Комментарии по теме: Устами Кудрина о новом кризисе говорит «Большая восьмерка»

Экономика излишеств, искусственных желаний составляет пресловутое общество потребления. Нам внушают, что нам нужно больше товаров, и наше желание приобрести их создает возрастающий спрос. Сейчас все человечество находится в очень опасном состоянии. В ближайшем будущем мы исчерпаем все запасы энергии. Снизится добыча всех энергоносителей - нефти, газа, угля, запасы воды. Все ресурсы подходят к концу. Нам необходимо достичь равновесия с окружающей природой. Раньше мы меняли окружающий мир под себя, эгоистически, то есть делали его таким, чтобы он был приспособлен под нас, а теперь окружающий мир вынуждает нас меняться под него. Поэтому нам необходимо, вначале познать природу, "смотреть" на нее, а затем выстраивать связи между нами в подобии ей, что бы достичь равновесия с окружающей природой.

Экономика излишеств, искусственных желаний составляет пресловутое общество потребления. Нам внушают, что нам нужно больше товаров, и наше желание приобрести их создает возрастающий спрос. Сейчас все человечество находится в очень опасном состоянии. В ближайшем будущем мы исчерпаем все запасы энергии. Снизится добыча всех энергоносителей - нефти, газа, угля, запасы воды. Все ресурсы подходят к концу.
Нам необходимо достичь равновесия с окружающей природой. Раньше мы меняли окружающий мир под себя, эгоистически, то есть делали его таким, чтобы он был приспособлен под нас, а теперь окружающий мир вынуждает нас меняться под него.Поэтому нам необходимо, вначале познать природу, "смотреть" на нее, а затем выстраивать связи между нами в подобии ей, что бы достичь равновесия с окружающей природой.

Бухгалтер Воланд иль стратех? Мы коронуем наш физтех. Теоретический прогноз по выкладкам маразмом шьёт. Возьмите ж в руки соц обоз и вам Пекин сбуксует воз.//

Хазину и прочим господам экономистам надо быть честными перед самим собой: нет такой науки - экономика. Если, конечно, под наукой понимать систему знаний об объективных законах, действующих независимо от воли людей, а не просто некую систему знаний о фактах и концепций, их как-то систематизирующих и объясняющих. На самом деле то, что у нас называют экономической наукой, представляет собой набор идеологизированных знаний и представлений о закономерностях функционирования экономики и целесообразных способах ведения дел в различных сферах производства и распределения материальных благ и услуг. Разумеется, в экономических процессах задействованы и объективные факторы, но экономика есть прежде всего результат воплощения воли хозяйствующих субъектов. Успешно развиваются те хозяйства, руководители которых принимают решения в соответствии с объективно существующими условиями, интересами членов своих хозяйств, прагматическими расчетами, а не с теоретическими построениями экономистов-теоретиков. Более того, решающее значение обычно приобретают не вполне экономические или вовсе не экономические способы реализации экономических задач: использование изобретений, технических новшеств и новых технологий, создание всевозможных стимулов, призывы, пропаганда, солидарность, обман, сговор, подкуп, внушение, отвлечение внимания, насилие, угрозы, принуждение, захват и т.д. Разумеется, на разных уровнях и в разных сферах применяется свой специфический набор способов и приемов. Так что не надо гадать, что решит Вашингтонский обком или Пекинский реском. У них в репертуаре полно всяких хитрых приемчиков. Другое дело, что выше головы не прыгнешь. А америкосы все больше упираются в потолок своих возможностей. Ресурсы небезграничны, а технический прогресс в результате распространения либероидного маразма все больше пробуксовывает.

С каких это пор министерства финансов перестали определяющими органами в экономической жизни стран мира, тем более западных?

Россия, современная власть России, не имеет ясной стратеги развития экономики. Самое главное ясность сейчас России не нужна. Ясная и четкая программа выхода России из застоя потребует ограничения источников дохода для узкого круга лиц, так называемой элиты, ограничение вывода капитала за границу. Переход на всокие темпы развития всех отраслей экономики приведет к появлению конкурентов для современных олигархов, к формированию широкого слоя предпринимательских структур, которые будут способны реально влиять на экономику и социальную политику страны, что в действительности может привести к саморегуляции рынка. Но переход к саморегулируемой, конкурентной экономике, не нужен именно элите. Если раньше финансово-экономический кризис рассматривался как инструмент саморегулирования экономики - отраслевое структурное изменение, изменение в струтуре спроса и потребления, то сегодня финансовый кризис - это инструмент для узкого круга лиц для доступа к дополнительным к финансовым ресурсам, переложения проблем экономики на тех, кто является потребителем. Старт кризису дадут тогда, когда это нужно будет. Спонтанного старта не будет.

