• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Стоит ли верить прогнозам чиновников и рейтинговых агентств?

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

09.09.2011, 00:25
Гость: ПОСОХИН

В общем смысле, автор ведёт речь о необходимости применения диалектического метода (дедукции и индукции) в рассмотрении и оценке макроэкономических процессов.(Поэтому он и называет подчинение экономистов субъективизму начальства "последней степенью деградации"...) Ведь задача-то стоит выяснить (исторически, всесторонне, в тесной связи с практикой) неизбежность, которая ждёт общественно-экономические процессы современности.
А эта неизбежность тупиковая и потому, что наступил предел расширения в производстве (в глобальном разделении труда), и потому, что исчерпала себя кредитная накачка спроса в капиталистических странах-потребителях, и потому, что эти страны уже утратили и продолжают утрачивать производственный суверенитет и технологическое лидерство, и потому, что к старой борьбе между ними за сферы влияния присоединяется изо дня в день растущее ожесточение борьбы за ресурсы, и потому, что неизмеримо выросла степень осознания народами несоответствия интересов "Золотого миллиарда" с интересами всего остального человечества, и потому, что мировая борьба классов впервые так остро ставит вопрос о необходимости интернациональной солидарности трудящихся не только передовых стран, но и тех, которые до сегодняшнего дня считались отсталыми, и, наконец, потому, что в "Интернационале" крупной империалистической буржуазии произошел и углубляется раскол между капиталистами, представляющими реальный сектор экономики, и мировой финансовой олигархией (на самом деле, внутри мировой элиты, несмотря на её закрытость, обязана существовать и развиваться целая система расколов, буквально, по всем направлениям...).
В целом, в экономике, как и в мировой политике "механизмы" - не в фактах, а в их обновлении. В тенденциях, побуждениях, непрерывно возникающих на основе этих обновляющихся фактов.
Ничего утешительного для капиталистов в этих "механизмах" нет и не будет. Исчерпала себя система, построенная на эксплуатации...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.09.2011, 16:46
Гость: Vlad

И если мы объективно не можем знать истинного значения тех чисел, которые приводят рейтинговые агенства или экономические аналитики - то вообще какова ценность тех прогнозов, которые они приводят с точностью до долей процента? Постыдились бы, шарлатаны хреновы, поскольку в глазах всех нормальных ученых они выглядят как астрологи со своими прогнозами. Ну а в лучшем случае они сейчас напоминают студента-первокурсника, который в физическом практикуме (в рамках своей компьютерной модели) расчетным путем получил ускорение свободного падения с точностью 10 знаков после запятой (столько, сколько выдал его калькулятор) и с такой точностью он его и приводит в ответе. А завтра получает другое значение и тоже с 10 знаками, отличающееся уже во втором знаке от первого, на основании чего глубокомысленно делается вывод об изменении гравитационной постоянной :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.09.2011, 16:39
Гость: Vlad

Любая величина, особенно огромная и не вычислимая непосредственно, требует в приложении описания методики, которой она была посчитана. Если я, к примеру, утверждаю, что масса воды в Тихом океане составляет сколько-то триллионов (или квадриллионов) тонн, то одновременно я должен сказать, как, в рамках какой модели, я ее считал (например, мне удобнее считать океан прямоугольником постоянной глубины). И естественно, я буду считать, что моя цифра - единственная правильная. И если при этом я могу управлять финансовыми потоками, выдавать гранты и финансировать географические университеты - моя цифра будет признаваться практически всеми, а те, кто утверждает, что в океане есть какие-то впадины, заливы и острова, существенно влияющие на мой расчет - мои последователи дружным хором им объяснят, что ничего мои противники в океанологии не понимают!
В том то и проблема, что приводимые рейтинговыми агенствами цифры по экономике ни подтвердить, ни опровергнуть принципиально невозможно. Потому что напрямую они не измеряются, а они ее посчитали так, а я посчитал иначе, а Хазин - совсем по другому. И у всех будут разные результаты. И какой правильно - мало того что неизвестно, - я думаю, что правильного ответа просто нет. Т.к. ответ прежде всего зависит от методики, да и даже в рамках одной методики - от обработанных данных, что приводит к постоянно корректирокве задним числом. А где шанс, что полученное число окончательное и больше не надо его корректировать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2011, 19:02
Гость: Федя

А чем собственно отличаются фондовые рынки, биржи, ежедневно меняющиеся курсы валют от казино и мошенничества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.09.2011, 13:02
Гость: Иванцов

Тем, что один вид мошенничества считается респектабельным бизнесом, а другой уголовным преступлением.
Более ничем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2011, 08:20
Гость: Dr. Toni

не могу читать без слов то что лепит модератор - форум полных дебилов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2011, 00:12
Гость: русский бизнесмен.

Всем уже очевидно что мировой кризис продолжается и конца этому не видно. Но нашим либеральным наглецам все нипочем и они по прежнему демонстрируют браваду и продолжают надувать финансовые пузыри вместо того чтобы заниматься реальной экономикой. Я вообще уверен, что стремление российских либералов-западников быть похожими на не лучшие зарубежные образцы и модели абсолютно губительно для русской цивилизации. Никому не нужны копии, тем более плохие. В мире ценятся, вызывают интерес и уважение только подлинники. А место копиям – на свалке истории. Кстати говоря, оригинал сегодня, как мы видим, испытывает большие проблемы. Либералы советуют нам идти по проторенным дорожкам, которые на самом деле ведут в пропасть.
\\\\\\\\\\\
Но российские либералы-инородцы и хвастунишки-наглецы вот уже 20 лет занимаются виртуальной экономикой а по сути водят за нос весь российский народ. Как и прежде они продолжают свой предательский курс по отношению к большинству российского народа на заимствование даже тех положений развития мировой экономики, которые на самом Западе сегодня признаются ошибочными.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.09.2011, 00:05
Гость: колхозник.

