• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Оттягивать наступление второй волны кризиса уже невозможно

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

13.08.2011, 14:25
Гость: chvv

По словам самого автора при собственном производстве в общемировом ВВП в 20% и имея доходы в 40% как ни крутись, а сокращать потребление надо (соц.страхование лишь жалкая кроха на общем фоне - уверен). Однако надо помнить, что почти наверняка реальный ВВП США значительно меньше из-за надутых финансовых пузырей. Такой косяк как не крутись сам не рассосётся. Вопрос - как это это исправлять? Курсом доллара? Те кто должен потерять из мировых поставщиков (Европа,Китай+нефть) будут стремиться удерживать курс доллара. Куда они денут такой массив не нужной продукции. Рынки создаются медленно, да и пере делены они уже многократно. Ну разовая акция благотворительности разова, а потому и бесперспективна.
Европа сидит глубоко в выгребной яме п возможностям расширения. Китай - да способен поглотить собственную продукцию на неком периоде времени. Но! Для этого ему нужно поднять зарплату своим работникам, а это снизит конкурентность их продукции. Временной лаг у Китая есть, если процесс продлится не очень долго. Однако этот временной лаг и содержит главные угрозы человеческой вразумительности.
Однако опять - что втолкнёт мировую экономику в процесс переделки глобальной?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 23:32
Гость: Елена

Скажу всем оптимистам! Меньше слушайте центральное телевидение, если хотите знать объективную экономическую информацию.Ситуация архисложная. Наша разваленная экономика реагирует не только на чих Америки,а и сама находится в предсмертном состоянии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 22:47
Гость: гена

Как всегда,глубоко и содержательно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 19:55
Гость: amer

Михаил, где вы плохие данные увидели? Запасы на +0.6% выросли, это что - катастрофа? Все oстальное в плюсах. Только что вышли данные по безработице, первичные обращения упали. Бензин подешевел резко. Не, Хазин - с таким отношением вы слона не продадите, а будильничек-то тикает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 14:39
Гость: хихи

Особенно умилительно, что в условиях дешевых денег наш Президент требует усиленной обвальной приватизации госактивов!
Чтобы сразу, в случае чего, страна оказалась без денег и без активов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 13:54
Гость: Олег

Грабеж продолжается... Чем быстрее мир откажется от фантиков, придуманных банкирами, тем быстрее мировая экономика приведется в порядок. Нельзя платить собственным трудом за финансовые пузыри раздутые мошенниками. На капли нефти за доллар, ни грамма золота за евро! Пускай они себе в жопу засунут доллары, евро и рубли, печатаемые на их интерес.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 13:43
Гость: bkk.

"Оттягивать наступление второй волны кризиса уже невозможно".
Это мне напоминает фрагмент из фильма Рене Клера - Фанфан Тюльпан, кажется.
Напротив себя стоят штабы враждующих войск и наблюдают за собой через подзорную трубу. Один высокопоставленный военный говорит к другому "Сегодня они будут наступать, а мы будем защищаться, а завтра мы будем наступать, а они будут защищаться. Погибнет 40 тыс. солдат".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 13:27
Гость: TY

Был у нас один умный еврей, а теперь стало 2.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 12:48
Гость: олег

здравствуйте. у меня кредиты и в долларах и в рублях. если кризис будет продолжаться то что будет с долларом и рублем? что мне делать? и как скоро?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 15:21
Гость: Фома неверующий

Закрывай долларовый кредит и чем скорее, тем лучше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 12:36
Гость: Хисам

Кризис можно обьяснить и без теории Хазина. В 2008 году, когда нефть достигла цены 147 долларов за баррель, началось сокращение реального сектора экономики, особенно автомобилестроения. Потерпел банкротство Дженерал Моторс. Цена нефти упала до 35 долларов за бочку, но затем производство стало восстанавливаться за счет финансирования продаж автомобилей и нефть быстро вернулось на уровеннь 2007 года 70 долларов за бочку. в 2011 году цена нефти достигла почти 120 долларов и в экономике развитых стран начались долговые проблемы, связанные с нехваткой наличных денег и так будет продолжаться после падения цены на нефть производство будет повышаться и цены на нефть будут расти. Затем возрастут издержки и производство начнет падать и т.д. Зато цены на золото будут расти и когда достигнут уровня 6500 долларов за унцию, господству доллара придет конец. Международные расчеты можно будет проводить на бумагах обеспеченных золотом. Необеспеченный доллар упадет и американцам придется вводить амеро обеспеченный золотом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 20:40
Гость: Александр А

Соображения в стиле "когда деревья качаются - возникает ветер..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 16:59
Гость: Умный Хисам, однако...

