• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Современная капиталистическая система – детище финансовых элит

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

17.12.2011, 21:34
Гость: striker

Все логично, и вполне согласуется с Кавасаки. Хотя подход у него другой. Если система не в состоянии сбалансироваться, государство, скажем, мировое, не обеспечит паритет через обязательное товарное обеспечение денег, то.. Вся надежда на торговлю с инопланетянами или колонизацию новых планет.
Бред? время покажет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2011, 07:16
Гость: vit-всем

Пишите vit77777@mail.ru
Отвечу…..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2011, 11:23
Гость: Вячеслав

Нет, Вит! Вам лично я писать не буду - пусть нас люди рассудят. Интернет для того и существует, чтобы можно было дискутировать публично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 04:56
Гость: галодны bulbosapiens

Посмотрите фильмы "Хозяева денег" (самый мощный фильм, 1996 год), "Деньги - пирамида долгов", "Дух времени 1, 2, 3 и вы поймёте, что Генри Форд был великим аналитиком и стратегом. В фильме "Хозяева денег" ещё в 1996 году был сделан прогноз (за 5 лет до вступления Китая в ВТО) о том, что рабочие места уйдут в красный Китай, об исчезновении среднего класса и неизбежности экономического кризиса. Кстати, мне непонятно, почему проект называют красным. Почему социальная и экономическая справедливость ассоциируется исключительно с большевизмом? В фильме "Дух времени - 2" такой проект называют "Венера" и люди, которые пропагандируют такие идеи нового общества искренне удивляются, почему их причисляют к красным, социалистам, коммунистам и т. д. Честность, порядочность, благородство, справедливость - это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ! А не монополия трудов Вовы Ульянова - Бланка. Лично я скептически отношусь к вероятности внедрения таких идей. Потому что зло и бабло побеждают добро на планете. Главная проблема заключается в монополизации средств массовой информации. Без свободного доступа к телевидению НЕВОЗМОЖНО изменить сознание людей. Только ПРОСВЕЩЕНИЕ способно изменить СОЗНАНИЕ. А интернет не представляет никакой угрозы правящему классу по причине незначительности воздействия на массы. Гляньте на количество просмотров на сайте эхо Москвы и вы всё поймёте, сопоставив с количеством населения всей России. А кроме любви к обществу есть и другие виды мотивации (послушайте проект "Венера").

  • ответить
  • ветвь обсуждения
27.11.2011, 21:11
Гость: sergej1951

Для этого много раз буду повторять Поднятие экономики и
Богатство государства складывается из БОГаства людей всех
граждан России и Казахстана и быстрейшего наделения их капиталлом !
Женшины спасут Россию! На каждого ребёнка 1.250.000руб
НАШУ Экономическую модель
Жизни и Развития Нас и НАШИХ Детей! Всё как всегда очень просто и гениально!
Рисуем велосипед только вместо руля тоже круг-колёсико и обозначаем его А-акции
Tеперь обозначим три колеса Т-Д-Т Товар -Деньги Товар за велосипед цепляем коляску и обозначаем Дети. Когда этот велосипед едет он держит равновесие ( все
колёса соедененны векторами) А Наш (человеческии) Инстинкт Продолжение РОДА
Что важно заставляет Трудится Творить Прогресс !
Если на этот велосипед посадить ли лучше дать его каждому из Нас Вот здесь и начинается подьём всей Страны!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 23:41
Гость: Дед

Бульбаш, молодец.Дошло, что социальная и экономическая справедливость ассоциируются с большевизмом, а не капитализмом. Пять тысяч лет богатый угнетает бедного.Конца не видно.Маркс сказал, что против капиталла нужно могучее оружие, а не борьба с монополизацией средств массовой иформации.Чтобы добро на планете победило зло и бабло что надо делать, подумай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 21:05
Гость: Fly

Рыночная экономика - это худшая экономика, но лучшей не придумано. Перефраз ). В плановую-то никто сейчас, наверное, не хочет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 18:49
Гость: егор

По Хазину причина падения экономики - падение спроса. А причина падения спроса? Только ли в количестве кредитов? Или есть и другие способы, например открыть или закрыть краник по которому деньги текут в экономику. Вот пример как этот краник постепенно закрывают
http://www.fondsk.ru/pview/2009/06/13/9546.html
Базель 1 завалил Японию в 1990 г., Базель 2 завалил США в 2008, а Базель 3 завалит весь мир в 2018 г. без всякой теории кризиса, тупо лишив систему денег.
Покупаем домик в деревне, удочку, берданку, динамомашину. Учимся сажать картошку и отбиваться от голодных сограждан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 08:52
Гость: ruswalenok

