• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Идеи Первомая в ближайшее время ожидает мощнейший ренессанс

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

18.06.2012, 17:49
Гость: Инесса

Скорей бы люди поняли, что им и их потомкам без социализма не выжить в этом мире эксплуататоров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 17:52
Гость: vit - Власов В.Н.

---«Да, вы правы, твердолобость не порок. Особенно, если есть возможность прикрыться Библией. Но не обольщайтесь, Библия не зонтик. Не для того Бог дал людям свободу выбора и возможность спорить с Богом, чтобы зарывать свои таланты в землю и оправдывать свое бездействие именем Бога.»---
А кто вам сказал, что надо «сидеть сложа руки»???
Только вот атеисты и язычники хотят перестроить «несовершенный» Божий мир под себя любимых, а христиане стараются преобразить мир, преображая свое собственное НЕСОВЕРШЕНСТВО(после грехопадения) т.е. ИЗМЕНИТЬСЯ САМИМ, чтобы соответствовать СОВЕРШЕННОМУ БОЖЬЕМУ ТВОРЕНИЮ!!!
«...радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя.»
(Преподобный Серафим Саровский)…
Да, Бог дал людям свободу выбора ДОБРА ИЛИ ЗЛА. Без свободы выбора просто не может быть любви. И когда воля человека совпадает с волей Бога(человек соблюдает заповеди), то делается добро. А если нет…. Был один светоносный ангел, Денницей звали, тоже решил поспорить с Богом, теперь его называют сатаной(диаволом)….

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 11:49
Гость: Nikki

продолжение- Власову
«Как можно использовать те денежные технологии, которые используют ростовщики для закабаления человечества.» Очень интересно! Вас кто-то заставляет брать деньги взаймы под проценты? Не нравится - не берите, продавайте свои собственные мозги, предлагайте услуги, обменивайте по бартеру- полная свобода! Или вы хотите других заставить давать вам СВОИ деньги без процентов?
«И не нужны будут банкиры с их грёбанными ссудными процентами.» Это всё очень благородно, но... процент вторичен! С человеческой корыстью вы что будете делать?
Например, г. А имеет деньги, которые ему пока не на что тратить. Он их держит под матрацем. А г. Б срочно нужны деньги на что-то, потом он готов отдать. И вот, этот г.Б просит у г.А. Естественно, просто так г.А - не даёт! Тогда г. Б обещает отдать ему чуточку больше чем взял. И как вы намерены им запретить договариваться о таких процентах, на которые они оба согласны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 12:56
Гость: Власов В.Н.

Nikki, Вы пишите
"Очень интересно! Вас кто-то заставляет брать деньги взаймы под проценты? Не нравится - не берите, продавайте свои собственные мозги, предлагайте услуги, обменивайте по бартеру- полная свобода! Или вы хотите других заставить давать вам СВОИ деньги без процентов?"
*
В современном мире взять деньги для дела можно только в банке, больше негде! Если все станут продавцами мозгов и услуг, где вы найдете организаторов производства, коими являются промышленные капиталисты?
*
Где Вы увидели СВОИ деньги у банкиров, которые они дают в долг под проценты? Банкиры дают в долг чужие деньги. Прежде всего, это якобы, деньги вкладчиков. Даже по официальной версии банкиры рискуют чужими деньгами, не имея для этого официального разрешения. Обещание выплачивать проценты по вкладам - это еще не разрешение использовать чужие деньги для рискованных операций. Закон этот момент обходит стороной. В законе говорится о неких финансовых рисках и не более.
*
Во-вторых, деньги принадлежат нации, а банкиры опять-таки присвоили себе право распоряжаться деньгами нации по своему усмотрению, присвоили себе право частной собственности на деньги. Но это опять-таки в Конституции и законе четко не указано, что деньги принадлежат банкирам. Как Вы сами писали, деньги принадлежат государству, а значит всему обществу.
*
Так что я не заставляю банкиров давать в долг без процентов свои деньги. Их у них нет. Я предлагаю каждому брать в долг у самого себя деньги, которые будут созданы своим же трудом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 15:07
Гость: Александр А

"В современном мире взять деньги для дела можно только в банке, больше негде! Если все станут продавцами мозгов и услуг, где вы найдете организаторов производства, коими являются промышленные капиталисты?"
---
Снова полное незнание предмета!
Билл Гейтс вполне мог и не брать кредит (не имею данных о том, брал ли). Создал с несколькими друзьями дома первую версию PC DOS, с нее и пошла развиваться империя Microsoft.
Даймлер с Бенцем свое предприятие начинали с велоремонтной мастерской в сарае.
Игорь Сикорский на пожертвование (не астрономическое) от Сергея Рахманинова начал строить самолеты, правда в США.
---
Так что имея правильные мозги можно и на сбережения от зарплаты создать достойный бизнес.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 16:06
Гость: Власов В.Н.

*Снова полное незнание предмета!*
Счас помотрим!
*
*Билл Гейтс вполне мог и не брать кредит (не имею данных о том, брал ли). Создал с несколькими друзьями дома первую версию PC DOS, с нее и пошла развиваться империя Microsoft.*
Билл Гейтс не создавал с друзьями PC DOS, а купил её у одного бедного программиста, а затем с помощью своей мамочки адвоката, которая работала толи в Ител, толи в IBM, заключил соглашение на установку своей ДОС на каждый компьютер IBM. После этого стал богачём. Так что без банка не обошлось. Да и сейчас свои миллиарды Гейтс в банках хранит и через банки умножает, грабя всех, кто пользуется программами Micrоsoft.

*Даймлер с Бенцем свое предприятие начинали с велоремонтной мастерской в сарае.*
Ну и что, сделали несколько образцов, продали. Но потому все равно в банк пошли. И без банка потом уже жить не могли.

*Игорь Сикорский на пожертвование (не астрономическое) от Сергея Рахманинова начал строить самолеты, правда в США.*
Не на свои же, а на чужие, и не в России. А потом его взяло в оборот военное ведомство США и дела пошли. Ну и где тут собственные мозги и руки. Вот если бы он все сам бы делал, свое дело завел, сам себя финансировал, а то его вели как бычка. Он всю жизнь против России работал.

Так что думайте, когда предлагаете контаргументы.
*
Если Вы работаете и живете только на одну зарплату, это не означает, что банк не вмешивается в вашу жизнь. Зарплата к вам приходит через банк, и многое еще. Без банкира и банка жизни нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 23:35
Гость: Александр А

Это откуда такие подробности про Билла Гейтса? Я хорошо помню это время. Гейтс занял первое место на конкурсе интерпретаторов BASIC для новой тогда IBM PC. Он сам программу написал, она по современным понятиям была крошечной, все ПЗУ этого компьютера было не больше 16К байт. Грамотный студент работу такого объема может выполнить за реальный срок. IBM было ниже своего достоинства делать ОС для маленького компьютера, вот и поручили выполнить эту работу Гейтсу. Вся первая PC DOS была значительно меньше объема тогдашней дискеты - 360К, так что написать ее втроем-впятером было вполне реально. Использованы были концепции UNIX путем их максимального упрощения. Так что они фактически портировали сильно урезанный UNIX на IBM PC.
Остальные тоже использовали средства размера типичных сбережений и вложили свои идеи для создания бизнеса мирового уровня.
Кстати, Сикорский немало и в России сделать успел, "Илья Муромец" - достижение по тем временам. Но большевики его хотели расстрелять, вот он и бежал без средств на создание хотя бы образца самолета. Сикорский был в первых рядах разработчиков вертолетов. Для этого по-вашему мозгов не требовалось? До него ведь таких машин никто не делал.
В СССР авиаконструкторов тоже "брали в оборот". Поликарпов, Королев, Туполев, Бартини создавали свои самолеты под арестом в "шарашке" у Берия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 17:15
Гость: Nikki

