Действия украинских политиков определяются выражением:на кривой козе хотят объехать.
Все политики на том стоят,но делают это не столь топорно.
Есть ещё один аспект у долга Украины. Чем больше долгов будет у Украины тем меньше шансов попасть в ЕС. С долгами Украину в ЕС не примут. Одессит.
В рыночной экономике проблема денег решается путём займа, кредита, эмиссии. Нет у Украины денег пусть берёт в долг. И оформляет долг под гарантии государства или как государственный. А если Украине не чем отдавать долг то Украина богатая и земли много. Пусть за долги продаёт землю. Пусть например Крым отдаст. Но самый лучший путь - обанкротить Украину. Тогда рассчитаться с долгами Украине можно только территорией. Украине надо брать пример с Александра II который продал США Аляску и Алеутские острова в 1867. Одессит.
Прав автор!Ну нет у нас ответственной элиты, которая взяла бы на себя хоть какую-то ответственность за страну.Да вообще у нас нет никакой элиты: одни временщики, сутяжники, барыги и говоруны. Одно позорище!!!!
Очень во многом газопотребляющие отрасли Украины принадлежат российским олигархам именно они обеспечивают уверенность действий украинской власти в этом вопросе.
06.09.2011 16:26
Дмитрий :Если бы было все так просто
Дима,Вы забыли,что Газпром является совладельцем газотранспортной сети Германии,Италии,Австрии,так что цена с учетом этого,сделай Украина то же самое и цена будет другая,так нет,"А" они говорят,а про "Б" помалкивают.
Раз в Неметчине дешевле,надо газ оттуда импортировать.Да и как будущему члену ЕС они просто обязаны сделать скидку.Это будет реальным наполнением европейского вектора укроэлиты.Пусть крепче держат стрелку вэктора на сэбэ,чтоб не повернулась в москальскую сторону.Так и сказать:"Заговорим по русски,братья европейцы!Не шалите и знайте своё место!"...Все должны бояться потерять такую фигуристую блондинку и платить за отношения дань.Чи не знали?
Газовая» формула, которую применили в договоре 2009 года, имеет следующий вид:
Pn=Po(0,5G/Go+0,5M/Mo)k, где
Pn – контрактная цена газа ($/тыс. м3);
Po – базовая цена газа ($450 за тыс. м3);
G – среднеарифметическое значение ежемесячных цен на газойль 0,1 ($/метротонна);
Go – базовая цена газойля 0,1 ($935,74 за метротонну);
M – среднеарифметическое значение ежемесячных цен на мазут с содержанием серы 1% ($/метротонна);
Mo – базовая цена мазут с содержанием серы 1% ($520,93 за метротонну);
k – коэффициент, равный в 2009 г. 0,8, а с 2010 года – 1.
Для справки: газойль в Украине не используется, а мазут -в очень малых объемах.
Откройте курсы обучения будущих премьеров Украины, пониманию формулы цены на газ. Пока снова что нибудь не подписали.
Интересно,а где используется привязка к углю?Есть предложение привязаться к кизяку или соломе.Будет ещё красивее.
Для нас эта переплата — а мы считаем, что переплачиваем,— составляет $5-6 млрд ежегодно. А за 10 лет контракта — $60 млрд! Если смотреть в контексте ежегодного бюджета страны — это приблизительно 20%. То есть с каждой бюджетной гривны 20 коп. идет в уплату за газ. И это в то время, когда в стране проводятся непростые реформы. Эти деньги могли бы пойти на социальные выплаты населению: врачам, учителям, которым сейчас и так несладко»,- сказал Янукович в интервью «КоммерсантЪ-Украина».
По мнению президента наиболее подходящей формулой для Украины была бы та, которая используется в Германии.
