаешь дорогой ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 09:23
Гость: В а д и м

Полагаю, что монополии на власть у КПРФ ни при каком раскладе не получится. Также считаю, что это единственная партия, которая имеет идеологию, единственная партия, открыто призывающая к объединению страны.
Проблема собственности не так остра как кажется. Ибо я не слыхал среди авторитетных лидеров этой партии лозунга "всё отнять и поделить".
Любая партия, пришедшая сейчас к власти должна быть озабочена только одним - СОХРАНЕНИЕМ НАРОДА. Нельзя выполнить эту задачу, устроив резкий передел собственности, но и она не выполнима, если не создавать новые рабочие места в промышленности.
Ты пишешь, что ни одна реформа не закончена. Если ты в виду имеешь ЖКХ, то при нынешней структуре собственности в российском социуме, она не будет закончена, пока население резко не сократиться.
То же самое с реформой здравоохранения и т.д.
Структура собственности такова (я тождественно приравниваю смысл этого словосочетания к "доступу индивидуума к совокупному общественному ресурсу для обеспечения расширенного воспроизводства"), что большая часть народа не в состоянии себя прокормить, ибо не на чем и НЕГДЕ!
Структуру собственности менять придётся! Но делать это очень плавно, притормаживая развитие одного вида в пользу другого вида собственности, не запрещая ни один.
...
Лично я склоняюсь к голосованию за КПРФ. Авторитет Алфёрова, Садовничего, Кургиняна, экономиста Глазьева пересиливает отталкивающий образ Зюганова. Считаю, что сегодня такой выбор - наименьшее зло для России.
...
Вчера посмотрел с сыновьями художественный фильм по СТС в прайм-тайм. Вполне забавная мелодрамма, если бы не насаждался образ поведения молодых людей в ней как хомячков или кроликов... . Я одинокими вечерами в Германии исследовал их телевидение на протяжении ряда лет. Ничего подобного даже близко не видел.
За чем это я упомянул?!
А вот зачем. Идеология и мораль - две стороны одной медали. Партия, которая не имеет идеологии НИЧЕГО не сделает для спасения страны!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 11:12
Гость: Ржевскийss

09:23 В а д и м
..Партия, которая не имеет идеологии НИЧЕГО не сделает для спасения страны!
*
Читаю твои строки и как о самоприходит - ..так грустно, что хочется курить (хотя бросил ещё перед аримей)
Тут вот какие вопросы возникают.
Скажи дорогой, а сколько годков тем самым Алфёрову, Глазьеву, Садовничему и т.д. ?
Мож они все сплошь "вундеркинды - тинейджеры" ?
Да нет,просто вундеркинды.
А где же они были когда "горбатый" Страну взрывал ?
Может в окопах, против него ?
Вот Растроповича помню, он был против ГКЧП.
Но вообщем конечно, ни я, ни прочие НЕ имеем права судить всех как говорится за глаза.
Но я могу задать себе такой вопрос и ответа на него НЕ ЗНАЮ - почему НЕ спасли Союз, при всех талантах ???
И что то мне подсказывает, что вся штука именно в самой структуре Власти.
Помнится Горбачёв говорил, что в ЦК шли жаркие дискуссии по поводу тактики и стратегии, но судя по результатам и это НЕ оказалось страховкой от беды.
И что более печально, так это осознаваь, что и наши вундеркинды оказались мыгко скажем НЕубедительны (а ведь учёный брат привык доказывать Аргументами на основе Фактов !)
Тут я пожалуй затянусь ... (виртуально)
И всё же скажу так - здравое зерно в твоей позиции есть. Как говорится ничего не делать, это худшее из дел (в данном случае) За КПРФ, так за ...
Но лично я точно НЕ буду, помня вообще всё, а НЕ лишь "портреты маслом". (но и линчевать их, как они когда то ..., тоже НЕ буду. Изуверство это)
Время пока есть, посмотрю на рузумность разных лидеров. Хотя ясно, что кординальных перемен НЕ будет, но возможны существенные провакации и у кого то могут просто сдать нервы. (не дай Бог)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 19:01
Гость: Серб I

МОЛОДЕЦ !
Здесь болше ничего коментировать !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 19:00
Гость: Игорь

Преступника судить!
И все окружение Ельцина!
Предатели своего народа и государства в целом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 18:56
Гость: АК-48

Про кого вы тут спорите? Этот недоумок не стоит и слова о нем!
Спорят - по умыслу ли он разваливал нашу Родину?
Какой умысел ! И не хотел он ничего делать! Просто думал все само рассосется! Думал что проболтает и Само будет как было!
Недалекий и никчемный человечишко!
Вспомните как как то приехал с очередного инструктажа и привез с собой милостыню- сколько то коробок одноразовых шприцев! А как был счастлив!
А еще факт - дали позвонить первый раз по сотовому телефону- реакция дикаря с только что открытого острова в океане!!!!!!
Это чел... ( не хочется называть!) НИКТО и звать его НИКАК!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 18:30
Гость: Cуд

Предательство не имеет права на прощение

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 18:26
Гость: Слава

Все же Ельцин в значительной степени понял содеянное им. И это его убило. А вот Горбачев ни чего не понял. И это делает его более страшным преступником. Ведь рецидивисты - убийцы не понимают своей вины. Поэтому они рецидивисты. Их ум, в отличие от алкоголиков, каким был Ельцин, не "просветляется", так как там нечему просветлятся. Но и в том и другом случаях вовсе не важно, что они хотели. Важно, что они сделали. И за это их народ судит. И судит справедливо. Так как они совершили самое страшное из существующих преступлений, на какие способен смертный - они ввергли свой народ, свою страну в пропасть. Они повинны в сломанных судьбах и жизней миллионов. И этому ни кому из живущих на этой Земле не может быть прощения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 18:25
Гость: Кот Мурр

Горбачёва ценят(правда как Иуду!)в США,Европах,Японии,а в его стране ненавидят!А Дэн Сяопина ненавидят в США,Европах,Японии,а в его родной стране почитают!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 18:13
Гость: Антей

