• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Глупость «элиты» дорого обойдется всем нам

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

25.07.2010, 17:23
Гость: николай

ребята читаю и балдею от всех ваших рассуждений очнитесь мы все попали в болото лжи и рассуждений что все у нас хорошо а на самом деле мы в глубокой глубокой яме

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.07.2010, 17:23
Гость: николай

ребята читаю и балдею от всех ваших рассуждений очнитесь мы все попали в болото лжи и рассуждений что все у нас хорошо а на самом деле мы в глубокой глубокой яме

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.07.2010, 09:48
Гость: Алекс

При всём уважении,автор повторил рассуждения Збигнева Бжезинского.Выводы делать наверное поздно,если не прислушались тогда к словам умного человека,ну и получили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.07.2010, 09:48
Гость: Алекс

При всём уважении,автор повторил рассуждения Збигнева Бжезинского.Выводы делать наверное поздно,если не прислушались тогда к словам умного человека,ну и получили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2010, 14:15
Гость: Прочтите это

http://www.putinavotstavku.ru/index.php?page=436

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.05.2010, 14:15
Гость: Прочтите это

http://www.putinavotstavku.ru/index.php?page=436

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2010, 14:44
Гость: dboch

О сланцевом Газе. Ну сколько можно ложаться и ложать других. Да Штаты сумели свою инфраструктуру переделать под сланцевый газ, где его себестоимость низкая. Но в Европе (а мы газ продаем в Европу) ситуация совсем другая, себестоимость добычи на порядок выше из за плотности населения, дорогой земли и геологических особенностей. Это из серии разглагольствований о биотопливе. Что-то на нет сошла эта демагогия, и правильно. Начальные инфраструктурные вложения - огромны. И спрашивается, где брать бабло, тов. Хазин ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.05.2010, 14:44
Гость: dboch

О сланцевом Газе. Ну сколько можно ложаться и ложать других. Да Штаты сумели свою инфраструктуру переделать под сланцевый газ, где его себестоимость низкая. Но в Европе (а мы газ продаем в Европу) ситуация совсем другая, себестоимость добычи на порядок выше из за плотности населения, дорогой земли и геологических особенностей. Это из серии разглагольствований о биотопливе. Что-то на нет сошла эта демагогия, и правильно. Начальные инфраструктурные вложения - огромны. И спрашивается, где брать бабло, тов. Хазин ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2010, 20:48
Гость: Эх

Нет,ну Тони на еврея явно смахиваешь.Может русским себя считаешь,но семиты явно в род затисались.Так что не обижайся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2010, 20:48
Гость: Эх

Нет,ну Тони на еврея явно смахиваешь.Может русским себя считаешь,но семиты явно в род затисались.Так что не обижайся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2010, 15:13
Гость: Федя

Очень хорошая статья, констатирующая глупость
наших правителей. Мы все это прекрасно знаем.
Сероваты - никакого креатива, бездельники и прочее.
Давайте думать что делать.
Мне кажется, что надо брать пример с Китая.
Они растут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2010, 15:13
Гость: Федя

Очень хорошая статья, констатирующая глупость
наших правителей. Мы все это прекрасно знаем.
Сероваты - никакого креатива, бездельники и прочее.
Давайте думать что делать.
Мне кажется, что надо брать пример с Китая.
Они растут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2010, 20:20
Гость: Про кризис и Китай тоже

http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=9974

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2010, 20:20
Гость: Про кризис и Китай тоже

http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=9974

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2010, 11:05
Гость: антидот

Шёл-ка бы ты "прохожий" дальше, куда шёл...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2010, 11:05
Гость: антидот

Шёл-ка бы ты "прохожий" дальше, куда шёл...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2010, 09:50
Гость: прохожий

Кто такой Хазин? Почему нужно всерьез воспринимать его пророчества? Не тот ли это мужик, что пророчил чуть ли не гибель России в кризис? Который доказывал, что доллар будет стоить 70-90 рублей? Тьфу, шел бы лучше работать, а не пиарить себя и свои недомыслия. А то его глупость дорого обходится неокрепшим мозгам, не умеющим самостоятельно думать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2010, 09:50
Гость: прохожий

Кто такой Хазин? Почему нужно всерьез воспринимать его пророчества? Не тот ли это мужик, что пророчил чуть ли не гибель России в кризис? Который доказывал, что доллар будет стоить 70-90 рублей? Тьфу, шел бы лучше работать, а не пиарить себя и свои недомыслия. А то его глупость дорого обходится неокрепшим мозгам, не умеющим самостоятельно думать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 14:07
Гость:

Да этот подонок Хазин сам же призывал к сокращению социальных расходов, а теперь корчит из себя невинность !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 14:07
Гость:

Да этот подонок Хазин сам же призывал к сокращению социальных расходов, а теперь корчит из себя невинность !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 10:06
Гость: N0rvvik

господин Хазин, Вы уже лет 10 как говорите про кризис и... ? Где оно ? Буза в Греции Вас беспокоит ? Знаете, когда я был маленьким в Европе 1980-х гг. панки устраивали дни хаоса, в 90-е гг. антиглобалисты устраивали свой хаос, сейчас вот в Греции чего-то там... а кризис-то где ? Может кризис только в голове у некоторых ? Кстати, Ваш пассаж про народ - "... почему молчит народ, мне не очень понятно..." - говорит о том, что Вы не знаете этот самый народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 10:06
Гость: N0rvvik

господин Хазин, Вы уже лет 10 как говорите про кризис и... ? Где оно ? Буза в Греции Вас беспокоит ? Знаете, когда я был маленьким в Европе 1980-х гг. панки устраивали дни хаоса, в 90-е гг. антиглобалисты устраивали свой хаос, сейчас вот в Греции чего-то там... а кризис-то где ? Может кризис только в голове у некоторых ? Кстати, Ваш пассаж про народ - "... почему молчит народ, мне не очень понятно..." - говорит о том, что Вы не знаете этот самый народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2010, 13:10
Гость: shades

Интересно, а кто знал "этот самый народ" в году так 17 прошлого века, уж точно власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2010, 13:10
Гость: shades

Интересно, а кто знал "этот самый народ" в году так 17 прошлого века, уж точно власть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2010, 09:16
Гость: Norvvik

уверен, что были такие люди.
Кто конкретно ? - Например, писатель Горький М. В его романе "Жизнь Клима Самгина" очень хорошую характеристику народа даёт персонаж Варавка Т.С.
shades, только причём здесь 1917 год ? В данной статье господин Хазин описывает современность, а не прошлое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.05.2010, 09:16
Гость: Norvvik

уверен, что были такие люди.
Кто конкретно ? - Например, писатель Горький М. В его романе "Жизнь Клима Самгина" очень хорошую характеристику народа даёт персонаж Варавка Т.С.
shades, только причём здесь 1917 год ? В данной статье господин Хазин описывает современность, а не прошлое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 00:20
Гость: .... мда

все в точном соответствии:
ШЕСТИЛЕТКИ НА МАРШЕ - ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ ХАМСТВО РУНЕТА

http://toniportal.com/Analysis_sites.aspx?aid=1045

ЗОМБИ И РЕЗЕРВАЦИИ В ИНТЕРНЕТЕ

http://toniportal.com/Analysis_sites.aspx?aid=1050

РЕЗЕРВАЦИИ - ЭТО ЛЮБОЙ ФОРУМ НА ЭКОНОМИЧЕСКУЮ И ПОЛИТИЧЕСКУЮ ТЕМУ РФ - ПОЛНАЯ ДЕГРАДАЦИЯ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 00:20
Гость: .... мда

