• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Алгоритм грядущего экономического коллапса очевиден»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

22.10.2011, 12:36
Гость: Татьяна

Авот бедные как и жили до кризизи, так будут жить и во время кризиза и после. Везет бедным!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.10.2011, 16:48
Гость: киев

Основная причина грядущего глобального кризиса-громадный разрыв в доходах бедных и очень богаых(миллиардеров,мультимиллионеров).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.11.2011, 19:41
Гость: Алекс

Грабь награбленное!!! Вы это предлагаете? Разрыв в доходах это необходимая реальность от которой никуда не денешься.Но вот прогрессивный налог не помешал бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.10.2011, 21:43
Гость: Юрий

На днях осознал что, это Лунтики, они свалилились с луны нам в Россию, и поселились внутри асфальтовых колец, как в лунных кратерах, к тому же их поведение и повадки отличаются от землян

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2011, 08:18
Гость: Эраст

Если старая лодка вот-вот прохудится и начнет разваливаться и все
поплывут: голова вровень с нулем, а кто-то просто пойдет ко дну,
можно успеть, прямо тут ,из каких нибудь бревен построить плот, а затем новую лодку.

А лучше ни одну, а как было раньше - каждая валюта своя, а конвертирует их пусть рынок! Тогда финансовые ужасы Америки станут всем по барабану.

Конечно, взяли и привязали свои экономики к их зеленому гнилью. Они плывут только потому что мы хотим, но если они рухнут то всем просто придет пипец. Фотка хорошая, но смысла статьи не отражает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 13:21
Гость: Алекс

Деньги - это либо сконцентрированный труд, либо фальшифки. Целесообразно верить в законы сохранения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2011, 18:54
Гость: Гарик

Ныть можно сколько угодно! В нашей ситуации главное не влезать ни в какие новые разборки ни на внешнем ни на внутреннем уровне. доказать ничего не возможно- все правы ! пока те кто из грязи вылез в князи не поймут, что не в деньгах и бабах дело : ничего не изменится. России бояться нечего. К нам не полезут пока мы сами все отдаем! Главная задача сегодняшней элиты избавиться от всех более менее разбирающихся в сути настоящего. Обратите внимание как ведется пропаганда в средствах массовой информации: повсеместно создавать ситуацию , что в России все плохо , спасайтесь кто может ,т.е тем или иным способом провоцируют отъезд лучших за границу1 Вопрос - почему не пресекается данная негативная информация властями? Почему г.Соловьеву В.Р. не закрывают возможность по Вести-ФМ постоянно давить на нерв населения,что у нас все везде плохо. При всем к нему уважению как к профессионалу непонятно одно: он на самом деле понимает ,что его не трогают только потому ,что он помагает уезжать из России интеллекту. А он храбрится ,что мол устал- бояться! Все гораздо проще! Политика коммунистов осталась прежней. Раньше из России выселяли вольнодумцев, а сейчас журналисты -выгоняют!Необходимо всем оставаться на своих местах. Интеллекту особенно. Не меняйте духовнгое на материальное! Все в мире относительно.Живите прежде всего в ладу с собой!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2011, 11:14
Гость: Николаевич

Во-первых, спасибо Михаилу за прекрасную статью.
Особенно улыбнуло выражение "По большому счету это рекомендация застрелиться")))

Во-вторых, даже ввод новых месторождений нефти в России не спасает мировую добычу. Просто спуск с пика будет более пологим. И не факт, что Россия будет их разрабатывать. "Краснота глаз" других стран усиливается по мере ухудшения в них финансовой ситуации. Надо будет назначать "козлов отпущения" для "мочения". Еще лучше ими назначить страны, богатые сырьевыми ресурсами.))) Возможно что половину месторожденний будет разрабатывать Китай, а вторую половину - НАТО. Хотя в такое слабо верится, все равно необходимо в это смутное время быть настороже. Очень настороже...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2011, 11:22
Гость: sergej1951

Я рад что всё больше людей понимают пагуность системы постренной не мною а из-за бугра .Жаль не вижу в правительстве и рядом человека желающего сделать изменению и улучшению жизненого уровня рабочего а не превращение его в раба.значит средства производства отдать в его руки всё остальное ловоблудие.!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2011, 12:59
Гость: Ржевскийs

sergej1951 - ... средства производства отдать в его руки (рабочего) всё остальное ловоблудие.!
*
Тут любезный НЕ всё так просто.
К сожалению но чаще всего НЕ рабочий служит как говорится движителем прогресса.
Чаще всего он простой исполнитель (а за тем и потребитель).
Бывает конено что и изобретатель, но в массе своей это мизер.
Прогресс двигают Учёные, Финансисты и политики в конце концов (как бы это кому не нравилось).
Другое дело это - более справедливое распределение прибыли !
Т.е. все понимаю, что просто платить больше, как говорится за глаза (или зато, что седидня меньше выпил ..;) нельзя. Нужно повышение производительности и качества, ибо в конце концов всё упирается в СБЫТ (да ещё у конкурентной среде !).
Вот и выходит, что решить эту проблему - по сути СПРАВЕДЛИВОСТИ - в отдельной стране НЕВОЗМОЖНО !
А опыт социализма оптимиза НЕ прибавил, ибо сопротивление оказалось слишком велико, да к тому же пролетариат Запада всё это НЕ поддержал, как говорится по факту.
Вот и выходит, что человечество ПОКА НЕ СОЗРЕЛО.
НО ...
Но судя по набирающим масштаб бедствия всё новым и новым КРИЗИСАМ прохиндеям всех мастей будет всё труднее и труднее сохранять свою власть и влияние на трубующих свё лучшей жизни массы населения !;)
Тут собственно, наверное, возможны два сценария:
1) магнаты вновь попытаются развяать крупную междуусобицу (ибо известно, что НИ ЧТО так не сплачивает общество как общая угроза)
2) Народы всё же сумели сделать выводы и вообщем недавних КАТАСТРОФ (войн) и НЕ дадут себя спровоцировать, понимая всю мощь современного оружий. Тогда вероятно мыгнаты будут терять ...
Как говорится поживём увидим.
Но ясно одно, БЕЗ КРИЗИСОВ ИЗМЕНЕНИЙ НЕ БУДЕТ !;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2011, 20:45
Гость: Валерий

Давайте оглянемся на прошедший ХХ век. Прогресс шагал, а порой и бежал по планете. Росли технологии, росла производительность труда во всём мире, и с этим никто не спорит. Это подвигло и рост потребления, в некоторых сферах настолько, что потребление перешло в разряд прожигания. И если сравнивать эти два процесса - рост производства и рост потребления - то налицо явное опережение последнего (вспомнить хотя бы наше потребление в середине века и сравнить его с сегодняшним. Сейчас если и встретишь чувака без мобильника, то это совсем не значит, что он обязательно бедный. В то же время нельзя сказать, что сейчас мы во столько же лучше и быстрее чего-нибудь производим).
А сейчас, ребята, похоже, всё, приехали. Как потопали, так и полопали. Конечно, абрамовичи с берлускони проседать будут подольше, чем остальные, но и они скоро осознают, что сидят на мыльном пузыре. Конечно, новые дырки на ремне сверлить не придётся, но и яхтами разбрасываться уже не получится. А простым смертным самое время вспомнить, а как картошка растёт, а как коровку пасти и молочко доить, не надейтесь, что это только у нас в России сельское хозяйство катится в упадок.
Тяжело, конечно, будет на деле познавать смысл поговорки "по одёжке протягивай ножки", но это познание - неизбежно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2011, 23:33
Гость: Ржевскийs

Валерий - Тяжело, конечно, будет на деле познавать смысл поговорки "по одёжке протягивай ножки", но это познание - неизбежно ...
*
Я вообщем с Вами согласен, любезный, но что сказать то хотели ?;)
Какую модель развития предлогаете, или видите ?
Каков прогноз, так сказать ?
Сегодня, к примеру, во многих российских новостях нас вновь убеждали, что уже к 2020 году Россия войдёт в 5-ку сильнейших экономик Мира. Начто были полярные мнения коментаторов.
Но в контексте статьи меня лично больше интересует, а на каком же месте окажется США ?;)
Уж больно ДОСТАЛИ они, особенно своими поучениями и политикой, сидя глубоко в дерьме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2011, 09:11
Гость: Хисам

Валерий вряд ли ответит. Поэтому отвечу я.Позавчера МЭА обьявила, что раскупориваются стратегические запасы нефти на Западе. Целый месяц будут поставлять на мировой рынок 2 млн. баррелей в день. Значит дело с нефтью у Запада совсем плохо. ОПЕК не хочет увеличивать поставки нефти, потому что у них недостаточно резервов. Например, самое круапное в мире месторождение Гавар, которое дает половину добываемой нефти в Саудовской Аравии истощается. Поэтому эта страна не может увеличить поставки нефти, несмотря на то что обещала. Западу светит дефицит нефти, когда закончатся стратегические резервы. Единственная страна, которая может увеличить производство нефти это Россия, у которой еще много неосвоеных месторождений, например Юрубченское месторождение, мессояхские месторождения, Каспий, Сахалин, Камчатка и другие. Россия может ввойти не только в пятерку сильнейших стран, но и выйти на тртье место, после Китая и Индии у них населения в десять раз больше, поэтому соревноваться трудно. США может оказаться на четвертом месте, на пятом будут Япония или Германия. Чтобы Россия вышла на третье место нужно реализовать наше конкурентное преимущество, наличие ресурсов 20-25 процентов от мировых. Например, мы впеди планеты всей пр запасам железной руды, однако ее не эспортируем. По прогнозным запасам угля 4 трнл. тонн мы тоже впереди, но экспортируем 10 млн тонн в Китай. Китай импортирует 260 млн. тонн, а железной руды 500 млн. тонн. Вот где наши резервы, имея при этом самую большую границу с Китаем.