В принципе, в комментариях содержатся разумные соображения.
Однако, миром движет не разум, а стремление к мировому господству "мудрецов" с Уолл-стрит.
Генри Форд сто лет назад прокомментировал Протоколы и способы противодействия этим устремлениям:
"... Эта программа для своего осуществления требует времени, и
действительно, Протоколы говорят, что она потребовала много времени -
даже целых столетий. Всякий, кто углубится в эту проблему, надет, что
начиная с первого века, программа, содержащаяся в Протоколах, являлась
программой еврейской расы и ею проводилась в жизнь. Она потребовала
1900 лет, чтобы в результате получилось современное порабощение
Европы, выразившееся в одних странах в политическом порабощении, а во
всех без исключения в порабощении экономическом. Но в Америке эта
программа потребовала всего лишь 50 лет для того, чтобы добиться того
же результата..."

http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 15:58
Гость: Александр А

Бросьте Вы эту туфту о протоколах...
Давно доказано, что это фальшивка менее, чем столетней давности, причем не оригинальная, а переработанная с заменой национальности из другой фальшивки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2011, 12:01
Гость: Однако

"АлександруА"
"Туфта",батенька это слабый аргумент для ортодокса.Цитатами из Протоколов можно усыпать все происходящее вокруг и они совпадут с действительсность.Неплохо для столетней залежалости туфты,не так ли?Надеюсь,примеры вам не нужны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 23:18
Гость: Дед

Александр - человек простой. Все упрощает по себе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 19:37
Гость: ВВС

Если это фальшивка то кто же выполняет написанное в протоколах наверно та самая охранка ... точно она! Единственно хочу заметить что антисимитизм поддерживается теми же с Уолл-стрит евреи просто инструмент его могут и поменять и заточить с помощью гитлера и т.д. Евреев просто разводя на гордыне вот уже 2000 лет, как впрочем и многие другие народы, вспомните немцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 19:29
Гость: geronimo

тутфу как мне кажется, написали вы.
никаких "доказательств" нет природе.

собственно вся история 20-го века сама по себе доказала, что протоколы не были "фальшивкой".+

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 17:52
Гость: ruswalenok

Само собой, Генри Форд, без сомнения, гораздо тупее Вас...
История идёт чётко по Протоколам, все это видят, но кое-кому очень хочется это опровергнуть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 00:26
Гость: галодны bulbosapiens

Можно ли сделать так, чтобы производство реальных благ не падало? Можно. Но для этого нужно в ускоренном темпе сокращать финансовые активы. М. Хазин
*****************************************
Объясните, мне - тупому бульбашу, как это можно зрабiць ( сделать )?
Дело в том, что капиталистическая эксплуататорская система, основанная на кредите, НЕ имеет ТОРМОЗОВ и ЗАДНЕГО ХОДА!!!!!! Эта система либо крутится денежной эмиссией до полного тупика, затем долги нужно обнулить добровольно или принудительно, либо система разрушается, исчезает и формируется новая модель. Что произойдёт, если остановить действующую модель капиталистической кредитной модели? Представьте, что потребители перестанут брать новые кредиты и начнут работать только на возврат старых кредитов. Если снизив долг на каком-то этапе, не начнут брать в долг снова, а будут возвращать долги по полного исчезновения своих долгов, то ВСЕ ДЕНЬГИ ИЗ ЭКОНОМИКИ ИСЧЕЗНУТ ИЗ ОБОРОТА, возвратившись в банки. Поэтому эту модель либо нужно перезапускать, либо дать ей исчезнуть. Но мировая финансовая и промышленная номенклатура скорее пойдёт на обнуление долгов, чем на разрушение этой кабальной системы, ведущей к рабству. Но тогда потребители, почувствовавшие вкус халявы, приведут мировую экономику к коллапсу в самые кратчайшие сроки, по причине быстрого истощения ресурсов. И люди пересядут опять на лошадки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 18:34
Гость: vit

Ну вот, вы и сами научились отвечать на вопросы.....
Дело в том, что Хазин в душе и понимает, что построение "рая" на земле невозможно и весь его рассудок говорит ему об этом, но он почему то упорно пытается запустить "красный проект"(по Хазину это модель, где идет и духовное и материальное развитие одновременно) хотя и сам не знает, как это осуществить. Ведь для воплощения в жизнь этого проекта все человечество должно жить , как одна единая семья(или община), где каждый отдает ДОБРОВОЛЬНО(из любви) обществу больше, чем берет себе.....
Как думаете, в реалии будет ли такое общество?????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 09:25
Гость: Вячеслав

Вит! Вы меня удивляете своим скесисом. Общность людей, "где каждый отдаёт ДОБРОВОЛЬНО (из любви) больше,чем берёт себе",давно существует. Это - НОРМАЛЬНАЯ СЕМЬЯ. И ОНА, в конечном счёте, выдержит разрушительный натиск КАПИТАЛИЗМА. Для этого каждую семью нужно вернуть в собственный индивидуальный дом-усадьбу с участком пахотной земли не менее 20-ти соток. В России земли хватит на вдвое, втрое большее население, чем сейчас. Дети и старики будут жить и трудиться (посильно)в доме усадьбе постоянно, а взрослые работоспособные члены семьи будут трудиться рядом на земле, или в соседнем городе, или...на южном полюсе Земли, или на Луне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 19:54
Гость: vit