все в точном соответствии:
ШЕСТИЛЕТКИ НА МАРШЕ - ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ ХАМСТВО РУНЕТА

http://toniportal.com/Analysis_sites.aspx?aid=1045

ЗОМБИ И РЕЗЕРВАЦИИ В ИНТЕРНЕТЕ

http://toniportal.com/Analysis_sites.aspx?aid=1050

РЕЗЕРВАЦИИ - ЭТО ЛЮБОЙ ФОРУМ НА ЭКОНОМИЧЕСКУЮ И ПОЛИТИЧЕСКУЮ ТЕМУ РФ - ПОЛНАЯ ДЕГРАДАЦИЯ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 23:54
Гость: Голодный Бульбаш

ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ НАПИШИ!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 23:54
Гость: Голодный Бульбаш

ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ НАПИШИ!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2010, 23:41
Гость: Alkor

Госдолг США обеспечен!!! За всеми справками обращаться в ВМФ США!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2010, 23:41
Гость: Alkor

Госдолг США обеспечен!!! За всеми справками обращаться в ВМФ США!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 21:57
Гость: Геродот

А я предполагаю, что у этого "прохфессора" может быть всё не плохо. Ведь всё неплохо у наших воров-олигархов. Кому кризис - смерть, а кому - дополнительная нажива. Но в чём "прохфессор" не прав, так в том, что не надо говорить, что всем в мире хорошо, что кризис кончился. И в Европе и в Америке - опасная безработица, которая добром не кончится - этим людям ведь надо что-то кушать и кормить свои семьи. А ворью, к которому по видимому принадлежит и наш умный "прохфессор" пока ещё есть где разгуляться...
Что касается США, то хайвеи в плачевном состоянии(колдобина на колдобине), школы повально закрываются, банки лопаются(пока 70 штук), миллионы нелегалов-латиносов, которые уже начинают проявлять недовольство. Цены на продукты растут.... Вообщем процесс пошёл...
И большое за это спасибо надо сказать уолл-стритовскому ворью и особенно банде Буша-Чейни, которые не знали удержу и тащили всё, что возможно. Вспомните хамские миллиардные бонусы - т.е. ребятки охамели до невозможности. Я уж не говорю про военный бюджет - это вообще высшее достижение американской цивилизации...
А в остальном, прекрасная маркиза - ВСЁ ХОРОШО, ВСЁ ХОРОШО!!!

ЗЫ: Уже дошло до такого уровня, что президент Америки вынужден разгребать эти "авгиевые конюшни" жадности, разврата и безнаказанности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 21:57
Гость: Геродот

А я предполагаю, что у этого "прохфессора" может быть всё не плохо. Ведь всё неплохо у наших воров-олигархов. Кому кризис - смерть, а кому - дополнительная нажива. Но в чём "прохфессор" не прав, так в том, что не надо говорить, что всем в мире хорошо, что кризис кончился. И в Европе и в Америке - опасная безработица, которая добром не кончится - этим людям ведь надо что-то кушать и кормить свои семьи. А ворью, к которому по видимому принадлежит и наш умный "прохфессор" пока ещё есть где разгуляться...
Что касается США, то хайвеи в плачевном состоянии(колдобина на колдобине), школы повально закрываются, банки лопаются(пока 70 штук), миллионы нелегалов-латиносов, которые уже начинают проявлять недовольство. Цены на продукты растут.... Вообщем процесс пошёл...
И большое за это спасибо надо сказать уолл-стритовскому ворью и особенно банде Буша-Чейни, которые не знали удержу и тащили всё, что возможно. Вспомните хамские миллиардные бонусы - т.е. ребятки охамели до невозможности. Я уж не говорю про военный бюджет - это вообще высшее достижение американской цивилизации...
А в остальном, прекрасная маркиза - ВСЁ ХОРОШО, ВСЁ ХОРОШО!!!

ЗЫ: Уже дошло до такого уровня, что президент Америки вынужден разгребать эти "авгиевые конюшни" жадности, разврата и безнаказанности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 23:55
Гость: Лара

Геродот,не трогай Хазина! Это единственный умный и честный экономист в России на сегодняшний день. Ему верят многие,потому что он прав. А вот ты несешь какой-то бред...Лечиться надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 23:55
Гость: Лара

Геродот,не трогай Хазина! Это единственный умный и честный экономист в России на сегодняшний день. Ему верят многие,потому что он прав. А вот ты несешь какой-то бред...Лечиться надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 06:00
Гость: Геродот - Ларе

Вы уважаем-ый(ая) неправильно меня понЯли. Я Хазина не трогаю. Наоборот - ему благодарность за эту трибуну, где могут выступать умные люди. А вот тот "прохфессор" которому и предназначался мой ответ - он меня очень хорошо понял. Даже заикаться стал и слова с трудом начал выговаривать и писать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 06:00
Гость: Геродот - Ларе

Вы уважаем-ый(ая) неправильно меня понЯли. Я Хазина не трогаю. Наоборот - ему благодарность за эту трибуну, где могут выступать умные люди. А вот тот "прохфессор" которому и предназначался мой ответ - он меня очень хорошо понял. Даже заикаться стал и слова с трудом начал выговаривать и писать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 16:55
Гость: .......

Не надоело ли редакции публиковать безумные посты самозванного доктора?

Или бред слышно, или ворованные мысли. А главное - надоела реклама его сайта, идущая уже два года.

Всё равно же никто из посетителей его сайтом не пользуется, о чём доктор сам писал.
Да и не нужны никому рекомендации хронического неудачника доктора Тони.

Врачу - излечись сам. Давно сказано. И нечего лезть на русские сайты. Делай уколы вовремя, полегчает. Галоперидол, говорят, помогает от шизофрении и других навязчивых состояний.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 16:55
Гость: .......

Не надоело ли редакции публиковать безумные посты самозванного доктора?

Или бред слышно, или ворованные мысли. А главное - надоела реклама его сайта, идущая уже два года.

Всё равно же никто из посетителей его сайтом не пользуется, о чём доктор сам писал.
Да и не нужны никому рекомендации хронического неудачника доктора Тони.

Врачу - излечись сам. Давно сказано. И нечего лезть на русские сайты. Делай уколы вовремя, полегчает. Галоперидол, говорят, помогает от шизофрении и других навязчивых состояний.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 02:16
Гость: shveik

Шуре Балаганову-//Вы не представляете на пороге каких событий стоит наша страна!//
Почему не представляем? Очень даже хорошо представляем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 02:16
Гость: shveik

Шуре Балаганову-//Вы не представляете на пороге каких событий стоит наша страна!//
Почему не представляем? Очень даже хорошо представляем...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 11:13
Гость: СЛаВа

Событие будет одно - полный крах. В ближайшие годы. А европейцы и американцы еще простудятся... сами понимаете где. Хотя бы потому, что они управляются в интересах своих граждан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.05.2010, 11:13
Гость: СЛаВа

Событие будет одно - полный крах. В ближайшие годы. А европейцы и американцы еще простудятся... сами понимаете где. Хотя бы потому, что они управляются в интересах своих граждан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 20:52
Гость: Голодный Бульбаш