«Формула цены 2009 года — сомнительная, она, мягко говоря, спорная, мы не можем с ней согласиться. Если посмотреть на реальные цены, например в Германии, то мы платим приблизительно на $200 больше. И мы бы хотели понимать, за что нас наказывают! А транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине… Сейчас речь идет исключительно о возврате к справедливой цене — это цена для Германии минус $70 транзитного тарифа от границы России до Германии. Кстати, E.ON Ruhrgas подал в суд на «Газпром», требуя пересмотра контрактной цены. Мы же говорим о том, чтобы брать за основу сегодняшнюю немецкую цену.»,- сказал президент.
Виктор Янукович напомнил также, что Украина также имеет возможность снизить цену согласно Харьковским договоренностям, однако в случае полномасштабного изменения договора они также могут претерпеть изменения.
«Но я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере. Но затем последовали полтора года обещаний — «да-да-да, мы посмотрим, обязательно пересмотрим», и в итоге по сегодняшний день все осталось на уровне «да-да-да». Хотя мы уверены в том, что цена для Украины некорректна, что условия выписаны как будто для врага»,- сказал Янукович.
Трудно даже слова подобрать для комментария того, что происходит в Украинской политике и экономике. Какой-то театр абсурда. Еще нелепей, чем была политика Лукашенко, которую можно было охарактеризовать, как наглый напор, нахрап. А на Украине мы видим ясельную группу, на горшках сидят два великовозрастных малыша, и в задумчивости размазывают по щекам сопли. Вот и приходится каждому автору, комментирующему эту ситуацию, смущенно добавлять, что и Азаров, в общем-то человек умный, да и Янукович как бы тоже давно уже вырос... Финиш! Дальше идти уже некуда.
Дело Тимошенко и газовый вопрос-это две стороны одной медали, смысл которых отвлечь простой народ от повседневности тяжёлой жизни с непредсказуемым итогом... "Хлеба и зрелищ" для народа-это лозунг всех правителей, которые в обмен на поддержку баловали плебс дармовой едой, питьем и бесплатными развлечениями. В украинской правительственной ложе с "хлебом" вышло несколько хуже, чем у римских императоров. Зрелищ у нас хватает, а вот со второй составляющей... Предположим, Тимошенко "посадили" (кстати отправить в места не "столь отдалённые" заслуживает вся "бывшая и нынешняя" верхушка украинского политикума), подписали ЗСТ с Евросоюзом (при этом одна из стран (друг России) не ратифицировала соглашение), разругались с Россией в газовом вопросе (со всеми экономическими последствиями) и что получили в итоге??? Правильно, нейтральную, изолированную от мира страну, об которую только ленивый не вытрет ноги (позднее правление Ющенко)... Ловили журавля в небе, при этом не удержав синицу в руке... К сожалению, думая о векторе развития Украины все двадцать лет независимости, политики всегда ставят личную значимость выше общественной заинтересованности...
Наверное, нет в Украине более заполитизированного и популярного ("народного", в прямом смысле слова) товара, как газ:-). Это газ сумели возвести в ранг государственной политик и национального менталитета. И это не смоторя на то, что Украина не в меньшей (а может, и в большей) степени импортозависимая от таких стратегических товаров, как нефтепродукты, продовольствие, вычислительная техника, лекарства и т.д. Но только в отношении газ работает формула :"Цена на газ = Независимость Украины" :-)))))) Никто из простого народа так хорошо не разбирается в условиях закупок Украиной продовольствия или той же нефти, как в газовых соглашениях. Любая бабушка возле подъезда на память цитирует целые статьи Договора:-) .
Poma poman предположил, что такую "традицию" заложил Ющенко, но я больше склоняюсь к версии, что у Ющенко просто тупо не хватило бы ума, а вот с подачи Газовой принцессы, которая заработала свой первый миллиард, это вполне могло иметь место быть:-) Особенно если вспомнить, что у Тимошенко все ее действия сопровождаются нотками истеричности (реприватизация Криворожстали, ОПЗ, Тамифлю и Скорые помощи), а газ без "истерик и воплей" у нас уже несколько лет не торгуется:-) Хотя теперь это уже и неважно, теперь газом "увлечены" все, весь народ:-)
"Сопли" по поводу "кабальности" договора и коварстве России меня, честно говоря, начинают сильно раздражать. Разве формула ценообразования с привязкой к стоимости всяких там нефтепродуктов была неизвестна Украине (намеренно не конкретизирую, Юля подписала, Янукович подтвердил это условие, так что можно смело писать "наша сторона" Договора)? Была. На что рассчитывала Украина? На падение мировых цен на нефть, в свете получения прямого доступа к иракской нефти крупнейшим ее потребителем США, это прогноз был очень похож на правду. Т.е. наша сторона собиралась платить меньше, чем была цена на момент подписания первоначального варианта и на момент внесения изменений. Россия рисковала, когда шла на такие "привязки? Конечно, и теперь могла бы получать свои 100-150$ и тихо сопеть в тряпочку....
