Комментарии по теме: Дефолт 1998-го: как это было

24.08.2010, 15:35

Гость: vit to Nikki

Про мультипликатор. Даже если вы, взяв кредит, потратили деньги на себя(купили автомобиль), то эти деньги в итоге опять попадают в банк на счет продавца автомобиля и мультипликатор продолжает расти….. См. мульт. «Деньги – пирамида долгов», там все ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО ПОКАЗАНО!!!!!
http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2
И нет НИКАКОЙ разницы, возьмет фермер деньги у банка или у оптовой фирмы. Все равно эта фирма возьмет эти деньги у того же банка под те же проценты, что и фермер, а после реализации – рассчитается с банком…..
И дело в том, что в такой системе НЕВОЗМОЖНО НЕ БРАТЬ(кредиты)!!!!
Вспомните пример с Wal-Mart. Они своим демпингом(продавая дешевле закупочных цен) просто «задавят» всех, а потом и сами потонут(при падении индексов), что сейчас и происходит… http://worldcrisis.ru/crisis/778351
«В какой ситуации сейчас находится мировая экономика? Понять это можно, вернувшись немного назад. На Западе давно идет вялотекущий кризис перепроизводства. Чтобы он не перешел в острую форму, все индустриальные страны длительное время существовали в условиях планово-убыточной экономики. В результате бухгалтерских махинаций корпорации скрывали свои убытки. Товар, производство которого обходилось им, к примеру, в $20, они могли продавать за $18, а недополученные деньги покрывать кредитами.
Вся эта система могла существовать, когда объем кредитов наращивали все. Но наступил момент, когда пирамида, которая росла за счет кредитования и могла скрывать планово-убыточную экономику, начала схлопываться. Корпорациям сегодня нечем покрывать убытки. Мясо с костей стало слезать, и уже просвечивает реальное состояние экономики: то, что она – банкрот. Она не зарабатывает, а только тратит деньги.»
Источник: http://www.contrtv.ru/common/3669/
А бред формулы Фишера состоит в том, что это обычный бухгалтерский баланс, где актив равен пассиву и ВСЕ!!!! Временной промежуток тут АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ!!!! И по этой формуле НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ сколько денег надо закачать или изъять!!!!
А вся задача монетаристской экономики – давить на психику «богачей»(остров из двух «миллионеров»), чтобы они деньги(долги) не предъявляли к погашению, а вкладывали
в виртуальный рынок, который «все время растет». И постоянно твердить, что они еще могут там «заработать» . Вот у этих «богачей» на острове уже и по два миллиона стало, и по три, но где реальные товары????????
На острове вы можете до бесконечности продавать друг другу одну и ту же вещь, давая друг другу каждый раз за нее новые расписки(деньги) и думая, что с каждой распиской вы становитесь богаче, но РЕАЛЬНЫХ вещей у вас от этого НЕ ПРИБАВИТСЯ!!!!!! Лишь куча долговых расписок(денег) у каждого…..
Как только дело дойдет до ПОТРЕБЛЕНИЯ РЕАЛЬНЫХ товаров, так вся эта пирамида РУХНЕТ!!!!! Неужели вы считаете, что этот «пузырь» можно раздувать до бесконечности???? Даже если он и не лопнет, а просто перестанет расти, то это значит что НИКТО НЕ БУДЕТ ИЗВЛЕКАТЬ ПРИБЫЛЬ!!!!! А кап. системе так работать НЕ МОЖЕТ !!!! Прибыль для нее – ГЛАВНОЕ!!!!!!
Неужели у вас перестало работать абстрактное мышление рядового советского инженера????? Ведь это же элементарно!!!!!!!!!
Да уж, действительно сильна вера в людей в золотого тельца. Элементарную бухгалтерию и математику с «психологией» спутать…..
Обманывают лишь тех, кто сам хочет быть обманутым!!!!
Всего наилучшего, вижу что «сдвигов» тут не будет…….
В итоге получится все , как в анекдоте:
Изя и Абрам идут по улице, увидели кучу говна, тут Абрам выдает:
- Изя, спорим на 100 баксов, что я ее съем!
- Спорим!
Абрам кое-как съел, Изя отдал 100 баксов, думает: "100 баксов это много, нужно вернуть". Говорит:
- Абрам, а спорим и я съем кучу говна за 100 баксов!
- Спорим!
Поспорили, нашли кучу говна, Изя еле-еле её сжевал, получил свои деньги. Идут молчат, тут Абрам говорит:
- Слушай Изя, тебе не кажется что мы с тобой только-что на шару говна наелись?

24.08.2010, 19:07

Гость: vit

P.S. Можно до бесконечности объедаться дерьмом, но РЕАЛЬНЫХ денег от этого НЕ ПРИБАВИТСЯ!!!!!
Хотя КАЖДЫЙ раз этот акт(поедания) совершается ЗА ДЕНЬГИ!!!!!
Ведь каждый думает , что с каждым поеданием становится богаче....
Вот вам и вся "психология" и вся бухгалтерия....
Вот так люди и обманывают друг друга, а в результате - все оказываются "по уши в дерьме"......
А впрочем, вас такое положение вещей полностью устраивает.....

