• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Мир ожидает новое разделение труда и резкое падение уровня жизни

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

13.03.2012, 11:23
Гость: andrei_nekrasov

В очередной раз уважаемый автор знакомит нас" с мнением тех людей, которые сводят всю экономику к финансам". Это- интересная игра и с торжеством капитализма в неё начали играть все, кто хочет заработать на жизнь. Вопрос возникает не по правилам и выводам этих известных игроков, а по позиции редакции КМ РУ. Во времена прошлого финансового кризиса точно таких же популяризаторов л.-д. экономики тоже хватало с избытком. Однако Рузвельту не хватило и 12 лет, чтобы вывести американскую экономику из глубочайшей депрессии, используя рекомендации хитроумных предшественников уважаемого автора. Только новая мировая война с неизменным успехом выполнила эту задачу. Редакции КМ наверняка известно, что уже в то далёкое время были и другие экономисты с обеих сторон Атлантики, которые рассматривали описываемые карточные игры только как попытку увести читателей в сторону от сути дела, которое на их взгляд в очередной раз заключалось в элементарном мошенничестве с качеством основного товара капитализма-бумажных денег ( См, например, Артур Китсон- "Заговор банкиров, породивший финансовый кризис", 1933). Германское экономическое чудо, имевшее в своей основе рекомендации Китсона и его коллег, позволило немцам за неполные четыре года вывести Германию из глубочайшей социальной депрессии (См, например, Леон Дегрелль-" Рождённые в Версале").В частности, тысячи километров новых первоклассных автострад розволили немцам за три года превратить Германию в процветающее государство,не имея золота и нефти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.11.2011, 19:53
Гость: Григорий Чёрный

Михаил Леонидович, как известно,исторический процесс,как ипроцесс развития вообще любой системы, однонаправлен. Так что никакого повторения ХХ века нет и не может быть в принципе. Довольно очевидно, что нынешняя Мировая цивилизация перешлас восходящей на нисходящую ветвь развития. Способ существования,при котором законы общественного развития действовали стихийно, исчерпал себя. Либо человечество познает законы этого развития и научится жить в соответствии с ними (что крайне маловероятно), либо... . Нисходящая ветвь она и есть нисходящая. Красочное её описание см. у Гумилёва в "Этногенезе... ".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2011, 19:46
Гость: перец

денги должны работать прежде всего в производстве а не раздоваться под проценты в долг инвестиции вот золог роста валового продукта и благополучия каждого человека в часности и страны в обещем

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2011, 10:33
Гость: sergej1951

Жаль детей своих и чужих которые не смогут сравнить жизнь при социализме учитесь у Китая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.02.2012, 12:43
Гость: АТАТА

Давайте учиться у Китая: 6-ти дневная рабочая неделя, 12 -ти часовой рабочий день, отсутствие пенсий и т.д. и т.п.
Отсылаете учиться в Китай, а вопросом не владеете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.09.2011, 09:32
Гость: Vitia

Никакие элиты, а проше говоря,правящая верхушка, в мире не хотят "без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем". Производить то, что нужно людям для достойной жизни, человечество может уже в избытке. Всех одеть, обуть, напоить и накормить. Только европейцы гноят по 176 кг продуктов год. А сколько пропадает у нас и у амеров? Сколько оружия понаделано, а сколько будет? А главный вопрос - вопрос делёжки прибыли. Об этом тот же Маяковский писал:Что кипятитесь?
Обещали и делим поровну:
одному — бублик,
другому — дырку от бублика.
Это и есть демократическая республика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2011, 11:56
Гость: sergej1951

А главный вопрос - вопрос делёжки прибыли.И ответственноть перед Людьми за свои обещания На рельсы под парооз!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2011, 16:27
Гость: Я свой

Вспомним классиков:
За заставой, в харчевне убогой
Всё пропьют бедняки до рубля
И пойдут, побираясь дорогой,
И застонут... Родная земля!
Назови мне такую обитель,
Я такого угла не видал,
Где бы сеятель твой и хранитель,
Где бы русский мужик не стонал?
Стонет он по полям, по дорогам,
Стонет он по тюрьмам, по острогам,
В рудниках, на железной цепи;
Стонет он под овином, под стогом,
Под телегой, ночуя в степи;
Стонет в собственном бедном домишке,
Свету божьего солнца не рад;
Стонет в каждом глухом городишке,
У подъезда судов и палат.
Я свой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2011, 10:00
Гость: enginer

Пошел мужик к богатому соседу...
- дай, говорит, рупь - до получки!
Не, говорит сосед, - просто так - не дам. А вдруг не отдашь?
Оставляй в залог свой топор.
Ну что делать, отдал мужик топор - и получил свой рупь. Развернулся - и пошел.
А богатый сосед ему в догонку кричит.
- эй, постой! - Ну подумай - ну зачем тебе рупь?!
Ведь все равно-ж пропьешь!
А потом - и голова болеть будет, и жена будет ругаться...
Отдай-ко, лучше тот рупь мне - на хранение...
Придешь потом - возьмешь. У меня-же этот рупь - целее будет!

А что, думает мужик, - ведь прав сосед!
И отдал ему "свой" рупь - "на хранение"...

И вот идет мужик, довольный проявленной рассудительностью, по улице - и думает:

- Не, - ну как-же так?!
Ведь вот рубля у меня нет, и топора тоже нет...
И богатый сосед - если подумать - тоже ведь всюду прав!
Чудна, она - жисть!

- А посему - если ГОЛОВЫ своей на плечах НЕТ(!) - так и остается ТАКОМУ "мужику" - только СТОНАТЬ...