Ответ предельно прост! ПРОТЕКЦИОНИЗМ ПРИВОДИТ К РОСТУ ИНФЛЯЦИИ И ПОТЕРЕ ЭКОНОМИКОЙ СВОЕЙ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ!!!На хер Луке инвестировать средства во внедрение затратных энергосберегающих технологий,когда из России 15 лет золотым дождём проливались энергетические преференции?!Я помню времена при Ельцине,когда Беларусь покупала газ по 23$ за тысячу кубометров!Лука тогда у загнал экономику Беларуси на газовую иглу!У нас очень высокая зависимость энергетики от газа.Но халява на газ пока продолжается,так как Газпрому продано 50% акций Белтрансгаза.Вопрос второй.На хер Луке внедрять передовые технологии,когда нашу продукцию и так купят непривередливые россияне и украинцы?Но эти времена уже заканчиваются по мере увеличения инвестиций западных компаний в российскую экономику.А Лука лучше просрёт деньги, невложенные в модернизацию промышленного сектора в мелиорацию Полесья.А потом будет компенсировать убытки экспорта продуктов питания на внутреннем рынке!На импорт рыбы,овощей,фруктов и т.д. у нас установлены пошлины минимум 30%!Эти заградительные пошлины и позволяют продавать на внутреннем рынке белорусские помидоры по 3$,огурцы по 2.3$,а зелёный лук,вообще с ума сойти,по 8$(ВОСЕМЬ ДОЛЛАРОВ США!!!).Dr.Toni!Для таких особо одарённых экономистов,как вы,с прискорбием присущим жителю этой многострадальной страны,сообщаю!
ЭТО И ЕСТЬ ПРОТЕКЦИОНИЗМ!Заградительные пошлины и акцизы позволяют продавать отечественный товар дерьмового качества на внутреннем рынке по космическим ценам!Такие тепличные условия для местных производителей приводят к тому,что они НЕ ЖЕЛАЮТ ПРОИЗВОДИТЬ ТОВАР ЛУЧШЕГО КАЧЕСТВА И ДЕШЕВЛЕ!Конкуренцию ведь напрочь убило государство своими протекционистскими мерами!А своих можно ведь заставить любое дерьмо купить.Альтернативы то нет!Или есть,но очень дорого,благодаря высоким пошлинам.Простой пример.Российское правительство ввело заградительные пошлины на подержанные иномарки и увеличило на новые.АВТОВАЗ в таких тепличных условиях стал производить надёжные,дешёвые,безопасные автомобили?НЕТ!НЕТ!НЕТ!Что они сделали?Правильно!Подняли цены на то дерьмо,которое производили раньше!А эту новую Приору назвать новым современным автомобилем у меня язык не поворачивается.И вы так упорно в своих экономических изысканиях советуете ПРОТЕКЦИОНИЗМ в качестве рецепта выхода из кризиса!ПРОТЕКЦИОНИЗМ ПРИВОДИТ К ПОЛНОЙ ПОТЕРЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ и К РАЗГОНУ ИНФЛЯЦИИ!!!Всё происходит по принципу-зачем стараться сделать лучше и дешевле,когда у нас это дерьмо и так купят!Никуда ведь не денутся!Альтернативы ведь НЕТ!
Возразите мне,пожалуйста,экономический гуру!!! :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 20:52
Гость: Голодный Бульбаш

Ответ предельно прост! ПРОТЕКЦИОНИЗМ ПРИВОДИТ К РОСТУ ИНФЛЯЦИИ И ПОТЕРЕ ЭКОНОМИКОЙ СВОЕЙ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ!!!На хер Луке инвестировать средства во внедрение затратных энергосберегающих технологий,когда из России 15 лет золотым дождём проливались энергетические преференции?!Я помню времена при Ельцине,когда Беларусь покупала газ по 23$ за тысячу кубометров!Лука тогда у загнал экономику Беларуси на газовую иглу!У нас очень высокая зависимость энергетики от газа.Но халява на газ пока продолжается,так как Газпрому продано 50% акций Белтрансгаза.Вопрос второй.На хер Луке внедрять передовые технологии,когда нашу продукцию и так купят непривередливые россияне и украинцы?Но эти времена уже заканчиваются по мере увеличения инвестиций западных компаний в российскую экономику.А Лука лучше просрёт деньги, невложенные в модернизацию промышленного сектора в мелиорацию Полесья.А потом будет компенсировать убытки экспорта продуктов питания на внутреннем рынке!На импорт рыбы,овощей,фруктов и т.д. у нас установлены пошлины минимум 30%!Эти заградительные пошлины и позволяют продавать на внутреннем рынке белорусские помидоры по 3$,огурцы по 2.3$,а зелёный лук,вообще с ума сойти,по 8$(ВОСЕМЬ ДОЛЛАРОВ США!!!).Dr.Toni!Для таких особо одарённых экономистов,как вы,с прискорбием присущим жителю этой многострадальной страны,сообщаю!
ЭТО И ЕСТЬ ПРОТЕКЦИОНИЗМ!Заградительные пошлины и акцизы позволяют продавать отечественный товар дерьмового качества на внутреннем рынке по космическим ценам!Такие тепличные условия для местных производителей приводят к тому,что они НЕ ЖЕЛАЮТ ПРОИЗВОДИТЬ ТОВАР ЛУЧШЕГО КАЧЕСТВА И ДЕШЕВЛЕ!Конкуренцию ведь напрочь убило государство своими протекционистскими мерами!А своих можно ведь заставить любое дерьмо купить.Альтернативы то нет!Или есть,но очень дорого,благодаря высоким пошлинам.Простой пример.Российское правительство ввело заградительные пошлины на подержанные иномарки и увеличило на новые.АВТОВАЗ в таких тепличных условиях стал производить надёжные,дешёвые,безопасные автомобили?НЕТ!НЕТ!НЕТ!Что они сделали?Правильно!Подняли цены на то дерьмо,которое производили раньше!А эту новую Приору назвать новым современным автомобилем у меня язык не поворачивается.И вы так упорно в своих экономических изысканиях советуете ПРОТЕКЦИОНИЗМ в качестве рецепта выхода из кризиса!ПРОТЕКЦИОНИЗМ ПРИВОДИТ К ПОЛНОЙ ПОТЕРЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ и К РАЗГОНУ ИНФЛЯЦИИ!!!Всё происходит по принципу-зачем стараться сделать лучше и дешевле,когда у нас это дерьмо и так купят!Никуда ведь не денутся!Альтернативы ведь НЕТ!
Возразите мне,пожалуйста,экономический гуру!!! :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 20:37
Гость: Шура Балаганов

Я отчасти согласен. И у меня есть дополнение. Как я неоднократно высказывался в сети начнется все не у нас а в Европе,даже старушка Англия войдет в штопор из-за распада Евросоюза, который начнется в результате множественных дефолтов среди стран-аутсайдеров.Михаил еще увидит и смену курса страны и бегство капитала за рубеж. Но элита будет стоять до тех пор пока весь капитал не достигнет прихода к берегам США. Такие государства как Китай,Россия и Япония попытаются использовать свои заимствования Уол-Стрит,но потерпев крах будут использовать внутренние резервы своих валют, поддерживая внутренний спрос на критичном низком уровне.
Можно ли смягчить последствия для России? Можно.Но тогда наступит прозрение и у большинства народа, который занял позицию наблюдателя.
Вы не представляете на пороге каких событий стоит наша страна!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 20:37
Гость: Шура Балаганов

Я отчасти согласен. И у меня есть дополнение. Как я неоднократно высказывался в сети начнется все не у нас а в Европе,даже старушка Англия войдет в штопор из-за распада Евросоюза, который начнется в результате множественных дефолтов среди стран-аутсайдеров.Михаил еще увидит и смену курса страны и бегство капитала за рубеж. Но элита будет стоять до тех пор пока весь капитал не достигнет прихода к берегам США. Такие государства как Китай,Россия и Япония попытаются использовать свои заимствования Уол-Стрит,но потерпев крах будут использовать внутренние резервы своих валют, поддерживая внутренний спрос на критичном низком уровне.
Можно ли смягчить последствия для России? Можно.Но тогда наступит прозрение и у большинства народа, который занял позицию наблюдателя.
Вы не представляете на пороге каких событий стоит наша страна!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 20:25
Гость:

Цитата: "Как уже неоднократно отмечали эксперты, современной российской «элите» на это наплевать, поскольку она свое будущее с «этой страной» не связывает, но почему молчит народ, мне не очень понятно."