25.08.2010, 18:57

Гость: Nikki

Как бы вы vit не выкручивались, а с фактами не поспоришь!
vit : «Даже если вы, взяв кредит, потратили деньги на себя(купили автомобиль), то эти деньги в итоге опять попадают в банк на счет продавца автомобиля и мультипликатор продолжает расти…..»
Не надо ля-ля! Демура говорит конкретно: «У вас есть банковская система с частичным резервированием. И у вас есть один доллар. Вы приносите этот доллар в банк. Банк принимает этот доллар, он становится депозитом. Если при этом норма резервирования 10%, то 90 центов из принесенного вами доллара банк может выдать в качестве кредита. Кто-то получает этот кредит, несет полученные 90 центов во второй банк. Этот кредит становится депозитом во втором банке. Второй банк может выдать в качестве кредита уже 81 цент. Получается, что денежная база увеличилась на 1 доллар, а денежная масса, или покупательная способность, которая и вызывает инфляцию, увеличилась на 9 долларов.» Т.е. он говорит об увеличении денежной массы, посредством кредитования и в связи с этим увеличением покупательской способности и инфляции! А это просто чушь! А о скорости оборота денег, он как раз и молчит! А вы уже начинаете за него додумывать! Впрочем, даже если вы увеличите оборот, то не забывайте, что согласно рассуждениям Демуры(кредитование), масса реальных денег то с каждым циклом будет уменьшаться на 10%( резервирования банками). В итоге, при такой схеме, даже за счёт скорости оборота, добиться значительного увеличения покупательской способности не получиться!
vit : «См. мульт. «Деньги – пирамида долгов», там все очень наглядно показано!!!!!»
Неужели вы vit действительно верите в подобную чушь? Впрочем, извините, забыл, что вы вообще верите только в фильмы определённой направленности! На самом деле, вы совершенно не хотите понять простую истину, что у вкладчика, когда он положил свой 1$ на депозит, уже НеТ 1$!!! А есть лишь депозитный договор, где прописано его право, требовать у банка свой депозит с процентами! Т.е. ещё раз повторяю, что у клиента уже реальных денег нет! А эти реальные деньги теперь у банка!!! А, банк этими деньгами может распоряжаться по своему усмотрению, однако у него есть обязательство перед клиентом вернуть через определённый срок 1$ +%! Реальная сумма денег не меняется и никаких «новых» денег не образуется!!! Вся суть подобной мультипликации заключается в том, что одна и также сумма переходит от одного субъекта ко второму без увеличения денежной массы в общем!
Впрочем, позже вы сами доходите до понимания этого: «Можно до бесконечности объедаться дерьмом, но реальных денег от этого не прибавиться!!!!!». Т.е другими словами вы со мной согласились, однако, если вы под дерьмом понимаете обязательства, то значит, вы и соблюдать их не собираетесь! Но это уже ваше личное дело и ваш личный выбор!
vit : «И нет никакой разницы, возьмет фермер деньги у банка или у оптовой фирмы. Все равно эта фирма возьмет эти деньги у того же банка под те же проценты, что и фермер, а после реализации – рассчитается с банком….. И дело в том, что в такой системе невозможно не брать(кредиты)!!!!» Да неужели? Т.е. вы например, если не взяли кредит, то жить не можете? Ну и каша же у вас в голове! А фермеру, в данном случае, глубоко по барабану, откуда фирма возьмет эти деньги у банка или из под матраса! Он, то сам, в данном случае, никаких процентов не платит! И не надо зацикливаться на том, что в экономике присутствуют кредитные деньги! Деньги каждый раз при переходе из рук в руки меняют свой статус! Например, фирма взяла кредит-это кредитные деньги для фирмы, выдала зарплату рабочим- это зарплатные деньги для рабочих, на оставшиеся закупила сырьё у другой фирмы- это для другой фирмы деньги от реализации своей продукции и т.д. На самом деле, для того чтобы взять кредит нужно всегда просчитать будущие доходы и экономисты фирмы эти доходы просчитывают! А вот от того, насколько качественно они это сделают и будут зависеть результаты! А ссудный процент или так называемые «спекулятивные операции» никак не влияют на реальное увеличение денежной массы! Увеличиваются лишь обязательства, но не реальные деньги!!!
vit : «Вспомните пример с Wal-Mart. Они своим демпингом(продавая дешевле закупочных цен) просто «задавят» всех, а потом и сами потонут(при падении индексов), что сейчас и происходит…» Далеко, не факт и вы совершенно забываете о сфере услуг и приведённым мной в этой связи реальном примере!
vit : «Корпорациям сегодня нечем покрывать убытки. Мясо с костей стало слезать, и уже просвечивает реальное состояние экономики: то, что она – банкрот. Она не зарабатывает, а только тратит деньги.» Вам не надоело ещё повторять чужие глупости? Ещё раз повторяю, по отдельным компаниям, пусть и большим, нельзя делать вывод о состоянии всей экономики! Здесь всё как у людей, одни банкротятся, другие богатеют!
vit : «Вот у этих «богачей» на острове уже и по два миллиона стало, и по три, но где реальные товары????????» Давайте, говорить о реальной экономике, а не выдуманных глупостях! А в реальном мире количество товара и услуг по сравнению с 5летней давностью –увеличилось!
vit : «Как только дело дойдет до потребления реальных товаров, так вся эта пирамида рухнет!!!!!» Не забывайте об услугах, а кроме того, ещё раз напоминаю, не путайте обязательства с реальными деньгами!
vit : «А бред формулы Фишера состоит в том, что это обычный бухгалтерский баланс, где актив равен пассиву и все!!!!» Вот уж воистину гора родила мышь! Значит, по-вашему, бухгалтерский баланс-это бред? Может, предложите что-то лучшее? Ведь это же элементарно для рядового советского инженера! И почему же в союзе, как тогда говорили с лучшими инженерами, до подобного не додумались?
vit : «Временной промежуток тут абсолютно никакой роли не играет!!!!» Да ну? А как же скорость оборота денег? V = P*Q/M?
vit : «И по этой формуле невозможно определить сколько денег надо закачать или изъять!!!!»
Да неужели? Где реальные доказательства? Ведь, если бы США печатали слишком много денег, то формула бы дала нам результат –значительный рост инфляции или понижение скорости оборота, а поскольку и то и другое стабильно, то США как раз печатают столько, сколько нужно! Кроме того, как уже отмечал ранее, не забывайте, что данная формула работает и во внешней торговле! А как раз в последние годы мировой оборот сильно рос, что требовало больше долларов за пределами США.
vit : «На острове вы можете до бесконечности продавать друг другу одну и ту же вещь, давая друг другу каждый раз за нее новые расписки(деньги) и думая, что с каждой распиской вы становитесь богаче, но реальных вещей у вас от этого не прибавиться!!!!!! Лишь куча долговых расписок(денег) у каждого…..» Хотя пример просто глупый, но всё равно вы говорите чушь! Не забывайте об услугах! Поэтому, если я вам vit продам единственную (условно) ложку за единственную находящийся у вас 1$, то это не значит, что я не смогу продать вам, например свой совет как лучше ловить рыбу за ту же ложку, а потом ещё продать вам идею как лучше делать лодку, за пойманную вами рыбу! В результате у меня, как видите, есть и 1$, и ложка и рыба!
А у вас хорошие советы! А чтобы продавать советы, нужно vit многому учиться, а не фильмы глупые смотреть! Впрочем, как вы говорите каждому своё!
vit : «Обманывают лишь тех, кто сам хочет быть обманутым!!!! Всего наилучшего, вижу что «сдвигов» тут не будет…….» Действительно, vit, когда вы сами учиться не хотите, заставлять вас это делать не стоит! Поэтому, не хворайте и гребите дальше!