И выход - один -
- "Учиться, учиться и учиться !!"
В точности так - как завещал нам товарисчь ленин...
Хоть во многом другом-прочем - он порою, бывал и не праввв...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2011, 05:25
Гость: TY

Интересная точка здрения, что устранение разделения труда повысит уровень жизни. В любом учебнике экономики все обстоит ровно наоборот: чем больше разделение труда и чем прозрачнее границы, тем больше товара можно произвести/купить на один доллар.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.09.2011, 15:30
Гость: ананим

... и тем жестче должно быть администрирование и планирование. увы.
представьте, гденить в Тольяти чел строит завод, затачивает регион под выпуск автоконструкторов (:)))), а потом ему это надоедает и он все или закрывает или перебрасывает в Китай. Что делать?...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2011, 10:13
Гость: enginer

Скупил тольятти некий буржуинский автоконцерн.
Уволил директора и главного технолога автоваза, сломал старый завод - и построил на его месте новый! Супер-пупер современный, автоматизированный-робототизированный, под производство авто последней своей модели.
- И вот настал торжественный день пуска конвейера нового буржуинского автозавода.
- Пришли посмотреть на это интересное событие - и прежний "вазовский" директор со своим главным технологом...
- И вот открываются ворота нового завода - и из них, сверкая лаком и новыми стеклами - выезжает... "вазовская копейка"!

- О! - толкает локтем бывший вазовский главный технолог своего бывшего директора...
- Ну, теперь понял ?!
Cколько раз я тебе говорил, - что место тут проклято ?!
А ты все "Технология, технология"...
;-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.09.2011, 09:16
Гость: TY

Что делать? Думать и считать, какой вариант наиболее выгодный. Вариантов развития ситуации - почти бесконечное множество. И выбрать нужно самый дешевый для общества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.09.2011, 21:45
Гость: ананим

::))) а вы знаете, что следует из вашей фразы: И выбрать нужно самый дешевый для общества?
1. Частную собственность следует ликвидировать
2. вся власть Советам!
3. да здравствует демократический цетрализм!

вы не последовательны в своих убеждениях! :)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.09.2011, 09:41
Гость: TY

Откуда Вы знаете, какие у меня убеждения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.10.2011, 21:31
Гость: ананим

из Ваших местных трудов. :)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2011, 16:27
Гость: Владимир СПб

С постоянным интересом читаю работы Михаила. Хочется отметить очень высокий уровень информированности этого человека, и как он везде успевает и публиковаться и выступать? Наверное, там работает целая команда.Слишком колоссален объем обрабатываемой информации и высок уровень аналитики (с моей точки зрения) и финансовых затрат для одного человека. Жаль только, что он выступает с чуждых русскому (в широком смысле этого слова) человеку позиций. Не в нашем он лагере, да и никогда не был в нём. Человек мира. Нам бы такого для России, но как говориться: "за неимением гербовой, пишем на простой". Некоторые даже путают и думают, что конечной целью Выступлений Михаила является информировать ВСЕХ о происходящем в мире. Конечно, это не так. Ну, да ладно. Свои выводы можно делать и из информации поступающей "оттуда".
Да, маленькое замечание для цитаты из статьи-уж больно резануло:
"Этот сценарий, против которого выступают политические элиты, неизбежен и вынудит НАС повторить историю ХХ века. Может быть, удачнее ПЕРВОГО раза". Увы, Леонидыч-в одну реку дважды войти невозможно. Тем более первый раз НАМ слишком дорого обошелся. Весь мир и так от этого первого раза трясется в ужасе, но, конечно, ВЫ попытаетесь ЕЩЁ раз-ведь "попитка не пытка, правда, товарищ Берия?" Но история обратного хода не имеет. Да, и ещё одно - не имеет смысла регулярно в передачах настойчиво задавать вопрос: "Ну какой у России стратегический план развития? Видите-нету, ведь, нету" Бесполезно задевать самолюбие. Вопрос рассчитан на простачков-дурачков. Никто ВАМ ничего не скажет -слишком рискованно,не находите? Давно прошли те времена, когда все попадались на эту удочку. Если не верите, то можете прочитать (или перечитать)великолепную книгу "Щит и меч". Там ясно сказано, что информацию о планах наступления французского генерала Петэна немцы узнали из утренних французских газет. Аналогия, однако. Проверьте мои слова. Так что не стоит тратить деньги и время на этот способ. Может лучше попробовать подкупить кого-нибудь из ответственных чиновников, допущенных к такого рода информации? Вы же говорите, что все чиновники продажные. Попробуйте, чем черт не шутит- может в том направлении повезет. А в радио-, теле-передачах, в статьях, по телефону, грамофону, домофону и т.д. такой вопрос задавать бесполезно и бессмысленно. Есть смысл приберечь деньги на более эффективные способы "разузнавания". В кризис надо быть экономным. Вы же сами к этому призываете в передачах. Надеюсь, этот ваш совет по экономии затрат предназначен не только для нас, но и для вас. Дерзайте, Михаил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2011, 20:42
Гость: Dan

Не соглашусь с вами Владимир в том что Хазин человек мира. Как то не замечал у него преклонения перед западными ценностями, скорее наоборот. Мне кажется ни по одному высказыванию или статье нельзя обвинить Михаила Хазина в том что он не патриот нашей страны.
По моему, он рассматривает происходящее объективно, как экономист, а не через призму какой либо идеологии, западной или советской, но это не повод называть его человеком мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2011, 12:12
Гость: Igor