Почему молчим мы - как раз понятно. Мы - это один народ, а "элита" - это другой народ. Сия традиция на Руси ещё со времён варягов и крещения ведётся. А вот в кризис мы действительно катимся по наклонной. И эта скользкая плоскость называется "растущая экономика". Явление это общемировое, нечего одной Россией в прогнозах ограничиваться. До тех пор пока состояние экономики будет оцениваться по признаку "роста", то есть снижения КПД использования продуктов производства, из кризиса выхода нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 20:25
Гость:

Цитата: "Как уже неоднократно отмечали эксперты, современной российской «элите» на это наплевать, поскольку она свое будущее с «этой страной» не связывает, но почему молчит народ, мне не очень понятно."

Почему молчим мы - как раз понятно. Мы - это один народ, а "элита" - это другой народ. Сия традиция на Руси ещё со времён варягов и крещения ведётся. А вот в кризис мы действительно катимся по наклонной. И эта скользкая плоскость называется "растущая экономика". Явление это общемировое, нечего одной Россией в прогнозах ограничиваться. До тех пор пока состояние экономики будет оцениваться по признаку "роста", то есть снижения КПД использования продуктов производства, из кризиса выхода нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 11:05
Гость: Дед

Для Тони. Я не вру. Встал на очередь в обычном ЖЭКЕ на ул.Пятницкой. Через восемь лет позвонили по телефону: подошла очередь, посмотри квартиру,если нет возражений - выписываем ордер. Вот такая действительно сказка, Тони, была в СССР. Нуждающиеся получали бесплатно жилье.В США по ипотеке перестали платить - начался кризис, а СССР стоял .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 11:05
Гость: Дед

Для Тони. Я не вру. Встал на очередь в обычном ЖЭКЕ на ул.Пятницкой. Через восемь лет позвонили по телефону: подошла очередь, посмотри квартиру,если нет возражений - выписываем ордер. Вот такая действительно сказка, Тони, была в СССР. Нуждающиеся получали бесплатно жилье.В США по ипотеке перестали платить - начался кризис, а СССР стоял .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 23:17
Гость: Голодный Бульбаш

Почитал Dr.Toni.Страниц 70 распечатал.Есть конечно интересные моменты,например,про менталитет китайцев.Но я считаю,лукавит местами Dr.Toni и его теория выхода из кризиса заточена под его бизнес,продавать лохам со всего мира штатовскую недвижимость.А для роста цен на эту самую недвижимость пока нет никаких объективных предпосылок.Но это конечно же можно сделать путём создания ажиотажа,внушая обывателям мысль об окончании кризиса.Только вот статистика по безработице в США упорно не желает улучшаться.В апреле рост с 9.7% до 9.9%.А ваши советы по выходу из кризиса(протекционизм и строительство) уже применяются в Беларуси.Только вот результатов НИКАКИХ ОТ ЭТОГО НЕТ!!!
Протекционизм во всех отраслях привёл к ПОЛНОЙ ПОТЕРЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ белорусской экономики!!!Беларусь теряет даже российский рынок!Например,продажи грузовиков МАЗ сократились в 8.5 раз!Это при том,что КАМАЗ нарастил свою долю на рынке с 30% до 55% в кризисный 2009 год.В ближайшем будущем экономику Беларуси ждёт ПОЛНЫЙ КОЛЛАПС!!!
По поводу строительства.У нас такой фокус с бесконтрольным печатанием рубля для кредитования ипотеки и покупки импорта просто не прокатит!В Нацбанке есть около 5.5 миллиардов $.И эти бабки очень быстро закончатся при таких безумных темпах кредитования.Наш рублик не является,к сожалению,мировой резервной валютой.Для кредитования экономики нам нужно лезть в долг.Братья-славяне нефть и газ за наши деревянные продавать не собираются :-) А чем заканчивается влезание в долги при отсутствии правильной экономической стратегии,при высокой коррупции,при отсутствии конкурентоспособности,благодаря протекционизму,который вы так упорно советуете,мы можем видеть на примере той же Греции.
И к тому же ипотека никогда не будет эффективно работать при упорном нежелании властей бороться с инфляцией!Мало того.Инфляцию у нас порождает именно государство,снимая три шкуры со своих граждан налогами,акцизами,пошлинами и т.д.В США происходят такие же поцессы.Инфляция намного ниже,но ОНА НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ!А ЗАРПЛАТЫ СРЕДНЕГО КЛАССА НАХОДЯТСЯ НА ОДНОМ УРОВНЕ,как минимум лет 15-20!Это тоже приводит к дефолтам физических лиц,а не только потеря рабочих мест в результате кризиса.К бешенному росту инфляции в РБ также приводит монополизация государством всех секторов экономики,начиная с производства продуктов питания и заканчивая тем же строительством и производством моторного топлива!И разгону инфляции очень эффективно способствует ПРОТЕКЦИОНИЗМ,который вы советуете применить,как чудодейственную пилюлю!!! :-) Приведу простой пример.Тогда,когда в России цена тонны цемента(китайского и турецкого) упала до 47$ за тонну,в Беларуси тонна белорусского цемента стоила 143$ за тонну!!!Пожалуйста!Отличный примерчик,как работает вами советуемый протекционизм!!! :-) И так во всех секторах экономики Беларуси! Сыровяленая колбаса белорусского производства стоит от 10$ до 12 ЕВРО!!!Килограмм белорусских недозрелых помидоров-3$,а килограмм белорусского зелёного лука,выращенного в Минске-8(ВОСЕМЬ) долларов США!!!Для сведения сообщаю,что средняя зарплата в РБ составляет около 300$.Стоимость квадратного метра в среднем 1000-2000$.Цены на обыкновенные односемейные дома доходят до 600 000$!!!Хотя я читал,что максимальная планка-1 500 000$!!!И это всё в АБСОЛЮТНО НИЩЕЙ стране,которая держится на плаву благодаря кредитам МВФ.
Я привёл актуальный пример,к чему приводит протекционизм,усугубленный монополизацией!Это-путь к полной деградации экономики и путь к деградации и обнищанию населения! ДОЛОЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ! ХОЧУ СВОБОДНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ в белорусской экономике!Задолбало меня за всё буквально переплачивать ненасытному протекционисту Луке!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 23:17
Гость: Голодный Бульбаш