25.08.2010, 21:10

Гость: vit

А вы этот мульт. хоть посмотрели?????????
Это не статья и не работа Демуры, а просто ЖИВОЕ выступление!!!! Естественно НИ ОДИН ДУРАК не возьмет кредит, чтобы отнести его на депозит в банк !!!!!! От этого ПОКУПАТЕЛЬСКАЯ СПОСОБНОСТЬ НЕ УВИЛИЧИТСЯ!!!!!!
А Демура говорил ИМЕННО О ПОКУПАТЕЛЬСКОЙ СПОСОБНОСТИ!!!!
«Случилось так, что за последние 10-15 лет деньги были приравнены к кредиту. То есть покупательная способность, которая вызывает инфляцию, была стимулирована не столько денежными вливаниями в систему, сколько очень сильным ростом кредитования и долга. Когда вы берете кредит, ваша покупательная способность точно такая же, как если бы у вас в кармане были реальные деньги. Как все это работало? У вас есть банковская система……….» ИМЕННО об этом он говорил, т.е.о БАНКОВСКОМ МУЛЬТИПЛИКАТОРЕ!!!!!! (Про мультипликатор в мульте.) или здесь
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/618164
Или и с этим тоже будете спорить??????????????
Кто захотел, тот понял все ПРАВИЛЬНО…..
Знаете, чем отличается инспектор от птицы?
Птица ищет зерно в дерьме, а инспектор наоборот……..
И каша в голове у вас. Ни одна оптовая фирма не даст денег наперед, не обговаривая ЗАРАНЕЕ ЦЕНУ. И ЭТА ЦЕНА всегда БУДЕТ МЕНЬШЕ, чем если бы фермер продал урожай после сбора!!!!!!! А иначе какой смысл фирме давать залог??????
Просто уже оптовая фирма выполняет роль кредитора фермера……
А вот это вообще ФИНИШ!!!!!!!!
«А ссудный процент или так называемые «спекулятивные операции» никак не влияют на реальное увеличение денежной массы! Увеличиваются лишь обязательства, но не реальные деньги!!!»
А что такое ДЕНЬГИ????? Это и есть ДОЛГИ(банковские обязательства)!!!!!!
Банкнота – нота банка или банковское обязательство!!!!!!!!
Деньги (долги) может делать не только банк, но и кто угодно!!!!! И если вы этому субъекту доверяете также, как и банковским деньгам, то и его обязательства РАВНОСИЛЬНЫ банковским ДЕНЬГАМ!!!!!
«Тот, кто верит, что логарифмический рост на земле может продолжаться вечно, либо сумасшедший либо экономист» -Kenneth Boulding , economist
Вы сами своей головой подумайте. Куда деваются «лишние» деньги, если КАЖДЫЙ раз продавая товар, вы делаете «накрутку»????? Ведь с КАЖДОЙ ПРОДАЖЕЙ(с прибылью) ОБЩАЯ ДЕНЕЖНАЯ МАССА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!!!!!!!!!
Неужели вам до сих пор не понятно, что МОДЕЛЬ работает как на острове из 1, 10, 100, 1000 человек, так и на всем земном шаре????? И не зависит от количества людей!!!!!!!!!
Попробуйте сами, постройте такую модель……
Это вы не понимаете, что если фермер обещал продать урожай, то это не является обязательством, а просто обещанием. И за свое обещание он НИКАК НЕ ОТВЕЧАЕТ!!!! А вот если он получил деньги за весь урожай. То это равносильно взятому кредиту под залог будущего урожая….. Америка уже весь свой кредит проела на много лет вперед….
И на биржах торгуют НЕ ОБЕЩАНИЯМИ, а ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ, которые приравнены ИМЕННО к ДЕНЬГАМ!!!!!!!!! Т.е это и есть ДЕНЬГИ!!!!!!!
Про формулу Фишера. Вы с головой то дружите? Как вы можете НАПЕРЕД высчитать среднюю цену товаров или банковский мультипликатор, чтобы знать, сколько закачать денег?????? Это можно сделать ТОЛЬКО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ!!!!!! Вот вы и покажите пример, как это делается?????? Если бы это было возможно, то во всех учебниках об этом бы писали и хвалились «достижениями экономической мысли и развития электроники и техники»…..
Если интересно, то посмотрите фильмы «Бесценный доллар1,2»
http://rutube.ru/tracks/593663.html?v=2cf2d50baad04c248f456a71e96a0c84
Там хорошо показано , как США весь мир «разводят», куда деваются «лишние» доллары и как раздают доллары и кризисы……
Извините, господин Nikki, но вы не Бульбаш. И объяснять АЗЫ экономики я вам не буду…..
Поэтому продавайте свои советы, пока еще есть возможность, а то народ все больше становится недовольным, времени остается все меньше. И не забудьте вовремя «перекраситься»…….