"Мир ожидает новое разделение труда и резкое падение уровня жизни" - на счет разделения труда не знаю, а падение уровня жизни будет точно. Просто мир перекредитован. Большинство направлений получения повышенной прибыли (а возврат кредита предполагает повышенную прибыль) исчерпаны. Направления с умеренной прибылью не нуждаются в кредитовании, а значит денежная масса потеряет материальный эквивалент. Соответственно не обеспеченная материальным эквивалентом часть денежной массы обесценится посредством инфляции (изымать-то ее не кто не собирается, наоборот производят эмиссию). Соответственно усредненный жизненный уровень упадет на размер обесценивания денежной массы.
И люди начнут жить по средствам. Это хорошо. А то все уже хором поверили, что жить в долг выгодно. Выгодно только ростовщикам. Но они смогли всех убедить в обратном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2011, 10:20
Гость: enginer

"
...а падение уровня жизни будет точно. Просто мир перекредитован. Большинство направлений получения повышенной прибыли (а возврат кредита предполагает повышенную прибыль) исчерпаны. Направления с умеренной прибылью не нуждаются в кредитовании, а значит денежная масса потеряет материальный эквивалент. Соответственно не обеспеченная материальным эквивалентом часть денежной массы обесценится посредством инфляции (изымать-то ее не кто не собирается, наоборот производят эмиссию). Соответственно усредненный жизненный уровень упадет на размер обесценивания денежной массы.
И люди начнут жить по средствам. Это хорошо. А то все уже хором поверили, что жить в долг выгодно.
...
"

- Хочется отметить очень высокий уровень информированности этого "Igor", ... наверное там работает целая команда. Слишком колоссален объем обрабатываемой информации и высок уровень аналитики (с моей точки зрения)... .
8-))
Нам бы такого для России, но как говориться: "за неимением гербовой, пишем на простой". Некоторые даже путают и думают, что конечной целью Выступлений "Igor" является информировать ВСЕХ о происходящем в мире. Конечно, это не так. Ну, да ладно. Свои выводы можно делать и из информации поступающей "оттуда".
8-)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2011, 05:31
Гость: TY

Да откуда же возьмется падение уровня жизни? Мировой ВВП обвалится? Или все одновременно уйдут на забастовку?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2011, 08:06
Гость: vit

Поражаюсь вам, господин TY. Вместо того, чтобы "въехать", что развитие экономики происходит ТОЛЬКО на расширении рынков или "надувании пузырей", что является неким аналогом расширения и стимулирует спрос, вы только лишь занимаетесь критикой очевидных вещей "заливаете помоями" форум.
Специально повторю для вас: «Тот, кто верит, что логарифмический рост на земле может продолжаться вечно, либо сумасшедший либо экономист» (Кеннет Болдуинг,экономист). Похоже, что вы плохо усвоили уроки алгебры, когда учились в школе.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2011, 17:55
Гость: TY

Ну Вы то явно не экономист. Возьмите и почитайте главу "факторы экономического роста", чем ерунду про пузыри писать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 19:49
Гость: av

Уже реализован второй сценарий - ТНК давно вышли из национальных границ. Национальные "элиты" наделены полномочиями местного самоуправления - какую где дорогу построить и т.д. Управление миром глобальное и сетевое, уже давно. И это нормальное закономерное развитие любой экосистемы: специализация, конкуренция и кооперация. Этот же закон привел к возникновению многоклеточных организмов: специализация клеток для увеличения энергоэффективности и производительности, конкуренция приводит к гибели старых слабых клеток и заменой их на новые без гибели всего организма в целом (человеческий организм полностью обновляется за 6 месяцев), и кооперация необходима, так как по одиночке любая клетка нежизнеспособна. Так что глобальный социум поделится не на техно- и валютные зоны, а уже поделился на две части и не по государственным границам, а по уровню вовлеченности в глобальное разделение труда. Внутри одного государства есть и первая часть и вторая. Одна часть - это те, кто вовлечен в глобальное разделение труда и потребления, и вторая часть - те, кто не вовлечен и влачат жалкое существование. Эти части не статичны, a все время меняются. Вход и выход открыт для всех. И уровень жизни по всему миру нивелируется, как для первой части, так и для второй.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 19:35
Гость: Вячеслав Родионов

Современная технологическая революция на основе автоматизации производственных процессов уничтожает стоимость, так как сокращает затраты труда. А нет труда-нет стоимости. Пример фотосинтез , когда воздух, имеющий огромную ценность(потребительную стоимость) ничего не стоит. Снижение стоимости должно реализовываться в снижении цен и доступности материальных благ. Однако бизнес эту разницу превращает в доход и надувает пузыри. Что делать, очевидно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2011, 09:09
Гость: неужели

откуда эта чушь про стоимость и оплату труда?пример с воздухом-это он ничего не стоит(кто-то вложил свой труд в фотосинтез?) пока дышишь ,а как только одели целлофановый пакет на голову,то стоимость воздуха возрастает многократно,хотя здесь обратный процесс-приглушение "фотосинтеза" для конкретного лица ,но какой рост потребительской стоимости!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2011, 15:40
Гость: Александр А

***А нет труда-нет стоимости.***
Не надо повторять глупости Маркса, придуманные более 100 лет назад. Во времена Маркса труд был практически ручной.
Стоимость вовсе не определяется количеством пота при изготовлении продукта. А то получится, что компьютер, на котором вы работаете, ничего не стоит, ведь все микросхемы, печатные платы, монтаж элементов на платы выполняется без участия рабочего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2011, 10:51
Гость: Ну и ну

Вы гений,простой смертный такую чушь сочинить не сможет!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2011, 08:53
Гость: док

Критиковать К Маркса Вам?По меньшей мере смешно!===Стоимость вовсе не определяется количеством пота при изготовлении продукта. А то получится, что компьютер, на котором вы работаете, ничего не стоит, ведь все микросхемы, печатные платы, монтаж элементов на платы выполняется без участия рабочего.====это ваш уровень! Написали б сразу-они вообще не человеком созданы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2011, 18:03
Гость: TY

