Комментарии по теме: Отказ от выплаты долгов станет массовым

Бойко вы не ученый ,вы просто профанатор
Опровергнуть сказанное мною против вашего подхода и вашей неприменимой и поэтому неправильной формулы ...вы бессильны, так мои аргументы беспорно верны

признать мою правоту вы не желаете ... и продолжаете жалко заниматься демагогией,
но это же вам никогда и ничему не поможет:
ваше уже намеренное искажение истины уже вылезло наружу....

и никакая ваша демагогия и намеренные отмазки в сторону .... вам не помогут

читайте еще раз , то что вам никогда не опровергнуть.......
===============================================
для Бойко- сербуоко

Нового вы ничего не открыли , у вас есть только некая компиляция сказанного Марксом.
Сказано Марксом ,а не вами:
«Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. … Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда.» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23, С.330)
Это, сказанное Марксом есть. в принципе. очевидность. сказанная правда с вывертами,
но при чем здесь вы?
Вами просто переписаны с некими комментариями цифры из капитала ,приведенные Марксом.
При том что вами не понято, что Марксом рассмотрен случай ненасыщенного рынка или при большом количестве капиталистов с этим же товаром, когда имеется возможность капиталисту за счет снижения цены увеличить его оборот и за счет этого увеличения оборота увеличить свою прибыль, снизив изжержки на одно изделие.
Маркс в капитале рассматривал рынок, имеющий потенциально много покупателей, и капиталистов с этим же товаром. чего в реальной жизни нет, их количество имеет реальное ограничение .
Ваша так называемая формула не учитывает , того что существует-ли в действительности реальная возможность увеличения рынка покупателей.
В реальной действительности,тем более при монопольном производителе, уже при существующей цене все возможные покупатели покупают этот товар, следовательно дополнительным покупателям неоткуда взяться или возможное их увеличение незначительно.
Таким образом капиталист. в том числе. некий крупный или монопольный производитель снизит по вашей формуле цену, но прибыли большей не получит, более того она-прибыль упадет, всвязи с тем что количество покупателей
не выросло или недостаточно выросло.
Вы же однозначно настаиваете (что неверно) про вашу формулу, что она работает,в том числе, в среде монополий или крупных производителей и всегда приводит к увеличению прибыли при понижении цены,
Вас справедливо сочтут за обманщика с предсказуемым результатом. .
Ваша формула неприменима так как имеет коренной дефект по причине не учета реалий на рынке.
Ваша формула не определяет не учитывает имеются ли на рынке лишние покупатели и цена, сосчитанная по вашей формуле даст чистый убыток капиталисту.
Вашу формулу может применить только пожелавший обанкротиться.
.
Цена должна определяться методами оптимизации и теории исследования операций, и никогда по вашей формуле.

Вы на самом деле закон стоимости пытаетесь использовать вашим способом в вашей формуле ценообразования, для раззорения всего и вся.

Поэтому решения РАН и суда , в отношении к вашим претензиям, абсолютно правильны.
так как ничего нового вы не открыли соответствующего требованиям. а практическое применение вашей убогой формулы приведет к краху тех кто ее по глупости применит

Поскорее бы произошел этот самый дефолт по долговым обязательствам. Иначе шансов вернуться в нормальную шкалу ценностей - ноль. Посмотрите на список Форбс - 80% тамошних "авторитетов" - дутые! Ну кто в самом деле поверит, что состояние дурилки картонной Цукерберга, у которого только этот никому нахрен (кроме прыщавых юнцов) не нужный facebook (кстати, что-то я не вижу на этой странице кнопочки "нраицца", ну и кого-то колышет, что оно мне нраицца?) почти целых 7 ярдов? Да хрень полная; при попытке хоть как-то конвертнуть свои "ценности" в реальные - максимум, что он сможет выручить за свой "фэйс" - лямов 50-100. Так же и остальные: дураки кидаются друг в друга фантиками с тучей нулей, а максимум на что реально хватает их активов - на покупку Мазератти и домика во Флориде... Ну и фиг с ними, пускай и дальше думают, что они такие крутые и богатые...

не волнуйся - дел по горло, полностью отключаюсь - понимаю тебе нужно мишу промоутать ...

финтаймс был последний форум - более нигде не участвую/л кроме своих проектов - 13 тем и все с деньгами, так что не стоит свое время на всякую ерунду не дающую деньги растрачивать.