ответить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 22:11
Гость: Гость

По поводу увеличения ВВП и пессимизма. Если считать в цыфрах абсолютных, то вполне возможно. С недавних пор, стали нам усиленно расказывать, о ставках ЦБ, как они снижаются, и как повышается всякий инвест климат в стране в связи с этим.... Но обычно скромно умалчивают, что в 90-х, до прихода ВВП, она, ставка эта, была двузначной и почему-то доходила до 60 % !!!. да-да, цб давал банкам под такой процент, дальше они давали ещё больший, а потом все дружно удивлялись развалу всякого производства и огромной инфляции. Соответственно и инфляция в стране не отставала. Так что благодаря такой инфляции ВВП может быть и тысячи процентов. Кстати в рамки от 10-до 20 %, ставку, и инфляцию стали "загонять" только в 2000-х, с приходом к власти ввп. А пессимизм связан с очевидными фактами - наш ЦБ нам не принадлежит, (по закону о ЦБ), природные ресурсы уходят за копейки, копеечная прибыль опять в тот же ЦБ, бюджет тратится в лучшем случае 2 к 1-му (два рубля расходы на страну - один откат и т.д. в карман), и в офшор. Производства новые не появляются, только нано, чтобы простым взглядом нельзя было увидеть (У Чубайса спрашивают, заходя в пустой зал - куда вы потратили 100 миллиардов долларов? А он в ответ, показываяна на стол с микроскопом, А вы в микроскоп посмотрите!) Бизнесмены вместо своих граждан работу отдают гастрабайтерам. Наука практически прекратила свое существование РАН занимается арендным бизнесом своих площадей, образование - угадайка тестов, здравоохранение - зеленка, аспирин и бинт (как в автомобильной аптечке), остальное за деньги, пенсии, даже свои накопительные, получить нельзя. Всех друзей и соседей международных сдали. Наркомания и алкоголизм бьют все мыслимые и немыслемые рекорды. А у нас мЫшление и модернизация. То что у нас огромные запасы и ресурсы, кто-то очень хорошо знает, и чувствует на своих офшорных счетах. А востальном все хорошо!.... (наверное погода дождливая замучила....)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2011, 09:46
Гость: Хисам

Насчет инфляции загнул. В Зимбабве благодаря огромной инфляции ВВП в долларах вырос бы в десятки раз. Но ВВП этой страны почему-то в долларах сократился. Дело не в инфляции, а в ППС, т.е. покупательной способности рубля. Если в 1990 году средняя месячная зарплата в СССР составляла по оценке рубля на бирже 10 долларов, но покупательная способность рубля была высокой, правда на рубль было нечего купить, то сейчас средняя месячная зарплата состовляет более 700 долларов и можно даже в кредит купить новый форд-фокус. В СССР это было невозможно, даже купить жигуль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 19:22
Гость: путь пенсионера

ВВП РФ УВЕЛИЧИЛСЯ, судя по официальным данным (Российскому статистическому ежегоднику). действительно в 5 раз, если сравнивать 1995 г и 2000 г но в рублях а не в долларах. Есть одна маленькая деталь (а как известно дьявол в деталях!) в 1995 г. в ВВП вошла стоимость произведенной продукции, а в 2000г. стоимость продукции, товаров и услуг. Улавливаете разницу!!!

Ни одна экономика не может за пять лет возрасти в пять раз. Это сказочка для лохов. Самое большее, на что способна современная экономика 5-7% в год. Для примера, СССР при Сталине показал от 10 до 15% прироста в год. Никакая страна в мире не достигла таких показателей. А здесь нам на полном серьезе говорят о 100%-ном приросте в год. Думайте!!! Это Вам не ЕГЭ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2011, 09:56
Гость: Хисам

Экономика возросла за десять лет в два раза, а оценка экономики в долларах выросла в пять раз. Поэтому это не одно и тоже. Работа в сфере услуг может быть тяжелее чем в производственной сфере, где все механизировано и автоматизировано. Об этом Вам могут сказать миллионы грузчиков в торговле. У нефтяников в компании операторы следят по приборам за добычей нефти и можно сказать ничего не делают, а в сервисной компании по ремонту скважин, операторы стоят в 40-градусный мороз по уши в нефти и тягают 40 тонн труб за смену. Где легче?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2011, 22:04
Гость: путь пенсионера

ВВП не растет. Ваши утверждения ложны. Начиная с 1992 г. вместо прироста ВВП идет падение прироста ВВП от минус 14,5% в 1992т., минус 4.6 в 1998 г. и т.д. Повторяю, идет падение прироста производства внутреннего валового ПРОДУКТА, т.е. машин, оборудования, хлеба, мяса и т.д.. Данные, показанные в Российском статистическом ежегоднике, например, за 2009 г. приводят величину ВВП вместе с прибылью от торговли и услуг (официально проведенных через налоговые декларации), которые составляют по разным оценкам от 35 до 90% ВВП, соответственно доля произведенного продукта от 65 до 10% ВВП. Откуда Вы берете свои оптимистические утверждения о росте экономики в два раза - непонятно.Дворкович сказал?!

Пассаж о тяжести работы грузчиков никто и не оспаривает. Только у нас идет речь о внутреннем валовом продукте. Улавливаете разницу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2011, 08:51
Гость: Хисам

Учите экономику. Я привожу данные с 2000 года, а ВВП 1990 года Россия превзошла в 2007 году, Ржевский может подтвердить. За последние 5 лет производство свинины возросло на 40 процентов, а птицы на 70 процентов. Путин это подтвердил, так что не надо. Производство легковых автомобилей выросло до 2 миллионов, в СССР было 1200 тысяч. Возникли новые отрасли, например сотовая связь, у меня два мобильника зачем не понятно. В СССР телефонной связью были обеспечены 20 процентов населения, а купить Форд могли только члены Политбюро, а сейчас может купить каждый имеющий зарплату 20 тысяч.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.07.2011, 19:18
Гость: Huligan

Ваши данные фальшивые , это показал последний кризис.Равно как фальшивые данные о том что мы стали дольше жить , это при такой то смертности среди детей и молодых людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2011, 15:25
Гость: путь пенсионера

Хисам, не знаю, где Вы берете свои данные. Могу только гадать. Я привожу данные из официального издания Российский статистический ежегодник, издаваемый официальным ведомством Росстатом. Так вот в РСЕ за 2010 г., появившемся совсем недавно, даются следующие цифры ВВП в фактических ценах 1995 г. 1429трл. руб 2000 г. 7306 млрд. руб Как вы и утверждаете ниже ВВП вырос более чем в пять раз, т.е. прирост по 100% в год, Однако в том же РСЕ 2010 г даются темпы прироста ВВП в промежутке с 1996 по 2000 г. Они равны (по официальным данным, а не по вашим сказочным!) 1,6% в год. Есть разница? 100% в год и 1,6%? Боюсь. что кому-то пришло время учить арифметику. Для сравнения Китай в двухтысячные годы демонстрировал 12%-ный прирост ВВП, так и не достигнув наших 15% во время правления И.В.Сталина.

Автомобили в советское время производились целиком внутри СССР. а сейчас - низкотехнологичное отверточное производство. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И телефоны в РФ импортного производства. А многие ли получают по 20 тыс руб? К тому же, нельзя купить Форд за 20 тыс, можно лишь влезть в долговую кабалу. Посчитайте, сколько лет Вы будете платить за эту машину, взятую в рассрочку. Нынешняя сборка накроется через 5 лет, а Вы все будете платить, платить и платить. Желающие могут проверить мои выкладки. Есть в MS Office Excel в разделе функции соответствующий макрос. Потренируйтесь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2011, 17:59
Гость: Хисам

Пенсионер, нужно считать в долларах, а не в рублях. ВВП России в 2000 году было 300 ярдов, сейчас 1500 ярдов. Не забывайте, что доллар в 2000 году стоил 31 рубль, а сейчас 28 руьлей, т.е. инфляции по отношению к доллару нет. При этом в Америке инфляция не превышает 3 процентов в год. Арифметику нужно Вам учить. Про автомобили не забывайте, что правительство заключило договор с крупными автомобильными компаниями о 60 процентной локализации, в том числе по производство двигателей. Это не отверточное производство. Зарплату 20 тысяч получают половина россиян согласно статистике. Покупка Форда кредит снижается государством. Поэтому можно платить четыре года по двенадцать тысяч и все. Мой шурин этим воспользовалься и очень доволен. Его жена получает тоже 20 тысяч. Поэтому могут себе позволить без существенного затягивания поясов.Насчет телефонов вообще молчу, потому что изобретатель джинсов США вообще не производит джинсов. Так что у вас мышлениеа уровне девятнадцатого века. Нужно знать о современной ситуации, а не мыслить прошлым веком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.06.2011, 19:13
Гость: путь пенсионера

ВВП РФ считается в рублях. Но вы можете произвести несложные арифметические действия и разделить 7306 млрд на 30 руб (не будем мелочиться с кросс-курсом ЦБ), получим 243, а у Вас?
Дополнительно обращаю ваше внимание, что структура ВВП РФ изменилась: больше половины ВВП - это стоимость проведенных через кассу услуг, т.е. это услуги парикмахерских, автосервиса, туристические услуги, услуги торговли, гостинничные услуги и т.д., за счет чего и вырос ВВП, хотя называется он внутренний валовый ПРОДУКТ, а не услуги. Конечно, любой труд почетен. Но мне, как русскому человеку, не интересно быть халдеем, да и не все русские женщины согласны зарабатывать проституцией. Перспектива, что Россия превратится в страну секс-услуг меня лично не прельщает.

А Вы, похоже, даже не замечаете, что доллар с момента отмены Бретон-вудских соглашений сильно отощал и не на 3% в год, а больше. Похоже Вы монетарист и следом за Бернанке даже не видите, что наступает коллапс доллара. Ну Бог вам в помощь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 16:49
Гость: Хисам

Что-то на форуме пессимистические настроения. Вспомните Вангу, которая говорила, что Россию ждет светлое будущее. "Слава Владимиру, слава России".
ВВП России увеличился более чем в пять раз (в долларах) за последние десять лет. Если он вырастет за следующие 10 лет в пять раз, то народ Путина будет носить на руках и коммунизм наступит. У России огромное конкурентное преимущество. У ней 20-25 процентов природных ресурсов, которых нет ни у кого в Мире, даже у Китая и США. Нужно реализовать это преимущество и все будет. Скоро Запад и Китай будут стоять с протянутой рукой, дайте немного ресурсов. Дадим, если дадут технологии и деньги. Печатать деньги мы пока не умеем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 22:59
Гость: серж

за пять лет цена нефти выросла с 15$ до 100$ тоже по газу. Вот вам и секрет роста ВВП, хоть в долларах хоть в рублях. Инфляция.Покупательная способность доллара упала за 30 лет в 10 раз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.06.2011, 10:29
Гость: Посохин

Вот если большая часть народа состоит из хисамов, то Россия обречена.
Абсолютное, полное, беспросветное затмение разума (или ни одной книжки в жизни не прочёл...).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 18:05
Гость: Хех!