Вячеслав,извиняюсь, не сразу увидел ваш пост.
Вот вы меня точно удивляете. Похоже, что вы так ничего и не поняли в лекциях Хазина.
Если " каждую семью нужно вернуть в собственный индивидуальный дом-усадьбу с участком пахотной земли не менее 20-ти соток." это приведет к деградации всех современных технологий, как это было после победы христианства. Ведь для огорода в 20 соток трактор просто НЕРЕНТАБЕЛЕН!!! В Римской империи были и водопровод и канализация и трепанацию черепа делали. Все это вернулось в Европу только в 19-20 веках....
Почитайте работу на сайте economics.kiev.ua может так будет понятнее.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 22:29
Гость: Вячеслав

P.S. Двадцать лет назад одна мудрая женщина мне сказала:"Жить с 10-ти соток нельзя, но выжить можно." Похоже, даже Вы, Вит, не понимаете, что я предлагаю единственно реальный путь спасения России и всех её народов попросту от голодной смерти. Жаль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2011, 18:34
Гость: vit

Дело в том, дорогой Вячеслав, что я верю ТОЛЬКО в ОДНОГО СПАСИТЕЛЯ!!! И это Христос!!!!
"20 Кто ведет дело разумно, тот найдет благо, и кто надеется на Господа, тот блажен."(Притч.16:20)
"Кто надеется на себя, тот глуп; а кто ходит в мудрости, тот будет цел."(Притч.28:26)....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 22:16
Гость: Вячеслав

Вит! А Вы и вправду не знаете о существовании мотоблоков и того, что для вспашки огорода можно на пол-часа нанять трактор "Беларусь?". А если работать по способу Миттлайдера (вскапывать придется всего 8 соток из 20-ти), то и мотоблок, и "Беларусь" не потребуются - можно и вручную всё сделать, если вы достаточно молоды. Не потребуются тогда и дорогостоящие фитнесс-клубы для поддержания физической формы.
"И взял Господь Бог человека, которого создал, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его, и хранить его." [Кн.Быт.,1,15.]
Библию изучать надо и делать выводы, а не просто почитывать. Я сделал следующие выводы. 1)Едем - это "детский сад" для Адама , в котором Господь учил его возделывать землю. 2) Цивилизация ныне достигла такого научно-технического могущества, что способна в кратчайшие сроки превратить всю земную поверхность в РАЙСКИЙ САД. Чтобы это произошло, первой и главной, но НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ професией и областью деятельности каждого человека на Земле должно быть земледелие. Но я нигде и никогда не призывал вернуться назад - ТОЛЬКО ВПЕРЁД!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2011, 07:15
Гость: vit

Дорогой Вячеслав, похоже, что вы достигли огромных духовных высот, раз дерзаете толковать Святое Писание по своему собственному разумению. Не хочется вас огорчать, но вы пишите откровенную ересь, полностью идущую в разрез с православным учением. Если такие «праведники», как мы с вами, будут по своему разумению толковать Библию, то из нее получится сатанинская книга. Например: написано «…плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю…»(Быт.1:28) Но не сказано «переполняйте», значит «лишних» можно просто уничтожить….
«Библию изучать надо и делать выводы, а не просто почитывать.» - согласен, только надо не «делать выводы», а сравнивать свои «выводы» с тем, что писали Святые Отцы. И только лишь СОГЛАСНОЕ учение Святых Отцов Церковь принимает за ИСТИНУ!!!!!
А Святые Отцы учили, что ИМЕННО наша сегодняшняя жизнь является «больницей», где мы лечимся от своих грехов. (Можно , конечно сравнить и с «детским садом» или «учебкой», где мы учимся ).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 23:14
Гость: Дед

В реалии такое общество и не одно уже давно есть. на других планетах. Как они там разобрались с Абрамовичами и Березовскими? Это интересно. Кто бы поискал информацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 11:26
Гость: vit

Дед, лучше сами слетайте на другие планеты и расспросите инопланетян. Тогда получите полную и самое главное ДОСТОВЕРНУЮ информацию.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 18:08
Гость: Дед

Кто нибудь случайно или намерено раскопает в интернете информацию о общественном устройстве инопланетян. Что у них капитализм или социализм? Да Вит и сам может это сделать. Но опасается полученного результата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 21:04
Гость: vit

Править миром может ТОЛЬКО ТОТ, кто весь этот мир и СОТВОРИЛ....
Но некоторые люди в своем заблуждении почему-то думают, что правят именно они....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 17:55
Гость: И. Сталин

Добрый вечер Вит. Наших уже на этом сайте нет или появляются. Хотелось бы найти Карима и других.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 11:03
Гость: vit

Уже доброе утро. К сожалению, никто не пишет. А у Карима есть почта, он ее выкладывал. Если потеряли, могу напомнить......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 21:11
Гость: 777