В стоимости товара есть 2 составляющих: затраты на труд и на производственный капитал. Во многом они взаимозаменяемы. Поэтому фирмы оценивают издержки от того и другого и принимают решение об их количестве. Если нет ни одного рабочего, все равно есть издержки на покупку и эксплуатацию станков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.09.2011, 23:50
Гость: док

конечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 23:02
Гость: ананим

А что?! Что делать 90% населения, если (ну наверное пока правильнее сказать "когда") их может прокормить и обуть-одеть оставшиеся 10%. Изображать работу мысли или честно предаваться свинству? :))) И как тогда ими управлять?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 19:27
Гость: figa

Вы можете ненавидеть коммунистов, но развивается мир по Марксу-Ленину как ни умничайте

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 23:27
Гость: Р

Библия,украли ее коммунисты.Но без Бога не получится....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2011, 10:33
Гость: enginer

"Без бога" да без "библии (корана, байховат-гиты, талмуда, катехизиса... и иже с ними)" - "не получится" - только У ПОПОВ.
Вот им-то "без бога" - точно КРЫШКА (моментом в море).

- А вот у инженеров - у них получится - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "без(!) бога" Не нужен (и даже жутко вреден!) им "этот васька"...
А заместо библии и проч. - у инженеров есть другие - куда-как более полезные "книжицы". Сопромат, теория цепей, теория вероятности и информации, математика, химия, физика, молекулярная биология и тд.

- и это - МАТЧАСТЬ, данная нам в ощущениях...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.02.2012, 01:15
Гость: Понимайка- для enginer

Нарыл тут недавно в сети И. Острецов "Введение в философию ненасильственного развития". Это критика материализма крупным учёным физиком. Не пожалейте времени, будет с чем сравнивать вашу критику веры в Бога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.11.2011, 19:54
Гость: alex

"Матчасть, данная нам в ощущениях..." - это как раз то,что человек и вынужден по своей воле и с Божьего позволения лишь ощущать, осязать и пр. для улучшения положения своего сердца, для спасения своей души, а не для материального преуспевания. Все эти материальные игрушки, включая борьбу за ресурсы, есть придуманная Богом виртуальная реальность, игра компьютерная если будет угодно. Бог - есть Дух! Так написано в Библии. Мы все живем в духовном мире который после грехопадения в Эдемском саду перестали видеть. Теперь только наощупь ходим как слепые, среди кучи дерьма: политики, экономики, квартир, дач, машин и пр. Играется человек в игру полагая на основе своих ОЩУЩЕНИЙ что это ОБЬЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ единственное, что человека окружает. Но так ли это? Вот Библия и указывает на Веру. Без Веры, Богу угодить невозможно. Верующий человек тот, кто принимает за аксиому не законы физические перечисленные в учебниках химии да физики, а изначально законы духовного мира. Эти законы также как и законы физические установлены Творцом. Потому то в нашем государстве столько формаций сменилось, столько видов правления перепробовали, а численность наша неуклонно сокращается, что с Богом мы никак не хотим примириться. Не верим, что Он есть. В игнор ставим Его духовные законы опираясь лишь на научно-технический прогресс. Это близорукость и не только политическая! У Бога есть такое понятие как благодать (благословение) и такое как проклятие. Когда ты в проклятии ничего не поможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2012, 11:07
Гость: Любопытный

Интересно. Кто создал вашего Творца? "Написано" - это не аргумент. Написать можно все, что угодно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 19:25
Гость: Вячеслав Родионов

На мой взгдяд необходимо учитывать и огромное влияние технологической революции. Она меняет структуру занятости и в целом сокращает предложение рабочих мест с учётом автоматизации. Поэтому проблема "лишних людей" выходит на первый план. Второе соображение связано с тем, что автоматизация уничтожает стоимость. Для пояснения. Фотосинтез без участия человека создаёт атмосферу, которая имеет огромную потребительную стоимость(ценность), но ничего не стоит. Нет труда, нет стоимости. По мере автоматизации производства цены должны ПАДАТЬ. А на деле рост ценности товара реализуется бизнесом через рост цен, на основе эмиссии денег. Это основа современной нестабильности. Выход очевиден.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2011, 10:52
Гость: enginer

"...По мере автоматизации производства цены должны ПАДАТЬ. ..."

Ну так цены - они и падают! Если вдуматься...
Прикиньте, ведь в 40-е годы содержать ЭВМ могли себе позволить лишь ну очччень крупные оборонные организации или проекты... А выхлопы мирового автопарка в 40-е годы прошлого века - не составляли угрозу экологии планеты, хотя автомобильные двигатели 40-гг прошлого века - не знали НИКАКИХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ (всяких-там современных "Евро-1,2,3,4,5")! Так что ПАДАЮТ цены - еще как падают-то! Но не на все...

- Поскольку, уважаемый, экономика - это СПОСОБ организовать ЖИЗНЬ (функционирование) человеческого общества - таким образом, чтобы (среднестатистический) человек - НЕ ПРОЗЯБАЛ В ПРАЗДНОСТИ !

- а посему "снижение цен" - это отнюдь не самоцель экономики.
Но "самоцель" - это поддержание (квази-т.е.приблизительно)ОПТИМАЛЬНОГО СООТНОШЕНИЯ между трудозатратами СРЕДНЕГО человека - и удовлетворением его СРЕДНИХ(т.е. основных) потребностей. С одновременной поддержкой оптимальной степени РАЗНООБРАЗИЯ этих-самых потребностей - дабы поддерживать РАЗВИТИЕ - и человека и общества и экономики.