Горбачева можно охарактеризовать кратко - "Не взявший на себя".
Он начал хорошо - с активации русского народного патриотизма. При нем стали оформляться народно-патриотические общества, такие как "Единение", "Отечество" и др. При нем люди вспомнили про слово "Россия" и даже стали произносить слово "русский". Он замахнулся на производство алкоголя и даже был принят на короткое время "сухой закон", положительные следствия которого очевидны и сохраняются до сих пор. Но это, кажется, и всё... Мог бы Горбачев на этом пути победить - сплотить народ и спасти страну? Мог! Если бы Горбачев сплотил вокруг себя (в партии и силовых структурах) реальных русских патриотов, а затем преобразовал бы компартию в Советскую Народную Партию, коллективными членами которой были бы народные партии - Русская, Татарская, Узбекская и др., то и Союз бы мог не развалиться и русские получили бы все возможности выправить свои народные дела: решение продовольственной и демографической проблем, возрождение русского села. Это упущенный шанс – не Горбачева, а наш - русского народа и сохранения страны. Он может быть реализован на основе России. Почему обязательно через народную партию, разве нельзя через «общечеловеческие ценности» капиталистической страны? Для проницательных людей и тогда, а для остальных уже сегодня такой вопрос имел и имеет риторический характер. Нельзя. Реформирование страны, управления только через чиновничью вертикаль без народной идеи, без активной поддержки народа обречено на коррупцию власти, сверху до низа, а значит ведет к полной стагнации страны. Как писал исследователь русской истории – без поддержки русского народа в России ничего не решить.
Полные обстоятельства неизвестны, но резкое «присмирение» Горбачева и явный сдвиг его политики в сторону прозападного либерализма начались (может это просто совпадение) после страшной катастрофы на Чернобыльской АЭС. К этому же времени из магазинов стали исчезать продукты.
Вызывает удивление часто проявляемое незнание или непонимание, даже такими политологами как уважаемый мной Алексей Пушков, тот факт, что вырождение нашего народа, отсутствие достаточного собственного сельхозпроизводства, разорение, опустение русских сел – десятков тысяч малых родин, за которые отцы и деды на фронтах отдавали свою жизнь – всё это и другое, включая общую запущенность страны, стали следствием не Горбачева, а предателя Хрущева и его продолжателя – партбюрократа «звездоносца» Брежнева с Андроповым и Сусловым в тени. Именно в период 1955-1975 годы было уничтожено русское село и подорван демографический потенциал русского народа. Безусловно, Ельцин и Ко добавили свой вклад в ЭТИ главные, определяющие все остальное изменения, но он не более 20%, в то время как «вклад» перечисленных «товарищей» в разрушение будущего страны составляет остальные 80%. Поэтому, приписывать Горбачеву названные автором числа уменьшения жизней по крайней мере некорректно. Сегодняшняя проблема вырождения и продовольственной зависимости была рождена, развита и укреплена в хрущевско-брежневские годы. Познакомьтесь с фактами, друзья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 18:11
Гость: ПФ

Какой может быть "анализ"? Яйца глист - обнаружены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 17:56
Гость: вот так

Может пора СЕГОДНЯШНЕЙ власти ОБЪЕКТИВНУЮ оценку давать.
В смысле кто ОНЕ есть и откуда взялись. Чего ОНЕ хотят и как этого намерены добиваться и много вопросов.
Есть КОНКРЕТНО с КОГО спросить.
Осталось дело за малым - кто спросит?
========================================В
Вот сингапурский премьер , который свою страну вывел в процветающую - вы почитайте сколько у них портов и сколько строится судов - пароходов, сколько у них современейших аэропортов!!! Россия на их фоне имеет бледный вид. Просто аут.
Так вот он сказал - Россию может спасти только национально-ориентированная власть.Что-то ему увиделось со стороны. Видно со стороны ещё более дико виглядит всё происходящее. Только один пукт - как выкачивают , высасывают финансы из России и гонят их на запад вместо того, чтоб сделать Россию процветающей и привлекательной.Ни один державник не допустил бы такой деградации страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 17:44
Гость: да уж

Точно так было и с КПСС при Горбачеве.
======================================
Я разговаривала с теми , кто положил билеты в 89-90годах, а это люди не те спекулянты , что вступали в партию из-за расчёта - нет, люди весьма достойные и порядочные.Для них - всё происходящее было огромной трагедией. Так вот все они сказали , что отправной точкой стало непреодалимое ОТВРАЩЕНИЕ к Горбачову и ко всему, что он творит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 17:08
Гость: моё мнение

По справедливости- Горбачова нужно судить трибуналом за измену Родине, чтоб вслед идущим неповадно было, чтоб неумейки не цеплялись за власть, доводя страну до катастрофы.
Вот когда поставят памятники - жертвам перестройки, жертвам - расстреляным 1993 года - тогда можно будет сказать - Россия начала выздоравливать.
Показательно, насколько прогнил моральный климат в правящей бюрократии. В Японии подал в отставку за 2 тыс баксов министр иностранных дел. За пожертвования из-за рубежа.Брать оттуда деньги запрещено.
У нам попрано всё. И суд бы над Горбачовым был бы началом очищения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 15:38
Гость: Valeri

«Михаил Горбачев пришел к власти на этапе, когда СССР вступил в период кризиса.
Но этот кризис необязательно должен был завершиться в 1991 году распадом Советского Союза. Он мог бы достаточно долго оставаться в кризисном состоянии.
И если бы новым генсеком КПСС был назначен не Горбачев, а более консервативный и менее склонный к реформаторству стареющий член Политбюро, он, скорее всего, не допустил бы распада страны.
Но вместе с тем и вряд ли излечил ее от катастрофической экономической неэффективности, от нехватки продуктов питания и товаров на полках магазинов.» /А. Пушков/
.
***
Это очень постыдный анализ, а самое печальное (а может быть и главное), что автор статьи, постепенно, с каждой публикацией проявляет свои МАЛЬЧИШ-ПЛОХИЧЕСКИЕ качества (свойства).
Уважаемый г-н Пушков, когда водитель выезжает на улицу, он тоже искренне не ставит перед собой задачу кого-либо сбить или задавить.
Но если водитель по дури или случайно кого-либо убивает, его судят и сурово наказывают.
.
А ТЕПЕРЬ ПО ПОВОДУ ВАШЕГО ОБЗАЦА-МЫСЛИ ИЗ СТАТЬИ:
Один только пример, который в пух и в прах разбивает Ваши измышления!