Хазина читаю давно(года три) и верю тому,что он пишет.Я не экономист,но понимаю,что то,куда мы зашли по собственной воле,не есть хорошо.Вернуться назад(или вперёд),в социализм очень бы мне хотелось.Там было безопасно во всех отношениях.А,если учесть,что Китай оттуда и не выходил,подкорректировав марксизм капитализмом(может быть и тем же "Капиталом" Маркса),то было бы и у нас "самое то",что нам было бы нужно.Безопасности в капиталистической стране,в капиталистическом мире не будет никогда.В отдельной стране или даже(еще лучше)в двух,трёх или четырёх безопасность была бы гарантированной при той мощи,которая у нас была.При той мощи,что есть у Китая,она совершенно не гарантирована.Во-первых,мы уже давно не такие друзья с Китаем,как были раньше,мы уже фактически стали его врагом,"спеваясь" с Западом во всех их песнях и став капиталистической страной.А во-вторых,Китаю сейчас ещё не одолеть США ни экономически,ни военной силой.Ему надо ещё лет 50 минимум...,чтобы стать сильнее Америки во всех отношениях. И поэтому выход у нас только один.Тот,видимо,по которому нас хочет повести Кургинян:вперёд к социализму! В шею гнать либералов,демократов,экономистов - капиталистов,национал-фашистов.Интернационал хорош,когда РУССКИЙ С КИТАЙЦЕМ БРАТЬЯ НА ВЕК !Интернационал хорош,кода мы помогали всем слабым и нуждающимся в помощи.Но мы перестали помогать слабым и стали смотреть в рот сильным.Это НЕ ПО РУССКИ и НЕ ПО КАЗАЧЬИ!Православию ближе идеи социализма,чем капитализма,не сравненно ближе.А,когда мы по политическому,социальному,экономическому строю,по идеологии сблизимся с Китаем,то и ему будет лучше,и нам,и Украине,и Беларуссии,и Казахстану,и,возможно,к нам присоединятся и Армения,Абхазия,Южная Осетия и,кто знает,может быть и Киргизия и Узбекистан.Осталось за малым:убедить в первую очередь господина Хазина и др. порядочных экономистов и политическими методами отнять власть у капиталистов и заново построить социализм.Капитализм у нас молод и ещё не так силён,а мы стали поумнее немножко.Капитализм стал развиваться в России в 19-м веке,а в начале 20-го у нас Владимир и компания жидов сменили строй капиталистический на социалистический.Капитализм был у нас тогда лет на 20 старше,но ведь,развалился и власть было некому взять.В США построить социализм по сравнению с нами совершенная безнадёга и поэтому они и сгниют сами на своём корню.А нам умирать рановато! На первых выборах,которые состоятся у нас,необходимо всем политическим партиям консолидироваться и,идя уже на выборы,говорить людям,что они за СОЦИАЛИЗМ и ПРОТИВ КАПИТАЛИЗМА.

Што тут сказать? - массовое списание долгов \ куча дефолтов \ многолетняя ломка-это из серии богатые тешатся.."холопы" страдают..-только войны не надо(ядерной).
Ну а вдруг после масс Списаний долгов и Дефолтов и начнёт образовываться новая финансовая система и валюта(ы).- может даже честная и прозрачная.как в фантастике. А?
Если начнут воевать по крупному...тогда эти разговоры будут уже пустыми))) (кажется России нужно много хорошего оружия и нужно беречь и уважать друг друга!!!)-Россиянам разумеется.

"...пока не начнется обсуждение главной проблемы современности - проблемы завышенного спроса..."//
проблема прошлого и современности - несправедливое распределение прибавочной стоимости. Вот ее и нужно решать. Завышенный спрос конечно есть, но он так же вызван неумеренной жадностью буржуазии, которая с помощью рекламы идругих методов внушения правоцируют людей на бессмысленное материальное потребление.