25.08.2010, 23:31

Гость: vit

P.S. Вот немцы все прекрасно понимают......
http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/
Только не понимают, что это будет последний шаг к Царству антихрита(новому мировому порядку т.е. через мировой бардак к мировому государству).....
О таких, как вы, в США уже позаботились......
http://www.oko-planet.su/politik/politikmir/3679-ssha-gotovjatsja-k-ogromnym-poterjam-zakupleno-i.html
И давайте заканчивать эту "бадягу"......
Ведь даже если вся "пирамида и сыпанется", вы все равно скажете, что во всем виновато "быдло", которое устроило революцию, а система была такая замечательная и стабильная и всем так прекрасно жилось.........
Ведь у таких, как вы, всегда виноват кто-то, но не вы сами.....

28.08.2010, 02:58

Гость: Nikki

Вы всё время vit путаете реальную денежную эмиссию с «депозитными деньгами» (обязательствами)!!! А мультипликатор увеличивает лишь «депозитные деньги» (обязательства)!!! И этими обязательствами-обещаниями вы можете, если вас это устраивает обмениваться друг с другом, сколько угодно и никакого криминала здесь абсолютно нет! А рост товарооборота(суммы предоставленных товаров и услуг) конечно можно вызвать мультипликатором, однако это будет не из-за роста «депозитных денег»(обязательств) как утверждает Демура, а из-за роста скорости обращения реальных денег или печатанием этих денег ФРС(ЦБ), а может одновременно и того и другого!!!
vit :«Как вы можете наперед высчитать среднюю цену товаров или банковский мультипликатор, чтобы знать, сколько закачать денег?????? Это можно сделать только задним числом!!!!!!» Ничего подобного vit! MV-влияют на совокупный спрос на товары и услуги, поэтому если мы хотим увеличить товарооборот, то у нас как минимум три варианта. Первый- нужно допечатать деньги, второй- увеличить их скорость обращения, и наконец, сделать и то и другое!
И не забывайте, что именно ФРС (ЦБ) управляет механизмом банковского мультипликатора, тем самым выполняя функцию денежно-кредитного регулирования! И денежная эмиссия осуществляется исключительно ЦБ, поскольку если обычный банк на данный момент не располагает свободными резервами , он обращается к ЦБ и получает от него централизованный кредит(реальные деньги).Кстати, ЦБ может и покупать за реальные деньги у обычных банков ценные бумаги или валюту. В результате этого уменьшаются ресурсы банков, вложенные в активные операции, и увеличиваются свободные резервы этих банков, используемые для кредитных операций.
Так что, ещё раз повторяю не путайте реальную денежную эмиссию с депозитной(обязательства)!!!
vit : «Ни одна оптовая фирма не даст денег наперед, не обговаривая заранее цену и эта цена всегда будет меньше, чем если бы фермер продал урожай после сбора!!!!!!! А иначе какой смысл фирме давать залог??????» Опять ошибаетесь vit! Цена далеко не всегда обязана быть меньше среднерыночной цены на этом рынке, поскольку, во-первых,
фирма за счёт объёма и меньших транспортных издержек по сравнению с фермером, может переправить этот товар на более дорогие рынки, а во-вторых, фирма может уже иметь задаток от любого консервного завода(в данном случае)! Не забывайте, что время-это деньги!
vit : «Это вы не понимаете, что если фермер обещал продать урожай, то это не является обязательством, а просто обещанием. И за свое обещание он никак не отвечает!!!!
А вот если он получил деньги за весь урожай. То это равносильно взятому кредиту под залог будущего урожая…..» На самом деле, если договор заключён, это одно и тоже vit, и отвечать ему придётся в размере упущенной выгоды и нанесённого морального вреда оптовой фирме! Не забывайте о таком понятии как альтернатива! А различие здесь лишь в том, что один фермер продал свой урожай заранее, а другой решил продать по факту!
vit : «А что такое деньги????? Это и есть долг(банковские обязательства)!!!!!!
Да неужели? Вы vit уже совсем азов не знать! На самом деле, деньги –это лишь средство обмена, т.е. самый ликвидный товар, а никакое не обязательство! И если не будет денег стороны просто обменяются товаром(бартер)!!! И деньги существовали ещё тогда, когда и банков то не было!