Все постсоветские республики были абсолютными копиями самого СССР.
Белоруссия (БССР), которая оказалась в таком же чудовищном (якобы естесственном) положении сумела не только выстоять и выдержать удар злодейских, как внутренних, так и внешних сил, но и успешно развиваться, сохранив советский фундамент и советское мировозрение, введя грамотно рыночные элементы.
Обеливать предательство, убогость и ничтожество – это характерная черты нынешних российских мальчишей-плохишей.
.
Напишите, г-н Пушков, системную и последовательную статью о Белоруссии и о Лукашенко, тогда я окончательно смогу сформировать моё мнение о Вас, о Вашем видении.
...
ä=ВАЛЕРИЯ=ä

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 15:09
Гость: Антидемократ

Спасибо за попытку объективного анализа, однако правильнее было бы сказать - субъективного. Не вдаваясь в подробности позволю себе не согласиться с вами в главном - на Горбачеве есть кровь! по локоть в крови! Вы почему-то забыли, Сумгаит, Баку, Карабах, который кровоточит до сих пор. Все это произошло при попустительстве Горбачева, как главы государства. Вы забыли, как советские СМИ в порыве всеобщей гласности захлебывались в живописании вильнюсских событий и никто в стране не сказал, что в это же время - в ночь с 5 на 6 января гамсахурдиевские банды вошли в Цхинвал и погибших мирных жителей уже тогда было больше чем в Вильнюсе в десятки раз! Вся страна об этом молчала - что Горби не знал? Только благодаря ВВ МВД их выдавили за пределы города. Но следом, опять же с согласия Горбачева, из города была выведена группа ВВ, обеспечивавшая безопасность жителям. Кто-то из солдат или офицеров написал углем на стене: "Осетины, вас предали!" - в русской армии тогда понятие "честь" еще многое значило... А войска мудрый руководитель от большого ума вывел не в сторону России, а в Грузию!!! Это очень удобно - говорить что он ничего не знал, не ведал. Он соучастник и должен ответить за кровь невинных людей - своих сограждан. И пока руководители страны - неважно, нынешние, будущие - не дадут историческую оценку преступной деятельности Горбачева и Ельцина в стране ничего не изменится. Безнаказанность рождает только новое преступление. В данном случае - власти. Что еще нас ждет в ближайшем будущем?...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 17:24
Гость: Ржевскийss

15:09 Антидемократ
..Это очень удобно - говорить что он ничего не знал, не ведал. Он соучастник и должен ответить за кровь невинных людей - своих сограждан. И пока руководители страны - неважно, нынешние, будущие - не дадут историческую оценку преступной деятельности Горбачева и Ельцина в стране ничего не изменится. Безнаказанность рождает только новое преступление. В данном случае - власти. Что еще нас ждет в ближайшем будущем?...
*
Пару слов, с Вашего позволения.
Во первых, ни Горбачёв, ни Ельцин НЕ смогли бы приченить столько бед и страданий если бы их тогда никто не поддерживал.
Это очевидно.
Другой вопрос - ПОЧЕМУ их поддерживали ?
Первого поддерживали потому, что Народ хотел больше свобод и полных прилавков.
А второго потому, что все увидели, что КПСС НЕ ГОТОВА К РЕФОРМАМ ! (вплоть до создания второй партии)
И естественно в результате пришли те, кто готов был бороться уже кординальную смену власти. (всё как в классике - пожалеешь ферзя, проиграешь партию)
*
Далее.
Вы назвались - Антидемократ.
Т.е. ПРОТИВ демократии, или демократов.
Тогда как сама Демократия - это от (греч. demos народ, kratos – власть) – народовластие. Но в реальной жизни демократия не является народовластием, поскольку весь народ не может выполнять функции политического властвования. Под демократией понимают форму правления государства, характеризующуюся признанием народа источником власти, равноправием граждан, подчинением меньшинства большинству при принятии решений и признанием ценности мнений, интересов меньшинства, выборностью основных органов государства и другими характерными признаками, основным из которых выступает соблюдение прав и свобод человека.
Тут наверное уместнее сказать, что Демократии у нас и небыло никога.
Есть лишь некоторые её элементы ;)
Но быть АНТИдемократом вообще, это как минимум НЕраумно, голубик.
Ибо на другой чаше весов стоит ТИРАН. (и тирания, т.е диктатура)
Увы, но даже "диктатура пролетариата" НЕ способна создать нам процветающее Ощество. (этого просто мало. В смысле - диктатуры ..;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 21:04
Гость: В а д и м

Доброго здоровья дорогой поручик!
...
"Увы, но даже "диктатура пролетариата" НЕ способна создать нам процветающее Ощество. (этого просто мало. В смысле - диктатуры ..;)"
+++
А что говорит китайский опыт?
По-моему там жёсткая диктатура одной партии и элементы рыночной экономики.
...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 00:36
Гость: Тоже

А что,в Европе - демократия? ха-ха. Или в США - демократия? ха-ха-ха!
Демократия (как и "рыночная" экономика) - информационный вирус, манипулятивная технология. Больше ничего