Если верить в подобные феномены, то единственное объяснение - считывание информации из информационного поля (принимает же телек программу!). Не факт, что эта информация правильно датируется. Может, речь об СССР и Владимире Ленине?
***
Последние десять лет Россия деградировала: ветшала инфраструктура, разваливалась промышыленность и оборонка, старели специалисты и падал уровень образования. Все "удвоения" - от умножения цен на нефть, которые американцы обрушат, когда сочтут нужным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 17:18
Гость: дид

ты наверно шутишь, даже точно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 17:59
Гость: Хисам

Не шучу, я Верю в Россию, которую пытались уничтожить в двадцатом веке и в девятьнадцатом веке и еще раньше, но она выстояла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 19:25
Гость: дерсу

"Мир кажется таким несправедливым,когда с россией никто не воюет"

Премьер министр Великобритании
лорд Палмерсон (1784-1865)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 19:42
Гость: Ржевскийs

А вот А.Франс говорил - Дурак пагубнее злодея, потому что злодей иногда отдыхает ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 16:28
Гость: Неполиткоректный

Привет всем.
Вот я на соседней ветке спросил:
Дорогие россияне!
Зачем вы добровольно передали право распоряжаться СВОИМИ Природными Ресурсами всяким проходимцам?
Когда на этот вопрос ответите, то и про остальное можно подумать.
Ответ был таков:
Никто россиян не спрашивал. Волшебное слово "демократия" и все население получило какие-то бумажки с именем "ваучер", стало ждать демократию, пыталось отличить памперс от сникерса. А когда отличили, а демократия, как не пришла,то выяснилось, что у неких личностей бумажек с названием "ваучер" больше и теперь все "ихнее". Кто не верит - пусть почитает законы.И далее олигархи сказали" так вам, дуракам, и надо". Наперсточники плачут от зависти. Все. Конец первом серии
Далее я так написал:
Я так понимаю что разобрались?
Тогда и при помощи демократии возможно получить СВОЁ.
Срочно надо провести РЕФЕРЕНДУМ и такое прочее по самым ключевым вопросам КОНСТИТУЦИИ, в том числе понятно по Природным Ресурсам, ЭНЕРГЕТИКЕ и такое прочее.
Допустим для начала как в Норвегии сделать.
А потом оглядеться-приглядеться.
Или еще не дозрели до второй серии?
Вот конкретная и первостепенная задача.
провести референдум по конституции и там ПРАВИЛЬНО всё разложить, а не с бухты барахты/
Без этого _НИЧЕГО НИКОГДА не будет кроме плохого.
Элита от ХАЛЯВЫ Природных ресурсов и прочее должна быть ОТРЕЗАНА по полной, раз и навсегда.
Для этого нужна власть СОВЕТОВ.
А хотят строить капитализм какой то там особый - по пусть строят, мы приглядимся и выводы сделаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 00:31
Гость: В а д и м

Доброго здоровья, уважаемые собеседники!
Кое- что про ВАУЧЕР, "за который каждому россиянину по "Волге", согласно Гайдару (покойнику).
Один ваучер был вложен в метрологическую компанию в Питере. Все концы её и ваучера исчезли в 98-м.
Другой был вложен в РАО ЕС России. Потом эта компания распалась на несколько крупных кусков и каждый дал свои акции. По нынешнему курсу "голый" пересчёт, показал аж 25000рублей!
Но, для того, чтобы получать дивиденды и возможность продать, акции нужно собрать их в один пакет и открыть счёт.
Однако!
Стоимость такого преобразования БОЛЬШЕ стоимости этих акций!!!
Фондовый рынок хочет иметь с каждого чиха акционера ДЕНЕГ. Т.е. Не имеет никакого смысла связываться касаться этих акций - потратишься! Господами с фондового рынка слишком жадные и .
Правила экономической жизни в стране сделали "под себя", любимых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 16:29
Гость: Ржевскийs

В а д и м - Правила экономической жизни в стране сделали "под себя", любимых.
*
Здравствуй дорогой ;)
А ещё в народе говорят - не было у бабы хлопот, купила она порося.
Конечно, жизнь в рыночных условиях требует знания граматного обращения финансовых инструментов.
Кстати на Западе весьма широкий слой населени является мелким и даже среднего уровня вкладчиками, что по сути является их побочным доходом.
А у нас, в СГН и СЭВ это пока скорее "геморой", нежели надёжный гешефт ;)
Но, как говорится НЕ Боги горшки лепят, новые поколения будут плавать в этих мутных водах много надёжнее. (если конечно вообще весь этот принцип сохранится, по результатам нынешнего кризиса ?)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 17:49
Гость: Ржевскийs

Неполиткоректный - Элита от ХАЛЯВЫ Природных ресурсов и прочее должна быть ОТРЕЗАНА по полной, раз и навсегда.
Для этого нужна власть СОВЕТОВ.
А хотят строить капитализм какой то там особый - по пусть строят, мы приглядимся и выводы сделаем.
*
Привет Киевлянин ;)
Если ты помнишь, то знаешь в результате чего в России, да и СНГ, стало подобное возможно - приватизация, манипуляция и т.д.
Т.е. в результате Революции ! В прямом смысле этого слова. С массовыми протестами, войсками, танками, стрельбой прямой наводкой по Парламенту(!), жертавми и прочими "прелестями" переходного периода.
Ваучеры были вроде как способ поделить "по братски" общее имущество.
Частную собственность объявили как панацею от всех бед, а в то время от тотального диФсита ;)
Одним словом, наша элита решла идти как говорится по пути наименьшего сопротивления, для ......собственного обогащения. И естественно в рядах её были люди УМНЫЕ, жаль только что больше в свой карман.
А вот все остальные, да простят меня Ув. читатели, оказались НАИВНЫМИ (и я в том числе), да к тому же мало экономически граматными (и даже базово).
Ну и естественно личная корысть, у элиты, в этих условиях взяла верх, не смотря на наличие всё ещё НЕ сданых партбилетов КПСС ;)
Т.е. можно смело констатировать, что - ПРИРОДА взяла верх над совестью и прочими общественными "условностями".
Это что то вроде тонущего корабля, в океане, при отсутствии капитана и старпома. Все понимают, что выживут не все и каждый задаётся вопросом - а почему я ...?
Но это как говорится предпосылка.
Теперь что ныне.
А ныне, как не странно, ВСЁ ИДЁТ К ТОМУ ЖЕ !!!;))
Только уже чуть иным образом, т.е. с помощью наших заокеанских "товаришей" и их "обкома", устроивших очередной экономический пожар и туша его "финансовым киросином" (эмисией).
Т.е. в переводе на понятный можно сказать так - чем быстрее всё рухнет, тем быстрее начнутся очередные перемены.
Правда у меня лично есть сомнения, что все мы такИ научились разумности ?
От чего можно предположить, что в новых условиях появится лишь "новая элита" в старых сапогах ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 18:37
Гость: Неполиткоректный

Привет поручик.
На кону вопрос жизни народа и страны.
Вот в СССР, худо-бедно были научные школы, коллективы высоких технологий и такое прочее.
Взяли да уничтожили.
Зачем?
Потому что дураки или умные?
Допустим что дремучие.
Далее.
Чтобы НАДЕЖДУ иметь в современном Мире, то надо технологии и науку развивать на 50 процентов или нет.
Если да - то чего не хватает?
Либерализма?
Кого нужно СВОБОДНЕЙ сделать?
Ученых?
так ОНЕ и так уже ногами голосуют по полной.
Может адвокатов-прокуроров-судей, - которые бригадным подрядом деньги заколачивать научились?
Вообще всех?
Далее.
У нас самая большая страна и поэтому у нас ОБЯЗАН быть самый быстрый и ДЕШЕВЫЙ транспорт в Мире.
Или наоборот?
Что надо сделать либеральней того что есть, чтобы СИСТЕМА в эту сторону заработала?
Или такой вопрос:
Будущее строить - нам, жить в нем - молодым.
Хорошо, допустим в экономике мы не достигли того ГРАДУСА либерализма, когда всё закрутится-завертится.
Про внутреннюю политику пару слов:
У нас МОЛОДЕЖНАЯ политика существует вообще?
И такое прочее.
Для того чтобы дома строить,дороги , самолеты-пароходы и прочее, что нужно?
Нужны природные ресурсы, энергетика и РАБОЧИЕ руки.
Не мешало бы и науку подключить.
У нас этого всего - НАВАЛОМ.А элита у нас лыжи вострит на Запад, ОНЕ себя с будущим России никак не связывают. Вот в чем дело.
Пока ТАКОЕ положение не изменится, в действуют и не подействуют.
Поэтому начинать надо с национализации.
Что бы не бабахнуло по полной годика через 3-5.
Должна же быть в элите НАЦИОНАЛЬНАЯ составляющая?
На неё одна надежда.
А так - ОТКУДА?
То что Зубило написал, что и заядлые либералы при ТАКИХ делах могут стать ВМЕНЯЕМЫМИ, так же вселяет некоторую дополнительную надежду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.06.2011, 23:49
Гость: Женя

Дорогие друзья.Я русский человек, но живу в Латвии. Наши все взоры обращены на Россию. Даже не верится, что в России творится такой ужас по всем направлениям! Давайте объединяться, давайте что то делать! Организуем фонд, объединим всех здравомыслящих людей. Ведь никому уже не секрет, что во всех странах-осколках бывшего СССР -кроме Белоруссии- продажные антинародные правительства. Мы же все подлежим уничтожению по планам мирового правительства, неужели просто так сдадимся без всякого сопротивления! Ведь многие люди верующие. Начнем хотя бы с того, что в 21 час по московскому времени каждый человек произнесет - Господи, спаси Россию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.07.2011, 04:14
Гость: Русский