- А в ЛОВУШКУ простого "снижения цен" - уже попадали многие общества - начиная от древнего рима (бесплатная раздача хлеба) - до современной голландии (раздача огромных пособий по безработице)...
- Тривиально-ить - ОСВИНЯЧИВАЕТСЯ народ, однако...

А посему - цены НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СЛИШКОМ(!) низкими...

ну дуумать-жа, однако, дада...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 19:09
Гость: Юрий1

Основная причина кризиса - люди живут не по средствам - не по результатам собственного реального вклада в экономику.
А Запад уже давно живет "западным уровнем жизни", паразитируя на более слабых "третьих" странах, печатая "фантики" по своему хотению. Не сбалансированные произведенным реальным общественным продуктом. Необоснованный высокий уровень социальной защиты (например, в Греции выходили на пенсию в 53 года!).
На кризис повлияло и развитие целой индустрии, производящих фактически ненужную и навязываемую информационную технику (типа айпедов, айфонов, носящих все более характер сезонной моды, "втюхивание" все новых и новых версий программных продуктов, интернет сервисов...), но в то же время очень сильно влияющей на рынок ценных бумаг, на переток финансовых потоков из более важных для людей отраслей. Например, если на какой-то период забыть (закрыть) эту "информационную экономику", то наверное большинство и не заметило бы. Как живут, так и жили бы. Поэтому биржевые курсы этих бумаг, связанные с информатикой, имеют резкие колебания, влияя на общую устойчивость рынка ценных бумаг.
Кроме того, малая часть богатых и сверхбогатых людей присваивает львиную долю заработанную большинством,снижая их уровень жизни и не вкладывая ничего личного - таланта, опыта и т.д. (разумеется, исключая таких как Гейтс, Джобс и т.д., хотя здесь тоже есть вопросы).
Все что делает людей неравными - это и есть диктатура одних над другими, а не демократия. Поэтому капитализм принципиально не совместим с демократией. Равенство при голосовании это далеко не демократия. Если меньшинство экономически "издевается" над большинством, то и согласия в обществе не будет никогда. Возможны революционные катаклизмы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2011, 02:51
Гость: Mr. A

основная причина кризиса в распределении доходов - те кто могли бы сдвинуть экономику с места через рост потребительского спроса (средний класс повсеместно и особенно в Америке) просто обнищали. Причина - жадность и тупость капитала (или продуманное уничтожение среднего класса).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.10.2011, 07:53
Гость: Ирина

Новому мировому порядку средний класс не нужен , Поэтому идет целеноправленное его уничтожение. "Золотому миллиарду" нужны только гои, нищие и безропотные и лучше принадлежащие к сексуальным меньшинствам, чтобы детей не плодили. А тех, кто хочет"размножаться" стерелизовать супер пилюлями Билла Гейтса, который в последнее время финансирует проэкт по производству этого зелья. "Протоколы......." получают практическое применение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 17:36
Гость: Александр Эйст

Но кто дает руководству финансовыми системами вообще поступать рискованно! Почему все так послушно идут за слепыми вождями неспособными на разумные поступки и компетентное планирование своей сферы влияния?
Как можно называть экспертом человека, гадающего на уровне цыганки!

Как можно с уважением относиться к людям, не способных логически связать свою деятельность даже с начальным школьным образованием!

На какое уважение могут расчитывать люди сознательно лгущие и наивно надеющиеся, что эту ложь не заметят!
Зачем тратить столько ресурсов ИТ на обсуждение людей, не способных даже измерять то, чем управляют! У них же до сих пор средневековье не выветрилось = у каждого "свой аршин".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2011, 11:13
Гость: enginer

"...Но кто дает руководству финансовыми системами вообще поступать рискованно! ..."

- А потому - что будущее - оно, вообще говоря - НЕ ПРЕДСКАЗУЕМО.
А поэтому жизнь без "некоторой" доли РИСКА - она вообще говоря НЕ ВОЗМОЖНА. И хотя современная наука - сильно ущла от древне-египетской, где главной ЕЖЕДНЕВНОЙ обязанностью фараона - было "помочь солнцу взойти на небо", - и сегодня наши знания технологии позволяют-таки делать некоторые достаточно достоверные предсказания - но для реально СЛОЖНЫХ СИСТЕМ (как например экономика, или погода) - просчитать отдаленные последствия событий - ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВОЗМОЖНО...
Эта ПРИНЦИПИАЛЬАЯ невозможность связана стем - что АБСОЛЮТНО ТОЧНЫХ исходных данных для расчетов - не бывает в принципе. То есть любое измерение всегда имеет погрешность(не совсем точно). А при математических операциях с НЕточными исходными данными - эта не точность всегда лишь только РАСТЕТ. А чем на большее время делается(рассчитывается) прогноз - тем БОЛЬШЕ этот прогноз требует вычислений с исходно не точными данными. А значит чем более отдаленный прогноз делается - тем МЕНЕЕ ОН ТОЧЕН ! (что вы можете прекрасно почувствовать на прогнозах погоды).