2-я волна кризиса идет из Белоруссии.Поэтому у них и нужно учиться.Скупать соль сахар золото.А любые ден. знаки это всего лишь бумажки.Ещё думаю нужно покупать оружие.

Запад постоянно трындит о свободе как основной ценности, которую он всем и навязывает.
Итак, все мы бесконечно свободны, всё, типа, прекрасно.
И тут грянул глобальный кризис...
Ну, грянул и грянул: мы ведь все свободны и плевать нам на кризис!
Давайте прикинем, что каждый из нас будет делать при коллапсе мировой экономики.
Лично у меня ситуация неплохая: свой дом на участке 30 соток, погреб...
Посадил много картошки, мешков 20 соберу, в погреб положу, зиму семейство продержится. Впрочем, может быть продержимся, поскольку кругом полно гастарбайтеров, которые тоже захотят есть... Значит надо подкупить патронов...
А может, будет продразвёрстка? Тогда и патроны не помогут...
Дык я свободен или нет, в конце-то концов?

Главная проблема современности заключается в бесконтрольных финансовых спекуляциях международных банкиров и в развязывании все новых войн с целью выхода из кризиса путем переформатирования рынков сбыта.

Много лет слежу за развитием событий - и прогнозами и тем, во что они реально выливаются.
Впечатление такое, что а) никто ничего толком не занет и гадает на "кофейной гуще" или еще на чем-то таком, что не тонет.
б) экономика развивается сама по себе и всякое вмешательство со стороны правительства практически мало на это развитие влияет.
в) наличие стабфонда и пр. прелестей последних 10 лет жизни России - это частность, существованием которой страна обязана связям министра (личным) и его окружения, а вовсе не стратегии экономического развития. Копните глубже и найдете ответ - почему мы инвестируем в США, а не в Монголию, например. В помощниках и в окружении у Кудрина нет ни одного монгола - a propo...)

К сожалению, в России мы имеем дело не с госкапитализмом, а с его извращенной формой... Разны "надсмотрщики" от государства в корпорациях устраивают свою "изячную жисть"...

Госкапитализм по-шведски...«Государство превратилось в Швеции в крупнейшего нанимателя рабочей силы, обеспечивая рабочие места примерно для трети экономически активного населения. Около 65% населения Швеции получает почти все свои доходы из общественных фондов: либо как наемные работники правительственных или муниципальных учреждений, либо как получатели социальных пособий или пенсий из государственных пенсионных фондов, и только 35% трудятся в рыночном секторе экономики»... --- А в России госкапитализм защищает интересы эксплуататоров, а не трудящихся...

Нефть уже 92, а вы все про какой-то кризис толкуете. Протрите глаза. Чем дешевле нефть, тем раньше и сильнее начнется подъем.

Чтобы придти к равновесному состоянию и не погрузиться в новый Тёмный Век(средние века) нищеты и депопуляции,нечто гораздо худшее,чем Великая депрессия 1930-х,надо для начала простить все долги неразвитым и развивающимся странам,затем прихлопнуть или по-львиному урезать олигархические счета,не тронув разве что пенсионные счета.Затем развивать какие-то глобальные проекты,вроде новых "шёлковых путей",чтобы дать работу максимально большему числу людей.Так победим.

Медведев заявил об уничтожении системы госкапитализма в стране, Кудрин о вероятных проблемах в экономике. при этом известно, что Сингапур и Южная Корея создали успешные государства именно на основе гос.капитализма. Очевидно, что Медведев (точнее - его советники) совершенно не представляет экономические перспективы в период рецессии. Факт что советники кремля не читали доклад минфина. И при этом Медедев заявляет что система управления работает не эффективно. Но ведь это лично он не смог наладить работу системы и именно его подчинённые не читают окументы. не смешно.

Выступая на форуме в Санкт-Петербурге, Кудрин сказал, что в ближайшие три года с вероятностью 25% может произойти существенное ухудшение экономической ситуации в мире.
Да за такие слова в нормальном демократическом государстве уже бы давно прислали горничную в отель...
А может присылали, да не прокатило?

Как всегда правы наши предки:
Хочешь мира, готовься к войне...