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:49
Гость: Неполиткоректный

Привет всем.
Начну с такого БОКУ:
Допустим Путин, с этой СВОЕЙ партией ЕР,допустим почувствует Путин, что скоро к ОБРЫВУ окончательно дорога идет, так вот, возьмет Пути да начнет САМ критиковать СВОЮ партию, да всё жестче, а потом за невозможностью эту партию РЕФОРМИРОВАТЬ как надо, да и распустит эту ЕР к таким-сяким Чертям.
Мол с ТАКИМИ - НЕВОЗМОЖНО мол, строить светлое будущее и всё такое.
Будем НОВУЮ демократию ОРГАНИЗОВЫВАТЬ, или что там придумают, будем мол ПРАВИЛЬНО теперь поступать.
Что народ скажет?
Бросится на баррикады ЕР защищать?
Верится в такое?
А вероятнее всего, народ его (того -кто против ЕР покатит баллон) будет СЕРДЕЧНО поддерживать, что мол правильно, так и надо этим дармоедам, за которых мы устали уже голосовать,
Приведите ка нам новых, хороших по всем статьям.
Точно так было и с КПСС при Горбачеве.
Народ уже от них измучился, от ихней непролазной ДРЕМУЧЕСТИ, тут как черт из табакерки появился молодой комбайнер, и говорит что мол с ТАКИМИ - какая у нас КПСС, ничего сделать невозможно, мол я это понял после какой то там КОНФЕРЕНЦИИ, что поэтому надо от РУКОВОДЯЩЕЙ роли КПСС отказаться и набрать новых - ПРЕВОСХОДНЫХ руководителей.
Так и поступили.
Что получилось ТОГДА?
Национальные элиты, безРУКОВОДСТВА из Москвы. поспешили сами себя в руководители назначить, например у нас на Украине - первым президентом незалежной стал бывший секретарь ПО ИДЕОЛОГИИ - Кравчук, который в кратчайшее время даже и референдум успел провернуть, и по которому 90% народа было ЗА, и до сих пор споры идут не утитхомирятся- за что собственно голосовали то.
А Горбачев проклиная горькую долю реформатора КПСС, ушел на пенсию.
Какую же ему надо было КПСС, чтобы он СОГЛАСИЛСЯ возглавить?
Или КАКУЮ он партию или что там еще намеревался учредить, чтобы процессами РУЛИТЬ?
У него за гласностью и перестройкой, до таких вопросов руки не дошли.
Так вот.
Под бурный ОДОБРЯМС всенародный проголосовала РСФСР, что не признает законов СССР.
А при Ельцыне, проголосовали даже за то, чтобы отдать ДОБРОВОЛЬНО по конституции - ПРИРОДНЫЕ богатства страны в руки на деревню дедушке.
Шутка.
Мировому олигархату (Закуклисе).
Да и СВОИМ, кое-кому, перепало не по деццки, за УСЛУГИ.
Дело с места сдвинулось,только не в ту сторону, в смысле ближе к пропасти оказались.
Ельцын предложил ВАРИАНТ:
Потерпеть.
Потерпели, а потом когда терпелка начала УТОНЧАТЬСЯ до предела, то появился нам на радость и надежду, как козырной туз из рукава (чьего интересно бы знать) , появился бывший партийный чекист,затем Собчаковский демократ, а ныне строитель Мирового Московского финансового центра - В.Путин, который с свою очередь ОРГАНИЗОВАЛ СВОЮ партию ЕР.
Как говорится круг замкнулся.
КПСС превратилась в ЕР и наградили соответственно по заслугам.
Видите какая круговерть.
Тут ВНОВЬ столько ВСЕГО, и свобода перемещений в Лондон и Париж, не говоря про всякие там КУРОРТЫ, тут и нефть и газ, и модернизация и инновации.
До народишка ли при таких ПЕРЕМЕНАХ грандиозных?
Он и вымирает себе потихоньку.
Или скажем - куда после ДЕТДОМА?
На улицу?
А что на улице?
Далее.
Почему запрещали бабушкам торговать помидорами, чтобы не разбогатели не дай бог при СССР?
Ну ладно, критиковать прошлое мы все гаразды.
А почему тогда у нас сельское хозяйство СЕГОДНЯ в таком загоне?
Ответ всё то же.
НЕВЫГОДНО заниматься.
Представляете что у нас за СИСТЕМА?
Человеку скотину или что там еще держать НЕВЫГОДНО.
Половину ПРОДОВОЛЬСТВИЯ производим только.
Армия забита ДИСТРОФИКАМИ.
Производить Товары и ПРОДОВОЛЬСТВИЕ - НЕВЫГОДНО.
Кто и что нас спасет?
Объективная оценка Горбачева-Ельцына?
А потом по УБЫВАЮЩЕЙ:
Брежнева, Хрущева, Сталина, Ленина,Петра Великого, Ивана Грозного....
Может пора СЕГОДНЯШНЕЙ власти ОБЪЕКТИВНУЮ оценку давать.
В смысле кто ОНЕ есть и откуда взялись. Чего ОНЕ хотят и как этого намерены добиваться и много вопросов.
Есть КОНКРЕТНО с КОГО спросить.
Осталось дело за малым - кто спросит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 15:17
Гость: Ржевскийss

Неполиткоректный
Осталось дело за малым - кто спросит?
*
Ответ - НИКТО ;)
Так как все озабочены своим положением относительно кормуши (т.е. казны).
Она на сегодня, как впрочем и всегда была у нас единственным надёжным источником благополучия.
А предпринимательство это прежде всег большой риск, да к тому же под залог воего имущества (чаще всего).
А конкурент, это НЕ интеллигент в пинсне и справкой о правах, а вполне конкретный пеступник (толи чиновник, толи просто отморозок)
Вот такой понимАшь выбор ...
По идее могли бы задать такой вопрос Власти Объединение Профсоюзов, т.е. представители рабочих, крестьян и интеллигентских масс. (раз уж Собор так и остался "надпись на заборе").
Но сдаётся что и Профсоюзы больше озабочены выпрашиванием, а НЕ борьбой в судах и на улицах.
Поэтому и НИКТО, пока ...
Да, чуть не забыл, Здравствуй дорогой ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:35
Гость: zodiak

Словосочетание "объективная оценка"-абсурд в буквальном смысле.Объективный анализ-да,субъективная(целесообразная)оценка-да.Я лично полагаю,что Горби не мог ставить задач,не его уровень.Предателем он был и получал за это деньги.Это факт.И это верно в отношении семьи ЕБНа.Горби-феноменально глупый человек,подкаблучник в быту и на работе,банально запутался и испугался.Слабак,как и его награждатель айфоновый.Выдвинут был за эти качества и один и второй.От них требуется только одно-чтоб жить не мешали правящему классу,современной аристократии.Они и не мешают,помогают в меру сил,делают что им велено.Думать о последствиях они просто не в состоянии,по медицинским показаниям.Их хватает лишь на дешевое позерство,все силы на это уходят.Ментов там полицаями обозвать,короче пар в свисток пускать нравиться,они может вообще думают что это и есть очень важная,ответственная работа.В РФ очень слабые политики,хуже футболистов,нет ротаци,в этом проблема,от этого очень низкое кач-во управления.Это максимум плохонькие общественники,но никак не политики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 12:42
Гость: Кузя-

Любая реформа может быть продумана или нет на предмет пути достижения и конечных результатов.Откуда взялся зуд реформирования?Одними из причин были грамотные действия конкурентов.Дело в том,что ни по среднему уровню жизни,социальным достижениям,развитию науки и техники "запад" не опережал СССР.Но реклама,чего у них не отнять,работала убойно.Всех наших,и Горбачёва в том числе,начальников возили по "передовым" и благополучным районам.Захолустье и фавелы,реальный уклад и образ жизни большинства тогда и сейчас не входят в турмаршруты.Горбачёву не пришло почему-то в голову,что благополучие и сверкание отдельных островов "запада" основано на старой колониальной системе,но другими методами.И решив идти по пути "открытости,свободы..."и прочих фантомов пропаганды,по сути запустил механизм колониализации частей СССР и России.Была разрушена не "идеология",а система суверинитета и воспроизводства своей цивилизации,выработанной столетиями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 14:04
Гость: Ржевскийss