- так что полностью ИЗБЕЖАТЬ РИСКА(большего или меньшего) - в любой практической деятельности - просто НЕВОЗМОЖНО.
- а с другой стороны БОЛЬШАЯ СТЕПЕНЬ риска подчас приносит и большую ВЫГОДУ.
- и степень этого "риска" как правило измеряется величиной ДОХОДНОСТИ банковского вклада. Больше доходность - выше риск.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.11.2011, 20:17
Гость: alex

Будущее очень даже предсказано. И предсказано давно. Вам нужно лишь ознакомиться с соответствующими материалами более подробно и наблюдать как год от года мы уверенно шагаем к "пышному" финалу. :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 16:22
Гость: Анатолий Григянтс

Почему Хазин каждый раз пишет так "мутно". Почему говорят Элита, а не проЩе сказать Мировое правительство. Кучка "Попандополов" печатает бесконтрольно деньги, и чтобы продлить свое существование ,продолжают печатать потихоньку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 14:28
Гость: ананим

В общем, скорее всего, нравится это мировой политической элите или нет, будет реализован первый сценарий, который разрушит единую систему разделения труда, вновь создаст технологически независимые валютные зоны и заставит нас повторить историю ХХ века.///////////////////////////////////////////////////////////////именно первый, не не по причине злобности нац. элит. Стросс-Кан звал в никуда... а вероятнее всего в жуткий тоталитаризм. По-видимому существует некое ограничение на размер социальной системы, превысив который она становится неуправляемая и, как следствие, распадается. Возможно, это было одной из причин распада СССР. Теперь ИМХО на это напоролись Штаты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2011, 15:42
Гость: Ой ли

Пока не комментирую, что такое в вашем понимании " размер социальной системы"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.09.2011, 15:41
Гость: ананим

Если грубо, то территория и люди. Но как сказал бы МЛ :))) это вопрос сложный и определяется наверное не только физическим размером (хотя в основном им), но и сложностью внутренней структуры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 15:47
Гость: Штольц

"Стросс-Кан звал в никуда... а вероятнее всего в жуткий тоталитаризм."
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Жесть! Да Вы, батенька Стросс-Кана в коммунисты, да что там в коммунисты, в пол-потовцы записали. Прямо какой-то патологический ужас перед социализмом.
А как все хорошо начиналось! Сначала, в перестройку, говорилось, что будем строить социализм с человеческим лицом, как в Швеции и вообще на Западе. И все захотели, чтобы был именно такой, правильный социализм.
И как все плохо закончилось! Полчища офисных "ананимов" трясутся от ужаса при самом робком намеке намеке на что-нибудь отдаленно схожее с социализмом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 22:55
Гость: ананим

а Стросс-Кан звал в социализм? :))) Ну да хрен с ним... Видите ли батенька, с увеличением и усложнением размера системы увеличивается число управленческих звеньев, что требует пропорционального увеличения точности работы(в данном случае административной) каждого звена. В противном случае система валится. Но при этом следует учесть, что пропорционально должна увеличиваться и строгость наказания за неисполнение ибо возрастает цена ошибки и система ... опять же разваливается. И вот мы приходим к моменту, когда либо нужно начать заживо сдирать кожу с клерка, либо остановиться. :))) Я об этом. Вы очень невниматьльно читаете, любитель социализЬмов вы наш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 13:04
Гость: bz

США сначала разместило производство в других странах, теперь все более размещает там сервис. Позвоните в call-center любой американской компании, и вы наверняка будете говорить с индусом.
В той же Индии будут работать программисты, а теперь и дизайнеры.
Такого количества управленцев, которым, по сути нечем управлять никакая экономика не выдерживает. Вот и растет безработица в США...
Не знаю насчет 20 века. Во-моему назад дороги нет. Тем более, что компаниям хорошо! Они снизили расходы. Просто компании переросли государства...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 12:35
Гость: Джин

Маркс, Энгельс, Ленин отсрочили финальную фазу общего кризиса капитализма. Читайте, они изданы , впрочем можете слушать дураков и мозгокрутов вешающих лапшу на уши доверчивым труженикам и восторженным дурам в ежедневных бесплатных шоу президентов. Ускорение финальной фазы общего кризиса капитализма связано именно с исчезновением противовеса капиталистическому способу производства и вовлечением бывших соцстран в водоворот алчного рынка. Хлебайте теперь по полной инфляции, безработицы, коррупции, систематических похорон и модернизации так и не осуществленных прожектов. Главное побольше партий призраков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 15:53
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Меня лично улыбнул ваш комент. А вы не подскажите там у Маркса, Энгельса и Ленина ничего не говориться о кризисе социализма в конце 80-х годов прошлого века..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 23:11
Гость: Малайке

Это не кризис социализма, а преднамеренная диверсия Горбачева за спиной которого стояли западные кукловоды. Можете улыбаться дальше, только поводов для улыбок всё меньше и меньше...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2011, 15:32
Гость: Александр А

Да, да - во всем Горбачев виноват!
Между тем, Горбачева назначил ЦК КПСС. Страна еще со времен Брежнева летела в пропасть, жила только за счет продажи нефти/газа за рубеж. При снижении мировых цен на топливо, не чем стало платить за необходимые товары, в частности продовольствие. Продукция, выпускаемая в СССР, не устраивала даже своих граждан. На содержание компартий по всему миру не хватало средств СССР. Реформы были необходимы, только проводить их надо было на десятилетия раньше. Даже Китай начал реформы на 15 лет раньше. Большая беда, что негосударственный сектор промышленности полностью отсутствовал в СССР, в отличие от других "социалистических" стран.
Кстати, никакого "социализма" в СССР не было, был государственно-монополистический капитализм. Хозяевами всего были высшие гос. чиновники, т.е. верхушка КПСС, они присваивали и распоряжались всем произведенным. Может народ спрашивали, например, хотим ли финансировать компартии в Италии, Франции, Британии и везде?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2011, 12:19
Гость: enginer