Хазину и др.комментаторам.
Всем всё понятно, кроме Кудрина и всей российской власти. Мыльный пузырь, который именуют "экономикой", таковой по факту не является. Манипулирование цифрами на основе "математических" моделей - чушь, которую, как жвачку, жуют лет тридцать, двадцать из которых переваривает и Россия.
В экономике значение имеет не коррупционная "начинка", а ПРОСТОЙ ПРОДУКТ, что было понятно молодому Пушкину, писавшему 1 главу "Евгения Онегина", и его распределение между населением страны. "Прибавочный продукт" можно ликвидировать вместе его потребителями без особого вреда для общества. Общество только облегчённо вздохнёт.

По-моему, М. Хазин ошибается, оценивая Кудрина с точки зрения экономиста-теоретика. Думаю, мысли и идеи Кудрина лежат в плоскости с 2 координатами. Он вцепился в мешок с деньгами, и не хочет их давать ни на стимулирование производства, ни на стимулирование потребления. Он своим бухгалтерским нутром уже почувствовал, что либеральная модель - это обман. Поскольку сказать об этом вслух он не может, то он таким образом отбивается от либеральных ручонок, которые тянутся к его мешку. Раньше он таким же образом бился против "кейнсианских" идей. По сути он прав: в России все программы разрабатываются под дальнейший распил, а впереди предстоят большие ещё расходы на предвыборные обещания "фронтовиков".

В России "проблема завышенного спроса" выражается в тотальной коррупции...

Скоро начнется обрушение финансовой системы по принципу домино.Греция-катализатор.

Подчеркну мысли М.Л.Хазина, выделю -
1). основной вывод из вышесказанного очень простой: до тех пор, пока не начнется обсуждение главной проблемы современности - проблемы завышенного спроса

2).Каждую из них по отдельности, скорее всего, можно решить (ну, разве что, есть проблемы с внутренним спросом Китая). Но поскольку все они являются следствием главной проблемы (которую частично не понимают, а частично – не могут публично признать), то решить их одновременно невозможно
3).формулировка имеет смысл только в случае наличия математической модели
4).По мнению Кудрина, в течение ближайших двух лет должны смениться модели развития
Главной проблемы, которую частично не понимают, а частично – не могут публично признать...
А главная проблема, на мой вкус, у мировой экономики чрезвычайно чрезмерная производительность.
Производят, участвуют в процессе современного производства очень немногие люди...
А производят, тем не менее много.
Оставшиеся вне производства люди вынуждены (или им так назначили сильные мира сего) для получения дохода быть менеджерами... мерчендайзерами...дилерами...маклерами и прочим никчемным экономическим непроизводящим элементом.Много их...
А будет ещё больше... Не нужны они в производящей экономике по мере роста её производящей силы...внедрения новых безлюдных технологий.
Все свободные от производственных функций не могут претендовать на посты президентов ЮСА, Чины, Раши...и прочая, и прочая..
Иной осмысленной деятельности современная экономика не предлагает.. Вот и кризис...производим много, а способа распределять не придумали... Доход у кого густо, а у кого и пусто.

Хазин - основной вывод из вышесказанного очень простой: до тех пор, пока не начнется обсуждение главной проблемы современности - проблемы завышенного спроса, пока не будет признано, какие последствия даст снижение этого спроса до равновесного состояния, – никаких внятных ответов на вопрос о том, что делать, не будет.
*
Спасибо, Михаил Леонидович, всё доходчиво понятно, с вашей точки зрения.
Теперь так же понятна позиция и аппонентов (чисто политический матив, в данном случае).
Осталось как говорится дело за малым, дождаться развития ситуации. И судя по всему долго ждать не прийдётся, 1-3 года ;)
Осталось Вам дать прогматичный совет (-ы) простому обывателю, ему то что делать, либо вилы точить, либо сухари сушить ?
Ибо ясно, что всё бремя очередного "переустройства Мира" ляжет всё на теже плечи рабочего, крестьянина и интелегенции от сохи, как говорится (учителя, врачи и прочие служащие).
А магнаты, надо полагать, по прежнему будут пить виски с шампанским, закусывая лопстерами и чёрной икой, да "сокрушаться", как в сказке Филатова - как то там мой народ ... ? ;))

Пишут, говорят,а караван идет.

Кудрин сказал, что он считает, что в ближайшие три года с вероятностью 25% \\\\

Очевидно, лучшему в мире министру финансов пришли четыре противоречивые методички из госдепа. Три из них глаголят, что кризиса в ближайшие три года не будет, а одна настаивает, что он все-таки состоится.