НО. Кремлевские аналитики и эксперты (вечно пьяные лапотники в косоворотках) лучше просчитали ситуацию с нефтью, чем это сделали наши шароварные, наполненные национальной гордостью и природной хитростью, специалисты и эксперты......
Кремль нашу сторону чисто коммерчески переиграл. Так что можно истерить только в свой адрес. И получая все возрастающие счета за газ, я "поминаю тихим, но злым словом" именно эту шоблу дармоедов украинских "энергетических специалистов". Ну и политиков, которые своего мозга не имеют по определению...
Теперь позволю себе пофантазировать. За этой новой-старой газовой истерикой нашей стороны не может не оказаться определенных заинтересованных лиц. Как говорится: "Кому война, а кому мать родна". И вполне вероятно, что вместо "реформированного" (читай - уничтоженного) государственного газового предприятия , появится частный посредник - "спаситель Украины от газового шантажа России" . Принадлежащий какому-нибудь ахметову-фирташу-итд:-) Да и за попыткой переделки формулы цена с привязкой на цену угля, вполне может оказаться, например, заслуженный шахтер Украины Фима Звягильский:-) И после нашей возможной "победы" над Россией мировые цены на уголь подскочат вверх и мы опять будем размазывать сопли и злые слезы...
Леонид - "На что рассчитывала Украина? На падение мировых цен на нефть"------------------------------Хм..Прикольно! На удивление точно и скрупулёзно подмечено. А ведь действительно если цены упадут до 30 амеровских рублей за бочку нефти? Тогда, исходя из логики украинской стороны, Газпром должен самоликвидироваться и пересмотреть цены на газ в сторону повышения. Ну и как бы интересно на это среагировали бы украинские партнёры?..хе..хе..хе..
Если бы было все так просто.
Вопрос не в формуле, а в базовой цене - той нулевой планки, от которой формула танцует. Почему Юлей была принята цифра в 400 долларов, известно только ей и тем, кто ее на чем-то продавил. Цена ведь для Германии и Чехии тоже рассчитывается по этой формуле, но в итоге цена ниже, несмотря на то, что они дальше и транспортная составляющая выше.
Абсолютно заангажированная статья. Автор либо умышленно наивничает, либо вообще не понимает сити дела.
Как ни крути, но Тимошенко чем-то прижали и она подписала совершенно кабальный контракт. Как бы ни был закрыт газовый рынок, все равно просачивается - известно, что газ Украина покупает по значительно завышенной цене по сравнению с Германией. При этом Украина является самым крупным покупателем у Газпрома, но никакой оптовой скидки за версту не видно. Да, есть смысл рассматривать жесткую игру России по принудительной интеграции и прочем, но только не надо рассказывать про давление олигархов и желании украинских руководителей получить халяву. Кстати, об олигархах. Чем они отличаются от других людей? Нежеланием платить за что-то по завышенной, несправедливой цене? Да и в чем вопрос? В том, что российские олигархи хотят иметь по второму клубу и жмут украинских собратьев, чтобы те не имели и одного? Вам-то, уважаемый автор, от этого пирога ничего не перепадет. Увы.
Киев,не пуржите,запросите Гугл,и увидите,что цена для Украины не 450 долл.,а примерно те же 350.