Жаль Вас, нашли куда смотреть... скорее свего это только Ваше субъективное мнение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.07.2011, 11:57
Гость: Евгений

Читайте "Беседы с Богом" Уолша. Там есть ответы на все вопросы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 19:39
Гость: Ржевскийs

Неполиткоректный - Что надо сделать либеральней того что есть, чтобы СИСТЕМА в эту сторону (развития) заработала?
*
Правильный вопрос задаёшь, только пожалуюй для меня он сложноват будетЬ ;)
Да не в том, что я не могу дать ответ, а втом, что важно именно ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
Мой то ответ таков:
Во первых нужно признать, что пока СВОИХ возможностей (новых технологий) мы имеем мало.
Из этого следует, что нам нужна помощ.
Во вторых нужно понимать, что в современном Мире новые технологии точно такой же ресурс как и нефть, газ, уголь и т.д.
И естественно наши "партнёры" это отлично понимают и пытаются выжить из этого как говорится весь финансовый сок.
В третьих нужно понимать, а лучше ПРИЗНАВАТЬ, что пока Запад тут играт первую скрипку, а дирежёр это - ПРИБЫЛЬ. (т.е. финансисты)
А теперь давай попробуем склеить всё это вместе.
И что мы получим ?
Правильно - Россия пока в проигрышном положении !
Т.е. по любому пытается лишь просить, да уговаривать.
Правда пытается компенсировать это положение своим ресурсно-энергетическим превосходством, на что Запад и Европа отчаянно сопротивляется, понимая всё выше сказанное.
Но Запад, в целом, уже сложившаяся система ! Да к тому же с наглядными показателями, скажем так товарно-прибыльными.
Соответственно ОНИ пытаются продвинуть свою модель развития как можно шире, что им вообщем пока удаётся. (во всяком случае до финала нынешнего кризиса ;)
И в чём это выражается ?
Да во всё той же пресловутой дЭмократизации НАШЕГО общества, при которой роль государства должна быть сведена ДО МИНИМУМА (т.е. выдавать лишь паспорта, да собирать посильные налоги ;))
Но при этом они прекрасно понимают, что наш народ пока ПЛОХ образовательно подготовлен к РАВНОЙ КОНКУРЕНЦИИ !! Т.е. пытаются получить явное технологическое превосходство, как они говорятЬ на "диком поле".
Но тут уже Россия всаёт как говорится на дыбы и чинит им всякие адекватные припоны, в виде ежовых ркавиц для общественных (т.е. компродорских) организаций, кстати, как не смешно, но и та же коррупция(!), и прочие финансовые и законодательные припоны на уровне Государства.
Вот такая понимаешь ПАТОВАЯ ситуация, с редкими "прорывами" то в одну, то в другую сторону.
А всему виной РАЗНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ, при вообщем ОБЩЕЙ ЗАВИСИМОСТИ ;))
И тут могут быть существеные подвижки лишь при условии, что какая то из сторон сильно слабнет !
сталось как говорится дождаться, по результатам нынешнего кризиса, либо по факту фатального тех.отставания ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 21:25
Гость: Неполиткоректный

НИКАКИХ партнеров у нас на Западе нет.
Ка впрочем и на Востоке вероятнее всего.
Я тебе и кто если прочитает, расскажу из личного опыта.
Был по случаю со товарищи, на пикнике среди верхушки из партии Свобода.
Это националисты украинские.
Среди них, был один американец украинского происхождения, который еще из первой волны эмиграции (19 век).
Этот американец завязан на спецслужбы США, связанные с СБ США.
Так вот, не буду распространяться, но в частности он сказал примерно так:
Проехал по Россси типа как турист, посмотрел по ПЛАНУ на бывшие институты, заводы, да и вообще, на СЕЛА, дороги и прочее
И потирая руки сказал:- Россия больше НИКОГДА не поднимется.
И остальные с энтузиазмом выпили за ЭТО.
За погибель России.
Такие вот примерно у нас ПАРТНЕРЫ, от которых мы ожидаем, что нам ОНЕ технологии предоставят или чего еще.
У них КОНККРЕТНО цель поставлена, добить Россию, а как сделают ЯО неактуальным, я даже боюсь представить что такое в РФ начнется.
Какие ПРОЦЕССЫ запустят
Вот и вся ВЗАИМОСВЯЗЬ, и вся диалектика, как говорится: единство и борьба противоположностей.
Мы, сдыхаем на порядок быстрее чем ОНЕ.. с УСКОРЕНИЕМ.
20 последних лет это уж точно.
И благодаря исключительно нашей элите и нашей власти,которая в угаре демократии - интересы ИХНИЕ и представляет, как раз спецслужб США, украинских националистов,и так далее и тому подобное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 22:03
Гость: Ржевскийs

Неполиткоректный - Был по случаю со товарищи, на пикнике среди верхушки из партии Свобода.
Это националисты украинские.
Среди них, был один американец украинского происхождения, который еще из первой волны эмиграции (19 век).
Этот американец завязан на спецслужбы США, связанные с СБ США ... и т.д.
*
Так ты внедряешся, иль прицениваешся ?;))
Шучу.
Что до кто то, кому то сказал о России обидное, так то было ВЕКАМИ, дорогой !!! И что ?
Тут другой вопрос - КАКИЕ ВЫВОДЫ мы сделали из последствий "холодной войны" ?
На мой взгляд некоторые всё же сделали и в Европе появилось уж ежели не больше уважения к России, то во всяком случае меньше отторжения так сказать за глаза. (судя опять же по контрактам, всяким "потокам" и т.д.)
А вот то, что ты НЕ веришь в будущие возможные союзы это плохо, это ФАТАЛИЗМ и прямо скажем безысходность (ежели учесть вышесказанное).
В этом смысле я наверное чуть более оптимист и опелирую именно к ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ, от неизбежности ...
Я просто НЕ верю, что все кругом дураки и предатели, в России (да и вообще ни где).
Но конечно все будут всеми силами сохранять свои так сказать конкурентные приемущества.
Но как ты сам знаешь, в реальной жизни есть НЕ только чьи то интересы, но и влияние времени и окружающей среды, на что приходится реагировать порой весьма неожиданным образом ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 14:45
Гость: wldmr

Как приятно читать. Пишу почти без иронии. Так все умно вами пишется. И даже социализму в праве на существование вы не отказываете, а иные и прямо к нему апеллируют. Хотя автор статьи вряд ли это одобрит. (Ей-богу, куда ни сунься, везде вой и рев - "ненавижу совок!!" с разбрызгиванием соплей и слюней.)
Хотя апелляция не так глупа - СССР был автаркией, и все мировые кризисы были для него - не то, что тьфу - но, по всякому - не катастрофа. Так что , действительно, пора всплакнуть по железному занавесу.
Но кое-чего вы, граждане, трагически не понимаете. И не только вы. Впечатление такое, что понимаю ЭТО во всей России один я. Ну, может, еще несколько человек, которые причастны, я их не знаю. Леонтьев, например, понимать ЭТО может, но не признается, потому что за кидание камней по кустам ему деньги платят.
А штука в том, граждане, что все вы, как весь российский народ, исходите из того, что тот путь, на который страна ступила 20 лет назад (я бы сказал 25), был обусловлен совершенно благими намерениями. Т.е., хотели как лучше, да вот умишка не хватило, то, сё, вот и забрели черт-те куда.
А вот вообразите вы, что то, к чему мы пришли, или, скажем, продолжаем идти - именно это и было целью, именно это планировалось и весьма талантливо реализовано.
И все ваши предложения - умные или глупые - просто в иной, не пересекающейся плоскости с этими самыми планами.
Не торопитесь хохотать над теорией заговора. "Заговор" вообще здесь - не то слово. И какая уж здесь теория, когда мы 20 лет наблюдаем практику.
По какой-то ассоциации мне вспомнился рассказик Теодора Старджона "Скальпель Оккама".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 16:10
Гость: Ржевскийs

wldmr - Не торопитесь хохотать над теорией заговора. "Заговор" вообще здесь - не то слово. И какая уж здесь теория, когда мы 20 лет наблюдаем практику.
*
Тут такое дело, любезный, что если выпустить человека из заточения (образно), где он перестал ориентироваться как говорится во времени и пространстве, да в чисто поле посреди скажем осени, то ему будет трудно понять это "осень", или "весна" ?
Что то подобное получилось и у Вас ;)
От "заговоров" у многих уже голова трещит.
И даже некоторые пытались вычислить так называемое "мировое правительство", но увы, кроме потраченого времени и чувства выполеного долга ничего конкретнго так представить и НЕ удалось.
(хотя многие и по сей день тычут пальцем на владельцев ФРС)
На основании чего можно предположить, что просто Мир всё ещё НЕ достиг так сказать стадии РАЗУМНОСТИ (коллективной), что и отражается в кризисных явления, будь то финансы, потепление, или вымирание флоры и фауны.
И тут мы вновь возвращаемся как говорится к старой песне о главном - так ЧТО формирует общественно полезное сознание ? (ежели не общая беда ?:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 17:42
Гость: wldmr

Нету, значит, заговора? Слава, те, господи. А я-то, чудак, думал, что НАТО, все эти радиоголоса, все эти разведки окаянные, да и наши родные коллаборационисты по кухням своим и курилкам целенаправленно и планомерно раскачивали Союз. Т.е., они раскачивали-раскачивали, а он сам упал. "Развалился". Нежизнеспособный, значит, оказался. И советский народ, стало быть все 70 лет действовал в состоянии неразумности. Поскольку не достиг. Вона что! Спасибо, прямо глаза открылись.
Видно, поэтому-то он (народ, бывший советский) и голосует упорно за Ельцина. Уже 20 лет (личины меняются, суть-то - нет).
Мало, значит, еще беды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 18:27
Гость: Ржевскийs

wldmr - Нету, значит, заговора? Слава, те, господи. А я-то, чудак, думал, что НАТО, все эти радиоголоса, все эти разведки окаянные ... и т.д.
*
Тут собственно к Вам, любезный, такой вопрос, для начала - Вы собственно какой ответ хотите получить, близкий к правде, или какой нДравится ?;)
На мой взгляд то, что Вы описали как заговор есть - КОНКУРЕНЦИЯ ЦИВИЛИЗЦИЙ.
И то, что мы проиграли "холодную войну" должно быть поводом для широкого изучения этих причин.
Но так же известно, что НЕ только ОНИ нам угрожали, но и МЫ им, как бы крамольно это не звучало с точки зрения патриотизма.
Говоря словами древних мудрецов - за поражение вини себя, за победу - своего противника.
Т.е. в нашем случае (СССР) - мы сам виноваты, что НЕ переиграли их.
Но надо полагать, что Ваш вопрос глубжеЕ - останется ли противостояние ?
Думаю, что ДА, только возможно чуть меньше по накалу, в ближайшие десятилетия. А там как говорится к херомантам ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 14:42
Гость: Виталий Насенник