«В современном мире взять деньги для дела можно только в банке, больше негде!»
А вам нужно сразу, на новый "Уралмаш"? Для начала, открыть что-то попроще (хлебопекарню, стоматологический кабинет, автомастерскую, заняться фермерством и т.д.) – не пробовали? Подкопите определённую часть сами, продайте какое-то имущество, займите у родственников и друзей, привлекайте инвестора в лице определённой фирмы и т.д. Как видите, банк - не единственная альтернатива!
«Где Вы увидели СВОИ деньги у банкиров, которые они дают в долг под проценты? Банкиры дают в долг чужие деньги.» Не выдумывайте! Владельцам банка, выгоднее дать сначала СВОИ, а уж потом перекредитоваться на межбанковском рынке или в ЦБ. «Даже по официальной версии банкиры рискуют чужими деньгами, не имея для этого официального разрешения.» Да, неужели? А о банковском лицензировании в лице ЦБ вы что-нибудь слышали?
«Во-вторых, деньги принадлежат нации,»- здесь вы абсолютно правы, но затем опять всё портите: «…а банкиры опять-таки присвоили себе право распоряжаться деньгами нации по своему усмотрению, присвоили себе право частной собственности на деньги.» Откуда сие выходит? Мы с вами уже подробно рассматривали ЦБ и его зависимость от высших органов государственной власти! Следовательно, не противоречьте сами себе: «деньги принадлежат государству, а значит всему обществу.»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 17:48
Гость: Nikki

«Если Вы работаете и живете только на одну зарплату, это не означает, что банк не вмешивается в вашу жизнь.» Как писал Р.Уилсон: "Самый глобальный заговор — это заговор человеческой глупости". Интересно, а в СССР для выдачи з/п бухгалтера разве не из банка получали деньги? Власов - вы всё никак не поймёте, что деньги, берутся не из воздуха, и не из общества! Они предоставляются экономике государством через специально созданный для этой цели орган- ЦБ! А обычные банки являются просто посредниками, зарабатывающие на предоставлении своих услуг. Размер же этих услуг - определяется кроме рисков ещё и инфляционными ожиданиями, потому что возвращена должна быть не прежняя сумма, а прежняя покупательная способность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2012, 19:02
Гость: Власов В.Н.

Хорошо, Вы государство. В государстве никто не работает. Как в таком случает государство будет создавать (выпускать) деньги? Да никак!
*
Запомните на всю жизнь - деньги создаются не государством, а в производстве, отделяются от товара и поступают государству на подпись и печать (ту, которая круглая и на документы ставится). После этого деньги поступают в экономику в качестве законных платежных средств.
*
Даже когда в качестве денег использовали серебряные и золотые монеты, то эти деньги создавались в производственной сфере, но нормировались товарной массой, которая также проходила стадию производства либо в своей стране, либо где-то за рубежом.
*
Современные способы создания денег основаны на заёме из будущего, поэтому деньги при предоставлении кредита создаются из воздуха, но затем наполняются трудом тех, кто этот кредит взял. Возвращаемые в банк в счет погашения кредита деньги - уже наполнены не воздухом, а трудом миллионов людей. Фактически кредит выполняет роль аванса самому себе, только банкир этой правды вам не говорит, а пользуясь своим узаконенным монопольным положением на работу с деньгами, сдирает с вас кое-чего для себя.
*
Уровень развития информационных технологий позволяет прекрасно обойтись без банкиров (ростовщиков). Можно кредит заменить на самофинансирование, приняв соответствующий закон и разработав необходимую технологию работы с новым типом денег. И очень жаль, Nikki, что до Вас это не доходит, что время ростовщиков закончилось. Капитализму писец!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.05.2012, 20:18
Гость: vit

С господином "Nikki" спорить бесполезно. Если он признает, что "Капитализму писец!", то это будет означать и крах всего его материалистического мировоззрения, ведь он исповедует религию денег.... Если интнресно - можете почитать наши старые посты, набрав в гугле (М.Хазин "Рынки рванули вверх. Надолго ли это «ралли»?")
А вот зайдя на страничку Хазина khazin.livejournal.com сможете прослушать "Случайно найденный архивный материал", где он объясняет почему не только "Капитализму писец!" но и НТП пришел конец....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 11:46
Гость: Nikki

Власову.
«Маркс вслед за буржуазными экономистами повторял, что деньги - это товар особого рода. Вот это и было его ошибкой. Он не понял, что деньги не только знаки,.» Однако, внимательнее надо Маркса читать: "….отсюда возникла другая ошибка, – что деньги только знаки. С другой стороны, в этом заблуждении сквозит смутная догадка, что денежная форма вещей есть нечто постороннее для них самих и что она только форма проявления скрытых за ней человеческих отношений." Кстати, гораздо раньше исследуя природу денег, Аристотель сказал: "Деньги – это договоренность между людьми." Так что, ДЕНЬГИ - прежде всего связь между "человек-человек"!
Соответственно, какие люди, такие и связи! Можно, конечно, помечтать, о КРИСТАЛЬНОЙ ЧЕСТНОСТИ любого "владельца" ДС в лице государства, общественного органа и т.д., но в реальности это иллюзия и утопия! В реальности, как раз, существуют несколько конкурирующих ДС, что позволяет прекрасно обходиться без веры в непогрешимость их "владельцев".
«Так что не спорить надо, прав Маркс или нет, а постараться понять, что пришло в нашу жизнь в настоящее время.» А, вы, собственно, и не со мной - вы, как минимум, с Аристотелем, Марксом и Хайеком спорите!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 07:56
Гость: Вячеслав

Уважаемые! Весна! Пора садить картошку, сеять пшеницу, строить дом для СЕМЬИ. Всё остальное от лукавого. Каков должен быть выход для МИРА, я не знаю. А вот для России: СЕМЬЯ - УСАДЬБА - 50 СОТОК (бесплатно)! НАСЕЛЕНИЕ И МОГУЩЕСТВО РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2012, 05:00
Гость: Понимайка-Вячеславу

Работал с понедельника по субботу (в том числе и 1го мая) на объекте и думал, что государство никогда нам землю по 50 соток на семью (бесплатно) всем желающим не даст. Ведь тогда люди, при желании, могут стать надолго почти независимыми от остальной экономики. Так можно будет свои условия на рынке труда отстаивать. Со своей БАЗОВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ в руках человек сам себе хозяин. Реализация вашей идеи "выдёргивает почву" из под "них". Так, что бесплатно не дождётесь.
P/S/ Не думайте, что меня злой и жадный капиталист эксплуатирует. Я "сам себе хозяин" на отходном промысле. Однако из этого колеса выскочить не могу, даже если захочу- базовой собственности нет. Ну да ладно, всё равно скоро "дембель". Главное успеть детей поднять. Извините за бред, клинит уже, выспаться надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 16:03
Гость: Власов В.Н.