Почитал Dr.Toni.Страниц 70 распечатал.Есть конечно интересные моменты,например,про менталитет китайцев.Но я считаю,лукавит местами Dr.Toni и его теория выхода из кризиса заточена под его бизнес,продавать лохам со всего мира штатовскую недвижимость.А для роста цен на эту самую недвижимость пока нет никаких объективных предпосылок.Но это конечно же можно сделать путём создания ажиотажа,внушая обывателям мысль об окончании кризиса.Только вот статистика по безработице в США упорно не желает улучшаться.В апреле рост с 9.7% до 9.9%.А ваши советы по выходу из кризиса(протекционизм и строительство) уже применяются в Беларуси.Только вот результатов НИКАКИХ ОТ ЭТОГО НЕТ!!!
Протекционизм во всех отраслях привёл к ПОЛНОЙ ПОТЕРЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ белорусской экономики!!!Беларусь теряет даже российский рынок!Например,продажи грузовиков МАЗ сократились в 8.5 раз!Это при том,что КАМАЗ нарастил свою долю на рынке с 30% до 55% в кризисный 2009 год.В ближайшем будущем экономику Беларуси ждёт ПОЛНЫЙ КОЛЛАПС!!!
По поводу строительства.У нас такой фокус с бесконтрольным печатанием рубля для кредитования ипотеки и покупки импорта просто не прокатит!В Нацбанке есть около 5.5 миллиардов $.И эти бабки очень быстро закончатся при таких безумных темпах кредитования.Наш рублик не является,к сожалению,мировой резервной валютой.Для кредитования экономики нам нужно лезть в долг.Братья-славяне нефть и газ за наши деревянные продавать не собираются :-) А чем заканчивается влезание в долги при отсутствии правильной экономической стратегии,при высокой коррупции,при отсутствии конкурентоспособности,благодаря протекционизму,который вы так упорно советуете,мы можем видеть на примере той же Греции.
И к тому же ипотека никогда не будет эффективно работать при упорном нежелании властей бороться с инфляцией!Мало того.Инфляцию у нас порождает именно государство,снимая три шкуры со своих граждан налогами,акцизами,пошлинами и т.д.В США происходят такие же поцессы.Инфляция намного ниже,но ОНА НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ!А ЗАРПЛАТЫ СРЕДНЕГО КЛАССА НАХОДЯТСЯ НА ОДНОМ УРОВНЕ,как минимум лет 15-20!Это тоже приводит к дефолтам физических лиц,а не только потеря рабочих мест в результате кризиса.К бешенному росту инфляции в РБ также приводит монополизация государством всех секторов экономики,начиная с производства продуктов питания и заканчивая тем же строительством и производством моторного топлива!И разгону инфляции очень эффективно способствует ПРОТЕКЦИОНИЗМ,который вы советуете применить,как чудодейственную пилюлю!!! :-) Приведу простой пример.Тогда,когда в России цена тонны цемента(китайского и турецкого) упала до 47$ за тонну,в Беларуси тонна белорусского цемента стоила 143$ за тонну!!!Пожалуйста!Отличный примерчик,как работает вами советуемый протекционизм!!! :-) И так во всех секторах экономики Беларуси! Сыровяленая колбаса белорусского производства стоит от 10$ до 12 ЕВРО!!!Килограмм белорусских недозрелых помидоров-3$,а килограмм белорусского зелёного лука,выращенного в Минске-8(ВОСЕМЬ) долларов США!!!Для сведения сообщаю,что средняя зарплата в РБ составляет около 300$.Стоимость квадратного метра в среднем 1000-2000$.Цены на обыкновенные односемейные дома доходят до 600 000$!!!Хотя я читал,что максимальная планка-1 500 000$!!!И это всё в АБСОЛЮТНО НИЩЕЙ стране,которая держится на плаву благодаря кредитам МВФ.
Я привёл актуальный пример,к чему приводит протекционизм,усугубленный монополизацией!Это-путь к полной деградации экономики и путь к деградации и обнищанию населения! ДОЛОЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ! ХОЧУ СВОБОДНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ в белорусской экономике!Задолбало меня за всё буквально переплачивать ненасытному протекционисту Луке!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 23:10
Гость: Алексей.

Здравствуйте Михаил!
Как Вы думаете, Когда ждать социалистическую революцию в России и др. капиталистических странах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 23:10
Гость: Алексей.

Здравствуйте Михаил!
Как Вы думаете, Когда ждать социалистическую революцию в России и др. капиталистических странах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 21:14
Гость: Дед

Александру. Я, кончил Вуз в 1961г. в Москве поработал, женился,родил 2-х детей , встал на очередь как нуждающийся, через восемь лет получил 3-х комнатную квартиру в новом доме.Не потратил на это ни копейки, как и остальные очередники. Александр, дай комментарий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 21:14
Гость: Дед

Александру. Я, кончил Вуз в 1961г. в Москве поработал, женился,родил 2-х детей , встал на очередь как нуждающийся, через восемь лет получил 3-х комнатную квартиру в новом доме.Не потратил на это ни копейки, как и остальные очередники. Александр, дай комментарий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 19:24
Гость: Да

Чтобы давать хоть какие-то рецепты надо понимать, где очутился мир. Поскольку понимания нет и не предвидится, будут проблемы. У всех стран.

К краху подошла мировая финансовая система. Это не только Бреттон-Вуд, это гораздо раньше. Сссудный процент, вексели, банки... то есть имеем крах 300-летней системы. Причина - несоответствие старой системы финансов новой производительности труда. Поэтому и приходится надувать финансовые пузыри, чтобы хоть как-то создать стимулы для деятельности. Но эпоха пузырей не может быть бесконечной, каждый следующий пузырь громадней предыдущего...

Грядёт пересмотр принципов. Но до этого ещё долго.

Наша проблема, то есть России - мы вспрыгнули в последний вагон начавшейся глобализации слишком поздно. да и ещё взяли на себя роль подсобного хозяйства, которым пожертвовать проще всего...тогда уж правильнее было бы оставить натуральное советское хозяйство(модернизированное примерно по китайскому образзцу), тогда хоть кризисы нас касались бы меньше...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 19:24
Гость: Да

Чтобы давать хоть какие-то рецепты надо понимать, где очутился мир. Поскольку понимания нет и не предвидится, будут проблемы. У всех стран.

К краху подошла мировая финансовая система. Это не только Бреттон-Вуд, это гораздо раньше. Сссудный процент, вексели, банки... то есть имеем крах 300-летней системы. Причина - несоответствие старой системы финансов новой производительности труда. Поэтому и приходится надувать финансовые пузыри, чтобы хоть как-то создать стимулы для деятельности. Но эпоха пузырей не может быть бесконечной, каждый следующий пузырь громадней предыдущего...

Грядёт пересмотр принципов. Но до этого ещё долго.

Наша проблема, то есть России - мы вспрыгнули в последний вагон начавшейся глобализации слишком поздно. да и ещё взяли на себя роль подсобного хозяйства, которым пожертвовать проще всего...тогда уж правильнее было бы оставить натуральное советское хозяйство(модернизированное примерно по китайскому образзцу), тогда хоть кризисы нас касались бы меньше...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 18:51
Гость: Дед

Олег, признайся. Сколько тебе лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 18:51
Гость: Дед

Олег, признайся. Сколько тебе лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 08:06
Гость: DEN

Уважаемые земляки. Как-то уже забылось, что разруха, о чем говорил незабвенный профессор Преображенский, не в унитазах, а в головах. Неча не "чубайсов" и "хазиных" с "гайдарами" пенять. Они такие, какими их создал Бог (и мы с вами). Они - яркое отражение неприглядности нашего мышления. Почитайте Библию. Ее смысл в том и состоит, что каждый народ проходит свою духовную эволюцию, а т.к. именно кровь есть душа, то всякая "бескровная" эволюция (да и революция) по определению является анти-духовной. Что губит "фраера"? Его жадность. Взяли ваучерные "серебрянники"(как обезьяна орех орех в кувшине) "в кулак", а охотникам того и надо. Конкуренция, господа, конкуренция! Разжимайте "кулаки", т. к. ими работать невозможно, и, по методу барона Мюнгхаузена, тащите себя за собственные головы. Иначе "болото" само решит все проблемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 08:06
Гость: DEN

Уважаемые земляки. Как-то уже забылось, что разруха, о чем говорил незабвенный профессор Преображенский, не в унитазах, а в головах. Неча не "чубайсов" и "хазиных" с "гайдарами" пенять. Они такие, какими их создал Бог (и мы с вами). Они - яркое отражение неприглядности нашего мышления. Почитайте Библию. Ее смысл в том и состоит, что каждый народ проходит свою духовную эволюцию, а т.к. именно кровь есть душа, то всякая "бескровная" эволюция (да и революция) по определению является анти-духовной. Что губит "фраера"? Его жадность. Взяли ваучерные "серебрянники"(как обезьяна орех орех в кувшине) "в кулак", а охотникам того и надо. Конкуренция, господа, конкуренция! Разжимайте "кулаки", т. к. ими работать невозможно, и, по методу барона Мюнгхаузена, тащите себя за собственные головы. Иначе "болото" само решит все проблемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 06:58
Гость: Александр А