На Азарова и Януковича давят украинские олигархи
*
и ХтобЫ мог подумать !?;)))
А ещё США, ЕС, СНГ и ... погода, кризис, нехватка средств и ресурсов, и уже совсем в крайнем случае Народ ;)
Что же касается "ребячества", то оно пройдёт лишь тогда, когда власть ЛИШИТЯ большей части возможности лавировать и будет поставлена перед жёстким выбором. (который в прочем должен одобрить тот же Народ)
О футболистах мне понравилось. И пример о заемщице прост и понятен даже детям. Можно еще пример? Украина приходит в магазин, где продают газ. И там табличка:" для Украины газ стоит 450 долл." А рядом "для Германии -350 долл." Почему, ведь Германия дальше расположена? И не обеспечивает Газпрому транспорт газа? И не покупает такие огромные объемы? А им еще и летняя скидка положена! Да потому, что в Германии есть еще три таких магазина и биржа со спотовыми ценами. Может и не купить газ. Поэтому им устанавливаете рыночную цену. Пересмотрели рыночные цены и для Италии, Греции. На очереди Польша и Турция. И никто не требует интегрировать Сочи и Анталию, например. А украинские власти, к сожалению, только болтали об альтернативных источниках и ничего не делали в этом направлении. Пока будет монополист-Газпром, он будет диктовать свои условия.
У России нет оснований ее снижать цену на газ для Украины. Сравнение Украины с Германией, не уместно. Немцы ведут себя порядочно по отношению к России, хотя и входят в НАТО, а украинцы все время с врагами России заигрывают, при этом говорят о вечной дружбе и братстве. Преференции в торговле дают только друзьям, а таким "друзьям" как хохлы, преференций не положено. Так что правильно ведет себя Газпром. Хотите иметь цену на газ как для Германии, так и ведите себя как немцы, порядочно, а не заигрывайте с НАТО и прочими "друзьями" России, создавая ей проблемы.
Ну что вам возразить? Видимо плохо я написал и вы не поняли: в Украине Газпром - монополист, а в Германии есть выбор, поэтому берут только 33% от общего объема закупаемого газа. И то судятся за снижение цен. Почему? Формула устарела, компоненты для расчета -неактуальны и т.д.
Что касается друзей-врагов, то вина в этом тех, кому выгодно из украинцев делать врагов. Империя по другому не может существовать, ей не подходит дружеское окружение. Поэтому раздувается любое противоречие, находят любые зацепки, чтобы продемонстрировать, какие враги живут в Украине. На самом деле все не так. Россия гораздо враждебне относится к Украине. По последним опросам только 5% россиян считает Россию дружеской страной.
Что касается снижения цены на газ -то думаю, что Украина выживет и при такой цене. Вернее не Украина? а наши безмерно богатеющие олигархи.В статье Жарихина промелькнуло о футболистах, это правда. У нас уже чемпионат не украинцев, а легионеров.И видимо, когда кто-то в РФ пытается заикнуться о том, что справедливо было бы выполнить обещанное в Харькове,ему говорят -пусть меньше тратят на футболистов, дворцы и майбахи.
"Формула устарела, компоненты для расчета -неактуальны и т.д."