Ну , вы то точно знаете,что делать. Скорее попасть на тот свет в рай. А на этом свете любовь - жертва материального в пользу третьих лиц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 11:23
Гость: vit

Лично я "на тот свет в рай" не тороплюсь. Ведь про Царствие Божие сказано:"не войдет в него ничто нечистое". Поэтому придется еще много "потрудиться" и "поработать над собой" еще при этой жизни на этой грешной земле.
А вот ваша жизнь вообще не имеет НИКАКОГО смысла. Ведь после жизни (по вашей атеистической вере) вас ждет вечная смерть....
А с небытием заканчивается и весь смысл всего сущего....
"Только с верой в свое бессмертие человек постигает всю разумную цель свою на земле." (Достоевский).....
Слава Богу за все, что у меня есть!!!
И ТРИЖДЫ, за то, чего у меня нет!!!(Значит это не полезно для меня).
Ведь Бог(как ИСТИННО любящий Отец) дает человеку не то, что ему хочется, а то, что для него ПОЛЕЗНО!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 18:08
Гость: И. Сталин

Наверное Абрамовичу полезно иметь футбольный клуб Челси.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.11.2011, 10:55
Гость: vit

А как же иначе??? Или вы отрицаете, что все происходит не случайно , а по промыслу или попущению Божию? Разве вы забыли, что Бог даже зло превращает в добро? "И сказал Иосиф: не бойтесь, ибо я боюсь Бога; вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей;"(Быт.50:19.20). Пути господни неисповедимы. Кто знает? Может быть после "потери" клуба Абрамович задумается о смысле жизни?....
P.S. Хочу еще напомнить, что все "видимое и невидимое" принадлежит не нам, а Богу. Мы являемся лишь временными распорядителями.(вспомните притчу о богаче(Лк.12)). Может после этого станет меньше зависти к "богатствам" Абрамовича, а взор поднимется к ИСТИННЫМ(Небесным) богатствам.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2011, 09:08
Гость: И. Сталин - Виту

Я думаю, что здесь речь идет больше о попущении, чем о полезности. Ну да ладно. Позиции друг друга мы изучили досконально. Я сейчас обитаю больше в живых журналах, в том числе и у Хазина, там меньше цензуры. Выложите пожалуйста адрес Карима, хотелось бы его найти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 19:22
Гость: николя

Ну почему же добровольно? Есть государство, налоги... Хотя и "добровольно" не возбраняется.
«Quo vadis», «Куда идёшь»? - нужно просто начать с ответа на этот вопрос.
А то: больше демократии, больше либерализма, больше айфонов и многоядерных процессоров, в каждом доме по корыту бесплатного попкорна... а вот на вопрос: зачем их так много? никто уже не отвечает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 23:50
Гость: vit

Дело в том, что "Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим. "(Ленин).
И как показывает вся история человечества(практика) - рано или поздно, но ЛЮБАЯ ФОРМА ГОСУДАРСТВЕННОГО(человеческого) правления извращается и вырождается....
Р.S. Это очень наглядно показано в историческом романе польского писателя Генрика Сенкевича «Камо грядеши» («Quo vadis»). В нете можно найти как текст, так и MP3 формат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.11.2011, 10:13
Гость: Вячеслав

Вит! Не надо повторять ленинскую ложь. Ленин был демагог, политический шулер - куда Гитлеру до него! Он сказал эти слова, чтобы, якобы, теоретически обосноать необходимость разрушения тогдашней российской государственности. На самом деле: ГОСУДАРСТВО - ЭТО МЕХАНИЗМ СОГЛАСОВАНИЯ ИНТЕРЕСОВ РАЗЛИЧНЫХ СОСЛОВИЙ. Сословия появились естественным путём, с появлением разделения труда . Поэтому они вечны. Но со временем сословия изменяются качественно и количественно. Поэтому время от времени нужно менять и государственную систему. Можно это делать вполне мирно: отменяя старые законы, и принимая новые. Этимология: "сословие" - "совместное слово" - " сомыслие". В древнерусском языке "слово" и "мысль" выражали одно и то же понятие:"Атаман, скажи слово!". Вит, как это у Вас уживаются в вашей душе Бог и Ленин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2011, 07:15
Гость: vit

Жаль, что вы не заходили на форум раньше. Вы бы не задавали подобных вопросов. Но если интересно, почитайте посты хотя бы на одной старой ветке…. km.ru/node/115336/comments

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2011, 11:13
Гость: Вячеслав

Вит! Топор (Государство) можно использовать как во благо, так и во зло. Всё зависит от души человека. Но сам-то топор - явное благо. Поэтому мысль Ленина об "отмирании государства" или ошибка, или сознательная ложь. Чем сложнее жизнь человеческого общества, тем важнее система управления им - одним "самоуправлением" не отделаешься. Поэтому улучшать государство надо, но разрушать его "до основанья" нельзя. История России 20-го века это показала и доказала.
А что касается земли. Достоевский как-то сказал:"Дайте крестьянину землю и вы можете больше не беспокоиться о его нравственности". Этот тезис остаётся верным и теперь, и всегда. Только, к сожалению, крестьян-то, по духу, почти не осталось. Вот и надо лечить человеческие души, чтобы люди снова возлюбили землю, данную им Богом. Поскольку земля дана нам Богом, то труд на земле самое действенное лекарство (перефраз Достоевского).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 22:48
Гость: ZOOM