Особо "острым" почитателям государственно-монополитического капитализма СССР, напомню, что "дивиденды" в "корпорации СССР" получали далеко не все, а, главным образом, приближенные к "комам". Инженеры получали $20 в месяц. Да, были т.н. "фонды общественного потребления", которые находились под полным контролем разных "комов", соответственно и получали из них члены "комов" и приближенные. Это у них были бесплатно шикарные квартиры без всякой очереди и учета кв.м на человека. Они лечились и отдыхали в отличных государственных учреждениях соответствующего профиля. Они получали на дом прекрасного качества товары и продукты, когда обычный гражданин выстояв очередь получал в магазине гнилую картошку и искал по всей Москве очередь за дефицитом. Кстати, за пределами Москвы и этого не было, живя за городом я даже хлеб вынужден был возить из Москвы.
О государственных предприятиях. Директоров и др. менеджеров госпредприятий назначают чиновники. Благополучие директора зависит не от востребованности производимого товара и эффективности производства, а от лояльности соответствующему чиновнику. А чиновника не волновала эффективность предприятия, а только красивые цифры в отчетах о перевыполнении плана. Вот эту отчетность и "производили" директора и заводы. В СССР обувные фабрики работали на полную, перевыполняли план, и все, особенно дирекция, получали зарплату и премиальные. Никого не волновало, что обувь была на один сезон и ее не хотели покупать. Во громных количествах она скапливалась на складах, а по прошествии времени списывалась и пускалась в переработку. Принцип для народа был - бери, что дают. ВАЗ десятилетиями выпускал устаревшие еще до постройки автомобили, про АЗЛК и говорить нечего. Все сколько-нибудь нужное было "дефицитом", за трусами и зубными щетками нужно было объехать пол-Москвы (про другие места не говорю). Поэтому и рухнула феодально-монополистическая экономика.
Директора были местными царьками, могли все, де-факто были владельцами заводов, после перестройки стали владельцами де-юре.
Как можно потерять то, чего никогда не имел? "Народ" никогда не был владельцем заводов и нефти/газа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 06:58
Гость: Александр А

Особо "острым" почитателям государственно-монополитического капитализма СССР, напомню, что "дивиденды" в "корпорации СССР" получали далеко не все, а, главным образом, приближенные к "комам". Инженеры получали $20 в месяц. Да, были т.н. "фонды общественного потребления", которые находились под полным контролем разных "комов", соответственно и получали из них члены "комов" и приближенные. Это у них были бесплатно шикарные квартиры без всякой очереди и учета кв.м на человека. Они лечились и отдыхали в отличных государственных учреждениях соответствующего профиля. Они получали на дом прекрасного качества товары и продукты, когда обычный гражданин выстояв очередь получал в магазине гнилую картошку и искал по всей Москве очередь за дефицитом. Кстати, за пределами Москвы и этого не было, живя за городом я даже хлеб вынужден был возить из Москвы.
О государственных предприятиях. Директоров и др. менеджеров госпредприятий назначают чиновники. Благополучие директора зависит не от востребованности производимого товара и эффективности производства, а от лояльности соответствующему чиновнику. А чиновника не волновала эффективность предприятия, а только красивые цифры в отчетах о перевыполнении плана. Вот эту отчетность и "производили" директора и заводы. В СССР обувные фабрики работали на полную, перевыполняли план, и все, особенно дирекция, получали зарплату и премиальные. Никого не волновало, что обувь была на один сезон и ее не хотели покупать. Во громных количествах она скапливалась на складах, а по прошествии времени списывалась и пускалась в переработку. Принцип для народа был - бери, что дают. ВАЗ десятилетиями выпускал устаревшие еще до постройки автомобили, про АЗЛК и говорить нечего. Все сколько-нибудь нужное было "дефицитом", за трусами и зубными щетками нужно было объехать пол-Москвы (про другие места не говорю). Поэтому и рухнула феодально-монополистическая экономика.
Директора были местными царьками, могли все, де-факто были владельцами заводов, после перестройки стали владельцами де-юре.
Как можно потерять то, чего никогда не имел? "Народ" никогда не был владельцем заводов и нефти/газа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 21:33
Гость: СЛаВа

Все вранье - от первого до последнего слова. То, что в СССР не было уравниловки, - это правильно (при Сталине ее было еще меньше). То, что никакой пропасти в доходах рядовых граждан и начальников не было, - тоже общеизвестно. Более того, в СССР действовал принцип, кто не работает, тот не ест. Справедливый, как для ворюг, так и бомжей.
Это нынешнюю прорву не прокормишь. Олигархи - это пробоина в днище нашего корабля. Он пойдет ко дну, если не мы не заткнем их ненасытные глотки.
Повторяю. Государственная собственность аналогична акционерной, когда множество людей владеют долями компании и получают от нее дивиденды. Весь советский народ получал свою долю доходов от советских заводов и пароходов. А сейчас эти доходы присвоены прихватизаторами государственной собственности. Иначе откуда их яхты, челси и куршавельские деффки? Все это приобретено на деньги, отнятые у российских стариков, женщин и детей. Да и у мужиков, спивающихся от безнадеги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 21:33
Гость: СЛаВа

Все вранье - от первого до последнего слова. То, что в СССР не было уравниловки, - это правильно (при Сталине ее было еще меньше). То, что никакой пропасти в доходах рядовых граждан и начальников не было, - тоже общеизвестно. Более того, в СССР действовал принцип, кто не работает, тот не ест. Справедливый, как для ворюг, так и бомжей.
Это нынешнюю прорву не прокормишь. Олигархи - это пробоина в днище нашего корабля. Он пойдет ко дну, если не мы не заткнем их ненасытные глотки.
Повторяю. Государственная собственность аналогична акционерной, когда множество людей владеют долями компании и получают от нее дивиденды. Весь советский народ получал свою долю доходов от советских заводов и пароходов. А сейчас эти доходы присвоены прихватизаторами государственной собственности. Иначе откуда их яхты, челси и куршавельские деффки? Все это приобретено на деньги, отнятые у российских стариков, женщин и детей. Да и у мужиков, спивающихся от безнадеги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 19:43
Гость: Да

Вот не надо лапшу вешать на уши малолеткам. Действительно, начальство при социализме жило получше рядовых, но не настолько. Квадратных метров на человека давали побольше, но не в разы. Питались тоже лучше. но не от пуза.

А ДАЧИ, НАПРИМЕР. БЫЛИ КАЗЁННЕЕ И ДЕРЕВЯННЫЕ, ОДНОЭТАЖНЫЕ.

Это сейчас появились трёхуровневые коттеджи...и пища без ограничений. включая любую иностранную...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 19:43
Гость: Да

Вот не надо лапшу вешать на уши малолеткам. Действительно, начальство при социализме жило получше рядовых, но не настолько. Квадратных метров на человека давали побольше, но не в разы. Питались тоже лучше. но не от пуза.

А ДАЧИ, НАПРИМЕР. БЫЛИ КАЗЁННЕЕ И ДЕРЕВЯННЫЕ, ОДНОЭТАЖНЫЕ.