Продолжение...
*
Что делает банкир, когда клиент просит открыть ему кредит? банкир открывает два счета. На одном счете указывает сумму, которую он должен заемщику, а на другом указывает сумму, которую заемщик должен ему, банкиру. Был ноль, а стало два счета, на одном сумма положительная, а на другом отрицательная. В сумме обе суммы дают ноль.
*
Послу этого сумму, которую банкир должен заемщику, он перечисляет в другой банк на счет заемщика, а отрицательную сумму оставляет себе. По ней он будет отслеживать возврат кредита и поступление ссудного процента.
*
Учитывая, что при этом банкир никаких денег не создал, можно предложить этот механизм для автокредитования любого физического или юридиечского лица. Для автокредиитования достаточно открыть два счета. На первом сумма положительная, а на другом равная по модулю, но отрицательная. С первого счета берем средства для развития производства товаров, а второй счет гасим после продажи товара. Примерно через год на обоих счетах будет по нулям, но при этом благодаря автокредитованию будет выполнена огромная работа.
*
Что такое кредит? Это взятая взаймы денежная сумма у самого себя, но в будущем. А когда мы достигаем этого будущего мы этот кредит сами и гасим. так что для кредитования банкиры совсем не нужны. нужна в первую очередь честность и порядочность пере самим собой и другими людьми. И брать кредит только под те проекты, которые можешь одолеть.
*
Не зря Кейнси назвал деньги средством соединяющим будущее с настоящим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 00:01
Гость: Автокредит

*
Почему вы дали этой модели такое название - Автокредит? Почему вы вообще её выделили, удостоив названия?
*
Идеальная модель Автокредита (идеальная в смысле естественнонаучном, а не литературном) - слишком элементарна. В ней нет много чего. Она - как из школьного учебника. Взять хотя бы девальвацию. Всё девальвирует. Почему деньги не должны быть подвержены этому закону?, да и могут ли быть не подвержены? Денежная эмиссия - наилучший (если не единственный) способ (инструмент) перераспределения ресурсов, в котором общество (экономика) нуждается. И т.д., и т.п., и пр. ...
*
Почему вы не удовлетворяетесь отменой ссудного процента и обобществлением финансовой системы, а придумываете какой-то Автокредит?, смысл которого, я ни как не могу понять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 07:53
Гость: Власов В.Н.

Естественно, автокредит возможен только в рамках общественной собственности на деньги, денежную эмиссию и денежное обращение и обобществленной финансовой системы. Но при классической национализации финансовой системой семи финансами управляет государство, которое может не все учесть, как надо для конкретного коллектива или человека. А автокредит не сковывает инициативу людей, а наоборот обеспечивает её финансово. А если самому государству потребуется провернуть некое мероприятие помимо утвержденного бюджета, то оно тоже это может сделать через автокредит для любого государственного учреждения или государственной компании.
*
Автокредит не ликвидирует государственный бюджет, государственное планирование и государственных контроль за экономикой и финансами. Только для формирования бюджета можно пересмотреть налоговую систему. Взявшие автокредит будут сами себя контролировать. Планирование превратится в подлинное планирование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 08:33
Гость: Власов В.Н.

И еще важный момент по автокредиту. Автокредит надо брать не под себестоимость производимой продукции, а сразу под планируемую стоимость (цену) продукции, которую коллектив будет выпускать и продавать на рынке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 07:35
Гость: Власов В.Н.

Автокредит (автофинансирование, авто авансирование) - это реализация принципа от каждого по способности, каждому по труду. Т.е., физическое или юридическое лицо само себя финансирует и само возвращает взятые из будущего у себя самого деньги.
*
Автокредит можно взять на любую разумную сумму. Этот кредит будет обеспечиваться стоимость созданных с его помощью материальных благ, так что ни о какой инфляции не может идти и речи. С другой стороны автокредит - это денежная эмиссия силами самого производителя. И безналичные деньги выпускаются и работают только на период действия автокредита. Автокредит подтверждает, что собственником денег является сам народ, а не какой-либо частный банк.
*
Можно, конечно оставить все как есть, и запретить ссудный процент. Но тогда де факто собственником денег остается банк, и банкиры будут определять кому жить с кредитом, а кому умирать без кредита. А мне интересно, чтобы каждый человек, каждый коллектив мог управлять своим будущим через механизм самофинансирования.
*
В конце концов, банкир делает деньги "из ничего", они даже это не скрывают. Поэтому ничего страшного не случится, если кредит из "ничего" мы у него законодательно отберем, превратим банки в расчетные центры и заставим банкиров обслуживать наши положительные и отрицательные счета за небольшую плату, как они это сейчас и делают в отношении расчетных счетов. Для автокредита важным является только финансовая и промышленная дисциплина и больше ничего. дал слово - держи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 13:19
Гость: Александр А

Прежде чем сообщать глупости столь астрономического масштаба, неплохо бы в общих чертах разобраться, как функционирует экономика. Создается впечатление, что Вы если и учились в школе, то на одни двойки.
Говорить, что раз деньги придется возвращать, то берешь у себя, равносильно утверждению: "раз каждый родившийся когда-то умрет, он все равно, что не жил". В частности, можно его и убить, все равно ведь умрет когда-то.
Попробуйте на деньги, занятые у себя, купить дом, потом поделитесь опытом. Есть единственный способ "автокредитования", как ни странно, доступный всем и сейчас - жить по средствам, покупать на уже полученную зарплату, а не на ту, что получишь через год или десять (тем более - не факт, что она будет).
Гарантировать возврат кредита на 100% невозможно. Заемщик может погибнуть в автокатастрофе вместе с автомобилем, взятым в кредит. Бизнес построенный на кредит может исчезнуть в результате изменения конъюнктуры, пожара и т.п. И кому радость, если заемщика казнят, деньги-то все равно не вернешь.
Банк берет риск невозврата на себя, т.е. все, кому заемщик заплатил из кредита, свои деньги получат. Не получится цепочки неплатежей. Предприниматель обещал заплатить зарплату, заплатить за сырье, но не смог. Наемные работники не купили из-за отсутствия денег какие-то товары. Возникли проблемы со сбытом в магазинах. Нечем платить работникам магазина...
Существует поговорка: "Если Вы должны банку $1000 - у Вас проблема, если Вы должны банку миллион - проблема у банка".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 12:11
Гость: Nikki

«….и заставим банкиров обслуживать наши положительные и отрицательные счета за небольшую плату, как они это сейчас и делают в отношении расчетных счетов.» Т.е. без скрытого ссудного процента, учитывая, что банкам нужно тоже платить коммунальные платежи, зарплату сотрудникам и т.д. опять не получится?
«Для автокредита важным является только финансовая и промышленная дисциплина и больше ничего. дал слово - держи!» А если кто-то не сдержал – проел и прогулял или не рассчитал собственные силы, то кто будет за них платить? И кто будет оценивать, какой максимальный «автокредит» может взять каждый? Исходя, из каких параметров?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 10:43
Гость: Михаил

В соответствии с теорией кризиса Хазина капитализм загнивает и ему на смену должно прийти что-то новое. Вопрос что.

Новая Индустриализация невозможна, так как в соответствии с теорией Хазина источник кризиса - невозможность стимулировать спрос, то есть продукцию новых заводов и фабрик сбыть будет некому.

А с учетом высокой автоматизации производства мир ожидает масштабная безработица, процентов 60-70. То есть мало кто из ваших знакомых будет работать.

Что в такой ситуации могут предложить идеи первомая миллиардам безработных во всем мире - мне не понятно. Пожет кто подскажет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 12:11
Гость: RS-232

Вы сами себе противоречите. Нынешняя система капитализма работала только в эпоху частичной индустриализации ведущих стран мира (максимум 5..8) и при условии полной несостоятельности и отсутсвии индустрии у стран "третьего мира". Два фактора равития капитализма по Марксу- полный доступ к ресурсам стран "третьего мира" -исчерпан, колониальная истема уже неработает, США как флагман этой системы уже потеряв терпение попрасту силой с помощью НАТО отбирает у народов их национальные богатсва. Второй фактор- расширение рынков, исчерпан. Последний рубеж был "восточный блок" который запад пережевал и уже всё, жевать уже нечего не осталось, даже юговосточная азия так индустриализовалась что покупать товары у запада нехочет а сама может завалить ими кого хочеш. В итоге запад пришел к тому что собственное развитие невозможно. "Элиты" запада как видно к такому развитию событий небыли готовы. Всё вылилось в попрасту растаскиванию всего что можно по карманам в ожидании развитий событий, что только усугубило "кризис". Выход из этого "кризиса" у запада единственный, мировая война за ресурсы и территории с безальтернативной победой. Сейчас на "фронте" три силы- западная цивилизация которая хочент весь мир сделать своей колонией (глобализация) исламский мир- "всемирный халифат" с уничтоженеим тех кто откажется исламизироватся и Китай, который как обычно жлёт когда все передерутся что бы забрать себе всё задаром. Россия в этом списке значится как территория пригодная для всех "победителей".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 12:30
Гость: Михаил

Про "стандартный" выход человечества из любого кризиса в виде войны - это понятно.