Все таки как ребенок ей ей:) Формула может устареть,компоненты для расчета -стать неактуальными и прочие тыр пыр.НО. Договор подписан на определенных условиях. Эти условия не могут "устареть" до конца действия договора. НИКАКИЕ обстоятельства, не прописанные в договоре, не имеют для него, никакого значения. В БУДУЩЕМ можете спорить о любой формуле и прочих тыр пыр, а пока договор не истек, его принято исполнять! Вы в Европу собрались, вот и учитесь ЭЛЕМЕНТАРНОЙ деловой порядочности. А то что вас не любят или любят (по вашему) к делу не относится. Как посоветовал Остап Паниковскому обращайтесь в Лигу сексуальных реформ. А еще лучше попросите заезжего еврокомиссара (ЕС вас любит, надеюсь:)) выразить свою любовь модернизацией вашей промышленности на шару. И получив ответ, если вы честный человек, вам останется заныть о том, что ЕС вас тоже не любит:) Вам что то по обещанному в Харькове задолжали? Так не нойте - топайте в Стокгольм! Только не с чем вам туда идти:)
А как вы относитесь к гаовым договорам 2001 и 2004 гг? Ведь их никто не отменял? И они еще действуют и не выполняются. Деловая порядочность состоит и в том, что если нашему наивному Президенту пообещали пересмотреть Договор 2009г в Харькове, то обещание нужно выполнять. Посмотрите хронику событий. До мая прошлого года Миллер говорил о том, что достигнута договоренность о пересмотре формулы цены на газ. А потом, как отрезало. Только через вступление в ТС.А то, что Украине при этом нужно выйти из ВТО и платить сумасшедшие неустойки никто не говорит. А как после выхода торговать с Европой и другими странами? По каким правилам? Опять в железный занавес и замкнуться в четрых стенах-странах? Это застой, это деградация...
Хотел бы ответить на несколько ваших вопросов, так как вижу не полное понимание проблемы.В Германии цена газа действительно чуть ниже, но тут есть коммерческая логика. Газпром в Германии совладелец местных газопроводов и получает дополнительную солидную прибыль от продажи газа конечным потребителям. Немцы допустили Газпром к своим трубам и получили серьёзную скидку. Украина к своим сетям Газпром не подпускает, да и прибили от этого не такие как в Германии. Базовая цена для Украины наверное действительно самая высокая, но что еще ждать после посоянных газовых войн и шантажа. Украина самый недобросовестный покупатель и цена это отцасти отражает. Сотрудничества между нами нет, есть завышенная цена за транзит и постоянный шантаж. Так что цена для Украины вполне справедливая.
Рыночных цен на газ нет в принципе хотя со временем они появятся. Если бы Украина тратила деньги не на покупку футболистов а на постройку пуктов приёма СПГ, то и цена могла бы оказаться чуть пониже, так что винить россию в безалаберности Украины бессмысленно.
А по поводу того что Ахметов купил какие-то две шахты в Америке и теперь Украине не нужен газ это просто шутка. Чтобы так существенно сократить потребление газа Украине нужно 10 лет у кучу бабла с которым расставаться вашим олигрхам совсем не хочется. По договору в случае если партнёр хочет сократить обьём газа больше чем на 20% он должен предупредить об этом не позже чем за 6 месяцев до начала года, Азаров и Бойко это сделали специально 1 Сентября, когда стало поздно по договору, это чистая провокация и в России это хорошо понимают.
Россия и Украина конкуренты, у нас у обоих сильны выплавка стали и химия, если Украина вступит в ТС это одно дело, Россия будет поддерживать Украинскую промышленность даже и себе в ущерб, а если Украина собирается в ЗТС, то это путь на жесточайшую конкуренцию и у россии просто нет другого выбора как действовать жестко.
Все я прекрасно понимаю. Дело в том, что трубы у нас не делятся на трубы для экспорта и для внутреннего распределения. Поэтому допускать кого-то к стратегическому объекту, с помощью которого можно заморозить страну вряд ли кто-то решится.Тем более, что на трубах греют руки наши властьдержащие. И еще одна деталь. На примере Севастополя видно, что российские друзья прихватывают все, что считают нужным в зоне аредуемых объектов. На самом деле они по мизерной цене оплачивают только треть того, чем пользуется флот и всякие структуры -прилипалы.
По СПГ, насколько знаю. перешли от слов к делу. В следующем году посмотрим, начнется ли строительство первой очереди.
А насчет Ахметова вы не поняли. Это, конечно не вся Украина. Газ нужен для химпрома в первую очередь.
В Тс Украина никогда не пойдет. 10 лет потратили на вступление в ВТО, а теперь взять и выйти. Куда? В сомнительный союз, который долго не проживет? А неустойки за выход как поатить? А торговать после этого с членами ВТО?