Гспди, Экономика - Наука! И не устали собой любоваться?
Да всё давно уже сказано на эту тему классиками, ничего нового не надо изобретать.
Регулирование рынка!
Человек же - очень инициативное животное. Так уж задумано - иначе и прогресса не было бы.
Но его, эту животную, нужно держать в рамках. Как угодно - религия, мораль общества, законы, пр. Иначе наворотит.
Фин сектор у капиталистов на свободу выпустили, новое бесстрашное поколеньице до этой свободы дорвалось, ну и начали крутить пузыри.
Жёсткое регулирование. Детали известны. Разделить банки и инвестиционные шараги (как и было); разрешительная система на любые новые продукты (деривативы); проворовался - на помойку, никаких "слишком большой и важный"; ну и ещё пара мер персонального свойства.
И не надо глупостей - ах рынок, а нельзя душить. Надо! Иначе неминуемо нахулиганят, и будет сладко всем.
"Сьесть-то он сьест, только, кто ж даст?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 19:35
Гость: geronimo

Регулирование рынка!
-
а кто конкретно будет регулировать?
цк кпсс? комитет 300? бильдербергский клуб, оон, мвф?
кто?

проходили мы все это уже неоднократно, но некоторые ничему не учатся..

кто вам сказал что новый "непогрешимый" регулятор будет это делать правильно? без скольжения в сторону интересов некоей группы?

люди привыкли участвовать в делах, смысла кторых совершенно не понимают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 19:49
Гость: николя

:))))
рынок должен регулировать ... рынок.
На рынке всего лишь должны присутствовать госпредприятия с фиксированной нормой прибыли и прозрачной (до публичности) логистикой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 07:06
Гость: Serg

Рецепт, возможно, правильный, только некому применить. Правящая верхушка "скуплена" и неотделима от финансовой элиты. А об "антифинансовой" диктатуре можно только мечтать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 22:33
Гость: ИнфАнА

Сама по себе фраза «Современная капиталистическая система – детище финансовых элит» некорректна. Всеобщее заблуждение в том, что современная система является капиталистической, ибо это система не капиталистическая, а КАБАЛИСТИЧЕСКАЯ. Если капиталистическая система была плодом развития института частной собственности на средства производства, что позволяло присваивать прибавочную стоимость и, тем самым, перераспределять доходы в пользу частника, то КАБАЛА предполагает иной механизм зависимости и социального угнетения – финансовый. Вся правда в том, что кабалистическая система пришла на смену социалистической, а не социализм вернулся к своему истоку – капитализму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 07:15
Гость: Александр А

Смешно! Никто не заставляет людей жить вкредит. Покупай на полученную зарплату, или накапливай деньги в банке на покупку, как раньше все и делали - и никогда не будет проблем с долгами по причине полного их отсутствия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 23:06
Гость: Дед

Александр - человек простой. А создатели кабальной, ростовщической системы посложнее. Они не заставляют людей жить в кредит. Они готовят к этому с детского сада, школы с помощью телевизора и других средств. Сами они руководствуются при взятии кредита предупреждениями Ветхого Завета, что это кабала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 01:00
Гость: Да

Приветствую.

Термин похож на каббалу - мистическое течение в иудаизме. Вообще-то едко.
-------

Но чтобы не путать с каббалой, лучше назвать экономику кабальной...или совсем уж просто - ростовщической..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 22:23
Гость: Юрий1

Вася правильно отметил об устойчивости систем с обратной связью и к тому же нелинейных систем.
Финансовая система является сложной нелинейной динамической системой. Здесь простыми рассуждениями типа "Сидор должен Ивану, Иван - Петру, а Петр - Сидору" невозможно оценивать реальную нелинейную финансовую систему. Скорее всего, такие примитивные "правдоподобные" рассуждения приведут к ошибочным выводам. Дело в том, что нелинейные системы характерны тем, что даже малые возмущения могут привести к неустойчивости, большим колебаниям и флуктуациям. Попытка привести систему в равновесное состояние путем какого-либо воздействия могут привести, наоборот, еще к большей неустойчивости.
Поскольку решения о стабилизации финансовой системы принимаются чисто политические или на основе рассуждений типа "Иван-Петру т.д", то они приводят к огромным финансовым потерям. В то же время, из теории нелинейных систем известно, что подобными системами можно управлять в нужную сторону или стабилизировать их состояние весьма малыми управляющими воздействими (разумеется, если знать в какую точку системы нужно подавать эти управления и с какой динамикой!), то можно избежать этих колоссальных потерь и страданий народа.
К сожалению, научного управления финансовой системой нет. Все находится в руках финансовых воротил, действующих по давно известным законам наживы и чистогана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 19:38
Гость: geronimo