12:42 Кузя-
..Дело в том,что ни по среднему уровню жизни,социальным достижениям,развитию науки и техники "запад" не опережал СССР
*
Это НЕ так ;)
СССР и США шли ноздря в ноздрю как говорится на рубеже конца 50-х, начала 60-х годов (США даже серьёзно опасались, что СССР, т.е. Советская форма хозяйствования сможет дискредитировать весь их уклад)
Но как часто и происходит в Истории одна из сторон стала изучать силные и уязвимые стороны противника (параллельно вкладывая массу средств и сил в передовую Науку и современное производство ТНП, ВПК и т.д.)
А КПСС по прежнему мечтало о "мировой революции" методом так сказать грубой силы, а НЕ лучшим Качеством жизни.
Да, пока мы раздавали за лояльность оружие и ресурсы нам "пятки целовали". Но как только начались НЕИЗБЕЖНЫЕ проблеммы (при такой то политике), то и ... "братья" как говорится всех цветов и оттенков оказались именнотам, где КРАСИВЕЕ и БОЛЬШЕ ВЫБОРА, и КАЧЕСТЕННЕЙ ;)
А КПСС, да и КПРФ ныне, так и НЕ поняли ЧТО является ныне СОВРЕМЕННЫМ "ОРУЖИЕМ".
От того и результат печальный ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 12:13
Гость: BULGARIN

И не толъко русские пострадали. Болгарии тоже разрушил етот негодяй. Надо читат воспоменания Тодора Живкова, которий бил очен мудрий человек. Он сказал о Горбач, что он негодник и празнодумец. Когда Живков ставил реалнии проблемъи, Горбач говорил в ответ толко празние слова. По преценке Живкова, Горбач сознателно разрушил систему!!! Ето доверие, которое било у Болгарии к Росии, уже нет навсегда.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:57
Гость: Магон

Это объективная оценка? Да неужели? Это никакая оценка, т.е. не анализ вовсе!
Еще раз повторю (отчего-то мое замечание отсюда выкидывают), что Горбачев - воинствующая некомпетентность! Развалить СССР он как задачу себе не ставил, но совершенно не понимал и не понимает до сих пор стратегические последствия любых своих (да и вообще руководящих на таком уровне) действий.
А про отсутствие на нем крови... Кровь-то началась раньше 91-го. Русских на окраинах в массовом порядке, в том же Таджикистане, резать начали гораздо раньше - в конце 80-х. И Горбачев этого не знать не мог. Но закрывал глаза. Спасибо ему за это большое!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:57
Гость: Ржевскийss

Честно говоря о "мише-разрушителе" говорить уже нехочется.
Иуда, он и есть иуда.
Но один вопрос так и остаётся НЕ решённым - до каких пори Власть (любая!) будет проводить валюнтаристскую политику ?
Т.е. пример развала СССР показал, что влиять на Власть Народ НЕ МОЖЕТ.
А может так и надо ?
Действительно, малоли что там эта "серая масса" наговорит ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:44
Гость: Человек

Простые люди уже вынесли ему ПРИГОВОР! И этот приговор ОБЖАЛОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ!Ткк же это суд для ВСЕХ ОЛИГАРХОВ,БОГАТЕЕВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:39
Гость: ruswalenok

Произошедшее нужно расматривать с точки зрения глобальной политики.
Основной целью Америки являлось и является установление мирового господства, а ещё точнее создание нео-рабства в масштабах всего мира, где будут американские патриции, которым будут служить все остальные народы.
СССР был единственным принципиальным противником на этом пути.
Но во главе СССР оказались старые дураки, которые не могли мыслить стратегически, просчитывая ходы так, как это умеют делать люди типа киссинджера/бжезинского, эти звери в человечьем обличии, готовые уничтожить пол-планеты ради завоевания мирового господства.
Киссинджеры/бжезинские обвели коммунистическое политбюро вокруг пальца своими демократическими посулами.
Китайцы учли уроки развала СССР и остались единственной силой, способной противостоять американскому фашизму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:17
Гость: АЛЁША

Уважаемый Алексей Константинович!Спасибо Вам за взвешенною и спокойною статью и я полностью с Вами согласен.
Но награждение высшим орденом человека погубившего Государство это издевательство,что и вызывает негодование.
Появилась информация что экс-президента Франции Жака Ширака привлекают к суду за злоупотреление властью,что выразилось в создании семи!? рабочих мест и растрате двух миллионов евро.
И за это Жаку Шираку "светит" 10 лет тюрьмы.Но эти проделки это детские шалости.А Горбачёв разрушил Государство и обрёк на страдания миллионы людей и не важно,что он этого не хотел,а ему за это орден.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:16
Гость: Ржевскийss

Тема Горбачёва честно сказать уже обрыдла.
Его место в Истории навсегда останется как -Миша разрушитель-, покарайней мере в России. И если он себя считает русским человеком, то именно это и только это должно быть для него главным критерием.
НО ...
Тут стоит отметить и более серьёзные факторы которые мы ПО ПРЕЖНЕМУ НЕ ИЗЖИЛИ(!), это - ВАЛЮНТАРИЗМ ВЛАСТИ (любой).
Ведь что показала трагедия СССР, была центральная Власть, правящая огромная партия, масса нуачных заведений (с академиками "небожителями", сыплящими терминами на головы простых смертных как Зевс молнии ;), всемогущий и "ужасный" КГБ, Армия, промышленный потенциал и т.д., и т.п.
А когда мы рассуждаем о периоде конца 80-х, начала 90-х, мы вспоминаем лишь ДВУХ БАРАНОВ(!?) сцепившехся рогами на узкой тропе власти, а все остальные вроде как зрители в ущелье ???
Но что более печальное, то ранее было почти тоже самое !
Что говорит лишь одно - Народ и Власть НЕ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ(!) с точки зрения интересов.
И именно это является нашей Вековой и Ключевой проблеммой.
Но тут возникает закономерный вопрос - КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ ?
Вспомним хотя бы последние ключевые решения СССР (референдум) и РСФСР (принятие поправок о НЕподчинении законам СССР).
УМУ НЕПОСТИЖИМО !!!
И всё это с одобрямса и интелллигенциЫ, и коммунистов(!), всех прочих в принципе !?
Конечно, всё это можно списать на диалектику развития, мол истинные желания Народа остановить невозможно.
Согласен, невозможно, НО ...
Если всё оставить так как есть и не сделать серьёзных выводов и реформ, то уже сегодня с уверенностью можно сказать что МЫ ОБРЕЧЕНЫ НА ГИБЕЛЬ ! (просто она будет долгая, мучительная но наизбежная)
И всё же очень бы хотелось верить в иное, в то, что Россия и русский Народ созданы созидать и развиваться, а НЕ лишь обороняться и выживать.
(надеюсь Зевс пропустит ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:06
Гость: plp

"... И это – реальные плюсы с точки зрения немцев, украинцев или прибалтов, которые стремились к независимости..."
...
Осталось только установить: "А сколько там было действительно стремящихся к независимости?" А у скольких это был сублимацией резкого неприятия диктатуры геронтократии из Политбюро ЦК КПСС и последовавшей за тем диктатураой прекраснодушных великовозрастных недорослей (Горбачеву было 54) - "романтиков". Как ни крути практически повсеместено произошла взыграйся власти "национальной" парт номенклатурой из числа "романтиков"( или косящих под них) иногда с выставленными на показ действительно романтиками причем с расистскими замашками.
Главная вина Горбачёва в том, что он выпустил джина из бутылки - нормальные люди занимались дредноутали: строили, точили, думали - а праздношатающиеся бездельники-интриганы - молодая поросль партийнокомсомольской номенклатуры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:42
Гость: plp