итак прощай бульбаш

Вам не хотят давать своё, а Вы проценты начисляете. Ну, и что Вас растревожило тут так? Если ко мне на улице мужчина подойдёт и что-то спросит, то Я ему не отвечу ничего. Не о чем ведь говорить. А если он начнёт деньги требовать с меня, то может потерпевшим стать. И в ситуации, поднятой в статье - от Вас зависит ведь.

миша поскольку ты видимо уже перестал окончательно соображать я в статье добавил еще один раздел - цитировать твою глупость здесь не буду (ваши программисты не в состоянии даже перевод строки обеспечить) сразу пояснения:
М. хазин превращается в откровенного глупца и лгуна ...."
М. Хазин переходит на откровенное вранье. В его представлении банкиры в США и американцы на протяжении 30 лет только тем и занимались, что массово кидали банки - одни выдавали кредиты, заведомо зная что их не вернут, а другие брали - а чего на халяву и уксус сладкий ...

Мало того, по мишиным представлениям видимо и те и другие в рамках поголовной коррупции делились доходами от украденного и с органами правосудия тоже иначе не объяснишь почему за 30 лет не было ни одной массовой посадки?

Как говорит миша из этой коллизии есть много следствий и основная - М. Хазин превратился в примитивного лгуна, отказывающегося даже за 1 миллиард (!) долларов доказывать, что сказанное им правда.

При этом М. Хазин в силу своей экономической безграмотности даже не понимает что в качестве предмета залога под первичную выдачу кредита использовалась недвижимость, с рефинансированием ее в дальнейшем под новую рыночную стоимость. В его представлениях что банки, что граждане России, США и ЕС взяв кредит вовсе даже и не предполагают его вернуть.

Этот полуграмотный деятель забыл, что в этом случае американец, европеец и россиянин теряют недвижимость, поскольку ее стоимость не выплачена.

болтун и лжец я предлагаю спорить на 1 млрд долларов, что между американцами и банками не было ни скрытых, ни явных договоренностей, что деньги выдаваемые под рефинасирование не возвращаются.

я также предлагаю вам спорить на 1 млрд долларов, что американцы не планировали не возвращать деньги в банк.

И в том и другом случае они бы массово сидели в тюрьме господин лжец

выигрыш отдаю россиянам.

Вы считаете религию какими то сказками , выдумками и «оболваниванием народа»?
Вы , как люди образованные думаете, что смотрите на мир адекватно, т.е. объективно? Смею вас разочаровать."Так, исследуя системный подход, австрийский по происхождению математик и логик Курт Гёдель в 1931 году доказал теорему «о неполноте», названную его именем, согласно которой во всякой формальной системе, отвечающей определённым требованиям можно сформулировать утверждение, которое в рамках этой системы невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Эта теорема утверждает, что в основе всякой системы взглядов лежат как минимум два постулата, которые в границах самой системы тоже невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Можно сказать, что, согласно этой теореме, невозможно выявить собственную системную ошибку, не выходя за рамки изначально принятой системы взглядов - логики рассуждений. Иными словами теорема показывает, что логически безупречно, рассудочно доказать можно всё, что будет заказано, но истинным будет только то, что безупречно доказательно проистекает из объективно истинного, которое должно быть избрано вне формализма рассматриваемой системы: т.е. в конечном итоге - интуитивно, поскольку, если оно привнесено из формальной системы, объемлющей первую и более мощной в некотором смысле, то и эта система остаётся в пределах ограничений теоремы Гёделя." Попытаюсь расшифровать: Для того , чтобы объективно познать объект(систему) нужно выйти за пределы этой системы. А выходя из системы и глядя на мир, у нас на первое место выходит вопрос о том, как и кем этот самый мир был создан, но чтобы познать объективно объект(систему) нужно взглянуть на нее снаружи, а не изнутри, а здесь то и выходит на первый план вопрос бытия или небытия Бога(Создателя), и пока этот вопрос не будет решен однозначно на 100% - ни о каком объективизме не может идти речь. Может быть ТОЛЬКО СУБЪЕКТИВИЗМ. Если это не так , то опровергните все это, построив свою логическую цепочку. И пока вы не решите вопрос на 100% о бытие или небытие Бога(Творца). - будут существовать минимум 2 мировоззрения и нет объективного взгляда на мир, а есть только субъективные(с позиции бытия или небытия Бога. Религия - это не чудеса и не сказки, а полное и целое , основанное на фактах и аргументах мировоззрение и твердое убеждение. А уже кто, такой "Создатель" и какой Он, и определяет каждое мировоззрение и различие в религиях. А атеизм - это вообще антинаучное суеверие, потому, что наука не может утверждать , что Бога нет, а может только сказать, что мы этого не знаем и пока ничего и никого не нашли. Поэтому объективно посмотреть на мир не можем, а существует несколько субъективных взглядов(в зависимости от предположения бытия или небытия Бога и каков Он есть).
И причем оснований, что Бог есть НАМНОГО больше, чем то, что Его нет.
Могу привести один пример: «представим молекулу белка, состоящую из 288 аминокислот 12-ти видов, которые могут иметь разную последовательность, т. е. I0 в 300-ой степени разных форм (это астрономическое число получается путем прибавления к единице 300 нулей). И только одна из этих комбинаций может образовать полезный белок. Другие же остаются непригодными, а порою бывают и вредны для живого организма. Вероятность случайного образования только одной молекулы, наряду с множеством других, в данном примере равна I из I0 в 300-ой степени. Осуществление же этой вероятности на практике невозможно, так как, согласно математике, вероятность меньше 1 из I0 в 50-ой степени принято считать нулевой. И белок, содержащий 288 аминокислот, скромен по своей структуре в сравнении с другими гигантскими молекулами, содержащими тысячи аминокислот и образующими живой организм. Если применить теорию вероятностей к этим гигантским молекулам, то даже слово «невозможно» останется недостаточным.» Источник: http://svitk.ru/004_book_book/6b/1395_fomin-dokazatelstva.php А атеисты считают, что если не доказано РАЗУМНОЕ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИЗНИ на 100 %, а только лишь с вероятность 99.9999…………99999%, то это не возможно. И считают СЛУЧАЙНОЕ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИЗНИ с вероятностью 0.0000000000…………0000001% ПРАВИЛЬНЫМ. Так как же назвать такой подход к решению задачи? Разве такой подход является научным? Такой подход даже РАЗУМНЫМ назвать язык не поворачивается……
Так, что ваш атеизм является не объективной реальностью, а еще большей сказкой, чем религия……