ну вот опять за старое.
уже столько раз говорили - мат.методы НЕПРИМЕНИМЫ к экономике.
потому что это Политика.
нет такой науки как экономика. есть набор приемчиков.. как облапошить одну группу и обогатить другую,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 09:02
Гость: Да

Если отделять главное от второстепенного, то даже сложные системы можно упростить. Если денежно-деривативный навес превышает по объёму реальный сектор в десять раз, то система неустойчива и может рухнуть в любой момент. Конечно, то, что гигантская крыша висит на тоненьких столбиках, не всем очевидно...

Но если здание стало крениться, то удержать его слабыми воздействиями уже трудно. Нужны мощные бетонные подпорки - жёсткие меры.

Но пока здание не падало, можно было попытаться...например, защититить от минимальных воздействий, приводящих к первоначальной потере устойчивости...то есть фиксировать малешие перекосы и чутко их выравнивать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 22:35
Гость: Юрий1

Все в том, что упростить сложную систему невозможно без потери ее свойств. В остальном согласен с Вами. Конечно, когда система уже вышла из точки возможного возврата в устойчивость (пошла "в разнос"), то никакими малыми управляющими воздействими не вывести в равновесное состояние.
Можно привести некоторую аналогию: балансирование вертикального длинного шеста ("обратный маятник") циркачом. Малыми изменениями положения конца шеста циркач удерживает шест в равновесии. Но стоит шесту отклонится от вертикали на достаточно большой угол, то шест никакими малыми смещениями его конца не удержать в равновесии.
Поэтому научное управление экономической системой состоит в том, чтобы малыми управлениями удержать ее в равновесии, так, чтобы она необратимо не отклонилась на достаточно "большоой угол"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 20:52
Гость: free spirit

Наоборот, современная финансовая система - детище капиталистических элит!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 18:57
Гость: Sergey User

"В дискуссии в моем блоге один участник выдвинул любопытный тезис: мол, какие долги, как они могут влиять на экономику, когда Вася должен Пете, Петя – Коле, а Коля – опять Васе? Т. е. долги могут перераспределить произведенный продукт, но не могут его создать или ликвидировать."

Если долги в замкнутой системе на производство продукта ни как не влияют, то и наращивание их абсолютно бессмысленно, что противоречит наблюдаемому экспериментально (кредиты наращивались). Кроме того наращивание долгов относительно продукта рано или поздно приведет к невозможности вернуть один из к кредитов что приведет к схлопыванию всей кредитной системы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 17:26
Гость: Вячеслав

"... управлять мировой экономикой чисто финансовыми технологиями после кризиса будет невозможно...". А какими же способами ещё можно управлять мировой экономикой?
И при Мировом Капитализме (как ныне), и при Мировом Социализме, и при Мировом Коммунизме (по И.А.Ефремову) мировой экономикой придётся управлять "чисто финансовыми технологиями". Немногое-то и нужно изменить. Надо чтобы мировые финансисты навсегда отказались от взимания ростовщического процента и занялись только инвестициями, прежде всего,в развитие продовольственных, жилищных, экологических и иных программ, реализация которых жизненно необходима для всех жителей Земли. То-есть, целью финансистов и всех других людей должна быть не прибыль, а созидание материальных и духовных богатств, действительно полезных всему человеческому сообществу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 18:52
Гость: vit

Вячеслав, отвечу вам на пост с соседней ветки. Дело в том, что экономика работает совсем не так, как вы себе это представляете и как это преподносят СМИ. Ознакомьтесь поближе с работами Хазина на его сайте worldcrisis.ru и все сами поймете. А для начала наберите в Google :
"«Визави с миром» Михаил Хазин, глава экспертной компании "Неокон" "
и еще
"Михаил Хазин. ВОЙНА или НОВАЯ ЭКОНОМИКА (03.09.2010)"
Ссылки не даю, а то пост забанят.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 07:09
Гость: Александр А

А откуда банкиры возьмут средства на содержание штата, помещений и др. ?
Вот потребительский кредит - однозначное зло. Позволяет людям потреблять больше, чем заработали. Промышленность наращивает объемы выпуска под искусственно увеличенный платежеспособный спрос, а когда выясняется, что кредит взять уже негде, останавливаются заводы.
Давать кредит для бизнеса под проценты - нормально. Деньги берут, чтобы получить прибыль, значит надо делиться с тем, кто деньги дал. Тут говорят, что можно заменить процент участием в бизнесе (акциями). Ну, это ведь тоже происходит. В таком варианте прибыль банка не гарантирована, поэтому реальные затраты на обслуживание кредита будут больше, чтобы компенсировать возможные потери банка от неэффективности кредитуемого бизнеса. Опять же, получается, банк дает деньги на бизнес, а потом становится хозяином этого бизнеса, так ли это хорошо.
Призывать всех делать все бесплатно просто смешно. Сами-то будете на работу ходить ежедневно и выполнять свои функции без получения зарплаты, а "ради созидания материальных и духовных богатств"? Только отчасти, в качестве благотворительности, когда деньги в кармане уже есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 21:59
Гость: ПОСОХИН