Всё таки насколько "услужливы" современные компьютеры: тоже хотят как Горбачёв как лучше... Хотя и сам конечно ... Извините

... Нормальные люди занимались делом работали: строили, точили, думали ....
Партийно- комсомольская номенклатура вопила о тюрьме народов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:05
Гость: Сергей

Что значит хотел как лучше? А что есть руководители которые хотят как хуже7хотеть можно много,я вот например не против вкладами с Биллом Гейтсом поменяться.Насчет "нет крови", смешно даже читать.Все что произошло после 1985 года полностью на его совести,начиная с Сумгаита и Ферганы и кончая террактом в Домодедово.Есть понятия причины и следствия,так вот это все следствие.Как в полку командир ВСЕГДА виноват во всем проишедшем,так и руководитель страны виноват во всем проишедшем.Он умудрился даже в мирной Молдавии ,где никто с роду не враждовал войнушку затеять.А кто сформировал команду из Яковлева.Шеварнадзе,Ельцина и пр.?ВИНОВАТ и во всем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:48
Гость: plp

Причём запеву что Ваш случай лучше: при обмене вкладами с Гейтсом не 5, а 50% двоила удовлетворена изменениями, причём даже Гейтс не потягал бы практически всё, ведь у него не только вклады а и недвижимость и интеллектуальные и иные имущественные права остались бы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 10:45
Гость: вова

////на нем нет крови, в отличие от Ельцина.//////

Тогда все предатели РОДИНЫ немного ошиблись!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 10:43
Гость: дядя Кока

"Это больше, чем преступление: это ошибка".
Горби можно было бы простить только в одном случае: если бы он признал свои ошибки и покаялся. Однако в своем стремлении понравиться Западу он попытался представить дело так, будто изначально хотел разрушить КПСС и СССР. Теперь он стал заклятым либералом и ненавистником той страны и системы, которая сделала из него человека. Тому, кто упорствует в своих заблуждениях и делает это в корыстных целях (что совершенно очевидно), не может быть прощения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 10:41
Гость: В а д и м

Мне удивительно, как Горбачёва земля ещё носит, необъяснимо, как он может гордиться содеянным, как ещё не сгорел от всеобщей ненависти.
Абсолютное ЗЛО, по-видимому, бессмертно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:11
Гость: Ржевскийss

10:41 В а д и м
Абсолютное ЗЛО, по-видимому, бессмертно!
*
Здравствуй дорогой ;)
Тут наверное следует говорить о ИНТЕРПРИТАЦИИ ...
Как говорится одному ЗЛО, а другому - За все Легавым Отомщу ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 10:39
Гость: СеВолк

"На нем нет крови..." Не будем про Сумгаит, Баку, Карабах... Но хирург решившийся на операцию не должен бояться крови, а то вот вскрыли пациенту грудную клетку или череп, а тут хирург "запаниковал и занервничал и понес его поток..." Вопрос - есть его вина в плохом состоянии больного или нет?

А насчет сближения с Западом... Если раньше Запад боялся подходить к СССР как к добыче, то теперь он охотно "сближается" и готов сблизиться настолько, насколько волк может сблизиться с кроликом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 10:28
Гость: Мамба

Интересно, а попытка оправдать вора Лужкова, укравшего миллиарды у детей и стариков в Москве - тоже объективный анализ? В отличии от Пушкова, Горбачёв никому не продался. И в отличии от Пушкова, о котором никто и не вспомнит, Горбачёв обеспечил себе достойное место в истории. А то, что воздыхатели по нацизму и коммунизму его до сих проклинают, лишь подчёркивает масштабы начатых им перемен. Конечно, СССР всё равно бы сгинул. Но то, что это свершилось раньше, подарив мне и людям в СССР и оккупированной Европе дополнительные года полноценной жизни в свободном мире, я и миллионы людей обязаны этому человеку. Многие великие люди не дождались при жизни почитания их человечеством. Но я очень рад, что Михаил Горбачёв пользуется любовью и уважением сотен миллионов при жизни. Спасибо Вам, господин Горбачёв.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 19:41
Гость: Колобок

Не стоит так спешить. Вор Лужков может оказаться в Лондоне, в компании "не вора" Березовского и тебе срочно придется "забывать" об этом эпизоде:)Или в твоих проповедях он из вора превратится в "борца с совковым мышлением - жертву режима":)) Пушкова еще не известно - вспомнят или нет. Тебя так точно не вспомнят, уже через месяц после последнего поста. "Горбачёв обеспечил себе достойное место в истории". В этом нет сомнений. В истории нашлось достойное место даже Гитлеру, найдется и Горбачеву."...подарив мне и людям в СССР и оккупированной Европе дополнительные года полноценной жизни в свободном мире, я и миллионы людей обязаны этому человеку. ." После "освобождения" на Украине людей стало на 8 миллионов меньше. В России на миллион в год. Они так же как и ты обязаны этому существу. "Многие великие люди не дождались при жизни почитания их человечеством." Потому что дождались смерти после "освобождения". О сдриснувших пресмыкающихся не говорю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:04
Гость: Alex202

А что, действия Горбачёва не нравятся только почитатели нацизма или коммунизма? Я слышал что балтийские наци, к примеру боготворят его. В этом контексте им не грех и Ленина с Троцким боготворить (те ведь тоже им дали независимость в своё время). Гитлера они и без того уважают. В хорошей компании оказался тот, кто "пользуется любовью и уважением сотен миллионов при жизни". И кстати, для человека, боготворящего западные ценности (не сотвори себе кумира) Вам не мешало бы избавиться от совковых привычек навешивать ярлыки, на всё, что не соответствует (по Вашему представлению) гармонии мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 12:48
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, для начала надо бы Вам перестать считать себя большим "специалистом" по вопросам Прибалтики, тем более что эти три совершенно разные государства. Похоже Вы в этом абсолютный нуль.
Так вот, что касается нашего "нацизма", то вчера у нас состоялись парламентские выборы, в которых принимали участие и так называемые "русскоязычные", которых с правом голоса около 150 тысяч в Эстонии. Так вот "русская партия" с защитником "Бронзового Солдата" Д.Кленским не набрала даже 5 тысяч голосов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:00
Гость: Alex202