"...Американцы не раз пробовали на зуб нашу технику, причем в самых разных уголках планеты. И каждый раз убеждались, что решительного превосходства им добиться не удается. Вот, к примеру, в 1973 году, во время «войны Судного дня», дело едва не дошло до ядерной катастрофы. Израильтяне тогда всерьез собрались ударить по Каиру и Дамаску своими ракетами «Иерихон» с 30-килотонной ядерной боеголовкой. Ответный ядерный удар по Израилю нашими ракетами Р-16 мощностью в одну мегатонну с хорошей вероятностью мог привести к глобальной атомной войне. А такой удар планировался… И тогда решено было напугать израильтян – и заодно американцев – мощью советской техники. И в дело бросили новинку – МиГ-25. Дальше события развивались как в детективе. МиГ пробился через все заслоны и сбросил две бомбы, стерев в пыль два квартала делового центра Тель-Авива. Он летел быстрее и выше всех самолетов противника, да и наземные ракетные батареи не могли его достать. Израильтяне в тот раз потеряли три самолета, атакуя одиночную цель пятью звеньями истребителей, выпустили девять самых мощных в НАТО зенитных ракет, и все впустую. Словом, ПВО Израиля не смогла отбить нападение единственного самолета. А на следующий день на Тель-Авив опять посыпались бомбы – четыре МиГ-25 летели на заведомо недоступной высоте и скорости. Одновременно окольными путями Тель-Авив получил ультиматум Москвы: если, мол, ударите ядерным оружием, то МиГи сровняют с землей все крупные города Израиля. - И ядерная война не началась."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2011, 12:15
Гость: enginer

Продолжение "о качестве продукции, выпускаемой в СССР"
"...
Но ведь войны с Америкой у нас не было, – возразил я.
- Не будьте таким наивным, – не только была, она идет и теперь. Третья мировая, называемая по неясным причинам «холодной», началась в Корее 25 июня 1950 года. 30 июня Гарри Трумэн ввел в сражение вооруженные силы США. Американцы быстро завоевали абсолютное господство в воздухе и освободили Сеул. А вскоре они взяли Пхеньян. Тогда в войну вступил СССР, направив в Северную Корею несколько частей истребительной авиации. Когда в драку ввязались наши МиГ-15, американские ВВС понесли огромные потери***. А ведь эта война была этакой пробой пера, сценарием войны против Советского Союза. Война затянулась, американцы потеряли господство в воздухе, а знаменитую «аллею МИГов» и вовсе обходили стороной. И Пентагону пришлось признать, что начинать войну с СССР надо с более совершенной авиацией и мощными межконтинентальными ракетами. Так и началась война конструкторских бюро. И каждому вновь созданному оружию, способному пробить нашу защиту, мы УСПЕВАЛИ противопоставить свое. Равновесие это очень хрупкое и поддерживается огромным напряжением сил. Проиграем в вооружениях – получим войну.
- Да ладно, прямо немедленно и войну?
- А Вы как думали? Американские генералы никогда не оставляли идеи ядерной войны с Советским Союзом. Не так давно-29.04.1959г, три американских бомбардировщика долетели до Смоленска. И что они несли в люках – неизвестно. А сбить их ТОГДА - было просто НЕЧЕМ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2011, 12:02
Гость: enginer

"...Продукция, выпускаемая в СССР, не устраивала даже своих граждан. ..."
- Уважаемый, вы упустили одно, но ключевое(!) слово. Правильно будет так:
- ГРАЖДАНСКАЯ, именно гражданская "продукция, выпускаемая в СССР не устраивала даже своих граждан. ...".

Поскольку ВОЕННАЯ продукция послевоенного СССР - была одной из лучших в мире, а подчас - просто ЛУЧШЕЙ В МИРЕ.
- но эта продукция - не приносила доход!

- Спокойно-себе(И слава богу!) - хранилась на складах - а потом уничтожалось по истечении сроков хранения... Можно сказать, что БЕШ-Ш-ШЕНЫЕ деньги - просто ЗАРЫВАЛИСЬ В ЗЕМЛЮ. Что СССР - в конечном итоге - и сгубило.

То есть СССР - ВЫЙГРАЛ гонку вооружений, но экономика от этого СДОХЛА. И защищать тем (крутым) вооружением - стало просто нечего...

- погуглите: фалин "сша и агония ссср"
крашенбойм "записки инженера"
и еще одну - хорошую цитату я выложу позже. В это писбмо она не влезет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.02.2012, 17:57
Гость: роман

гонка вооружений априоре включает экономическую состовляющую.
Проиграла эконмически, проиграла и всю гонку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 19:44
Гость: дедд

Сколько лет прошло, а у некоторыx людей все та же либеральная каша в голове.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2011, 17:56
Гость: enginer

- Почему, на Ваш взгляд, погиб СССР и был ли у него шанс на спасение?

На поставленный вопрос отвечает Валентин Фалин.
дипломат, политический и общественный деятель, референт А. А. Громыко и Н. С. Хрущева, посол СССР в ФРГ, советник Брежнева, руководитель АПН и международного отдела ЦК КПСС. Член КПСС (1953), член ЦК КПСС (1989—1991, кандидат в 1986—1989), народный депутат СССР (1989—1991), аналитик, историк, публицист

- Американцы довели Советский Союз до комы и развала с помощью гонки вооружений. Как-то в "Нью-Йорк Таймс" попал секретный документ Вайнбергера, где была процитирована его фраза о том, что американцы должны вести войну против Советского Союза и в мирное время, добиваясь постоянного обновления военных технологий и через это обновление обесценивая уже существующие военные системы для того, чтобы СССР вкладывал всё больше средств в создание новых систем и тем самым довёл свою экономику до краха. Какая страна могла выдерживать такой темп гонки вооружений? На момент кончины Брежнева наши военные расходы составляли 22-23% внутреннего валового продукта, а у американцев они были 7,8%, у немцев 5,7%, у японцев 1,5%. При этом наша экономическая база была в 7 раз уже, чем американская, европейская и японская; каждый доллар военных расходов для нас был в семь раз «тяжелее».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2011, 11:51
Гость: Геннадий