ухожу тихо по английски, с ощущением - в россии гуманитарии полностью деградировали ...

самое - то смешное, что этот паталогический врун боится спорить даже на 100 млн.долларов

давай болтун поспорим, что большая часть американцев при рефинансировании не планировала обмануть банки и государство!

Никто не комментирует два основных факта.

В мире в Несколько Раз больше финансов,в разных видах.чем материальных ценностей. То есть это и акции.и фьючерсы, и всякие долговые расписки, в том числе федеральные. Фиктивных денег минимум на 600 триллионов (говорят и о втрое большей сумме),а, например недвижимости в мире всего на 100 триллионов долларов.

Вся эта масса крутится и множится,и прибыль от воспроизводства дутых денег превышает прибыль от реального производства. и только поэтому деньги остаются в фиктивной зоне - иначе они вызовут мгновенную гиперинфляцию,хлынув в реальный сектор.

Второе. Производство основных товаров для населения стало высокоэффективным , и поэтому с ним вполне справлются несколько стран. Но дальнейший рост производства не обеспечен Платёжеспособным Спросом - у значительной части человечества нет ни денег, ни работы.чтобы купить основные товары.
-------------

Что дальше? Можно производить крайне дорогие товары для богатых и очень богатых, задействовав, к тому же, часть бедняков...но это вряд ли выйдет. Да и кому,например, нужны личные космические корабли в таких количествах, когда пока что можно делать деньги из денег...

Можно придумать способ просто кормить бедных, придумав для них некие расписки..,которыми можно дальше спекулировать....это тоже временная мера.И кому нужны "долговые рабы" - разве что дьяволу.

В принципе,неплохо бы придумать новую финансовую систему,которая запретит выпуск липовых денег, одновременно стерилизовав большую часть накоплений - переведя их в реструктурируемые активы. Международные. Но это не устроит тех,у кого есть деньги,в которые они верят.

-------

Так что пока будут просто гасить старые долги,залезая в новые.

Логика Дебилов Действует - раз до сих пор удавалось печатать практически ничем не обеспеченную Бумагу, Можно продолжить..2000 триллионов - или 10 000 триллионов - какая разница...может,пронесёт...

А потом всё спишет война или другая глобальная катастрофа.

Надо бы остановить мерзавцев, но власть-то у них.

верно экономика наука только для троих: меня, путина и кудрина. Все остальные экономисты россии, к сожалению, не имеют понятия о бухгалтерии, основной составляющей экономики, без которой не то что срез экономики невозможно сделать, но и спрогнозировать что - либо.
Из других экономистов россии разве только посохин знает ее (бухгалтерию), да и только матерные составляющие бухгалтерии ...