А возможно ли как-то без войны?
И что тут могут предложить идеи первомая?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 13:22
Гость: RS-232

Я всё же думаю что без войны обойдётся. Пока запад хочет что бы они была полностью управляемая им, что бы "театр войны" происходил там где это запланируют стратеги Пентагона, запад обозначил место для максимальной обороны в будущей войне- сами США, для этого и строят ПРО, остальные страны это будущие "театры войны" с реальными людьми-куклами для США. Пока США отрабатывают все возможные сценарии на "мелких" странах, от "цветных"- замена Госстроя руками самого быдла до Ливии и Ирана (всё ещё боязно им, вдруг не по обычному сценарию пойдёт всё). Когда США решат что их ПРО уже "созрела" тогда и увидим, как США будут начинать третью мировую войну. Видимо с ультиматумов к Китаю и России,(территориальных, ресурсных бес компромиссное ядерное разоружение, распад России и Китая по плану США)Единственное это то что США реально боятся что другие страны будут развивать события не по их сценарию, то есть "управляемый хаос" выйдет из под контроля и начнётся настоящий хаос в котором США уже не будут восприниматься всеми как "неприкасаемая" супердержава а как простая мишень. США признали сами, что армия США воевать не умеет вообще. Вся система нападения США базируется исключительно на завоевании господства в небе и после тотального уничтожения вражеской армии и объектов наземная операция по зачистке территории. США не смогут долго воевать, так как СССР, на несколько фронтов, реальные потери (авианосцев и одновременная гибель десятков тысяч солдат) для США неприемлемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 13:07
Гость: RS-232

Первомай сам по себе это не особая форма социльного протеста или профсоюзная акция, это по сути объявление людей разный стран о том что им надоели "элитные" формы правления. На самом деле то "кризис" не ихний, это кризис "элит", но все проблемы "элиты" конечно переложит на народы. В этом контексте что народ РФ (для всех мировых "элит") что любой другой страны (хоть США хоть Англии хоть всего ЕС) это лишь сборище наёмного рабочего скота. По "евроньюс" каждый день показывают передачи как в недавно благополучных странах народ нищает на глазах, в Испании зарплата в 1000 евро уже стала мечтой! В Греции (видел лично) ЗП в 400е считается нормальной, в 800е очень хорошей. Первомай это воскрешение идей Маркисзма, попытка напомнить "элитам" что они слишком много думают о себе (по мне так всё это безрезультатно)но это очень здорово раздражает "элиты", которые уже и хотят и требуют что бы народы не только жили по их системам но и мыслить несмели им в противоречие (преславутый мультикультуролизм и отрицание "холокоста")РФ тут "впереди планеты всей" у нас либералзм военствующий, еси кто то несогласен или против то в первый раз "объясняют" второй раз на пальцах уже. Думаю незря в РФ создали спецподразделение уличных снайперов в 30 тыс человек (опыт Египта и Сирии пригодился) самым "несогласным" рот будут затыкать видимо они. Если бы всё так было на западе благополучно то и небыло бы "акупируй уолт-стритт" и Первомая и антиглобалистов, незря всё это западом прячется и лакируется тщательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 13:51
Гость: Михаил

Воскрешение идей марксизма - это замечательно, но есть множество нюансов, на которые они не дают ответы.

Так как расширение рынков сбыта и кредитная накачка спроса больше невозможны, то неизбежно значительно падение производства (Хазин прогнозирует в несколько раз) и рост безработицы.

Что будем делать, когда безработных станет 60-70%?
Как нам помогут идеи марксизма и первомай?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 17:50
Гость: vit

Да никак эти идеи не помогут... И Хазин прекрасно все это понимает, но почему-то все пытается "скрестить ежа с ужем". Т.е. вернуть библейские ценности и одновременно чтобы и в материальном(Золотой телец) не потерять. Только "нельзя служить двум господам одновременно".....
Так что "призрак" опять забродил по Европе, только уже в ОБЩЕМИРОВОМ МАСШТАБЕ, как о том и мечтали Ленин с Троцким(Бронштейном)... Но вот православие создание такого ОБЩЕМИРОВОГО государства называет Царством антихриста. Ведь антихрист вместо Царства Небесного будет СНОВА призывать с строительству рая на земле, и большинство людей СНОВА В ЭТО ПОВЕРЯТ, как совсем недавно верили в возможность построения коммунизма в отдельно взятой стране. Ведь просто этим самым "60-70% безработных" НЕ ВО ЧТО БОЛЬШЕ БУДЕТ ВЕРИТЬ!!! Другой ВЕРЫ у большинства людей ПРОСТО НЕТ. У большинства людей смысл жизни лишь в МАТЕРИАЛЬНОМ БЛАГОПОЛУЧИИ(бери от жизни все)..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 15:54
Гость: Власов В.Н.

Слабость марксизма в том, что он мало внимания уделил финансовой системе, а также тому, что капитализм, именно тот капитализм, который описан Марксом и имеет место сейчас, - это частная собственность на деньги, денежное обращение и денежную эмиссию. Зато он очень много внимания уделил так называемой частной собственности на средства производства, которая является производной от частной собственности на деньги.
*
Для победы социалистической революции в первую очередь необходимо установление общественной собственности на деньги, денежное обращение и денежную эмиссии. Потому, что труд носит общественный характер, а деньги - это кровь экономики, основанной на труде. Общественный труд при частной собственности на деньги - это прямой путь к создания финансового феодализма, конец которого мы сейчас наблюдаем.
*
Так что настоящего капитализма, как общества свободы, равенства и братства мы еще не видели. Поэтому капитализм, который хотели построить под лозунгами свободы, равенства и братства - это и есть тот самый социализм, а может и коммунизм, к которому стремится большинство человечества.
*
И построить такой строй нам поможет великое изобретение ростовщиков - кредит "из ничего", "из воздуха". Технология такого кредита проста. Для этого нет необходимости банку иметь необходимую сумму в реальных деньгах. Достаточно иметь право выдавать кредиты и следить за их погашением.
*
Продолжение следует....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 18:15
Гость: Nikki

«Слабость марксизма в том, что он мало внимания уделил финансовой системе, а также тому, что капитализм, именно тот капитализм, который описан Марксом и имеет место сейчас, - это частная собственность на деньги, денежное обращение и денежную эмиссию.»
Однако, как-то поверхностно вы Маркса читали, ибо он писал: "Так как деньги в известных своих функциях могут быть заменены простыми знаками денег, то отсюда возникла другая ошибка, – что деньги только знаки. С другой стороны, в этом заблуждении сквозит смутная догадка, что денежная форма вещей есть нечто постороннее для них самих и что она только форма проявления скрытых за ней человеческих отношений." Так что Маркс, как раз, очень глубоко исследовал природу денег и финансовой системы, поэтому и пришёл к своему знаменитому выводу: "Каковы индивиды, такова и сама эта общественная связь."
«Для победы социалистической революции в первую очередь необходимо установление общественной собственности на деньги, денежное обращение и денежную эмиссии.»
А вот ваш кумир Маркс писал нечто иное: "социализм есть положительное самосознание человека."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 18:52
Гость: Власов В.Н.