Это сейчас появились трёхуровневые коттеджи...и пища без ограничений. включая любую иностранную...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 20:56
Гость: Александр А

Именно, что в разы.
На те дачи Вас и близко не пустили бы, сплошной забор и охрана КГБ, и это далеко не Брежнев. Видел я дачи далеко не первых людей, теперь приватизировали, видимо.
Вот у нас был сотрудник - сын зам. пред. исполкома района Москвы. Жил на Маяковской и возмущался, что люди стоят в огромной очереди в магазин "Колбасы", а сам ел деликатесную ветчину, которую родителям привозили на дом (и на него хватало, хотя жил отдельно, помнится).
Поинтересуйтесь, какую площадь имеет квартира бывшего члена ЦК КПСС Зюганова в центре Москвы, теперь, надо полагать, приватизированная. На 10 московских семей хватит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 20:56
Гость: Александр А

Именно, что в разы.
На те дачи Вас и близко не пустили бы, сплошной забор и охрана КГБ, и это далеко не Брежнев. Видел я дачи далеко не первых людей, теперь приватизировали, видимо.
Вот у нас был сотрудник - сын зам. пред. исполкома района Москвы. Жил на Маяковской и возмущался, что люди стоят в огромной очереди в магазин "Колбасы", а сам ел деликатесную ветчину, которую родителям привозили на дом (и на него хватало, хотя жил отдельно, помнится).
Поинтересуйтесь, какую площадь имеет квартира бывшего члена ЦК КПСС Зюганова в центре Москвы, теперь, надо полагать, приватизированная. На 10 московских семей хватит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 23:59
Гость: Да

Да был я в некоторых квартирах. Давали по количеству людей. Другое дело, что на человека чуть побольше, на хозяина квартиры дополнительные метры. До 20 метров. Единственно, чего было больше - это дополнительной площади... то есть если в типовых квартирах жилая площать была больше нежилой, то в этих квартирах наоборот...бывало. что в квартире и холл большой. и тёмная комната. И кухня большая. но в итоге получалось раза в два больше нормы.

Конечно, часто начальники "химичили". Получит квартиру, а через несколько лет опять добивается...типа. дети взрослые..

Или переедет в другой город. а в прежнем квартиру не сдаёт. Но был и риск. Почти смертельный. Я лично ЗНАЛ одного министра. которого чуть из партии не выгнали, в том числе за это. Его лично Арвид Янович Пельше допрашивал. (Был такой - председатель комитета госпартконтроля).
-----------

У Зюганова 5 или 6 комнат. помнится..сам не был...но у него детей и внуков много... получал на нескольких человек...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 23:59
Гость: Да

Да был я в некоторых квартирах. Давали по количеству людей. Другое дело, что на человека чуть побольше, на хозяина квартиры дополнительные метры. До 20 метров. Единственно, чего было больше - это дополнительной площади... то есть если в типовых квартирах жилая площать была больше нежилой, то в этих квартирах наоборот...бывало. что в квартире и холл большой. и тёмная комната. И кухня большая. но в итоге получалось раза в два больше нормы.

Конечно, часто начальники "химичили". Получит квартиру, а через несколько лет опять добивается...типа. дети взрослые..

Или переедет в другой город. а в прежнем квартиру не сдаёт. Но был и риск. Почти смертельный. Я лично ЗНАЛ одного министра. которого чуть из партии не выгнали, в том числе за это. Его лично Арвид Янович Пельше допрашивал. (Был такой - председатель комитета госпартконтроля).
-----------

У Зюганова 5 или 6 комнат. помнится..сам не был...но у него детей и внуков много... получал на нескольких человек...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 19:51
Гость: Да

Да, и ещё...при социализме больше думали о будущем, поэтому и на настоящее денег было мало. Но на оборону выделяли...и на энергетику.. шло и жилищное строительство...в общем-то развивалась и наука...

Это сейчас мы тупо ждём, когда рухнут советские гидроэлетростанции...и ещё надеемся, что учёные вернутся... на зарплату в 15 000 рублей...

А уж эта ипотека...издевательство одно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 19:51
Гость: Да

Да, и ещё...при социализме больше думали о будущем, поэтому и на настоящее денег было мало. Но на оборону выделяли...и на энергетику.. шло и жилищное строительство...в общем-то развивалась и наука...

Это сейчас мы тупо ждём, когда рухнут советские гидроэлетростанции...и ещё надеемся, что учёные вернутся... на зарплату в 15 000 рублей...

А уж эта ипотека...издевательство одно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 17:25
Гость: СЛаВа

Ага. Все рухнуло, а откуда-то взялись тысячи миллионеров и сотни миллирадеров. Видимо, честно заработали, начав с нуля. Вот чудо-то из чудес! И на "честно" заработанные деньги эта компрадорская шайка содержит целый штат "экономистов" из ВШЭ, которые сочиняют легенды о гениальных абрамовичах и трудягах прохоровых.
Не смешите людей. СССР - был сказочно богат. Его разграбили, причем по-мародерски, выковыривая из короны бриллианты, чтобы хапнуть побыстее, да убежать подальше. Советский Союз был таким "бедным и ничтожным", что не рухнул за двадцать лет оголтелого паразитирования и грабежа. Что ж это за глина, из которой были сделаны ноги советского колосса? Не иначе, как из титана.
Вы до сих пор живете - за счет проматывания советского наследство. И спите спокойно - за счет остатков советских вооружений. Да еще умудряетесь поносить его - как и полагается неблагодарному жулью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 17:25
Гость: СЛаВа

Ага. Все рухнуло, а откуда-то взялись тысячи миллионеров и сотни миллирадеров. Видимо, честно заработали, начав с нуля. Вот чудо-то из чудес! И на "честно" заработанные деньги эта компрадорская шайка содержит целый штат "экономистов" из ВШЭ, которые сочиняют легенды о гениальных абрамовичах и трудягах прохоровых.
Не смешите людей. СССР - был сказочно богат. Его разграбили, причем по-мародерски, выковыривая из короны бриллианты, чтобы хапнуть побыстее, да убежать подальше. Советский Союз был таким "бедным и ничтожным", что не рухнул за двадцать лет оголтелого паразитирования и грабежа. Что ж это за глина, из которой были сделаны ноги советского колосса? Не иначе, как из титана.
Вы до сих пор живете - за счет проматывания советского наследство. И спите спокойно - за счет остатков советских вооружений. Да еще умудряетесь поносить его - как и полагается неблагодарному жулью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 20:15
Гость: Александр А

При коммунизме вся страна жила за счет продажи нефти и газа и сейчас то же. Все "жирные коты" были и остались в области экспорта сырья. То есть они и раньше, в большинстве своем, были весьма состоятельными людьми, только это было завуалировано. Разьве можно было тогда написать в газете, как выглядит БЕСПЛАТНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДАЧА какого-нибудь министра нефтегазового... При таких размерах страны - для небольшого числа людей всегда хватит.
Вопрос в том, что ничего конкурентноспособного в мировом масштабе наша экономика никогда не производила. Может припомните, что СССР успешно продавал на экспорт, только за деньги, а не даром? Производились вооружения (сам участвовал в разработках) без оглядки не себестоимость, если посчитать - немыслимо дорогое.
Начали грабить еще Россию после 1917г. Если вспомните 1982г. или даже раньше, даже в Москве за любой нужной дома вещью приходилось бегать по магазинам и стоять в огромных очередях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 20:15
Гость: Александр А

При коммунизме вся страна жила за счет продажи нефти и газа и сейчас то же. Все "жирные коты" были и остались в области экспорта сырья. То есть они и раньше, в большинстве своем, были весьма состоятельными людьми, только это было завуалировано. Разьве можно было тогда написать в газете, как выглядит БЕСПЛАТНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДАЧА какого-нибудь министра нефтегазового... При таких размерах страны - для небольшого числа людей всегда хватит.
Вопрос в том, что ничего конкурентноспособного в мировом масштабе наша экономика никогда не производила. Может припомните, что СССР успешно продавал на экспорт, только за деньги, а не даром? Производились вооружения (сам участвовал в разработках) без оглядки не себестоимость, если посчитать - немыслимо дорогое.
Начали грабить еще Россию после 1917г. Если вспомните 1982г. или даже раньше, даже в Москве за любой нужной дома вещью приходилось бегать по магазинам и стоять в огромных очередях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 12:29
Гость: Патриот 2