экономикс - это не наука, это типа сайнтнология...

если вы зайдете на Nano Net - соц. сеть и выеберет русский язык ... если только вы не турок ...
http://www.e-civilization.com/default_toni_nano.aspx?aid=27

вы к своему изумлению увидите около 1000 или более статей соответствующей тематики, что сделано отнюдь не с целью унизить нобелевских лауреатов гейма и новоселова, а лишь чтобы найти сегмент собственных приложений для моделирования и получения затем нобелевки след. российскому гражданину Анатолию Долгову ...

Людей, поражённых вирусом злобы,
Внешне непросто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить.

При разговоре, в частной беседе —
Каждое слово имеет здесь вес! —
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.

Если не наш он — кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, Гулаг

Если система заточена на неэквивалентный обмен, то вследствие этого происходит перераспределение спроса (будем использовать терминологию Хазина) в пользу кого надо. В этом случае по большому счёту неважно сколько в системе крутиться денег. Много денег (инфляционный сценарий) или мало денег (дефляционный) или количество денег неизменно или денег вообще нет. Главное чтобы достигалась основная цель – неэквивалентный обмен, перераспределение спроса (деньги, их количество всего лишь инструмент). При большой эмиссии даже больше возможностей для неэквивалентного обмена (перераспределение спроса). Можно больше отжать в нужном направлении. Не вижу никаких противоречий между инфляцией и кризисом. Когда процесс неэквивалентного обмена идёт длительное время, то естественно спрос у одних изымается, а у других накапливается. Когда изъятие спроса достигает критических размеров – случается кризис.
Причина кризиса лежит не в плоскости много, мало денег, а в области идей, в области идеологии. Идеи порождают механизмы неэквивалентного обмена. Неэквивалентный обмен порождает падение глобального спроса. А когда глобальный спрос уничтожен, то всё встает – кризис. Маркс и Христос были идеологами неэквивалентного обмена.
Христос обосновал необходимость неэквивалентного обмена наличием того света, следовательно временным ничего не надо. Христос это неэквивалентный обмен в абсолюте (себе минимум, а если бы физиологически возможно, то вообще ничего).
Лютер с этой несправедливостью поспорил, эквивалентности стало побольше и резко стартовал капитализм. Идеи неэквивалентности обменов стали накрываться медным тазом и тут пришёл спаситель Маркс.
Маркс также как и Христос возвёл неэквивалентность обменов в абсолют, отжал всю прибавочную стоимость (неэквивалентность обмена) в пользу эффективных менеджеров.
Нынешняя мировая демократия – большой неэквивалентный обмен, с соответствующим идеологическим обеспечением.

Теперь к местным тёркам.

Вит за то, чтобы неэквивалентность обмена была абсолютной как у Христа (православные отдавали всё). Вит правильнее всех понимает учение. Сталин, злой - реформаторы, эдакие протестанты российского розлива, ратуют за эквивалентность обменов в рамках идеологии неэквивалентных обменов -Христианства.

30 января 2009 т.е. более 2 лет назад я под влиянием речи путина в давосе написал статью:
Что важного сказал путин в давосе?
http://www.e-civilization.com/Analysis_sites.aspx?aid=1043

вот что он сказал тогда:
Путин:

"На наш взгляд, первое, что необходимо предпринять в ближайшее время - это в самом широком смысле слова подвести черту под прошлым. Как говорится - "открыть карты", выявить реальное положение дел.

Бизнесу необходимо списание безнадежных долгов и "плохих" активов. К сожалению, это придется сделать. Да, это очень болезненный и неприятный процесс. И не все на это охотно идут, опасаясь за свою капитализацию, бонусы, просто за престиж.

Но уклониться от расчистки баланса - значит «законсервировать» и затянуть кризис. Считаю, что механизм списаний должен быть эффективным и соответствовать реалиям сегодняшнего дня, сегодняшней экономики."

только миша тогда на это не обратил внимание всячески охаяв путина

Вот дятел, уже третий год долбит про свою теорию кризиса и в сми и и на тв. Только один вопрос вам мало мною уважаемый МЛХ: кому и какая ценность от вашего повторяющегося текста с одним и тем же завершением - кризис продолжается?

Как сказал знакомый бизнесмен
Грамотно не отдать доли тоже разновидность бизнеса!!!!!!!!!!!!