Продолжение моего поста оказалось на самом верху.
*
Что касается, что социализм - это положительное самосознание, то это следует из того, что Сознание управляет Бытиём. Какие Мы, таков и Мир.
*
Маркс вслед за буржуазными экономистами повторял, что деньги - это товар особого рода. Вот это и было его ошибкой. Он не понял, что деньги не только знаки, что это приказы, это платежное требование, по которому продавец товара должен в соответствии с законами государства или международными соглашениями обменять товар на некое количество "знаков".
*
Так что не спорить надо, прав Маркс или нет, а постараться понять, что пришло в нашу жизнь в настоящее время. И как в наших условиях проявляет себя финансовый феодализм, создавший несколько финансовых империй, подмявших под себя все государства, в первую очередь США. Что можно противопоставить финансовым империям.
*
Как можно использовать те денежные технологии, которые используют ростовщики для закабаления человечества.
*
И вот тут появилась у меня идея. Если банкиры выдают кредиты "из воздуха", то почему юридические и физические лица не могут занимать сами у себя, но только за счет своего будущего. Сегодня занять у самого себя, а через год отдать самому себе, конечно в течении этого года на занятые деньги придется поработать, выпустить товар, продать его. А выручкой покрыть автокредит. И не нужны будут банкиры с их грёбанными ссудными процентами.
*
Автокредит - это связь самого себя в настоящем с самим собой в будущем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 20:48
Гость: Автокредит

Автокредит - это утопия, которая была бы опасной, если бы была хоть в какой-то степени осуществима.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 21:18
Гость: Автокредит

Автокредит - недоразумение какое-то, а вот второй и третий абзацы (с головы) - "Для победы социалистической революции в первую очередь необходимо установление общественной собственности на деньги, денежное обращение и денежную эмиссии. ...." и "Так что настоящего капитализма, как общества ..." - звучат как музыка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 21:15
Гость: Власов В.Н.

Дерево оно и в Африке дерево! А вы попробуйте, может понравится!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 20:46
Гость: vit

Извиняюсь, что опять влезаю в беседу. Просто очень интересно узнать, как вы, Виталий Нариманович, собираетесь «занимать сами у себя» тем самым наладить «связь самого себя в настоящем с самим собой в будущем.»?????
Что-то очень плохо я это себе представляю. Поделитесь опытом, как можно «занимать сами у себя»????
P.S. А насчет Маркса, то это вы зря. Ребе Маркс все прекрасно знал и понимал. Он всю вину свалил на «жадных капиталистов – эксплуататоров рабочего класса», а про банкиров упомянул лишь вскользь(наверное из-за друга Ротшильда).
И еще, во времена Маркса деньги были жестко привязаны к золоту т.е. МЕРИЛОМ стоимость являлось золото. Поденный рабочий получал в день около рубля в день , в год выходило около 280 рублей. Тот же рабочий смог бы на прииске намыть(в среднем) около 200 г золота, что составляло примерно ту же сумму. И только в начале семидесятых двадцатого века, после дефолта США, получился «перевертыш», золото стало (сделали) обычным товаром, а мерилом стоимости стал «резиновый» доллар. Только тогда деньги превратились, как вы пишите, в «платежное требование» т.е. в «Пирамиду долгов». Это уже последняя стадия развития экономики в парадигме НТП, надувание «пузырей» является неким подобием расширения рынков, только это расширение идет уже не на РЕАЛЬНЫХ(производстве РЕАЛЬНЫХ товаров), а на ВИРТУАЛЬНЫХ рынках(биржах)…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 21:11
Гость: Власов В.Н.

Как занят у самого себя? Как авансировать самого себя? Неужели не понятно?
*
Как Вы берете кредит у банкира? Опираясь на закон! Хотя банкир предоставляет вам кредит "из воздуха". Открывает два счета. Один - он должен вам. Второй - вы должны ему. Деньги со счета, где он должен вам, он передает вам, а тот счет, где вы должны ему он оставляет себе.
*
Вы берете деньги теперь уже со своего счета, расходуете их, пускаете в дело и выпускаете продукцию. Которую продаете, если на рынке есть покупатели с деньгами на ваш товар. Выручив деньги от продажи товара, вы согласно договора с банкиром, возвращаете ему ту сумму, которую должны. И если вы вернете весь долг, то банкир закрывает счет с вашим долгом.
*
Так как вы остались без денег, а кушать хочется, то идете снова к банкиру и берете новый кредит. И опять банкир его создает "из воздуха". И опять все начинается сначала.
*
Но если хорошенько подумать, то фактически вы заняли у себя самого, и самому себе вернули взятый у себя долг. Взяли у себя в долг, надеясь на будущий успех своего дела. И вернуть долг удалось потому, что вы на занятые деньги организовали производство и выпустили продукцию. А банкир просто помог вам чисто юридически, исполняя роль поручителя, что вы свой долг вернете. Он следил за тем, чтобы вы этот долг вернули обязательно.
*
А теперь представьте, что закон изменился и теперь вы сами себе заемщик и банкир. Теперь ссудный процент платить не надо, но за нарушение возврата автокредита смерть или иное суровое наказание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 09:03
Гость: Александр А

Продолжаете бредить?
Как Вы на несуществующие деньги будете покупать сырье для производства, платить рабочим, платить за электроэнергию и пр.? Банк выдает Вам кредит, потому что у него есть деньги, полученные во временное пользование от граждан и других предпринимателей. Тем, кто дал ему деньги, банк выплачивает проценты, иначе ему никто не даст. За предоставление кредита банк берет проценты, которые, естественно, больше выплачиваемых за депозит, на эту разницу банк существует. Ему тоже надо платить служащим, за помещение, за электроэнергию.
Можно договориться о поставках сырья авансом, можно заплатить за энергию после реализации продукции, а как с зарплатой рабочим? В случае неудачи проекта - скажете "не повезло"? Предприниматель тем и отличается от наемного работника - он рискует. Работник отработал свои часы - пожалуйте денежки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 10:19
Гость: Власов В.Н.

Все деньги, которые есть в экономике, это чьи-то долги. И если нет долгов, то нет и денег. Надеюсь, Александр А, что до Вас теперь дошёл смысл моего предложения. Зачем нам банкир для того, чтобы создать долги ради вливания денег в экономику. Зачем нам унижаться перед банкиром ради того, чтобы он нас внес в список должников, да еще навесил на нас ссудный процент. Мы сами себя внесем в должники, но только не перед ростовщиков, а перед самим собой. И уже без всяких ссудных процентов. И после реализации продукции вернем долг самим себе.
*
Технически это будет выглядеть практически также как и сейчас. Только вместо договора о предоставлении кредита будет заключаться соглашение с банком об открытии двух новых счетов. На одном сумма положительная. Это будут счет с которого мы будем брать деньги на развитие производства, выплату заработной платы и т.д. На втором счете сумма отрицательная, но равная по модулю сумме на первом счету. Плюс на минус дают ноль.
*
Но благодаря положительной сумме на первом счете появляется возможность реализовать свои планы с погашением отрицательного счета в ближайшем будущем. Сумма на этом счете будет погашаться нами же положительными порциями денег по мере реализации продукции. В любой момент можно будет остаток на положительном счете перевести на отрицательный счет, погасив таким образом остаток "долга". Банк будет получать только плату за обслуживание счетов по такому же прейскуранту, который действует сейчас в отношении любого расчетного счета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 10:04
Гость: Власов В.Н.