Неправда! Выход есть! Я его излагал в своих работах "Преодоление финансового кризиса" и "Ацикличная финансовая система". Только меня слушать никто не хочет. Ну что ж... Дело хозяйское. Я предупредил, где грабли лежат, и показал путь, свободный от грабель. Если после этого вы пойдёте по старой тропе и наступите на грабли, то так вам и пусть!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 14:16
Гость: Гость

позвольте полюбопытствовать, а где можно ознакомиться с Вашими трудами. Или енто только для власть придержащих?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 11:35
Гость: Гость

Все "структурные" кризисы проходят волнообразно, по одной причине - это двойственная природа человека. С одной стороны - человек существо ОБЩЕСТВЕННОЕ, и живет развивается только в условиях общества, с другой стороны - личная выгода и личные цели. Вот между этими крайностями и происходят колебания. Как только личные интересы (свобода личности, главенство личной собственности и т.д как сейчас), в обществе возростают и становятся выше общественных - происходит кризис, общество начинает разваливаться, и как правило очень болезненно - войны, финансовые кризисы и т.д. Далее все начинают понимать, что личные интересы пофигу, когда вопрос один ВЫЖИВАНИЕ ОБЩЕСТВА. Далее все начинают соглашаться на ограничение своих личных интересов в угоду общественных. Ситуация начинает стабилизироваться и общество начинает восстанавливаться. НО. Как только убивается личная выгода, происходит стагнация развития общества, и растет пропаганда в обществе к личной выгоде. (пример СССР тому доказательство - война-консолидация- развитие- остановка- развал) Умение манипулировать этой двойственностью человеческой природы в своих интересах ускоряет эти процессы и дает возможность обогащения и контроля за процессами, тем кто может позволить себе быть вне процесса (географически и экономически), например Англия и США, изолированные от Евразии и Африки, где происходят основные процессы). Вывод - умение находить баланс между общественным и личным, умение противостоять внешним манипуляциям - гарантия стабильности и поступательного развития любого общества. Корче - либерастизм - путь в пропасть. Из которой выберутся немногие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 12:36
Гость: Ржевскийs

Гость - Корче - либерастизм - путь в пропасть. Из которой выберутся немногие.
*
Вы же любезный выше указали, что либерализм это вторая сторона медали человеческой природы ;)
Т.е. это состояния общества которое устало ходить строем и слушать указания избранный недоумков (чаще всего).
Так и вопрос опять остаётся открытым - КАК сбалансировать чтобы НЕ доводить до кризиса, который весьма часто и обильно разрушает многие прежние достижения ???
И всё это на фоне уже по сути свершившейся глобализации.
Но при том мы видим, что даже в отдельной стране (и крупной) существует ПРОТИВОБОРСТВО полярных мнений на развитие.
Так же мы видим, что сам Мир формируется как бы по блокам (развитый; развивающийся; третий) и у всех свои интересы, с учётом текущих проблем.
Так же мы видим, что функция ООН, на которую так много когда то надеялись, по сути лишь собрание "говорунов", отстаивающих опять же свои национальные интересы (иногда в блоках).
Так кто, или что способно образумит Мир ?;))
На мой взгляд лишь общая КАТАСТРОФА.(не дай Бог конечно !)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 22:48
Гость: Шамиль

Т.е. (по Жв.) если бы все на мине подорвались? Это помогло бы, но не надолго - на период выздоровления/зализывания ран. Потом нашлись бы новые буйные, которые смогли бы сплотить, воодушевить и повести за собой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 15:11
Гость: Зубило

В самом понятии "либерализм" ничего плохого нет, часто даже наоборот. Однако в последнее время, не желая использовать марксистскую терминологию, дабы не подвергаться излишним нападкам, слова "либерализм", "либеральный", стали использовать не по назначению - для обозначения понятий, имеющих совсем другой смысл. А строем, "всем обществом" прекрасно умеют ходить и при социализме и при капитализме и при всех прочих общественных формациях, равно как и расслабляться по либеральному. Это как бы две крайности, к которым может прийти любая формация под влиянием внешних и внутренних причин. Поэтому, либерализм сам по себе определенно ни в пропасть ни к процветанию не ведет. Все зависит от конкретных обстоятельств. Хотя для любой личности лучше все же пребывать в условиях либерального отношения к себе со стороны общества и государства. Но это уж как кому повезет.
К либерализму следует стремиться, но не всегда он возможен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 15:50
Гость: Ржевскийs

Зубило - К либерализму следует стремиться, но не всегда он возможен.
*
Согласен, уважаемый ;)
Но вопрос то как раз в том, ГДЕ ГРАНИЦА (либерализма) и кто должен дать команду - всем в строй - если власть чаще всего просто греет руки у казны, ведущие партии борятся лишь за власть, а Народ (как целостность), как ныне всё отчётлевее видно, по прежнему НЕ хозяин сам себе ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 17:55
Гость: Зубило

Физических границ у либерализма, как и у вселенной, нет. Однако даже самый продвинутый (но психически здоровый) либерал когда-нибудь, но все-равно произносит: "Вы, что, ребята, совсем о..ели?". И с этого момента он постепенно и неуклонно становится ретроградом. На мой взгляд в этом и заключается диалектика всякого развития. Это относится не только к политике, но и к любому направлению человеческой деятельности.
Команду "Всем в строй" несомненно должны отдать вожди победившего народа.
А если серьезно, то, честно говоря, кто ж его знает, как оно все там будет и куда все прийдет. Очень похоже на вызревание большой войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 18:40
Гость: Ржевскийs

Зубило - Физических границ у либерализма, как и у вселенной, нет.\\\ Странно ? А я полагал, что граница проходит по поставленным задачам ?
К примеру, если есть нужда полететь в Коссмос то следует провести мобилизацию промышленных ресурсов и наладить производственную дисциплину(чтобы сократить брак и тем самым сократить издержки)
В противном случае получится "БУЛАВА", в нынешнем виде ;)
То же и другими значимыми для государства программами.
*
Команду "Всем в строй" несомненно должны отдать вожди победившего народа.
А если серьезно, то, честно говоря, кто ж его знает, как оно все там будет и куда все прийдет.\\\ Тут наверное всё же правильнее сказать - победившей ПАРТИИ. Так как народ, как мы видим, явление весьма НЕ однородное, особенно в мирное время.
И опять же - так почему в России по прежнему и не первый десяток лет побеждаетЬ "ЕдРо" ?
Тут либо народ белины объелся, либо некоторые НЕ хотят признавать очевидных общественных изменений.
Или как ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 13:30
Гость: Зубило

Вы правы. Однако в данном случае я имел ввиду либерализм в абстрактном понимании, как извечную тягу к свободе и прогрессу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 10:38
Гость: Гость

Причины две, но скорее больше. В эпоху СМИ, форматирующего сознание, большенство партий, "правильно" ставящих задачи и приоритеты, уже более 10-ти лет пытаются хотя бы зарегестрироваться..., и получить площадку для дискуссий в СМИ, но пока безрезультатно. Участвовал в выборах как наблюдатель, после этого не участвую совсем, т.к. "голосуй не голосуй, все равно....", т.е основная фишка, это то кто и как считает, результат будет один - тот который нужен. Именно поэтому, в африке (по -моему в Нигерии и других) уже установили электронные урны (со сканером) - как дублер ручному подсчету, а в России - никак не созреют... понимают что результат будет очень печальный. Хотя думаю тогда будет прав тот кто программы писал и имеет доступ к базе... А во вторых, реальной альтернативы то нет. Выбор между плохим, очень плохим и просто никаким, как правило очевиден. К тому же реально голосуют последние годы не за едимроссию а за ВВП, чем то он реально народ цепляет. Так что народ ничего непредсказуемого не делает. Психология вещь предсказуемая, как правило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 11:37
Гость: Ржевскийs

Гость - Причины две, но скорее больше. В эпоху СМИ, форматирующего сознание, большенство партий, "правильно" ставящих задачи и приоритеты ... и т.д.
*
Голубчик, Вы уж как то по ширеЕ берите ;))
А то получается так, что это лишь последние 10-20ть лет у нас (у России) проблемы появились ?
Власть ВСЕГДА формирует и насаждает свою идеологию.
Вопрос в том - ПОЧЕМУ Народ на это ведётся (в мирное время), если сам же говорит, что имеет СВОИ интересы ??? (т.е. чиновники и магнаты имеют свои. К прмеру чем сегодня бутерброд мазать, икрой чёрной, или крабами ... ?;)
А средний класс у нас, как видится, это те, кто в период "застоя", или между войнами сумел таки скроить себе "кафтан" из того, что охранял (словами Жванецког).
А вот на ВЫБОРЫ, по моим наблюдениям, наш народ ходитЬ вроде как толь на "молитву" (в новом стиле), толи как говорится себя показать, да других поглядеть. Но точно верит в то, что КАК ОБЕЩАЮТ, так НЕ БУДЕТ ;))
Так и живём, десятилетиями, а мож и ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 13:37
Гость: Гость

... критическая масса ещё не созрела. В конце 90-х, вполне могла, 98-й был лакмусовой бумажкой, но ЕБНу хватило ума свалить, и передать скипетр тому кто умеет хорошо обещать, и немного делать... Верить в "чудо", наверное наша нац. черта. Главное уметь вовремя подбрасывать причины этой "Веры в чудо", что собсно и происходит. Ведь не умираем совсем с голоду? И ладно, ведь главное чтобы небыло войны! Кажется так мыслила основная часть... К тому же не зря алкогольный рынок вырос в сотни раз, там и тонет всё возможное недовольство россиян.... Алкоголь, страшная сила. А в общем, как у автора: "Настоящих буйных много, только нету Вожака", как в воду глядел, Владимир Высоцкий, по моему....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 16:11
Гость: Хисам