Когда кризис наступил, всегда находятся умники, которые готовы дать 1000 красивых теорий. А лет за 10 - смог Хазин, за что ему респект и уважуха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 12:17
Гость: VBMADD

"...Я основывался на доводе, который сейчас повторил Тимоти Гайтнер, американский министр финансов. Он сказал, что США не могут оказаться в принципе несостоятельным должником, поскольку все долги США номинированы в долларах, а долларов можно напечатать сколько хочешь."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 17:51
Гость: TY

Это где он мог такое сказать? Или не мог, иначе он бы уже не был министром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 13:06
Гость: Валентин

То есть можно сделать вывод, как Т.Гайтнер мыслит, он не мыслит категорией-долг нужно отдать, он мыслит несколько иначе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 12:12
Гость: лейтенант без портупеи

Удивляет соверщенно безответственное отношение к происходящим событиям Минфина России.

В то время как Китай всполошился и грозит США "моральным" пальцем, российскому Минфину всё до лампочки, - мол, это тряхнуло понарошке и коль все живы, то понижение кредитного рейтинга США вовсе даже и не опасно.

А в чём минфин разместил золотовалютные резервы и все эти "непотопляемые" фонды стабилизации и развития?

Разве не в трэжерис?

Разве он не несёт всю полноту ответственности за народные деньги?

И разве с падением кредитного рейтинга США эти вложения не потеряли в цене УЖЕ СЕГОДНЯ?

Какой же есть повод для безпечности ответственных за это?

Или они полагают, что данные о вложениях в США закрыты, а власть либералов вечна как звёздное небо, и никто с них не спросит за потерю народных средств?

Позиция, мягко говоря, очень сомнительная.

Как раз, этот "никто" очень даже может спросить за все их финансовые художества и предательство интересов России, выраженные в невложении средств в собственную экономику.

Сегодня он - "никто", а завтра, глядишь, снова - кто был "никем" тот станет "всем".

В принципе, все эти либер-кудри уже должны бы по полной программе начинать метать икру.

Их видимое спокойствие только раздражает население, потому что показывает соотечественникам, что им всё по фигу, и грядущие финансовые проблемы они, как обычно, готовы решать засчёт народа.

Но шила в мешке не утаишь и всей стране мозги не проселигеришь.

Народ прекрасно знает своих "героев".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.08.2011, 08:30
Гость: сергей

Вы не совсем правы. Минфин РФ из опыта предыдущей кризисной волны 2009 кое какие выводы сделал. Структура золотовалютных резервов изменилась. Увеличены доли золота и других валют по отношению к долларовым бумагам. В планах на последующие годы доля золота существенно будет увеличена. В условиях "золотой лихорадки 2011" резко наращивать золотой запас особого смысла нет и, как я думаю, это противоречит согласованной на международном уровне финансовой политике в плане противодействия "раскачивания лодки". Золотой джин вырвался из бутылки и загонять его обратно ЦБ семёрки будут позже, когда ситуация стабилизируется. Предыдущий максимум золота достигал 600 долларов за унцию, а ЦБ зарабатывали на обвале, перекупая его "на лету". За это прошедшее время в США денежная масса М2 выросла примерно в 4 раза. Если ситуация выйдет из под контроля, то "справедливой" ценой будет 2400-2500. Возможно проскочит даже до 3000 или до заоблачной, если наступит полный коллапс мировой финансовой системы, о котором вслед за Марксом писали и Сорос и Хазин. В крайнем случае государство всегда может силовыми методами не допускать вновь добываемое золото в течении ряда лет на международный рынок и установить "справедливые" цены на внутреннем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 13:35
Гость: bz