Вы живете старыми представлениями и старыми сказками, которые банкиры сочинили про себя. В настоящее время кредиты покрыты наличкой всего максимум на 10%, а основная часть кредитов выдаются вообще "из ничего". А раз кредиты "из ничего" для общества, экономики и промышленников ничем не отличаются от "настоящий" кредитов, то это изобретение ростовщиков, которое они использовали для закабаления человечества, беря при этом плату в виде ссудного процента, необходимо использовать для обретения настоящей свободы.
*
И очень жаль, что вы Александр А так ничего и не поняли. Денег в природе нет, но с другой стороны любые деньги создаются в процессе материального производства одновременно с самим товаром или услугой. Только настоящими деньгами они становятся тогда, когда на них будет поставлена печать государства или центрального банка. При коммунизме нет необходимости ставить государственную печать на новую деньгу, так как каждый человек будет ставить на вновь создаваемые деньги свою личную печать, печать свободного гражданина. И каждый человек своим планируемым трудом будет сам себя авансировать. надо жить будущим, а не прошлым, Александр А!
*
То что, делает сейчас любой банкир, в будущем может делать любой человек, отвечающий за свои слова своим делом, результатом своего труда.
*
При внедрении автокредита исчезнет необходимость класть деньги на депозит в банк. Тем более процент по вкладам - это превращение людей в соучастников преступлений банкиров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 13:53
Гость: Александр А

Дремучесть Ваша просто поражает!
Как можно "понять" весь этот бред!
Вот у меня нет долгов, а деньги есть. С чего это все деньги - чьи-то долги, ничего не изменится, если долгов ни у кого не будет.
Вы можете сколько угодно отвечать по своим обязательствам, а возможности вернуть долг может и не случиться. Если кредит взят на бизнес, то любой бизнес сопряжен с некоторым риском. Если риск близок к нулю - возникает острая конкуренция, и у каждого предпринимателя появляется риск не выдержать конкуренции. Риск невозврата берет на себя банк, хотя бы для этого он необходим. Убытки от невозврата он покрывает из того же ссудного процента.
Ваши сказочные представления, что всякий честный бизнесмен (хотя бы в каких-то условиях) гарантировано получит прибыль, не стыкуются с реальностью нисколько. Это детский лепет.
Очень жаль, что Вы не в состоянии понять элементарные законы экономики. Учитесь, может потом поймете, насколько дилетантскими были Ваши предложения.
---
Кстати, насчет ростовщичества. Ростовщичеством обычно называется взимание таких процентов по кредитам, которые невозможно покрыть ни каким легальным бизнесом, т.е. заемщик гарантировано останется должником даже отдав всю полученную прибыль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 22:06
Гость: vit

«но за нарушение возврата автокредита смерть или иное суровое наказание.» Ну, спасибо Виталий Нариманович, просветили….
Опять вылез древний принцип. «Все мое,— сказало злато; Все мое,— сказал булат; Все куплю,— сказало злато; Все возьму,— сказал булат.»…..
Наш народ, вышел из коммунистического рабства и попал в лапы рабства денег, как когда-то и еврейский народ не успел выйти из рабства египетского, как слепил себе золотого тельца….
Похоже, что вы предлагаете опять всех загнать «железной» рукой в «Счастье»…
А вы думали над тем, что когда-нибудь сами(по стечению обстоятельств) попадете под «смерть или иное суровое наказание»?????
Очень часто так и бывало, что сами «законодатели» оказывались жертвами «своего» же закона….
Это в истории уже было и уже много и много раз повторялось. Всю свою историю люди ищут как построить «справедливое» общество, чтобы наступил «рай» на земле….
И сколько уж было и «учителей» и «мессий», вы тоже хотите к ним присоединиться?????
Или думаете, что вы первый, кто бы хотел построить высокотехнологичное общество???
Только ВСЕГДА ЭТО ЗАКАНЧИВАЛОСЬ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ!!!!
Благими намерениями выстлана дорога в ад……

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 11:34
Гость: RS-232

В древней Руси не было понтия "судного процента", там было чётко, взял пять мешков зерна в займы, пять и верни. Даже в средневековой Европе некоторые местные властители запрещали двать деньги под проценты, считая это отвратительным иудейским обычаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 22:26
Гость: Власов В.Н.

Интересно, Вы хоть понимаете, что Вам надо? То это не так, то то не эдак!
*
Я изложил принцип. Один мундит, что это утопия, другому не понравилось, что за нарушение автокредита может последовать смертная казнь.
*
Чтобы не переживать, лучше ничего не делать, а трепаться и испытывать от этого кайф от того, что оказался умнее всех, будучи умным пескарём, прикидываясь сторонником КОБ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 23:18
Гость: vit

Лично я то понимаю, что мне надо, а вот вы, дорогой друг, очень многого не понимаете потому, что просто САМИ не читали ни работ Смита, ни Маркса, ни Кейнса(Кейнси , как вы написали)... И хотите обижайтесь, хотите - нет, но это так....
КОБом можно морочить головы только молодым людям(примерно вашего возраста). А человек, знакомый с Библией, просто посмеется над «ляпами» Петрова, какие он делал в своих лекциях…..
Но то, что вы в поисках – уже хорошо. Не останавливайтесь на достигнутом и не ленитесь ИЗУЧАТЬ ПЕРВОИСТОЧНИКИ….
Еще раз успехов в поисках ИСТИНЫ…..
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.» (Мт. 5:6)……

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2012, 10:34
Гость: Власов В.Н.

Да, вы правы, твердолобость не порок. Особенно, если есть возможность прикрыться Библией. Но не обольщайтесь, Библия не зонтик. Не для того Бог дал людям свободу выбора и возможность спорить с Богом, чтобы зарывать свои таланты в землю и оправдывать свое бездействие именем Бога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 17:29
Гость: RS-232

Да, Марксизм малость обошол некоторые вопросы, но в те годы особой финансовой системы и небыло, у каждой страны своя, замкнутая в себе финансовая система, у некоторых стран Европы и финансовой системы тогда небыло, просто денежные знаки на руках у населения, частично натуральный обмен, как в Германии до середины 19 века. По этому Маркс и описал то что было тогда в ниличии, итересно что бы он написал если бы увидел ЭТО что у нас сейчас творится.
Согласен что ростовщики (еврейские банки) строят систему по "продаже" мыльных пузырей и воздуха. Дают в кредит пустые занятые у ФРС США бумажки, а назад уже хотят получать реальные ценности да ещё и отмытые и превращённые в леквидные трудом людей. На этом то и стоит финасовая империя США, раздают всему миру фантики а назад всасывают реальные ценности, ресурсы, настоящие деньги, итд...да ещё как в случае с РФ и эти деньги назад откачивают. Понятно что для США ЭТО хотелось бы продолжать до бесконечности. Но США погубила в первую очередь алчность его же "элит". Я где то прочитал что любая страна в которой в обращении есть доллары США оплачивает с зарплат своих граждан содержание армии США, и тд.. тоесть, мы в России кто получает ЗП привязанную к баксу работаем и оплачивает для США зарплату их полиции, армии (против нас на наши же деньги делают оружие)пенсии их пенсионерам, пособия всем неграм США.
Для США опасность Марксизма в первую очередь из за того что он описасывает в принципе механизм капиталистического разграбления и эксплуатации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 02:35
Гость: Георгий

Уважаемый Михаил,

Поздравляю вас с хорошей статьей. Это уже вторая подряд ваша статья, в которой позиция автора высказана четко и однозначно. Оевидно также желание искренне разобраться в проблеме. Эти два фактора - необходимый залог успеха.

Не обращайте внимания на безграмотные комментарии оппонентов. Тема, затронутая вами не нова. И единомышленников у вас предостаточно. Помимо аппологетов капитализма наподобие Фукуямы, в экономической науке и пракиике достаточно людей, пришедших к тем же выводам, что и вы. Примечательно, что вы найдете таких единомышленников и на Wallstreet и в Оксфорде и в Галливуде и т.д. и т.п.. Многие из них с удивлением и восхищением открыто заявляют, что чем больше они учаться и практикуют капитализм, тем более они становятся убежденными сторонниками Марксизма.