Тем не менее ВВП увеличился более чем в пять раз (в долларах) за последние десять лет. Если он вырастет за следующие 10 лет в пять раз, то народ Путина будет носить на руках и коммунизм наступит. У России огромное конкурентное преимущество. У ней 20-25 процентов ресурсов, которых нет ни у кого в Мире, даже у Китая и США. Нужно реализовать это преимущество и все будет. Скоро Запад и Китай будут стоять с протянутой рукой, дайте немного ресурсов. Дадим если дадут технологии и деньги. Печатать деньги мы пока не умеем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 13:32
Гость: Гость

... теоретически, - можно заниматься просвещением, общества, образовыванием, его, и максимально изолируясь от глобализации. К руководству страны допускать не ГОВОРУНОВ, а умных, понимающих, умеющих, желающих сделать, могущих объяснить, убедить, наказать, наградить и т.д. Волнообразность движения человечества неизбежна, Но в природе есть легкий бриз, а есть цунами. Сглаживать, отпускать, поддерживать, контролировать, движение от одного полюса к другому. Ограничивать внешнее воздействие. ООН не отстаивает национальные интересы. Люди в ООн практически все завербованы, и получают откаты за правильные решения. А сама идея ООН правильная, но в силу природы человеческой нежизнеспособна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 13:24
Гость: Гость

Анекдот: Приговорили одного толстого человека в америке на смертную казнь, на электрическом стуле. Пришли "примерять" не влезает, уменьшили порцию, чтобы похудел, через недедю - поправился на 10 кг, совсем отменили еду оставив кусок хлеба и воду, - еще на 10 кг, поправился, убрали хлеб оставив воду - ещё на 10 кг, совсем перестали давать воду - ещё поправился. Спрашивают, ты почему не худеешь - Ответ "СТИМУЛА НЕТ". Так Вот, "Так кто, или что способно образумит Мир" - ответ один - КАТАСТРОФА, или ТИРАН, с массовыми репрессиями. И это неизбежно, т.к. катастрофа - единственный СТИМУЛ, для подавляющего большенства, (а по другому не сработает), отказаться от излишеств, и общие интересы поставить выше личных, и начать созидательно трудиться и жить, чтобы выжить самим и своим близким, в том числе на пользу обществу. Многие не смогут, исчезнут (скажем так), те кто остануться, начнут двигаться к становлению нового общества (страны и государства). Дело в том что "всё правильно понимающих" и готовых на самограничение, ради продолжения нормальной жизни в обществе, единицы процентов, и они не влияют на общее состояние. При условии что это не руководство страны, загоняющее всех в строй (как Вы выразились). И строящее "тоталитарное" общество. Есть ещё один способ: завтра утром все проснутся, и станут понимать, что складывая в забугорную кубышку, (отбирая у всех остальных, через систему откатов и взяток), и строя дворцы, виллы, и покупая яхты, и пи этом НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО НЕ ДЕЛАЯ, отпуская нарушителей и бандитов на улице, за деньги, сдирая три шкуры с больного, и не помогая ему, повышая цены на ВСЕ ПРСТО ТАК, закупая вооружение и технику за рубежом, потому что там откат больше, продавая производство и сырье за копейки ТУДА, и т.д... это копать себе могилу, коллективную. Думаю многие это даже понимают, но ничего менять не хотят. Надеясь вовремя уйти, уехать, спрятаться в бункере и т.д. НО я понимаю что это невозможно, в силу той самой природы человека, и подавляющего числа людей, не желающих ДУМАТЬ. Поэтому спокойно жду, готовлюсь, и стараюсь объяснить тем, до кого могу достучаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 15:57
Гость: Ржевскийs

Гость - Поэтому спокойно жду, готовлюсь, и стараюсь объяснить тем, до кого могу достучаться.
*
Сзаётся мне, любезный, что это вообще массовая политика ;))
Но помнится, что при Союзе её клеймили как "страусиная".
Т.е. все понимают, что РЕАЛЬНУЮ политику (или достижения) творят лишь те кто готов за правое дело как говорится НЕ жалеть живота своего.
Это собственно не упрёк Вам, а скорее размышление, ибо и себя подозреваю в том же (часто).
Но если мы всё же хотим что то изменить, в "датском королевстве", то наверное пора подумать о реальных действиях, как считаете ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.06.2011, 10:22
Гость: Гость

... прошу прощения, все же не всегда "только сижу"... прошу "не понять меня правильно", (шутка, по поводу "сижу"), конечно же по мере своих возможностей повлиять, работаю, т.к. результат общий складывается из миллионов маленьких результатов и миллионов выборов (Еежеминутных и ежедневных) каждого из нас. "Делай что должен, и будь что будет", вот лозунг, по которому живу я, это и помощь разобраться окружающим, воспитание детей, поддержка близких, и соотечественников, (от выбора от кого и что покупать и т.д), работа там где наиболее полезен своей стране (принцыпиально не работаю в алкогольной, табачной, фармацевтической, иностраннопредставительской и т.д) сферах). Выбор в пользу импорта, только в случае отсутствия альтернативы отечественной... Можно конечно встать на рельсы перед паравозом либерализма, но смерть будет забыта через несколько дней, а можно разбирать этот паровоз по винтику, и рельсы по которым он едет постепенно... Собственно именно так СССР и развалили, если помните, ибо "созидание, как и разруха, начинаются в головах"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 11:09
Гость: Sergej

Что делать? Ответ был дан в 30ые годы, когда Россия, на фоне кризиса, скупили в США передовые технологии и провела индустриализацию. Надо конвертировать все "фонды" в покупку технологий. И запад на это пойдет т.к. это обеспечит на какое-то время занятость. Но для этого надо поменять голову в России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 11:41
Гость: Гость

Абсолютно верно. Но для этого нужно 5-10 лет, (чтобы купить, смонтировать, научить, выстроить производственные связи внутри страны без внешней зависимости.... Вопрос есть ли они у нас? И второе, ОНИ, ТАМ, тоже это знают, лучше нас - (30-е их научили), Именно поэтому Поправка Джексона-Вейника была принята и не отменена до сих пор, и думаю не отменят скоро. (т.е. любая компания продающая технологии и оборудование России, может судом штата (напр. Мерелинд), быть объявлена вне закона, с арестом счетов и замораживанием всей деятельности в америке и зап. европе... (Мистраль будет тестом).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 21:37
Гость: Фома Неверущий

Что значит структурный кризис и каковы его объективные предпосылки?
Есть такая теория, что цивилизационное развитие происходит волнами. И эти волны были глобальными. То есть такой глобальной волной накрывало множество социально-географических образований.
1. Великий шелковый путь. Это не первая, но пожалуй самая глобальная из самых древних волн глобализации. В основе ее - сухопутный транспорт (лошади-верблюды) и водный транспорт (речной и морской-каботажный (вблизи береговой линии). Монголо-татары. "Монголы" - это русские или славянские племена (речной контроль). Татары - это "степь" - кони-верблюды.
2. Океанский "шелковый путь" - межконтинентальное сообщение. "Верблюдная" доставка посылок из Китая стала дороже морской. Рассвет морских держав (Западная Европа). Угасание "монголо-татарской" империи - сухопутного гегемона.
3. Уголь вместо парусов. Великобритания. Колонии и монополия заморской торговли. 2 мировая война - Атлантическая хартия - прощание с колониями. Уголь возвысил величие Англии и предрешил ее падение (ее же бывшая колония и подрезала Англии крылья).
4. Нефть-бензин-США. Новые сухопутные транспортные технологии (автомобили) плюс новые финансовые инструменты (послевоенные). Но в основе новой волны глобализации - нефтяные транспортные и энергетические технологии...
5. Новые ПОСТ-нефтяные технологии (будущее). Которые переформатируют старые погрязшие в долгах экономические отношения. Это будет фундамент новой системы. А финансовые инструменты - вспомогательный материал.
Бесполезно реформировать финансы. Пока не будет новой "нефти", не будет и подъема, то есть Новой Глобальной Экономической Волны.
Кто будет пионером и гегемоном новых энергетических и транспортных технологий, пока не очевидно. Как и сами технологии пока еще не нарисовались воочию...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 21:24
Гость: Посохин

Фома, вы когда-нибудь задумывались над ленинским определением - "Политика не может не иметь первенства над экономикой." Любая "нефть" может быть "приватизирована" крайними средствами политического воздействия. И "не крайних" тоже много...
Хотите новой "нефти" - прогрессивный политический строй (социализм, а ещё более коммунизм) только способствует этому переключением материальных и интеллектуальных ресурсов с разрушительных целей на созидательные. Никакая "Глобальная Экономическая Волна" без этого не состоится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 19:24
Гость: Леха

Меня удручает, другая ситуация: мы вкладываем деньги в США, а на них они воюют (славу богу, пока не с нами). Это одно и тоже, что я дал денег, соседу на покупку бензина и спичек, а он сжег мой дом.
Дебилизм, господа, дебилизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 08:28
Гость: Шамиль

А может это надо рассматривать как налог на поддержание мировой финансовой стабильности и мира?
Тогда ситуация будет казаться гораздо веселей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 19:20
Гость: Шамиль

Мне кажется, что всё идёт к мировой войне. Только при ней деньги будут обесцениваться без роптания населения.
Чем масштабней война тем меньше требования населения к уровню жизни.
Самым ликвидным капиталом в тот момент станут тихие гавани производственных мощностей и квалицицированный персонал. Это всё потребуется для выпуска танков, пушек и т.д. В результате произойдёт высшая степень консолидации капитала.
Поэтому первозадача - не ввязываться в войну и не допускать даже возможности её развязывания. Именно так поступает вечный Китай.
К сожалению, ДМ уже допустил войну в Ливии. По неразумению/близорукости ли, из корысти ли, но тем самым он приблизил мировой апокалипсис, он что рассчитывает отсидеться в кулуарах истории?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 21:36
Гость: Гриони