В древности меновым товаром становились те товары, которые пользовались всеобщим спросом! По сути у этих товаров раздваивалась их полезность, поскольку помимо естественной потребности(удовлетворять потребность человека), товар также приобретал общественную потребность(всеобщий эквивалент)! И если вы vit изучите внимательно историю, то увидите, что ваше любимое золото сначала было просто вещью, затем продуктом труда и лишь потом –товаром(всеобщим эквивалентом)!
vit : «Деньги (долги) может делать не только банк, но и кто угодно!!!!! И если вы этому субъекту доверяете также, как и банковским деньгам, то и его обязательства равносильны банковским деньгам!!!!!» Большей чуши ещё не слышал! Если бы это было так, то у любого человека был бы печатный станок! Может, сделаете и мне vit из 50$, хотя -бы 55$?
На самом деле vit, денег в системе ограниченное количество, поэтому если вам человек что-то пообещал, то он совсем не обязательно отдаст это деньгами! Он может выполнить это обещание, отдав какой-то товар или оказать услуги! Даже если вы это пропишите в договоре! Поймите, физически денег на все обещания людей друг другу не хватит! А если напечатать деньги под все эти обещания - будет просто полный бардак и дикая инфляция!
vit : «Куда деваются «лишние» деньги, если каждый раз продавая товар, вы делаете «накрутку»????? Ведь с каждой продажей(с прибылью) общая денежная масса увеличивается!!!!!!!!!» Ещё раз говорю, чтобы не задавать подобные глупые вопросы, учиться вам надо vit, тогда может быть и поймёте, что увеличение скорости оборота денег, ведёт к такому же эффекту, как увеличение денежной массы и наоборот! А если будут действительно лишние деньги, то это сразу будет отражаться посредством роста инфляции и повышения цен!
И право на процент вполне обслуживается имеющимися деньгами!
vit : «И на биржах торгуют не обещаниями, а обязательствами, которые приравнены именно к деньгам!!!!!!!!! Т.е это и есть деньги!!!!!!!» Да нет vit, обязательство- это обязательство, это не реальные деньги!!! И торгуют как раз обещаниями, а не деньгами!!! Поймите, что обменивать 100$ на 100$ просто глупо! А 100$ даже на 101$ практически никто вам не обменяет! Однако, обменивать те же 100$ на обещание(обязательство) сделать из них 105$ уже интересно, однако это всегда риск, поскольку на 100% гарантировать, что он отдаст вам именно 105$ не возможно, ибо всякое может произойти, например А взял у B 100$, обещав вернуть 105$, а по дороге домой его ограбили и убили, а своего имущества у него нет! В итоге, А попал не на прибыль в 5$, а на убыток в 100$!
vit : «Там хорошо показано , как США весь мир «разводят», куда деваются «лишние» доллары и как раздают доллары и кризисы……» Вся ваша ошибка заключается в том, что вы забываете, что США производят самый ликвидный товар в мире- доллары! И это факт! Как они это сделали, отдельная большая тема, однако, надо признать, что это их заслуга! И никого они не разводят, как говориться не хочешь- не бери! Ещё раз говорю, что здесь всё как у людей, один лучше делает качественную электронику(Япония), другой- эксклюзивную одежду(Италия,Франция),третий- индустрию развлечений(США), четвёртый- поставляет ресурсы(Россия, страны персидского залива и т.д.), пятый-ширпотреб(Китай) и т.д. А если кого-то что-то не устраивает, то надо не причитать и завидовать другим, а учиться делать что-то лучше, или оказывать лучшие услуги!
Но, поскольку для вышеизложенного нужны знания и труд, то конечно легче разводить демагогию!
vit : «Ведь даже если вся "пирамида и сыпанется", вы все равно скажете, что во всем виновато "быдло", которое устроило революцию, а система была такая замечательная и стабильная и всем так прекрасно жилось.........» В том то и дело vit, что как говорил Черчилль: « капитализм – это ужасно, но человечество ничего лучше пока не изобрело.» А идеальная система, о которой вы всё время мечтаете, к глубокому сожалению, пока лишь утопия! И в основе всего лежит психология человека, а не экономика, политика и т.д. А что касается революции, то заметьте разницу между концом 1916г в России и началом великой депрессии в США! Это к тому, что мудрый вожак всегда найдёт выход из тяжёлой ситуации и стадо пойдёт за ним, поэтому в конечном итоге, он и сохранит своё место под солнцем!
vit : «И давайте заканчивать эту "бадягу"......» Действительно vit, учиться вы не хотите, а у меня уже отпуск закончился, чтобы всё так подробно расписывать вам, так что работайте лучше!