Не пытаюсь оправдать наше чересчур осторожное и медлительное министерство финансов, но сравнение России с Китаем неуместно. Россия разместила в ценных бумагах США что-то около 120млрд, когда Китай 3 триллиона. Россия теперь истерично пытается перераспределить остатки Фондов, но как это сделать? Золото покупать, когда оно растет ежедневно и может обвалиться вместе с нефтью - не выгодно. Золото нужно было покупать несколько лет назад. А еще лучше вкладывать деньги в свое производство. Но что не сделано, то не сделано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 11:54
Гость: Vlad

В целом согласен со статьей, но пара комментов.
Как математик Михаил должен бы (хотя приводимые цифры и подтвеждают его точку зрения) осторожно относиться к месячным статистическим данным. Ибо они не подтверждают и не опровергают ничего. Нельзя верить цифре статистики "+0,6%" если любому человеку, знакомому с процессом добывания этих самых статистических данных, понятно что их погрешность как правило составляет даже не доли, а единицы процентов. Что тогда означает "0,6 плюсминус 2 %"? Поэтому месячные статистически данны вне острой фазы кризиса, когда все меняется за неделю, - полностью бессмысленны. И тренд может явно определиться только усредненно, в годовом исчислении, особенно учитывая постоянные коррекции в американской статистике задним числом уже прошедших периодов.
Далее, "денежные власти любой ценой не должны допустить исход с фондового рынка «физиков», то есть частных инвесторов" - мое мнение, что казино наконец должно быть закрыто. В нормальной экономике должны остаться только институциональные инвесторы, действительно заинтересованные во владении, управлении, развитии владеемого предприятия, принятия стратегических решений с целью получении им прибыли. А не роста курса: на минимуме купил, на максимуме продал, да еще и за заемные деньги с "плечами".
Да конечно, физики обречены будут уйти с бирж с убытками. Но в соответстии с правильной теорией кризиса, дальнейшее развитие экономик невозможно без списания долгов. А поскольку долги - это чьи-то активы с другой стороны, то должно быть и пропорциональное списание активов, во многом дутых и необеспеченных. Этим "дутьем" как раз и являются акции, т.е. оздоровив экономику и обнулив капиталы особо усердных "игроков", мы тем самым дадим возожность списания и долгов, сделанных из или на основе этих дутых активов. С депозитами и облигациями конечно сложнее, отказ от выплат по ним это уже дефолт в том или ином виде. Но от обрушения в разы акций, обращаемых на биржах (=ничем не обеспеченных бумажек) никакого вреда, кроме пользы, я лично не вижу. А для оценки капитализации и стоимости компаний надо в будущем будет пользоваться не услугами казино, а оценщиков и аудиторов, - тех, чья роль сейчас необоснованно принижена и почему-то причисляется к "инсайду".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 13:56
Гость: Александр С

Удивительно адекватен Vlad! Респект! Только с одним я не согласен, что "В нормальной экономике должны остаться только институциональные инвесторы". В США либеральная экономика. И в этом её плюсы и минусы. Но минусов меньше, ИМХО. А то, что предлагаете вы (лишить физиков права инвестировать) - это уже элементы социализма). В таком гос-ве, как США, люди имеют право делать с деньгами всё, что хотят. Если это не криминал. Хотят казино - пож-ста, хотят пирамиду - запросто. Был Мэрдоф, создал пирамиду. Люди понимали куда идут. Крах, доказали, что мошенник - сел. Пока не чухнулись (а чухнуться можно всегда только после краха пирамиды - все остальное недоказуемо) всё работало так, что не придраться. И нет способов регулировать финансовый рынок в либеральной экономике. Иначе будет тоже крах, только типа краха с элементами СССР. Что ожидается сейчас во Франции - стране с удивительно огромным гос. сектором.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2011, 12:23
Гость: Vlad