Третья мировая война уже идёт...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 08:04
Гость: Шамиль

Не думаю, что надо мешать локальные войны и мировую войну. По крайней мере ещё ни одна экономика какой нибудь крупной страны не переведена на военные рельсы, не объявила всеобщую военную мобилизацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 19:06
Гость: Николай

Есть один рецептик,или вариантик.
Собралась восьмёрка и рук. государств приняли решение(трудно сказать популярное или непопулярное,для кого как),и начали действовать по Марксу,даже жёсче,100% экспрприация.Создали ГОСПЛАНы и ГОССНАБы и перешли на плановую экономику,и мир вдруг оказался в социализме.Социализм спас мир.))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 08:59
Гость: ruswalenok

Нужно грамотно отличать стратегию и тактику.
Тактику можно отдать частнику.
Видимо, основной ошибкой Сталина было полное подавление ЧАСТНОЙ инициативы. В СССР вся промышленность делилась на две группы: Группа "А" - системообразующие отрасли (транспорт, наука, образование, медицина, армия...) и Группа "Б" - товары народного потребления. Группу "Б" нужно было отдать в частные руки. Как показал опыт нашей "перестройки", частник в состоянии быстро организовать жратву, шмотки, бытовую электронику и проч.. При таком раскладе государство обеспечивало бы СТРАТЕГИЮ на длительный период, а частник завалил бы колбасой, из-за которой и случился распад СССР. Китайцы это смекнули. А наши гайдары стали приватизировать в первую очередь группу "А": ещё бы - оборот здесь не сопоставим с с группой "Б"! К чему это привело, мы видим...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 08:11
Гость: Шамиль

Красивая утопия, а искренне жаль.
К сожалению, Госпланы убивают человеческую инициативу и творчество, которое в принципе нельзя просчитать на компьютерах, а значит и запланировать.
Эта идея подходит только для роботов, или людей-роботов.
И мы там уже были :(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 21:07
Гость: Посохин

Что мешает человеческой инициативе и творчеству работать над выполнением и перевыполнением жизненно необходимых планов...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 22:42
Гость: Шамиль

Посохину:
Инициативно работать над выполнением жизненных планов?
Если вы пытаетесь соединить госплан и инициативу, то это даже не смешно, а если вы про домашнее хозяйство - так здесь вы сам себе и плановик и работник.
Ну а если вы всё-таки что-то серьёзное для дома сами делали, то вспомните сколько раз вы меняли планы и каковы были при этом издержки? А теперь с экстраполяцией на целую страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 20:36
Гость: Владимир

Если сейчас это не срабатывает то как сработает по Марксу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 18:19
Гость: Valeri

Самое важное и замечательное, что капиталистическая система, в которую вставлена и 20-ти летняя РФ, загнивает и разваливается сама, без всякого внешнего воздействия.
Молодую социалистическую систему разваливали умышленно, применяя фашистские методы (СССР - первое в мире социалистическое государство).
Коммунистический Китай, Белая Русь и всё прогрессивное человечество это прекрасно знают и понимают.
Главная задача Китая - это медленно и аккуратненько положить всю капиталистическую систему на лопатки без катаклизм и сотрясений, чем Китай сегодня и занимается.
Особо торопиться тут никуда не стоит.
Вся нынешняя сегодня человеческая грязь и зараза будет замененами естественным образом путём рождения будущих грядущих поколений, которые будут жить и воспитываться в человеческой, а не в сатанинской и развратной среде.
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 18:55
Гость: Гриони

Либерализм-основа фашизма.Российские либералы хотят найти в "наци" защиту себе и возможность подавлять инакомыслящих.Враги России понимают,что это единственная возможность разрушить Россию.В этом их интересы сходятся.Либералы готовы пожертвовать Россией,ради своего сохранения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 17:56
Гость: Гриони

Михаил,как обычно,язвителен...)
Чтобы сбалансировать экономику нужно отказаться от мировой экспансии.Прекратить войны,сократить количество баз и спонсируемых режимов.Только тогда,"благодарные" и "облагодетельствованные",сами начнут скидывать американское наследие.Сокращать расходы в США ещё опаснее.Куда ни кинь,всюду клин.США в ловушке.Военная агрессивность и деспотия "американской демократии" пока сдерживает неизбежное но,всё хуже...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 17:40
Гость: читатель

"Очевидно, что для выхода из кризиса необходимо привести расходы основных субъектов мировой экономики в соответствие с их доходами." //
это путь шоковой терапии и бенифициаров у него не будет. Но Леонтьев не прав в том, что "Это объективная реальность, которая не зависит от чьей-либо воли и сознания." Альтернатива в повышении доходов субъектов реальной части экономики за счет ее виртуальной (финансовой) части. Это может быть добровольный компромис со стороны финансистов (наиболее мягкий и контролируемый путь) или административныя мера правительств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 16:00
Гость: ороч

ß=ВАЛЕРИЯ=ß/Как то про коммунистический Китай Леонтьев очень уж.../
*
Что Китай... Китай, как всегда, впереди планеты всей - бледнолицые братья простят ему самый большой свой долг в 1 трл 330 млрд долларей...
Лучше бы товарищ ХУ раздал другим товарищам поднебесной по $тысячи. Пусть бы хоть на мгновенье ощутили счастье, ради которого десятилетиями пыхтели, как рабы на галерах... Одной купюрой, с портретом реформатора Дэна, с "неважно какого цвета кошкой" на руках, в масонской треуголке с подмигивающим глазом...
А отдуваться, как всегда нам... Может у этих не всё на складах повзрывалось, а от танков хотя бы башни остались... Уж как-нибудь вручную и с помощью такой-то матери.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 13:36
Гость: Ржевскийs

..по теме..
Леонтьев - Очевидно, что для выхода из кризиса необходимо привести расходы основных субъектов мировой экономики в соответствие с их доходами. Это объективная реальность, которая не зависит от чьей-либо воли.
Нужно уже говорить про будущую жизнь.
*
Конечно, если предположить, что Леонтьев, Хазин и удругие правы в своих выводаж (что так выглядит, НЕ имея всей полноты информации), то выводы очевидны (в статье).
Но так же это вызывает МАССУ вопросов как экономического свойства, так и политического.
К примеру, используют ли власти России современные цифровые технологии для мделирования ситуации и прогнозов ?
А другие развитые страны ?;)
Что заложено как база ... ?
Если все видят к чему дело катится уже сегодня, то почему ВСЕ(!) продолжают ДОБРОВОЛЬНО(!) прежнюю политику скупки гособязательств США ? Ведь делается это на средства КАЗНЫ, т.е. по сути на средства всего Народа. И чем власть будет отвечать, перед тем же народом (-ами) ???
Всё это на мой взгляд слишком серьёзно чтобы предпологать, что все кругом "дураки".
А по сути (кризиса) всё выглядит так, что США и Мировая финансовая элита судорожно ищет план выхода наподобие добычи "сланцевого газа". Т.е. при действующей системе экономики пытаются вновь простимулировать СПРОС, при глобальной долговой обременённости. (т.е. "чистых" залогов просто мизер, а для создания новых фондов требуется новая цонцепция финансирования и развития)
И всё же верится с трудом, что прямо в эту минуту в Мире никто не чешит репу над этим решением !?
Но предчувствие (т.е. интуиция) почему то НЕ являет оптимизма о ближайшем будущем, увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 16:11
Гость: plp

Но ведь началась Первая мировая - на самом деле европейская и вторая и тоже европейская, превращая в пыль адаптированную часть национальных богатств европейских стран (результаты труда многих поколений рукодельников). И ведь вторая мировая случилась на памяти еще первой - казалось бы ну совершенно бессмысленно. НО... нельзя сказать что в пыль обратились состояния довоенных "бизнес-элит", кроме российских (самих этих "элит" не стало) и то не всех. Реальные предприниматели да были разорены, но все упыри-рантье выжили и состояния приумножили и на сегодня в экономике мира имеют не "блокирующий" даже, а абсолютно "контрольный" пакет (более 50%). И для констатации этого не нужны "цифровые технологии для моделирования". Гибли (и будут гибнуть не физически так ментально) не "элиты" гибли те, кто мог предъявить счёт за свою гибель. В Росии успели предъявить... своим - остальным не успели запад успел спрятаться за "национальную" идею (показателен пример Польши в противостоянии нацизма Пилсудского и революционного порыва большевиков - даже Ленин поддался магии веры в солидарность трудящихся , хотя как никто другой знал степень шовинизма западной "социал-демократии").
Что сказать то хотел... Есть просто логика развития при отсутствии ограничений и она такова, что элиты уверены что не они будут расплачиватся за поведение основной массы экономических субьектов, хотя они сами такое поведение и провоцируют и поддерживают. В рамках либеразльно парадигмы, чтобы элита жила, нужно стадо "баранов" которое можно стричь. Причем баранов можно делить на собственно "баранов", "пастухов" и "стригалей" ну можно еще каких нить категорий придумать. Детализация не меняет сути. Владелец всеобщего эквивалента, как владелец абсолютной ликвидности, имеет преимущество перед владельцем "частной" ликвидности по всем позициям, кроме этой частной. Следовательно он имеет большую свободу в выборе экономического и, как следствие, политического, поведения. У него нет ни каких рисков вообще, кроме революции, меняющей, как Октябрьская, экономическую парадигму. Советского союза нет и социалистическая идея скомпрометирована. Как западной пропагандой так и поведением последней генерации "элиты" КПСС. Сколько времени подребуется не преодоление последствий компрометаци? Богу весть. Может через месяц через год может через 10, но неизбежно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 16:51
Гость: Ржевскийs

plp - элиты уверены что не они будут расплачиватся за поведение основной массы экономических субьектов. И т.д.
*
Вообщем согласен с Вами, любезный ;)
Действительно правда в том, что даже при смене руководства страны магнаты, как правило, остаются в выйгрыше от прошлых манипуляций. (пусть даже имигрировав, или ранеее переведя деньги в офшоры).
Получается, что новая власть должна компенсировать убытки населения ?
Забавно ;)
Что до новой парадигмы международных отношений то тут я пессимист полный.
Власть и деньги ещё доОолго будут краеугольным камнем всех отношений, как говорится со всеми вытикающими.
Что до социализма, то как выясняется это тоже "тёмная лошадка", так как НЕпонятно КАК разрешить спор между личным стимулом и общественной пользой, если всё уровнять, или жёстко контролировать ?
Ну с либерализмом тоже вообщем уже разобрались, это, при всех прочих равных, просто - ВЛАСТЬ ДЕНЕГ.
А вот с альтернативой всему этому "добру" пока не ясно ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 08:24
Гость: Шамиль