Вопрос,конечно в том, какие выводы из всего этого делать. Уж точно не о социальной революции. А вот вопррс о национализации важнейших источников сырья, как и огромное количество других вопросов, остается открытым. И ответы на них нужны прежде всего правящему классу.

Всех благ и успехов,
Геогрий

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 00:20
Гость: априори

Двухглавый тандем решил оставить ТРУД - НАРОДУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 00:13
Гость: Иван

Опять печальный смех да и только. Опять Европа загнивает, опять пора всем за штыки и преобразование...да вот только ничего там не загнивает. Во-вторых любой безработный европеец живет на порядки выше чем наш работающий человек, даже если мы сократим уровень жизни в европе на 50% как обещают самые страшные прогнозы - все равно еще останется огромная разница. Вспомните историю: 1930-е, начало, в мире кризис и хаос, миллионы безработных, а СССР отстраивает новые заводы с такой скоростью как сейчас строят ларьки, открывает новые месторождения, города растут как грибы, везде нужны люди и ждут специалистов - и иностранцы купились на это! ехали и вступали в ряды красных...да вот только спустя считанные недели понимали как все обстоит на самом деле и рвали когти назад, потому что понимали что нищие безработные германии\франции\италии и т.п. страшные грешники если ропщут что плохо живут - т.к в СССР живут гораздо хуже даже те кто активно работают....и эта тенденция как была так и осталась...разница только в том, что тогда иностранцам порой было вообще не уехать домой...т.к режиму нужны были работники и специалисты а что он там о себе думает и чего хочет - это партию не волновало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 23:47
Гость: В а д и м

"Идеи Первомая в ближайшее время ожидает мощнейший ренессанс"
+++
Вне всякого сомнения!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 22:26
Гость: 414

Парижская Коммуна просуществовала несколько дней, СССР почти 70 лет. А сколько оставил ростков. Следуя логике, прогрессии и истмату следующий приход социализма надолго и при жизни нынешнего поколения. Так что я ещё увижу фонарные столбы украшенные новыми манифестантами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 22:45
Гость: Вова в бобе

Это будет рекламма светлого будущего (а внизу будет написано - только с Кока-колой).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 22:15
Гость: nik

Рано или поздно эта проблема проявится в России,т.к. это пробема общемировая и намного серьёзней.В промышленности,как и в сельском хозяйстве происходит резкое уменьшение доли ручного и неквалифицированного труда,что приведёт к люмпенизации малоквалифицированной и низкоинтеллектуальной доли населения.Затем таже участь постигнет и
более квалифицированную и интеллекуализированную часть общества уже ввиду уменшения потребности обществав в высркоквалифицированном труде в общественном производстве.При желании можно можно спрогнозировать во времени данный процесс методом экстраполяции,взяв за точку отсчёта
количеств труд как в промышленности,так и в сельском хозяйстве ,начиная
примерно с появления первых тракторов и автомашин,затраченное на прооизводство еденицы продукции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 22:08
Гость: Михаилу Леонидовичу.

"Свежо питание, да *ерится с трудом", - писал классик.
А вообще-то в истории ничего никогда не повторялось. Тем паче, что людей, сделавших Октябрь, нет и в помине. Нет даже тех, что победили в 45-м. В сфере обслуги могут быть только рабы, и сознание у них рабское.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 21:20
Гость: Вася

Почему-то публикуются не все комментарии, но я попытаюсь ещё раз повторить. Михаил Леонидович, Ваша статья опирается в основном на марксистскую теорию. Но ведь эта теория возникла на рубеже 19-20 веков. Ситуация тогда в экономике была иная. Да, причины возникновения марксистской теории похожи, но экономическая ситуация всё-таки другая. Ещё в древности основной лозунг был - "хлеба и зрелищ". Сейчас Вы сами пишите о затруднениях с продажей недвижимости, так как «зрелища» и «хлеб» будут в определённой степени доступны и в кризис. И вот тут пора задуматься о теории, которая помогла бы на практике решить социальные проблемы в изменившихся экономических условиях, а именно найти такие стимулирующие рычаги, которые в отличие от капитала, дали бы не материальные выгоды (хотя их в определённой степени можно было бы и сохранить), а другие, а вот какие? - Это как раз вопрос, подлежит тщательному исследованию (но, конечно, не религия, которая всегда, всё-таки, обслуживала господствующий класс). Лозунг «Равенство и братство» оказался утопическим, так как именно те, которые были его носителем (я имею ввиду коммунистов в СССР, по крайней мере, их верхушку) его и нарушили. И вот здесь хотелось бы услышать от Вас не только о реанимации марксистко-ленинской теории, а нечто новое близкое к современной ситуации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 22:40
Гость: Вова в бобе

Равенство и братство -это утопия для кормления электората прошлого века. Правильно, сами коммунисты так и не смогли пересилить природу человека. Один ленится и пьет, другой работает -кто из них будет жить материально лучше? Или они равны? Один учится, другой бегает по дискотекам -кто будет получать больше? Или одинаково?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 21:10
Гость: Вова в бобе

На ренессанс Первомая я бы предпочел смотреть через прицел пулемета...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 21:50
Гость: русский азиопец

...
Здесь ржавый бетон,
Да замки на воротах.
Рабочий район,
Где нету работы.
-
Здесь вспученный пол,
И облезлые стены,
И сын не пришел
Из чеченского плена.
-
Ребят призывают
Здесь только в пехоту
В рабочем квартале,
Где нету работы.
-
Про тундру и нары
Спой друг мой нетрезвый
Под звон стеклотары
В кустах у подъезда...
...
Лишь в кителе Сталин
Желтеет на фото -
Хранитель окраин,
Где нету работы.
-
Грустит на балконе
Юнец желторотый,
Простерши ладони
К бездушным высотам.
-
От этих подростков
Печальных и тощих
Еще содрогнется
Манежная площадь
-
От ихнего скотства
В эфире непозднем
Слюной захлебнется
Корректнейший Познер.
-
Мол, кто проворонил?
Да, где пулеметы?
Загнать их в районы,
Где нету работы!..
---
Вова, захлебнётесь слюной вместе со своим известным тёзкой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 22:35
Гость: априори

Хорошие стихи. Спасибо, тронуло. Мир, Труд, Май и, - на баррикады!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 22:26
Гость: Вова в бобе

Моей стране хватит первомайских плясок по чужую дуду. В 1917 на деньги запада, в 1930-х под плетку сталина, в 2012 по указанию ВВП. Не мешайте людям работать и строить гражданское общество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 18:39
Гость: А один вопрос остался, ...