"А вот у нас, группы российских экономистов, теория кризиса есть." Любовь к отеческим гробам.... похвально...похвально. Но вперёд далеко не уйдёшь, если постоянно смотреть назад. А история , есть такая наука... показывает, что человечество достигало каких-либо значительных результатов только благодаря экспансии... Магеллан, или Дикий Запад с Ермаком Тимофеичем и Ерофей Палычем.... достойно помянуть здесь и Циолковского К.Э. Как только у человечества появлялась достойная, экспансионистская цель... сразу появлялась необходимость в соответствующих средствах... А нынешнее человечество, с его ограниченными размерами желудка потребностями !!! (Даже если взять размеры потребностей олигархов с ихними золотыми бассейнами, залитыми шампанским для купания собственных яхт...) Экономика, нонешнея экономика, с её безлюдными технологиями способна удовлетворить самые извращённые вкусы человека... и загнуться от перепроизводства, отсутствия спроса... если не будет потребляться её продукция. Только экспансионистская деятельность человека может дать шанс выжить современной экономике. Деятельность... а не желудочное потребление.

Кто же будет выступать в роли коллектора?

ИМХО происходит развал государств-территорий, обломки которых будут поглощены государствами-холдингами, как более эффективными, и не обремененными затратной социалкой. Очередной виток повышения эффективности.

Правильно,жить надо по средствам,и это аксиома!
Второе, все тяготы кризиса, почему-то возлогается на плечи рабочих и в счёт труженика.
Правда и то что Греция та "лабаратория"- мира, откуда -можно и нужно -извлекать вывод!

Жить надо по средствам - вот и вся теория. Когда набирают непосильные долги в виде кредитов, облигаций - выход один - забыть про долги или через объявление кризиса, дефолта, банкротства, короче "прощаю всех, кому я должен" или тебя прощают "добрые дяди", списав твои долги за счет других, например, из российского бюджета в 2008-2009 гг.
Часто сегодня продажа акций из этой же серии,- когда тебе продавали акции, никто и не думал платить тебе дивиденды или вернуть вложенные тобой деньги, а цель - попользоваться твоими деньгами.
В большинстве случаев чистой воды мошенничество, в приличном государстве бороться надо с этим мошенничеством, а не поощрять. Это дело государства, никакой рынок сам это не срегулирует, господа гайдаровцы.

Нeмeц Людвиг Бoльцмaн сoздaл стaтистичeскую мeхaнику гaзoв.И oнa мoжeт быть лишь oднoй.Пoэтoму всe физики дoлжны eё изучaть. A в экoнoмикe "тeoрий" тысячи и нeт ни oднoй прaвильнoй, дa и быть нe мoжeт,т.к. экoнoмикa нe нaукa, a лишь исскуствo упрaвлeния хoзяйствoм.Тaк тo гoспoдин Хaзин,нeдoучившийся.

Товарищь Хазин, а как насчёт реальной экономики и её теории, например, насчёт соотношения производительных сил и производственных отношений? Или при сворачивании второго первое становится не актуальным? Куда же тогда материальное, а не виртуалльное, как ваши "теории", девается? Или, если "экономисты" их не видят, значит их не существует?

Скорее всего "мировое правительство" сходится к мысли больше не дразнить мировое сообщество и не нагнетать нарастающее недовольство. Снижение рейтингов США могут способствовать плавному выравниванию всеобщего уровня жизни на планете и угасанию накала страстей. В одиночку США уже ни с кем справится не могут и поэтому за ненадобностью их решили слить. Собственно у "мировой закулисы" есть лишь два плана развития событий. Либо им придется развязать мировой пожар, в котором большая часть неудовлетворенного населения планеты будет уничтожена, либо придется сглаживать острые углы путем выравнивания уровня жизни. Первый вариант в современных реалиях довольно сложен в осуществлении и является крайне агрессивным и с множеством неопределенных моментов для будущего самих же банкиров и их "национальных элит". А вот второй вариант более близок к здравому смыслу и лишен резких скачков с имеющимися полями для маневра. Короче эпоха вечного благоденствия США заканчивается. "Национальным элитам" уже не под силу дурачить народонаселение планеты в групповом сговоре. При этом скорость выравнивания уровня жизни народа зависит прямо пропорционально от силы его нажима на "национальные элиты". К примеру, чем быстрее мусульманский мир дожмет свои «элиты», тем быстрее нефть потечет в его экономику. Это же применительно и к России. Создавая всевозможные теракты, банкиры с «национальными элитами» создают прямые предпосылки к поголовной чипизации населения планеты. Тотальный контроль над нами приведет к полному порабощению.