И будет "Город Солнца"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 17:22
Гость: Иванов

Не надо выходить за пределы деревни. ДЕНЬГИ – ДОЛГОВЫЕ РАСПИСКИ. Если есть бумага, то долговую расписку можно нарисовать на коленке. Суть монетаризма- всех заставить кредитоваться (хотя в этом зачастую и нет нужды) и не в деревне, а за её пределами. Чтобы кредитный процент, а значит и материальные блага выводились из деревни. Того, кто не хочет добровольно кредитоваться за пределами деревни, необходимо заставить кредитоваться( уговорами, угрозами или при помощи войны) . Да ещё для полного счастья заставить брать кредиты вообще сверхэмиссионными , ничем не обеспеченными (итоги второй мировой чем не пример).. Тогда вообще двойное счастье. Сам только хлеб выращиваешь, а икру и масло на хлеб подгоняет за так весь мир. Если вдруг поставщики дармовой икры и масло пошли в отказку ,то можно ребят опустить , напомнить о долгах или вообще разорить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 14:47
Гость: ruswalenok

Во всех отраслях экономики существует АНТИМОНОПОЛЬНОЕ законодательство, ограничивающее обладание определёнными активами.
А в обладании ФИНАНСАМИ почему-то ограничений нет.
Необходимо ввести антимонопольное законодательство в финансовом секторе и органичить количество денег в одних руках неким пределом, например, определённым процентом от объёма госэкономики или вообще фиксированной величиной, скажем, 10 млн.долларов.
Поскольку деньги - это власть, то финансовые ограничения ограничат и властные потуги определённых персон, главным образом, "мудрецов" с Уолл-стрит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2011, 15:05
Гость: Toxa

хорошее предложение ограничить сумму владения. (про инфляции и курсовые разницы помолчим, да? ибо есть у человека 8млн евро, что в тот момент равно 10млн баксов. потом раз, курс изменился, и его 8 млн евро стали равны 11 млн баксов - баста, в тюрьму)
но это полбеды. есть некий гений (или просто талантливый человек) изобрел он нечто и заработал 10млн баксов. больше иметь нельзя. значит и делать новые изобретения (а с ними новые рабочие места, новые финансовые потоки, новые налоги для армии и бедных и т.д.) нет смысла. остановился и пошел чай пить. или что покрепче с горя. хорошенький прогресс планеты наступит.
в СССР плоховато было с инновациями. потому как патентное право было плохо развито, за рацуху (рацпредложение, если кто забыл) платили, кажется, 10руб. :)
потому была низкая эффективность экономики.
однажды мои родители наэкономили за год работы государству 54млн сссровских рублей. рацуху такую запустили. не только премии не получили или авто по очереди (отдали другим), но и на работе "съели". и это было массовое явление. уравниловка это. не фиг быть не только слишком богатым, но и слишком умным.
так что вперед обратно семимильными шагами. точно все у плуга окажемся.
пока человечество изобрело два вида мотивации - кнут и пряник. (религия это тоже кнут и пряник)
предложите другую мотивацию, плз. человечество истосковалось по идеям об этом. а идеи об общем РАЕ на земле - это тоже пряник. а кто не с нами, того кнутом...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.11.2011, 22:53
Гость: Дед

Валенку. Ограничить обладание финансами предложил Маркс : Запретить частную собственность на средства производства. Это предложение радикальное, а не болтовня на тему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 07:12
Гость: Serg

"А в обладании ФИНАНСАМИ почему-то ограничений нет."
Ограничений нет, потому что законодатели - давным давно суть финансисты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 01:07
Гость: Да

С деньгами-то ещё полбеды. Деньги хотя бы госбанки контролируют. А вот эквиваленты денег - эти выпускаются частными лицами и без ограничений...а это те же деньги, поскольку тоже бумаги и свободно обмениваются...вот эту бумагу и считают богатством...её больше всего...начиная с акций и кончая фьючерсами - то есть правами на урожай следующих лет...и прочими химерами...