Михаил Леонидович, какой класс в наше время является революционным? Черносотенцы с Уралвагонзавода, готовые лупить арматурой людей, протестующих против липовых выборов? Гастарбайтеры, выкладывающие тротуарную плитку? Это все представители Вашего пролетариата

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 22:16
Гость: русский азиопец

Между прочим, понятие "чёрная сотня" появилось на Руси в XV веке, как социальная характеристика простых, но не закрепощённых русских людей, вносящих в государеву казну подати и участвующих в народном ополчении. Именно известный нижегородский черносотенец Кузьма Минин организовал в 1612 году ополчение из числа таких же черносотенцев и спас Россию от иноземного нашествия. Я думаю, что рабочие с Уралвагонзавода - это такие же простые русские люди, готовые постоять за Отечество, как это было, например, и в 1612, и в 1812, и в 1905, и в 1941... Хотя лупить арматурой людей, таких же русских, в большинстве своём, хотя, наверно, и не столь "простых", - это, конечно, никуда не годится! Подобное намерение стоит порицать... Другое дело - попробовать свою силу на кулаках - стенка на стенку. По крайней мере, это вполне в традициях русского "гражданского общества". Тогда и будет окончательно ясно, кого поддерживает большинство народа! Тут уж никак не сослаться на "липовые выборы". Я думаю, подобную инициативу следует поддержать Общественной Палате.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 17:21
Гость: Отец

Отцы основатели первых первомайских маевок, направленных против капитализма, видимо не раз перевернулись в гробу услышав, что нынешнюю первомайскую демонстрацию трудящихся в Москве возглавят нынешние Гаранты капитализма в России - Путин и Медведев.
Вместе со своим адептом Шмаковым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 15:34
Гость: Valeri

Здравствуйте "товарищ" Хазин!
Шлёт Вам привет из Берлина КОМСОМОЛКА, СПОРТСМЕНКА, КРАСАВИЦА ... с маузером:)
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 22:55
Гость: Оптимистическая, блин, трагедия

КОМСОМОЛКА, СПОРТСМЕНКА, КРАСАВИЦА ... с маузером:) ---
Ну, кто еще хочет комиссарского тела??!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 23:59
Гость: дорого берёт

два евро в час.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 15:21
Гость: хихи

Дедушке Марксу и в страшном сне не снилось, что в роли пролетариата будут выступать гастарбайтеры, а вместо производственного капитала бал будут править международные финансовые спекулянты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 15:18
Гость: 77777

Кем надо быть, чтобы в совершенно непохожих на описанные марксом условиях, аппелировать к теории маркса. Тогда уж лучше к Адаму Смиту. И построить "Город Солнца" Кампанеллы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 14:50
Гость: Прохожий

"Так что вопрос «кто кого?» в ближайшие десятилетия вновь станет вполне актуальным." Ага,Хазин для подтверждения своей теории ещё бы вспомнил советский анекдот -
в то время, как советские граждане культурно отдыхают, злые капиталисты эксплуатируют несчастный американский народ. А когда, советские граждане благородно трудятся, ленивые капиталисты спят и гуляют!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 13:51
Гость: Наблюдатель

Анекдот, хоть и с бородой, а все в нем правильно. Так оно и было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 14:35
Гость: RS-232

Марксистские идеи умерли?? Нет, всё только начинается по новому кругу. Марксизм не умер, просто он временно был невостребованным на фоне успешного периода американского колониального капитализма, по мере стагнации США и утрачивании ими позиций мировой супердержавы Марксизм снова оказывается как нельзя кстати, поскольку именно Марксизм максимально всё "раскладывает" по полочкам, спорить с ним нельзя, всё фундаментально и "вылизано" так что в любой эпохе Марксизм неоспорим в условиях капитализма. Именно по этой причине что Марксизм описывает механизм капиталистической экономики и разграбления "третьего мира" и вдобавок описывает ещё и способы борьбы с этим, запад и так яростно ненавидит Марксизм. Ливия была уничтожена вовсе не потому что там Кадаффи каких то бедуинов прессовал, а по причине того что Кадафии создал уникальную национальную систему социализма, деньги за нефть не откачивались на запад как положено, а попросту раздавались гражданам в виде бесплатного жилья, пособий, развития инфра структуры, оплаты учёбы заграницей, бесплатных образования и здравоохранения. Это уже было само по себе преступление перед западом которое простить Кадафии не смогли. Запад боится антиглобализма, Марксизма, поскольку это расшатывает уже практически прогнившую (по Ленину)западную систему капитализма, фундамент западной системы это бесконечное и безальтернативное правление "элит" с демонстрацией шоу "демократия".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 13:49
Гость: RS-485

Вы безусловно правы, коллега.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 14:33
Гость: Влад В

Председатель "независимых" профсоюзов оплатил пиво и закуски для президента и премьера. Профсоюзы слились в экстазе с эксплуататорами. Какой он независимый!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 14:19
Гость: Анатолий

Новое в демонстрациях 1 мая,капиталисты и народ идут вместе!!!И никто не знают кто с кем солидарен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 18:32
Гость: Напомню

Почему новое? В фашистской Германии 1-е Мая тоже было праздником. Праздновали единение Труда и Капитала. Все как вчера...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 13:32
Гость: участник

Если действительно не знать ЛИЧНО как организовывалась вчерашняя демонстрация, то можно и вправду поверить, что марксистские идеи не умерли, а пролетариат (которого не существует) продолжает борьбу с капиталом на первомайских демонстрациях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 14:31
Гость: Serge

Пролетариата нет только там, где индустрия либо не создана( как в некоторых странах африки), либо уничтожена, как у нас.. Но страна не может только жрать.... Она должна еще что-то производить, и вполне конкретное... А раз она начинает производить материальный продукт - то появляется рабочий класс, со всеми вытекающими ...Оффисный планктон тут не годится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 08:19
Гость: Александр А

Это при Марксе производство было основано на ручном труде неимущих людей, что и привело к мысли возвести этих неграмотных не заинтересованных в прогрессе людей в "передовой класс". Все построения Маркса устарели уже в начале 20 века.
Сегодня ручной труд в производстве играет минимальную роль, да и рабочие совсем не такие "неимущие", есть им что терять. В современном массовом производстве рабочий - это квалифицированный специалист, способный настраивать автоматические линии и обрабатывающие центры. Такого к "пролетариату" причислять унизительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 13:08
Гость: Историк

Дело не в Марксе и большевиках (этнической химере попытавшейся пожить за счёт ресурсов России),дело даже не в партиях,ибо они всегда и везде создавались только для захвата власти и её удержания (что они провозглашали это ерунда,даже у нацистов Германии лозунги хоть куда),дело в идее,что обездоленный человек может всё таки понять что происходит в мире и начать всё переделывать,любым путём:через революцию,войну,бунт и т.п.Дело в том,что всегда и везде есть поработители и порабощённые,а вот последние всегда могут захотеть свергнуть тех других.Западный мир якобы равных возможностей сам себя давно подставил,потому что нет их равных нигде,сначало должно измениться сознание человека(но на это уйдёт наверное больше времени,чем сам человек существует),а пока борьба будет продолжаться всегда,даже не зависимо от того признаём мы идею коммунизма или нет,есть ли пролетариат или его нет,или даже не будет больше ни когда.Поработители и порабощённые ни когда не уживутся долго вместе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 14:49
Гость: Путь пенсионера

Абсолютно правильная мысль!!! И естественно напрашивается мысль, что необходимо восстановить социализм. Так сказать СССР 2.0. Но прежде хотелось бы все-таки понять, как в стране победившего социализма вся верхушка руководителей оказалась предателями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.05.2012, 08:29
Гость: Александр А

Какой там СССР 2.0! Уже в 20-е годы большевистские бонзы жили не хуже мультимиллионеров в США. Они для этого брали власть. Тут же переселились во дворцы. Народ они презирали. Принцип был один - ограбить народ ради укрепления своей власти. Самое интересное, что, когда у них в руках оказалась власть над огромной страной, они не знали, что с ней делать, у них не было позитивной программы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 19:07
Гость: Раб колхозный

Что тут понимать? У каждого из верхушки оказался вполне конкретный ценник на услуги, чем собственно с успехом воспользовались западные разведки.Непонятно только чем думали в верхушке, сиеминутная выгода никогда не приносит вечных ценностей. Да и о своих детях они не думали.г.Хазин довольно точно подметил тенденции в мире и думаю, что будет прав и довольно скоро.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 14:00
Гость: писарь

Как писал еще Энгельс, когда производится некое действие, то нередко оказывается, что отдаленные последствия не только не ответствуют желаемому, но нередко даже противоречат ему

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.05.2012, 14:35
Гость: Serge

И масштаб отдаленных отрицательных последствий значительно превышает сиюминутный положительный результат...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.