30.08.2010, 16:29

Гость: vit

Бесполезно беседовать с человеком, который не верит в бухгалтерию, математику, логику, здравый смысл, а верит лишь в «психологию», а другими словами в ОБМАН!!!!!
Обманывается сам и обманывает других….
«Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.»(Иоанн. 8: 42-47)
Имеющий уши — да услышит, имеющий глаза — да увидит.
«оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф.15,14).
«Вы не должны думать, будто Эдмунд был таким уж дурным мальчиком и желал, чтобы его брат и сестры обратились в камень. Просто ему очень хотелось волшебного рахат лукума, хотелось стать принцем, а потом королем и отплатить Питеру за то, что тот обозвал его свиньей. И вовсе не обязательно, чтобы Колдунья была уж так любезна с Питером и девчонками и поставила их на одну доску с ним, Эдмундом. Но он уговорил себя, вернее, заставил себя поверить, что Колдунья не сделает им ничего дурного. «Потому что, — сказал он себе, — все те, кто болтает о ней гадости, ее враги, и, возможно, половина этой болтовни — вранье». Ко мне она отнеслась что надо, уж получше, чем все они. Я думаю, она — законная королева. Во всяком случае, лучше она, чем этот ужасный Аслан». Так Эдмунд оправдывался перед самим собой. Но это было не очень честное оправдание, потому что в глубине души он знал, что Белая Колдунья — злая и жестокая.»
«Вскоре Эдмунд промерз до костей. Ах, каким он себя чувствовал несчастным! Непохоже было, что Колдунья собирается сделать его королем. Как он ни убеждал себя, что она добрая и хорошая, что право на ее стороне, ему трудно было теперь этому верить. Он отдал бы все на свете, чтобы встретиться сейчас со своими, даже с Питером. Единственным утешением ему служила мысль, что все это, возможно, только снится и он вот вот проснется. Час шел за часом, и все происходившее действительно стало казаться дурным сном.» Клайв Стейплз Льюис "Лев, колдунья и платяной шкаф"…….
«Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;»(Матф.18:2-4)
Всего наилучшего…..

12.10.2010, 09:27

Гость: Nikki

Посыпалась аргументация, решили прибегнуть к очередному мифу? На самом деле vit, "человек"- жутко корыстное существо, которое ничего просто так не делает! И даже в любви всегда есть корысть -получение удовольствия от Объекта! А что касается религии, то Вы для начала определитесь между собой какая из них истинная! Успехов!

20.08.2010, 18:18

Гость: .

20.08.2010, 11:47

Гость: fed

как же достали эти оплачиваемые кроты и просто не далекие люди! То что в ближайшее время грянет большой кабздец уже понятно почти всем кто хоть мало мальски этим вопросом интересуется. Хазин старается ракрыть тем кто еще не в курсе глаза и подготовить хотябы морально к грядущему кабздецу -за что ему спасибо. Как попытаться смягчить удар какждый решать должен сам ибо однозначного решения данной проблемы нет и давать советы себе дороже. Но всегда и везде почемуто находятся проплаченные (или вторые)бульбаши. которые смешивая полную аххинею с полуправдой несут невесть что, попутно поливая грязью всё и вся. А когда всеже кабздец наступит и все почувствуют это на себе то бульбаши просто сменят ник на "сытого кибальчиша" и продолжат свою работу -отвлекать и поливать грязью. реально достали уже до чертиков.

21.10.2010, 15:47

Гость: enginer

Та как же достали эти хронические предсказаиня конца света! ...
8))
- Ну, типа, - спасайтесь буратинушки!
К нам, к нам!
Иба - лишь мы укажем вам кратчайший путь, - ну типа,
к солнцу и, эта... - желанной, вечной халяве...

20.08.2010, 07:06

Гость: шишок

Бульбаш, а ты не подумал-с, почему у японцев такой гос. долг? Государство генерирует долг, спасая экономику, ха-ха - капитализм. С Америкой еще страшнее. Только как в этом признаться?

19.08.2010, 22:22

Гость: из США

<p>
Мда, интересно - я-то дефолт не застал, но помню, что толковый народ тогда массово поехал за кордон, причем не "беженцы" всякие левые, а реальные перцы, которые уже и в капиталистической России хорошо стояли. Я сам двоих резюме показывал здесь, один в итоге переехал. Тогда на эмигрантских форумах их местный народ, который уже хлебнул Амерички к тому времени, спрашивал: На хрена??? Ответ был примерно один: "ворюги задрали". Кстати, вроде тех америкосовских "консультантов" из Гарварда, которые консультировали по ГКО, здесь судили за использование инсайда в своих интересах. Штрафы вроде впаяли, на пару лимонов.</p>

19.08.2010, 16:40

Гость: Геннадий

Как ни странно, но по данной ситуации прав как Хазин, так и его противники. Объясняю, при нехватки денежной массы в обращения вводятся денежные суррогаты (взаимозачеты,бартер, векселя и т.д.), при расчете которыми цены на товары увеличиваются в бухгалтерских проводках, что естественно. А при реализации товара или обязательств за "живые деньги" стоимость их гораздо ниже даже цен производителей. То есть при таких условиях у товара имеются две цены, первая цена, отражающаяся бухгалтерией, и другая цена при реализации товара за "живые" деньги.