Ответ прост. Не моя мысль. Это не важно как голосовали эти 150 тыс. Важно как вы считали. Кроме того, возможно что эти 150 тыс потому и получили право голоса, что им объяснили как надо правильно голосовать. А скольких Вы оставили без права голоса? Не подскажете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:03
Гость: дядя Кока

У меня есть несколько приятелей, которые в начале 90-х свалили кто куда (в Израиль, США, Европу...). Сейчас они счастливы. Мы знаем определенное число людей, оставшихся в России, наживших неплохие состояния и вполне довольных своей судьбой. Все они, безусловно, благодарны Горби за то, что он сделал для них. Какой же из этого вывод? Вывод такой: все, сделанное Горби, было сделано в интересах этой небольшой (возможно, 5% и наверняка меньше 10%) части населения бывшего СССР. Понять-то это, конечно, можно, а вот простить -- увольте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 11:31
Гость: Мамба

Я даже понять не могу воздыхателей по СССР, не то что простить. Посмотрите на себя со стороны - это же как если бы кто-то с благоговением вспоминал гитлеровскую Германию или Ирак Саддама Хусейна. Всё это говорит о том, что Горбачёв лишь начал процесс возвращения России в цивилизованное сообщество государств. Но процессу этому ещё далеко до завершения. Посты на форуме подчёркивают огромную разницу в мышлении - а значит и в уровне развития России и стран первого мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.03.2011, 15:52
Гость: В.Е

ежели я,православная, верю в бога,,я не боюсь смотреть на себя со стороны;ЛЮБАЯ МОЯ МЫСЛЬ,ЕСЛИ она не антидуховна,имеет место быть.И никто ,да хоть вооружившись всеми измышлениями Силиконовой долины,не убедит меня,что судьба страны ,где я проживаю,будет решена посторонними гражданами мне во благо.И вы,Мамба,тот посторонний

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:26
Гость: Ржевскийss

11:31 Мамба
Горбачёв лишь начал процесс возвращения России в цивилизованное сообщество государств.
*
"змеюка", Цивилизация означает (одно из трактований) - синоним понятия культура; совокупность материальных и духовных достижений общества в его историческом развитии, уровень общественного развития и материальной культуры, достигнутый в том или ином обществе; степень и характер развития культуры и т.д.
Она может быть чуть более развитой, или чуть мение, но никак НЕ "эталоном" ;) Хотя и могут быть некие сходные черты.
Но это всё пустое как говорится.
Тут боле любопытен вопрос - а хто это такие сообщество "цивилизованных" ???
Это наверной евреи, воглаве с янки ? ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 12:26
Гость: В а д и м

Для того, чтобы сравнивать, надо иметь ЗНАНИЯ.
Из каких источников вы их получили?
Назовите хотя бы пять имён популярны писателей в истории СССР. Хотя бы несколько имён иракских деятелей культуры, политиков.
Хотя бы пару ссылок на основополагающие работы, по которым вы сделали вывод о СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:16
Гость: Мамба

Пастернак и Бродский - гордость русской литературы и Нобелевские лауреаты - рассказать об их отношении к СССР? Или лучше об отношении СССР к ним? Не нужно об этом, это не в Вашу пользу, ибо чем человек образованнее, тем меньше у него сочуствия этому дерьму под названием СССР. Уверен, что среди людей с высшим образованием воздыхателей меньше, меньше их и в метрополиях, чем в глухих деревнях, меньше среди молодых людей, начинающих жить. И уж кардинальным образом меньше среди людей, посещающих Запад, чем среди людей, смотрящих на Запад глазами советского телевидения. Хотя есть и эммигранты, оплакивающие совок. Но это люди, так и не нашедшие себя на Западе, в основном, пожилые и не отдающие себе отчёт в том, что виновен в их жизненной трагедии именно СССР. Но детей даже этих неудачников в СССР не заманишь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:47
Гость: Кузя-

Во-во.Запад и состоит из неудачников,не нашедших себя на бывшей родине.Они её меняют периодически по мере проявления на новом месте генетических предпосылок.Во всём у них виноваты то система,то климат,то ...что угодно.А бывшее место "невезения" становится очередной "помойкой".Пишите ещё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:44
Гость: Ржевскийss

13:16 Мамба
Пастернак и Бродский - гордость русской литературы и Нобелевские лауреаты - рассказать об их отношении к СССР? Или лучше об отношении СССР к ним? Не нужно об этом, это не в Вашу пользу, ибо чем человек образованнее, тем меньше у него сочуствия этому дерьму под названием СССР.
*
"змеюка", ты всё понять НЕ можшь, что есть РАЗНОЕ МНЕНИЕ и если есть желание что то понять, то лучше больше слухАть ;)
То, что ты НЕ можешь понять СССР это уже давно и всем очевидно. Но СССР это НЕ лишь КПСС !
СССР унаследовал большую часть потенциала Российской Империи и даже на определённом этапе её приумножил (жаль только, что ЦК КПСС превратилась в собрание "старпёров", что и способствовало ...)
Поэтому когда МЫ ругаем СССР, то ругаем именно за КОСТНОСТЬ ВЛАСТИ, а НЕ за вообще его существование.
(кстати это как была ЦЕЛЬ, так и останется ;)
А то, что Запад всячески пытается поощрить всякого рода диссиентов (пусть даже и талантливых) по большому счёту на общее отношение к нему Народа России НЕ МЕНЯЕТ !
Запад НЕ любят НЕ за его красоты, или Хай-Тэк, а именно за те ЖЕРТВЫ(!) которые он принёс нашему Народу за века !
Ну а в мирное время никто ненамерен просто так бросаться на вас ...
Достаточно просто насить с собой хорошую трость ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:33
Гость: Alex202

А скольких талантливых людей в США затравили во времена "комиссии по расследованию антигосударственной деятельности"? А почему Чаплин, оказался в Швейцарии на старости лет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 12:06
Гость: Кузя-

Кто вам внушил,что у вас "цивилизованное" мышление и прогрессивные взгляды,которе льются паралельной струёй с самоназванным "первым миром"?Подпевать в хоре мальчиков-экструдеров чьей-то идеологии ещё не значит соображать.Дали вам пайку за участие.А посмотреть вокруг и сравнить не пробовали?И где,спрашивается,реформы самого "запада"?Кроме пылесоса ресурсов у других и существования за счёт разрушения чужого(паразитизм) чего-то вразумительного не наблюдается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 12:25
Гость: Мамба