Надо бы запретить выпуск новых деривативов...а старые ограничить в обмене...но это разорит многих богачей...поэтому низзя...так что будем тонуть, но медленно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 14:43
Гость: велемир

Почему делая топоры, нельзя выращивать и зерно!Что будем делать с ростовщиком?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 19:21
Гость: ух - ты

потому-что штопая носки нельзя произвести BMW

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 19:10
Гость: Вячеслав

В древности, на Руси, земледельцы не только выращивали хлеб, но и производили мягкое кричное железо из болотной руды. Масса крицы была от 2-х до 8-ми кг. А городские кузнецы выделывали из криц стальные изделия: топоры, плуги, ножи, мечи и т.д. Кстати, сабля имела массу несколько менее 2-х кг. Ростовщики (в городе), конечно, были и тогда, но они не имели такого могущества, как нынешние банкиры. Да и величина ссудного процента была невелика, ограниченная законом и обычаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 13:47
Гость: Вася

Уважаемый, Михаил Леонидович, в математике (и Вы наверняка об этом знаете) существует теория нелинейных систем. Одним из её важных моментов является исследование устойчивости систем (не важно каких конкретно). Вопрос достижения и сохранения устойчивости системы, даже в теоретическом плане, где многие исходные предпосылки стремятся упростить, достаточно сложный. Однако существуют определённые аспекты, ориентируясь на которые, можно предсказать факт возникновения неустойчивости той или иной системы. Анализ современной экономической системы, если на неё посмотреть нормальными, т. е. «безхитерсными глазами» сразу же выявляет эти аспекты, главная из которых это глубокая, почти фантастическая разница доходов и уровня жизни между лицами со сверхдоходами и лицами с очень низкими доходами. Причём, и то и другое не стимулирует производительность труда в реальной сфере производства, а стимулируют другие, менее трудоёмкие механизмы ещё большего обогащения. Эту тему можно развивать до бесконечности, что Вы и делаете в свих статьях, однако решение её в том или ином виде найдет только реальная жизнь. Другое дело, какое это будет решение, вот в чём вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 14:48
Гость: николя

проще нужно Василий излагать, проще.
куда двигалась система? в направлении получения максимальной прибыли. на побочные эффекты (в народе - граничные условия) был положен коллективный Форбсовский прибор.
вот его то влияние мы и расхлебываем.
это проблема теории управления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.11.2011, 13:08
Гость: ali

Михаил, прости, рассуждения – край в понимании денег. Хорошо когда он есть, а так – бескрайнее пространство. Шоры на глаза не нужны: в любую сторону – всё одно. Главное в этом вопросе: денег без долгов не бывает. Лживые сказки о золотых эквивалентах и материальных субстанциях денег надо выбросить - дурь из головы слить.
Владелец финансовой системы – фактический владелец системы материального права. В нём и вопрос.
Пришло время скидываться мозгами, а иначе нам удачи не видать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.11.2011, 19:49
Гость: geronimo

Лживые сказки о золотых эквивалентах и материальных субстанциях денег надо выбросить - дурь из головы слить.
-
а почему собстнно?
на этой "дури" мир стоял до краха 1974-го..

сами рассуждения автора тоже не выдерживают критики.

да не пойдет крестьянин брать в долг топор у городского барыги - он у соседа возьмет или будет пользоваться каменным.. до урожая.

именно поэтому экономика основанная натуральном обмене стояла тысячи лет - она самодостаточна.
фермеру нафиг ненужны никакие наноинновации.
и повышение производительности труда его не колышит - зачем? он не сьест столько.

единстваенная причина кторая Заставила фермера обьеденяться и торговать - военная сила.
не может один хлебороб противостоять вооруженным бандам управлямемые финансистами..
они придут и все отнимут.

поэтому требуется государственная машина.

нас разводят как детей на конфеты и громадную роль в этом играет промывание мозгов на экономических факультетах универов.
попробуйте например поспорить о свободном рынке с экомистом выпуска ссср... это спор с глухим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2011, 15:15
Гость: Toxa

в СССР на купюрах тоже про золотое обеспечение было написано. аж до 1991 года. кто пробовал рупчик советский в золото обратить? поделитесь опытом. :)
на золоте мир не стоит уже весь 20 век.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.11.2011, 15:13
Гость: Toxa

мир стоял на золоте до 1974 года? вы это серьезно? мир стоял на обещаниях этого золота, которые были задолго до 74 года уже невыполнимы (как и отдача современных долгов США и ЕС)
может вам напомнить о конфискациях золота в США в 20м веке?
когда принуждали по фиксированному курсу сдать все наличное золото, а потом его цена многократно вырастала.
то же будет и в будущем. и в США, и в ЕС, и в РФ, возможно.
так что золото не панацея. к сожалению. а то как бы был прост выход для простых смертных, кто долгами не обременен. взял и все излишки в металл. и баста. живем братцы.
вряд ли это прокатит, когда государственной машине денег будет не хватать. этих "предусмотрительных" граждан назовут спекулянтами (как тех, кто в акции, деривативы и прочее поверил и деньги вкладывал ЗАКОННО, а теперь, типа, от их жадности все беды на планете)
элиты и государство (как механизм функционирования этих элит) все равно все отберет. я, хотя и не коммунист (и даже не социалист) порой тоже про бунт подумываю... :)
о чем говорит Хазин - нет модели. только вот проблема, что и не предвидится. у оболваненного населения мысли не о том работают, как мир переустроить, а о том, как желудок накормить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.