19.08.2010, 17:59

Гость: Nikki

"То есть при таких условиях у товара имеются две цены, первая цена, отражающаяся бухгалтерией, и другая цена при реализации товара за "живые" деньги". Так вот на инфляцию, Геннадий, влияют как раз "живые" деньги и это и есть реальная инфляция!

19.08.2010, 15:50

Гость: Nikki

«что при низком уровне кредита сокращение денежной массы инфляцию увеличивает, а не уменьшает» Однако, Хазин забывает, что с увеличением предложения денег начинают расти цены! Кроме того, на валютном рынке, начинает падать курс национальной валюты! Ведь, помимо всего прочего, спрос на национальную валюту зависит также и от способности государственной власти обеспечивать законность и защиту прав участников хозяйственных отношений, в чем Россия и тогда и сейчас ещё далеко не преуспела! А вот чтобы противодействовать инфляции денежную политику ужесточают, а затем вновь ее
ослабляют, чтобы поддержать производство и бюджет, и далее цикл повторяется!
Так что на самом деле, ограничение денежной массы в соответствии с реальным спросом на деньги снижает инфляцию и тем самым создает предпосылки для повышения уровня монетизации!
Что касается непосредственных причин кризиса 1998г., то ещё весной 1997г. финансовый кризис ударил по Чехии, осенью по Таиланду и Малайзии, а в начале 1998г. по Южной Кореи, Японии и Индонезии, в результате возник так называемый «кризис доверия», вызвавший резкое сокращение потока капиталов в т.ч. и в Россию. А тут ещё и правительство России усугубило ситуацию, объявив войну неплатежам и с целью облегчения положения крупнейшим банкам, заморозило их расчеты с зарубежными кредиторами. Результат не замедлил сказаться!
Всё-таки чувствуется, что Хазин не экономист, а аналитик!
А некоторым гражданам, прежде чем что-то говорить, нужно хотя бы ознакомится с азами экономики!

19.08.2010, 13:24

Гость: шишок

Есть мнение, что сделано это было для того, чтобы можно было «в ручном режиме» поддержать «свой» бизнес и максимально ослабить «чужой» – наши либерал-реформаторы всегда понимали «свободу рынка» весьма и весьма специфическим образом. Но это, впрочем, гипотеза.(Хазин)

Скорее сбалансировали доходы импортеров и экспортеров, думаю не случайно, к власти стали приходить силовики. Что интересно, активный народ даже не понимал, что патриотизм доведенный до абсурда приводит в сумасшедший дом.

19.08.2010, 10:53

Гость: Сергей

Смешная статья, одна фраза чего стоит : "при низком уровне кредита сокращение денежной массы инфляцию увеличивает, а не уменьшает" ... у вас в стране 10 одинаковых товаров и всего 10 рублей, никто кредиты никому не дает. Сколько будет стоить товар ? Правильно 10/10=1 руб. Теперь массу сократили в два раза, сколько будет стоить товар ? 5/10= 50 коп. - на лицо дефляция, а не инфляция !!!

Я не защищаю либералов, но прежде чем что-то писать нужно хоть немного разбираться в теме !!!

19.08.2010, 12:16

Гость: Alice

To Сергей
"прежде чем что-то писать нужно хоть немного разбираться в теме !!!"
Во-во! Правильно написали! Вот и разберитесь в теме, если ничего не понимаете. :-)))

19.08.2010, 12:24

Гость: Сергей

А ненужно переходить на личности ... вы по сути что-либо скажите !

19.08.2010, 11:55

Гость: Прохожий

В МинФине и Правительстве России все экономисты и финансисты уровня Сергея.

19.08.2010, 11:53

Гость: dm

Здесь вероятно идет речь о том, что при отсутствии собственных оборотных средств и отсутствии доступа к дешевым кредитным ресурсам (их нет просто по причине низкой денежной массы), реальным производителям приходится бороться за дорогие кредиты, что увеличивает их издержки и приводит к повышению конечных цен для потребителей, либо к сворачиванию производства. Количество денег, необходимых экономике определяется товарной массой и скоростью обращения денег. При их недостатке также возникают издержки, связанные с замедлением производства.

19.08.2010, 11:50

Гость: 789

Сергей, Вас с вашими познаниями в области экономики надо выдвигать сразу на соискание Нобелевской премии.