Ох, поверьте, кто как не я в состоянии оценить те космические расстояния эволюции, которые нас разделяют. И здесь на Западе я хорошо понимаю, какое это великое благо, прежде всего для народов СССР - роспуск этого варварского образования. А воздыхания по дерьму - это нормально, это было во времена развития человечества. И в эпоху ренессанса и просвещения было немало воздыхателей по средневековью и инквизиции. Россия - страна более отсталая, чем большинство европейских, а посему и совков здесь поболее. Но и в отсталой России молодёжь уже не та, и возврата в прошлое вам не видать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:02
Гость: Кузя-

Я тоже могу назвать космические расстояния,сравнив,к примеру,обитателей Рублёвки или Санта-Барбара с,к примеру,Левистаунном из Монтаны или окраинами Нюёрка.И что?Всё относительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 12:56
Гость: Alex202

Да мы верим, верим, что только Вы, и только на западе, и только во имя "подлинных ценностей", и не только ненавидите, но и боитесь Россию до сих пор. Что Вашему местечковому самолюбию льстит считать себя выше, поскольку для окружающих аборигенов Вы ниже (как эммигрант и чужак), что только такие как Вы и Горбачёв "знают" что нам надо, и берётесь решать за нас, не интересуясь нашим мнением в порыве отметиться в истории. А молодёжь (и Вас это шокирует) хочет чтобы её страна занимала достойное место в мире, чтобы знать что всегда прикроют свои. Они уже давно разобрались что означают ваши "искренние стремления к партнёрству". И времена ЕБНа уже не вернутся никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:24
Гость: Мамба

Ага, фантазировать Вам никто не воспрещает. Я не скрою, как эмигрант, для которого родной язык - не язык страны пребывания, испытываю опрделённые неудобства время от времени. Этих неудобств дети мои уже не знают. Они счастливые граждане цивилизованного мира. Но и мои технические неудобства - ничто по сравнению с теми годами молодости, которые у меня украла помойка под названием СССР. Между цивилизованной Европой и Россией даже сегодня огромное расстояние в развитии общества. А уж с СССР и подавно. И Ваша осталость - вина отнюдь не Запада. И даже российских властей лишь в небольшой степени. Это рабская ментальность СССР, это та помойка, которая вас до сих пор не отпускает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:54
Гость: Кузя-

Всё относительно.К примеру,муха,закинутая ветром на свалку,обретает чувство удовлетворения.А коровьи лепёшки так раем кажутся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:44
Гость: Alex202

А я, к примеру, считаю что столь часто употребляемые Вами здесь оскорбительные выражения как раз и есть результат Вашей неудовлетворённости жизнью. Вы не нас, Вы сами себя стремитесь убедить в том что Ваши фантазии - реальность. Вы не состоялись как личность, потому и бегаете на русский форум. А здесь из Вас извергается всё то, что накопилось под сенью "цивилизованного общества" и что Вы там выплеснуть не можете (засудят).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 14:11
Гость: Мамба

Я, если Вы заметили, реже здесь, ибо меня не покидают сомнения, что я себя корректно веду. Ведь я нехотя сыплю россиянам "соль на раны". И если у меня будет убеждение, что негатив от моего участия на форуме перевешивает позитив - я ретируюсь, можете не сомневаться. Самоутверждаться на несчастии и неблагополучии людей - дело последнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 14:54
Гость: Alex202

Извините, но Вы лжёте в глаза. Сколько за время своего пребывания Вы встретили тех, кто думает так же как Вы? Это господа: эст, Георг Зип и Геберт Цукурс (уроженцы стран Балтии). Только они поддержали Вашу риторику и то "природоведением в военным привкусом" (полагаю помните), от которой Вам самому противно стало. Ведёте себя Вы абсолютно некорректно (где только хвалёная европейская толерантнось) уже фактом вмешательства во внутренние дела гос-ва, к Вам отношения не имеющего (ушла любовь, завяли помидоры). Вы в агрессивной форме пытаетесь навязать свою (и только Вашу, точку зрения). Я уже не упоминаю о выражениях Вами при этом используемых. Так что позравляю, Вы длительное время занимаетесь делом, которое охарактеризовали сами как последнее. Надеюсь у Вас нет проблем в области онкологии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 15:17
Гость: Alex202

По ходу должен заметить, что наши проблемы, какие есть – это наши проблемы. Ущербными мы себя от этого не чувствуем, и в советах, а тем более наставлениях, не нуждаемся. Не из снобизма, или брезгливости. А из-за нерентабельности. Никто на западе, даже наши бывшие соотечественники, не знают тонкостей наших условий и как правило, даже если ими движут благородные порывы, своими неумелыми действиями они только множат проблемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 13:43
Гость: Кузя-

Видна "ментальность" без без прищура.Это напоминает процесс приручения человеком животных.Привязал и корми.Через пару поколений понимают команду и гавкают на незнакомых.Описывайте ваши ощущения ещё от пребывания там.Интересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 14:12
Гость: Мамба

А Вы здесь бывали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 12:51
Гость: Кузя-

Мы можем кидаться словами "варварская","отсталая" и пр. взаимно без результата с одной стороны.Реальность показывает,что дело не в названии,а в наличии весов.Если где-то убывает,то и где-то прибывает.Вы сами можете прекрасно без подсказки назвать эти ёмкости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 10:15
Гость: Alex202

Основная мысль статьи - Медведев наградил не такого уж плохого человека. Ради соблюдения норм приличия (не посадили в своё время так следует отметить к юбилею) награждавшему можно было выбрать награду поскромнее, а награждаемому - быть помолчаливее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 09:15
Гость: Михаил1

"...Т. е. по своим устремлениям он, как мне представляется, был человеком, который хотел лучшего, и хотел этого вполне искренне...."
Горбачёв фигляр, позёр, красовался перед Западом, сдавая задаром одну позицию СССР в мире за другой, чем грешат и некоторые его последователи. Он хотел лучшего для себя, а не для страны. Желал войти в историю этаким реформатором, которого с благодарностью будут вспоминать потомки. Однако с благодарностью его вспоминают жулики, которые, благодаря ему, его протеже ельцину и иже с ними, растащили страну по карманам и традиционные враги России.
По большому счёту, это предатель, продавец Родины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 19:31
Гость: виктор

А почему бы не подать на Горбачёва в Страссбургский суд! СЛАБО!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 18:24
Гость: Oles

"...Т. е. по своим устремлениям он, как мне представляется, был человеком, который хотел лучшего, и хотел этого вполне искренне....
Если это было бы так, то за то, что натворил: сломал миллионы судеб, то оправданием его было бы, если он пустил себе пулю в лоб. Но этого не произошло- он преступник и должен предстать перед судом, а не награждаться орденом. Хотя, очевидно мы размышляем с разных позиций....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.