Вот-вот, сколько миллиардов людей живёт, а решения - как эту клоаку разгрести - до сих пор нет.
Будем второго пришествия Христа ждать и изо всех сил надеяться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 17:19
Гость: Владимир

Дорогой поручик, мне кажется, что после этого дефолта эмигрировать будет некуда, будут полные кранты!!!!!!!!!!
Можно это назвать третьей мировой как хотите, но бардак будет такой какого на земле не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 15:26
Гость: Александр И

"ВСЕ(!) продолжают ДОБРОВОЛЬНО(!) прежнюю политику скупки гособязательств США"
По всей вероятности потому, что никто не изобрёл другого
варианта. И кто, собственно, имеется ввиду под словом "ВСЕ"?
Президенты ? Гос. чиновники ?
У чиновников традиционно один рецепт - "авось пронесёт, не может
не быть, чтобы как-нибудь не вышло".
Так и живём.
Есть правда один рецептик:
Если не можешь улучшить ситуацию у себя, сделай у других
её совершенно невозможно-плохой. И тогда посреди забрызганных
дерьмом ты будешь выглядеть в белом фраке и на белом коне.
По всей вероятности именно этим США и будут заниматься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 16:29
Гость: Ржевскийs

Александр И - кто, собственно, имеется ввиду под словом "ВСЕ"?
Президенты ? Гос. чиновники ? \\\ ИМЕННО ;) Т.е. те люди которые по статусу, вроде как, призваны приумножать и сохранять народные деньги, т.е. казну.
*
Есть правда один рецептик:
Если не можешь улучшить ситуацию у себя, сделай у других
её совершенно невозможно-плохой. И тогда ...\\\ ... наверняка, вдруг запляшут облака и запрагают весёлые лошадки ;))
С чем собственно я и согласен, любезный.
Именно этого, сдаётся, нам и стоит ждать в скором будущем.
Только вот настораживает вроде как полный пофигизм властей ?
Вроде как перед Второй Мировой власть пела хором, что - всё хорошо, прекрасна маркиза. Всё просто расчудесно и пакт о НЕнападении подписан, и составы зерна в дружественную Германию своевременно отправлены ;)
А в нашем случае - спите спокойно, граждане "новой России", на все ваши деньги мы скупили обязательства БАНКРОТА и вонИ ущё просютЬ ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 18:19
Гость: Александр И

"Т.е. те люди которые по статусу, вроде как, призваны приумножать и сохранять народные деньги, т.е. казну."\\\
Это в СССР было так.
А в условиях "либеральной демократии", эти люди
существуют для защиты совсем других интересов.
"Именно этого, сдаётся, нам и стоит ждать в скором будущем.
Только вот настораживает вроде как полный пофигизм властей."\\\
Из выше-озвученной примитивной гипотезы можно сделать
несколько практических выводов:
1. Главными противниками мировой финансовой элиты
являются не Афганистан, Китай или Россия, а все более-менее богатенькие и зажиточные. В первую очередь - свой собственный средний класс, а также Западная Европа в целом. Это всё должно "пойти под нож".
Ещё - различного рода нефтяные поставщики. Их будут просто "топтать ногами".
2. Весь этот финансовый кризис нужен и будет использован
для уничтожения среднего класса в его нынешнем понимании.
Поскольку после уничтожения системы социализма как
основа социальной стабильности средний класс больше не нужен.
3. Без ядерного оружия начали бы не с Ливии, а с нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 16:27
Гость: Ржевскийs

Александр И - 3. Без ядерного оружия начали бы не с Ливии, а с нас.
*
Да Вы батенька оптимст !;))
Аж до Ливии дотянули терпение "сверхчеловеков".
Я то был уверен, что не будь у России ЯО они ещё в 60-х годах как говорится руки умыли ;)) (а может и ранее ?)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 12:14
Гость: Остап

Предсмертные судороги капитализма,как системы!!! Что дальше? Все,но только не социализм,как высшая стадия развития человечества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 10:52
Гость: ороч

Высшая стадия - коммунизм, а социализм был придуман как переходник.
Он во всех развитых странах - общественная собственность на средства производства, всё во имя человека, всё на благо человека...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2011, 09:48
Гость: Посохин

Остап, вам надо ещё очень многое попытаться понять..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 13:07
Гость: Ра

Почему Вам так противен социализм в котором реализована идея-от каждого по способности -каждому по труду
или труд вызывает аллергию в тяжелой форме?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 11:48
Гость: хихи

В Америке последние 20 лет происходил процесс концентрации капитала путем регулярного снижения налогов на самых богатых (с 70 до 36%), и в результате основные средства сосредоточены в 5 ведущих банках, истинные владельцы которых не афишируются.
Одновременно были запущены механизмы финансовых спекуляций, которые привели к кризису и массовым банкротствам.
Для спасения доллара им надо обрушить евро, тем более, что в еврозоне правила игры устанавливаются все теми же международными банками.
Миру навязываются искусственные схемы, разработанные кучкой финансовых спекулянтов, с целью установления мирового господства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 10:40
Гость: Шамиль

Статья хорошая, комментарии беспонтовые.
А вот старый извечный вопрос: что делать?
Хотя думаю, что золотой процент населения уже знает что делать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 14:36
Гость: plp

Он думает, что знает.... Когда деньги превращаются даже не в "фантики", которыми топить хоть можно (некоторое время), а в записи на счетах обеспеченных разве что верой в "знание что делать", которые к тому же размещены на "машинных носителях", какая разница какова длина строки на этом счёте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 10:30
Гость: ruswalenok

...Исследователи взаимодействия реального и финансо-
вого секторов, среди которых следует отметить Дж. Гур-
ли, Э. Шоу, М. Бинсвангера, Дж. Тобина, Дж. Стиглица,
X. Гессе и Б. Брааша, С. Стренджа, X. Мински (цит. по:
[2]), отмечают целый ряд факторов, которые свидетельст-
вует о нарастании противоречий между секторами.
Прежде всего, принципиально изменяется сама
структура финансового сектора – коммерческий кредит
стремительно уступает место производным финансо-
вым инструментам (деривативам), в основе ценообра-
зования которых лежат другие ценные бумаги. Так, по
оценкам Эрнандо де Сото (цит. по: [3]), сейчас в мире
около 13 триллионов долларов в виде монет и купюр,
около 170 триллионов долларов в виде традиционных
ценных бумаг и порядка 600 триллионов долларов (а,
возможно, и около 1 квадриллиона долларов) в произ-
водных финансовых инструментах...
*
Видим, что объём глобального казино под названием "Финансовый рынок" в 50 раз превышает количество реальных денег.
Что это означает?
Это означает, что этот пузырь должен быть как можно скорее ликвидирован.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 14:26
Гость: plp

И в 16-20 раз годовой ВВП всего мира. То есть "бедные кредиторы" - при нынешних тенденциях они НИКОГДА не вернут "свои" деньги. Одно из двух: Китай, сосредоточивший у себя львиную долю мировых средств производства, скоро будет либо "империей зла", либо - сияющим белыми одеждами оплотом "демократии". Кстати не следует переживать, что он начнет воевать с нами за наши ресурсы: зачем мы сами ему их будем привозить. Единственное что спасет нас и остальных если "восстанут" очередные, например, "зелёные повязки" но даже в этом случае их останется 300 млн (по аналогии с желтыми или красными повязками) - обслуживать свои производства народу хватит, тем более в таких войнах погибают главным образом "безграмотное быдло"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 10:04
Гость: Engi

Кудрин не делал предложения. Это не тот человек, который может делать предложения. Это исполнитель норм и правил МВФ и сложившейся монетарной политики в целом. Он просто декларировал точку зрения "монетарного большинства" и скорее всего именно она будет осуществлена. Вероятность 25% взята совершенно с потолка, дабы не выглядеть полнейшими идиотами (иначе как выглядели бы люди, сказавшие, к примеру, "наша деятельность приведет к очередному кризису, но ничего другого мы предложить не можем, потому как считаем их очистительным процессом"). Это раз.
Второе. История человечества, по крайней мере хорошо изученная, насчитывает никак не меньше 2 - 5 тыс. лет. Отсутсвие гаджетов, транснациональных банков, бирж, деривативов и прочих "высоких технологий" не наносило большого ущерба. Скорее наоборот. Это к тому, что отказ от потребления в долг и ограничение ренты быстро расставит все на свои места.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 09:26
Гость: Армянское радио

В конечном счете все придет к диктатуре пролетариата, производителей материальных ценностей. А обслуга займет свое место у параши, а не в ночных клубах и яхтах. Но все это будет после войны которая перевернет мир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 10:12
Гость: Слепыш

Т.е. роботы поработят людей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 09:12
Гость: Valeri

"Нужно говорить про будущую жизнь." /Леонтьев/
.
Когда-то в СССР Леонтьев тоже мечтал и пропагандировал будущую жизнь ... по американскому образцу:)
.
Как то про коммунистический Китай Леонтьев очень уж робко прошёлся, а про Белоруссию даже слова не сказал:)
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 11:52
Гость: ... Да не 25, а все 100!...

Белоруссия для него мелкая страна,а Китай-крупная,а специалист он только по средним странам.В Папуа он занимал бы три поста-преза,премьера и минфина.Здесь же он занимает пост,сравненный разве что с постом леры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.06.2011, 09:11
Гость: Valeri

"Нужно говорить про будущую жизнь." /Леонтьев/
.
Когда-то в СССР Леонтьев тоже мечтал и пропагандировал будущую жизнь ... по американскому образцу:)
.
Как то про коммунистический Китай Леонтьев очень уж робко прошёлся, а про Белоруссию даже слова не сказал:)
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.