Объяснение мирового кризиса сбоями в ипотечном секторе США – это басни для слабоумных. Америка да и весь Запад живут явно не по средствам. Это же так бросается в глаза господа новоуриши и "эффективные менеджеры".
\\\\\\\\\\
Что касается российских либералов то с их стороны мы слышим только сплошной треп и профанацию того что происходит. Налицо верх некомпетентности и лицемерства либералов-западников никак не хотящих решать проблемы российского государства. Видно что это самые настоящие временщики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2011, 20:11
Гость: рабочий.

Верить в спекуляции Фондового рынка так безответно могут только российские либералы инородцы. Это у них в крови. Я бы даже сказала какая-то непонятная бравада которой они в 90-е пытались грубо заткнуть рты своим советским оппонентам. Мол не понимаете ничего про фондовый рынок, биржи, рейтинги. И продолжали гадить как могли не вникая в суть происходящих проблем на "мировом рынке". Не понимая по большому что все происходящее там это обычная игра в рулетку, казино. Вошли в азарт и так заигрались на что получили в стране дефолт и чуть не пустили российский народ по миру.
\\\\\\\\\\\\\
Проблема этой специфичной публики в России что они сами не в состоянии ничего не созидать и ничего не производить. Никто не хочет заниматься реальной экономикой. Пытаться продолжать играть на биржах и делать вид что ничего страшного не произошло - занятие дорогостоящее и безперспективное для государства.
Никаких денег не хватит чтобы финансировать этот хаос.
На биржи сейчас ринулсь спекулянты и шарлатаны - вот уж кто нагреет руки на этом лохотроне.
И вообще биржи уже перестали быть индикатором экономического состояния реальной экономики.
\\\\\\\\\\\\
Так называемая мировая финансовая система, в сущности, рухнула, а все миллиардные программы "спасения", в том числе и в США, являются не более чем "искусственным поддержанием жизни".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2011, 18:03
Гость: Dr. Toni

и не дай боже неграмотного поляка в Правительственные структуры ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2011, 16:07
Гость: хихи

В опубликованном на днях служебном документе Голден Сакс, предназначенном для узкого круга крупных вкладчиков, признается, что мир погряз в долговом кризисе, который приведет к мировому долговому коллапсу ("из долгов не выходят через новые долги"), в связи с чем, ясное дело, предлагает желающим сыграть в финансовую рулетку на результаты этого коллапса.
В таком случае правила игры будут изменены, поэтому никто сейчас особенно не морочится изучением спекулятивных экономических механизмов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2011, 10:06
Гость: ананим

только один вопрос я задал бы МЛХ: в чем он видит принципиальную разницу между экономическими моделями, которые настоящему знатоку нахрен не нужны, и экономическими механизмами, без которых настоящий знаток, как без штанов на приеме? :)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2011, 16:49
Гость: Sergej

Наверное, механизм, это с помощью чего управляют (как руль у машины), а модель, это компьютерная игра, в которую заложены математические модели объекта управления (экономики) и механизма управления. Запуская модель, пытаются предсказать - в каком состоянии окажется объект (экономика), если к ней приложить то или иное управляющее воздействие, реализуемое через механизм управления. В настоящее время резко изменились условия, в которых существует объект (экономика), поэтому старые модели перестали работать или дают недопустимо большую погрешность. Вы заменили рулевое управление, а игра осталась прежняя и на компьютере "едете не туда", куда вас привезет реальный автомобиль

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2011, 14:29
Гость: писарь

Поясню как это понимаю я. экономические механизмы объективно отражают те или иные процессы, происходящие в экономике, а экономические модели - теоретические представления. на основании которых пытаются сделать те или иные прогнозы. И суть дела в том. что насколько реальны экономические механизмы, заложенные в основу модели - если они ложны или неполны, то и выводы будут ложными. Простой пример: согласно Адаму Смиту и его современным эпигонам свободная рыночная система. основанная исключительно на конкуренции, базирующейся на стремлении участников взаимоотношений к максимальной выгоде, автоматически приходит к равновесию, способствующему эффективному развитию. Однако математические исследования проведенные фон Нейманом и Моргенштейном показали. что данная система в отсутвии нерыночных регуляторов перманентно неустойчива и склонна к сползанию в кризисы. Причиной этого является то, что максимальную выгоду получает тот игрок, который в определенный момент нарушит сложившиеся правила. Другое дело, что это ведет к нарушению гомеостатического равновесия система впадает в кризис, до тех пор пока не сложится новое равновесие. Но далее находится новый "нарушитель" и все повторяется сначала. К сожалению с этой точки зрения наши "гуру" от экономики современную ситуацию похоже не рассматривали и рассматривать не собираются. Образования. что ли не хватает. или как? (Для справки: краткое. но вполне внятное изложение этих исследований дано в знаменитой книге Н.Винера "Кибернетика")

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.09.2011, 12:14
Гость: игорь

правильно ли я понял что ананим и есть настоящий знаток экономики?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.