То что вы говорите практически полностью повторяет то, что говорят Янукович и Азаров и перепечатывают украинские газеты, честно говоря на мой взгляд в этом мало правды. Честно говоря то что говорят Украинские политики, просто какой-то цирк и клоунада, если бы эти люди дорожили своей репутацией в мире, то хоть немного бы следили за тем что говорят.
Химпром один из главных потребителей газа на Украине, но всё равно это не определяющий фактор, советую зайти на яндекс.ру и сделать поиск "потребление газа Украина" и найдёте много полезной иформации включая то, где Азаров уверял совсем недавно Раду что потребление газа в Украине будет расти в ближайшие годы, найдёте также и подробный анализ того как можно сократить потребление и сколько времени и денег для этого нужно.
На данный момент Украина не сделала практически ничего чтобы сократить потребление газа, а за несколько месяцев что-то заметно изменить просто невозможно.
Про СПГ, думаю что это всё разговоры, за этим нет практических шагов, так как для этого нужны деньги а их совсем нет, все эти разговоры про СПГ и сланцы всё время вдруг появляются когда Украина хочет получить скидку. Газпром продаёт в Польше газ на 100 доларов дороже и поляки не жужат, всем довольны, чем недовольна Украина России не понятно, газ ис СПГ будет точно не дешевле.
В ВТО Украина зашла скорее по идеологическим причинам, в спешке на не очень выгодных для себя условиях, что и сказывается сейчас на экспорте того же зерна. В ТС Украине от одного газа выгода идёт на миллиарды долларов, в общем речь идёт о порядка 10 миллиардах в год только поначалу, потом выгода будет только расти. Но и даже это не главное, Россия собирается потратить сотни миллиардов на технологоческую модернизацию до 2020 года и это единственный шанс для Украины поднять своё машиностроение. России намного выгоднее восстановить кооперацию в машиностроении чем выстраивать всё в России, это то ради чего Россия так хочет видеть Украину в ТС.
Аргумент с ВТО просто отмазка, реальная причина почему Украина так боится ТС и так хочет в ЗТС это то, что получив ассоциацию в Евросоюзе, ваши олигархи фактически гарантируют себе полную неприкосновенность своей собственности, над ними постоянно висит домоклов мечь того что придёт какой-нибудь популист вроде Тимошенко и всё отберёт или тот же Путин их просто прижмёт в конце концов, Ахметовым и Фирташам нужны еврогарантии, принцип неприкосновенности частной собственности в Европе святой, а вот в России нет, поэтому и такая пропоганда в СМИ евросоюза, тем более что народ и так за и исторически россию многие нелюбят. Никаие субсидии и экономическая выгода не могут заменить олигархам гарантии неприкосновенности поэтому они и в расчёт особо не берутся, так уж хочестя стать респектабельными евробизнесменами, а не кучкой воров ограбивших собственный народ.
С Германией, Италией есть совместные проекты и технологическое сотрудничество.Есть предложения от других стран, которые понимают -
чтобы что-то получить, надо постараться и дать какие то преференции...
Это реальная жизнь. А не выдуманная каким то шизофреником.
Ваш сосед к примеру может требовать с вас бутылку в день?
Основание? - другой сосед наливает.
И какие это совместные проекты Вы можете назвать?
Транспортировка российского газа на Запад по ГТС Украины -это и есть технологическое сотрудничество. Ведь если произойдет то, что было на российской ГТС на пути из Туркмении, то Газпром лопнет.
kiev - почему Германии дешевле ?
*
Может всё же стоит учитывать ВСЕ объстоятельства и прекратить жаловаться уже ?
Ну не хотите вы газ монополиста, ваше право.
Топитесь и плавьте свою руду кизяком, к примеру ;)
Вы же сами выбрали стязю конкуренции и отторжения России, так о чём стон ???
А Вы думаете почему Украина на следущий год просит не 50 млрд. кубов, а 27? Главный металлург Ахметов переходит на кокс из угля, который он привозит из США (купил там пару шахт). Ему так выгоднее.
И я не жалуюсь. Мне, обывателю, действительно непонятно, почему у нас газ дороже, чем у немцев.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.