Гонка вооружений это отмазка, чтобы отмыться от промахов, которые сделали советские руководители, начав после вакханалии 20-го то ли съезда, то ли нет, отход от финансовой системы страны созданной И.В. Сталиным со своими соратниками, не зависимой от доллара и прочной, обеспеченной всеми ресурсами страны. А вот когда после поездок Хрущева в США и Европу стали строить коммунизм, а это тоже заваулированное потреблянство, нашей стране пришлось начать играть на их площадке вот тут и попались, ведь не зря великий сталинский нарком финансов Зверев в 1961 году подал в отставку и ушел от этого мракобесия Хрущева. Вот с разрушением своей суверенной финансовой системы мы и попались, а гонка вооружения вторична. Были моменты, когда мы их обыгрывали в чистую 1971 год крах финансовой системы США подтолкни и все, а Л.И. Брежнева уговаривают на политику сдерживания и он едет в США, вот здесь я думаю огромную роль сыграли референты и пресловутое КГБ, сплошь напичканное предателями, больше чем в КГБ предательств не было, такова статистика. А кризис США 1987 года и надо же ноябрьский пленум и шоу Горбачев Ельцин. А гонка все отговорки, у нас были адекватные ответы, обгоняющие технологии США на десятки лет вперед, вгоняй их, а сам симулируй, так нет действовали по их схемам, здесь очень много скрыто и говорить однозначно об этом наверно ещё рано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2011, 12:34
Гость: enginer

"...А гонка все отговорки, у нас были адекватные ответы, обгоняющие технологии США на десятки лет вперед, вгоняй их, а сам симулируй,..."

- Да!!! - в том-то и дело, что у СССР -"ответы были"!... И "крутые" ответы!

- Поэтому-то я и говорю - что гонку-то вооружений СССР ВЫЙГРАЛ! Более того, СССРв (80гг) эту гонку не только выйграл, но и даже УШЕЛ В ОТРЫВ !!! (стратегические ракеты "сатана" с маневрирущими гиперзвуковыми разделяющимися головными частями, атомные подводные лодки с титановым корпусом и теплоносителем на жидком натрии (подводная скорость 80(!)км/ч - их просто не догоняли натовские торпеды!), стратегические ракеты железнодорожного базирования, беспилотный многоразовый космический челнок-"буран" с подземным заводом для производства жидкого водорода и кислорода "на месте старта", самые грузоподъемные в мире самолеты "мрия", и т.д. и т.п...)

- и все перечисленное - это НЕ "ОТГОВОРКИ" - это РЕАЛЬНО ИЗГОТОВЛЕННЫЕ (и зарытые потом в землю) БОЕВЫЕ СИСТЕМЫ!

- но стоил этот "отрыв" экономике СССР - СТОЛЬКО - что "социалистическая" экономика - попросту сдохла... 8-((

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.12.2011, 15:18
Гость: Viktor

A вам не приходилось ли, случайно, жить в этом СССР с пустыми магазинными полками, тотральным дефицитом всего мыслимого и немыслимого и "адекватными ответами" на американские угрозы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.02.2012, 18:18
Гость: С.

Приходилось, причем в разное время в СССР были разные условия. Голые полки это очень небольшой эпизод в истории СССР, который теперь используют в качестве пугала, забывая про войну, про революцию, про индустриализацию с коллективизацией. Но в США было не лучше, просто в войне они участвовали малой кровью и не на своей территории. их великая депрессия - покруче пустых прилавков будет. Но что то об этом у нас не любят вспоминать, неполиткорректно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.10.2011, 06:22
Гость: Инженер

Это бред. Денег хватало и на бесплатную медицину, и на бесплатное образование. Вооружения продовались по многим странам мира. Африка сейчас фактически является китайским металлургических комбинатом, раньше сотрудничала с СССР.
Сейчас нет гонки вооружения, нет бесплатного образования и медицины, но уровень жизни советского человека для российского гражданина стал мечтой.
СССР развалился благодаря приходу к власти кучки жадных до денег "демократов" затеивших реформу СССР в рашку, и до сих пор пытающихся воплотить свой замысел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.10.2011, 14:17
Гость: Проводник

Я тоже из СССР. Достаточно посмотреть, кто одет и чем питается наш народ, приглядеться. Страна делает вид что работает, а власть делает вид что управляет. К примеру подорожание еды. Не надо замораживать конечную цену, а тормозить причины.Ведь от чего растут цены на продукты? В основном из-за издержек-цен на электричество,бензин,газ(ведь цена труда россиянина не растёт- ему как платили мало,так и платят) Плюс накрутки посредников.Про безработицу вообще отдельная тема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.10.2011, 12:21
Гость: VSIN

Неправда. Старая песня.
Экспорт нефти тогда не был главной статьей дохода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.09.2011, 15:49
Гость: Ой ли

-Страна еще со времен Брежнева летела в пропасть, жила только за счет продажи нефти/газа за рубеж.-позвольте,а в чем отличие с нынешней ситуацией?Она во всех отношениях хуже Брежневской эпохи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.02.2012, 18:22
Гость: С.

Голословное утверждение, ибо США и ныне зависят от рынка нефти, но никто не говорит, что они за живут за счет нефти. Любая экономика и общество живет за счет энергии, уж в каком виде, не главный вопрос - разные энергоносители имеют свои преимущества и недостатки. Хотя, сейчас мы действительно потеряли львиную долю собственного производства, машиностроения и еще более зависимы от продажи природных ресурсов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 12:23
Гость: Ося

Обычное разделение труда. Хозяин - работнику: Сегодня ты работаешь, а я получаю прибыль, а завтра я получаю прибыль, а ты работаешь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.09.2011, 11:52
Гость: sergej1951

ОСЯ вас к этой "кормушке" не пустят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.