И вовсе я не предлагаю лишать физиков права на частные инвестиции. Я только за то, чтобы были соданы правила, делающие невыгодными спекулятивные инвестиции, что физиков, что специализированных фондов. Именно это я и вкладываю в призыв "казино должно быть закрыто".
А для этого надо, во-первых, перестать бояться что физики (да вообще кто бы то ни было) уйдут с биржи, да и вообще рассматривать биржу как "термометр" экономики. Уйдут ну и уйдут. Прийдут - хорошо, не прийдут - какое нам дело, что один инвестор "инвестировал" другого инвестора? Надо понимать, что это деньги, обащающиеся вне экономики, в ее специалиированном секторе, и нечего ими "мерять" состояние экономики. Чего намеряли эти "инвесторы" за прошедшую неделю - прекрасно видно. Устроили "качельки" туда-сюда и заработали на особо нервных других инвесторах. А в результате чуть было не устроили "колбасню" реальной экономике. Сидят блин перед мониторами и новости читают, чтобы сразу согласованно начинать двигать курсы то вверх, то вниз. Проще бы чтобы их, как макак, посадили перед двумя лампочками: зеленая - двигаем биды/аски вверх, красная - вниз. Смысл не меняется, главное чтобы это происходило согласованно и хотя бы пару раз за сессию.
Ладно, отвлекся, наболело :)
Во-вторых, эти правила, навсидку, должны включать в себя существенное затруднение в течение определенного периода по нескольку раз покупать-продавать акции. Надо существенно затруднить и формализовать переход прав собственности на акции, чтобы это было не покупка спекулятивного актива, а некое действо, накладывающее на покупателя и определенные обязанности в отношениии купленого предприятия. В частности, им может быть обязательное участие в очередном собрании акционеров. Иначе - продавай с таким дисконтом, чтобы гарантировать внеочердной выход из актива только с убытком.
Вот при таких условиях казино исчезнет. И экономике от этого - только большой плюс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 11:47
Гость: дюбой чедовек

Михаил Леонидович, не топопитесь Вы так... "запасы" и "заказы" всё ж такие разные вещи.. а в контексте падения спроса прочто прямо противоположные... ;) Спасибо Вам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 11:30
Гость: Геннадий

Только вот интересная картина вырисовывается-В Америке чихнули,весь остальной мир затрясло,а в России сразу прединфарктное состояние.Почему уважаемый Михаил не касается этой темы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 11:59
Гость: Vlad

Какое предынфарктное, это Вы о чем? Что в нашем казино обесценились фишки, об этом? Или о том, что игроки этого казино сразу ломанулись в кассу, а хозяева казино не будь дураками, установили курс обмена этих фишек на доллары (пускай и через рубли) повыше, чтобы на этом немного жирка накопить? Целиком и полностью одобряю, в периоды паники нефиг делать интервенции и сливать доллары-Евро задешево, если можно их слить задорого. А через месяц все устаканится, тем более что ни казино, ни валютный курс такого уж определяющего влияния на экономику в краткосрочной перспективе уже не оказывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 14:09
Гость: Александр С

"А через месяц все устаканится, тем более что ни казино, ни валютный курс такого уж определяющего влияния на экономику в краткосрочной перспективе уже не оказывает." Ох как оказывают! Причем они оказывают влияние взаимно. Сейчас все будет зависеть от статистики. Увидят признаки рецессии, сразу поймут, что стоимость компаний на бирже не адекватна. Причем поймут это все и сразу. И тут уже кто первый слиняет, чтоб пострадать меньше. Что тогда будет мы знаем. И наоборот. Когда начали сыпаться биржи резко падает прибыль всех транснациональных компаний. Именно этих, которые глобальные. У небольших сугубо местных прибыли уже около 0 ( с учетом реальной инфляции, уверен, отрицаьельные). Через биржи работает механизм нынешних заработков всего мира. Пузыри в реальной экономике надуваются через фондовый рынок. Фондовый в широком смысле. Других пузырей в мире не бывает. МММ это тоже своего рода был фондовый рынок. Т.е. все нынешние пузыри начнут схлопываться по мере сдутия фондового рынка. Процесс уже пошел. И перезапустить его как в 2008 у америкосов не получится. Кончились способы. Новая QE будет (если будет) попыткой вскочить в паровоз, уже падающий с обрыва. Так что, ИМХО, в самое ближайшее время (самое что ни есть ближайшее) процесс ускорится. Не сомневаюсь. Надуть еще раз DOW, NASDAC, S&P и т.д. весь мир уже не получится. Сейчас увидим "парад" экономических безобразий в Европе. И т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.