19.08.2010, 11:27

Гость: Dimas

"прежде чем что-то писать нужно хоть немного разбираться в теме !!!"
Доводим эту логику до абсолюта, т.е. если деньги вообще не печатать, то всё якобы будет забесплатно, в реальности же экономика просто остановится, если из неё выдернуть деньги..
Если в экономике тупо не хватает денег для расчётов друг с другом, то товарооборот падает, а цены растут, т.к. производителю нужно получить прибыль и окупить расходы с меньшего объёма проданных товаров. Либо приходится привлекать кредиты со стороны, как например у нас происходило, когда вся страна брала кредиты на Западе, т.к. наш ЦБ и коммерческие банки экономику либо вообще не кредитуют, либо под запретительные проценты.

19.08.2010, 12:26

Гость: Сергей

Думаю, что проблема инфляции в стране была другая - паралельное хождение нескольких валют. Из-за этого денежная масса была безусловно раздута.

19.08.2010, 12:11

Гость: Сергей

Согласен, логика есть, но если не покупают за рубль странно поднимать цены до 2 рублей пытая окупить производство !

19.08.2010, 15:30

Гость: nik777

А я Ваш ход рассуждений поддерживаю, только годится он для нормальной рыночной экономики. Количество денежных средств в экономике (+ скорость обращения) определяет уровень цен, только вот для дефляции нынешняя мировая экономика совсем не подходит. Вся экономика рассчитана на рост цен не только товаров, но и активов. Например совсем еще недавно люди покупали недвижимость (рассчитывая на рост цен), (покупку на кредитные деньги здесь не рассматриваю). А что делать если цены вдруг начали падать, продавать или оставить до лучших времен? Если не нужны деньги (гашение кредита) то можно и оставить, тогда в общем цены не упадут, но и вряд ли вырастут. Также и на уровне предприятий и финансовых организаций, если на твой производимый продукт падает цена, нужно сокращать издержки, увеличивать производительность, но кто, например, пожелает уменьшить себе зарплату? То же касается и оплаты за комплектующие, электроэнергию и т.д. Поэтому начинают задирать цены, а если не покупают - банкрот.
А всем кто критикует данную точку зрения, предлагаю описать свой механизм явления: "при низком уровне кредита уменьшение денежной массы увеличивает инфляцию".

19.08.2010, 10:04

Гость: SuperFlanker

"...за год до этого события по категорическому требованию «западных» советников..."///
Пожалуй более никаких объяснений и не требуется!
Здесь все предельно ясно!
"Браво Роберт, мы победили Красного Дракона"... был возглас Джорджа Буша (старшего) поздравлявшего Р.Гейтса, директора Центрального разведывательного управления США, в связи с кончиной СССР!
А дальше...?
А что дальше..., дальше все пошло "по вновь утвержденному плану" - Россия (СССР) покатилась к своему дефолту...

19.08.2010, 09:25

Гость: Вадим Ник

Хазину.А проанализировать происходящее сейчас в российской экономике, невзирая на фамилии - Путин, Медведев,Сурков... слабо ? Например, есть ли смысл в строительстве "потоков" ? Что такое российская инфляция - это дополнительный налог или нечто другое,каковы механизмы ? Анализ действий правительства Путина с точки зрения экономики ? Почему так высока зависимость России от внешних кризисов и так ли это на самом деле ?
А то либо дефолт 1998 года, либо поверхностный анализ экономики США . Большое видится на расстоянии ?

19.08.2010, 10:46

Гость: Ося

Чего вспоминать? Когда следующий грянет?..

19.08.2010, 11:52

Гость: nat

Вот автор пишет: «А далее – итоги. На несколько месяцев нам удалось избавиться от монополии монетаристов на экономическую политику, и именно это во многом стало причиной бурного роста последующих лет". Я прекрасно помню, во что обошелся нашему предприятию этот дефолт, но дело не в этом, тогда мы выкарабкались. А сейчас? Вел переговоры с итальянцем владельцем средней фирмы по точной мех. Обработке деталей. Цена вопроса в три раза ниже, чем у нас, работают в два раза быстрее и лучше. Точнее наши заводы до сих пор образцы не представили, для них объемы малы. Но вопрос таможни очень сложен. Так что будем кормить чиновников, порожденных Сталиным и воспитанных либералами и демократами.

19.08.2010, 13:35

Гость: 789

А так же на счет чиновников и их детей рожденных уже в капитализме. Что-то я не слышал чтобы кто-то из них работал токарем или учителем.

19.08.2010, 13:16

Гость: SuperFlanker

19.08.2010 11:52 nat
Так что будем кормить чиновников, порожденных Сталиным и воспитанных либералами и демократами...///
Глупости человеческой, очевидно, нет предела!
Чиновники говорите порожденные Сталиным?
А как там насчет царских чиновников?

19.08.2010, 22:43

Гость: Орос

Сталин знаменит не тем, что он насаждал глупых чиновников, а тем, что он их расстреливал. Вот ведь беда то какая.

06.11.2010, 15:09

Гость: Владимир

Вся подготовка к финансовому краху ельцинско-гайдаровско-чубайсовской России августа 1998г проходила под руководством "крепкого хозяйственника"-черномырдина ныне(как и его соучастники по разгрому страны) временно захороненного на новодевичьем кладбище.Пройдёт какое-то время, закончится наконец власть жуликов, предателей и проходимцев и появятся на священном для граждан России кладбище бригады суровых землекопов которые очистят его от скверны.

06.11.2010, 15:09

Гость: Владимир