"При коммунизме вся страна жила за счет продажи нефти и газа и сейчас то же."
Уважаемый Александр А!
А начиналось это ещё с Хрущева, с его «экспериментов» в сельском хозяйстве, с «совнархозов», и прочих «поднятий целины» вперемешку с «волюнтаризмом».
После смерти Сталина, массово вводится «уравниловка» в оплате труда, отбивается у рабочего человека желание работать, повышать производительность труда. Позже,в 1970-е годы, одному большому партчиновнику был задан вопрос, мол, почему не ввести снова прогрессивную оплату труда для рабочих — сделал две нормы - получи две зарплаты, почему не вернуться к системе оплаты как «при Сталине»? Ответ был просто замечательный — нас не поймут на Западе! За 30 лет после смерти Сталина, «социалистическая экономика» действительно была доведена до полного маразма. Один пример. При Сталине одно МТС с (условно) 20 тракторами и комбайнами, принадлежащих государству и содержащихся государством (а это одна из самых сильных форм «дотации» сельского хозяйства) обслуживало (условно) 5 колхозов, заказывающих эту технику по заявке (оплачивавших «аренду» техники) для производства работ в колхозе. При Хрущеве же, в каждый колхоз «раздали» (точнее, колхозы заставили покупать!) по 20 этих тракторов и комбайнов, повесив на них же обслуживание и содержание этой техники. При этом эта техника большую часть года просто простаивала и ржавела в хозяйствах впустую — ведь для техники надо ещё и парки строить, и тоже за счет колхозников. Мало того, что теперь заставили промышленность производить эту технику для колхозов в огромных количествах (вспомните гордые реляции партсъездов при Хрущевых-Брежневых о том, что СССР производит больше всех в мире! этих тракторов) и это стоило огромных, впустую потраченных денег. Мало того, что стали уничтожать принципы сталинского социализма, при котором средства производства (машины и механизмы) принадлежат государству — ведь колхоз это всё же «коллектив хозяев-частников» и техника у них становится частной, а не государственной. Но прежде всего было прекращено «дотирование» крестьян за счет небольших затрат колхозов на эту технику, когда она была в МТС. Колхозы стали просто разоряться сначала на приобретение у Государства, а потом и на содержание и обслуживание сельхозтехники. И даже самые богатые из них, «колхозы-миллионеры», были не в состоянии не только закупать новую, передовую технику и заменять устаревшую, но у них не было средств на закупку хотя бы аналогичной, и даже на текущий ремонт. Рентабельность же и себестоимость сельхоз продукции стала расти, а значит, стали расти и цены на продовольствие. А это уже начало «возрождения» в СССР «рынка», ведь при капитализме цены всегда растут. Начались хронические закупки зерна на Западе. А точнее, началось планомерное разрушение Экономики СССР созданной Сталиным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 12:29
Гость: Патриот 2

"При коммунизме вся страна жила за счет продажи нефти и газа и сейчас то же."
Уважаемый Александр А!
А начиналось это ещё с Хрущева, с его «экспериментов» в сельском хозяйстве, с «совнархозов», и прочих «поднятий целины» вперемешку с «волюнтаризмом».
После смерти Сталина, массово вводится «уравниловка» в оплате труда, отбивается у рабочего человека желание работать, повышать производительность труда. Позже,в 1970-е годы, одному большому партчиновнику был задан вопрос, мол, почему не ввести снова прогрессивную оплату труда для рабочих — сделал две нормы - получи две зарплаты, почему не вернуться к системе оплаты как «при Сталине»? Ответ был просто замечательный — нас не поймут на Западе! За 30 лет после смерти Сталина, «социалистическая экономика» действительно была доведена до полного маразма. Один пример. При Сталине одно МТС с (условно) 20 тракторами и комбайнами, принадлежащих государству и содержащихся государством (а это одна из самых сильных форм «дотации» сельского хозяйства) обслуживало (условно) 5 колхозов, заказывающих эту технику по заявке (оплачивавших «аренду» техники) для производства работ в колхозе. При Хрущеве же, в каждый колхоз «раздали» (точнее, колхозы заставили покупать!) по 20 этих тракторов и комбайнов, повесив на них же обслуживание и содержание этой техники. При этом эта техника большую часть года просто простаивала и ржавела в хозяйствах впустую — ведь для техники надо ещё и парки строить, и тоже за счет колхозников. Мало того, что теперь заставили промышленность производить эту технику для колхозов в огромных количествах (вспомните гордые реляции партсъездов при Хрущевых-Брежневых о том, что СССР производит больше всех в мире! этих тракторов) и это стоило огромных, впустую потраченных денег. Мало того, что стали уничтожать принципы сталинского социализма, при котором средства производства (машины и механизмы) принадлежат государству — ведь колхоз это всё же «коллектив хозяев-частников» и техника у них становится частной, а не государственной. Но прежде всего было прекращено «дотирование» крестьян за счет небольших затрат колхозов на эту технику, когда она была в МТС. Колхозы стали просто разоряться сначала на приобретение у Государства, а потом и на содержание и обслуживание сельхозтехники. И даже самые богатые из них, «колхозы-миллионеры», были не в состоянии не только закупать новую, передовую технику и заменять устаревшую, но у них не было средств на закупку хотя бы аналогичной, и даже на текущий ремонт. Рентабельность же и себестоимость сельхоз продукции стала расти, а значит, стали расти и цены на продовольствие. А это уже начало «возрождения» в СССР «рынка», ведь при капитализме цены всегда растут. Начались хронические закупки зерна на Западе. А точнее, началось планомерное разрушение Экономики СССР созданной Сталиным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 21:10
Гость: СЛаВа

Опять дурость! Хоть кол на голове теши. Если СССР был таким бедным, откуда столько миллиардеров и миллионеров? Никаких деяний, кроме прихватизации советского добра, за "эффективными собственниками" не значится.
При коммунизме мы никогда не жили. Мы его строили. Мы построили тысячи городов, освоили север и восток страны, создали великие предприятия, великую энергетику, в том числе атомную, занимали 25% мирового авиарынка, имели самый большой торговый флот и самое передовое вооружение. Мы вышли в космос, наши подводные лодки бороздили мировые океаны, а наши ледоколы штурмовали Арктику. И это не считая жилого фонда и инфраструктуры - поддержание которых оценивается в сотни миллиардов долларов в год. Нам не хватало только ширпотреба, образно говоря, колготок.
Если совсем коротко, СССР производил космические корабли, но не производил колготок. Первое - недосягаемый уровень развития технологий, второе доступно Вьетнаму. РФ - не производит ничего.
Нынешние полные полки - это результат унизительной программы: "нефть в обмен на продовольствие" и ширпотреб. Иными словами РФ паразитирует на ресурсах, разведанных и освоенных в СССР. За 20 лет либерального дербана за рубеж выведены триллионы долларов, которых хватило бы на несколько модернизаций. В результате не только ничего не построено (об этом и речи нет), но до предела изношена инфраструктура и обрудование. Мы лишись авиа, судо и прочих машиностроений. Вооружения устарели, оборонка погибает. Советских специалистов разогнали, новых не учат. Атомная энергетика поручена Киндерсюрпризу - ждите беды. Исчезают дороги, стираются с карты страны деревни и города, обезлюдевает даже центральная Россия, а с Дальнего Востока выехало 2 млн. человек (из 8).
Россия деградирует, Россия гибнет. А паразиты всех мастей все поносят Совок, мол, мало он им оставил, они хотели бы паразитировать вечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.05.2010, 21:10
Гость: СЛаВа

Опять дурость! Хоть кол на голове теши. Если СССР был таким бедным, откуда столько миллиардеров и миллионеров? Никаких деяний, кроме прихватизации советского добра, за "эффективными собственниками" не значится.
При коммунизме мы никогда не жили. Мы его строили. Мы построили тысячи городов, освоили север и восток страны, создали великие предприятия, великую энергетику, в том числе атомную, занимали 25% мирового авиарынка, имели самый большой торговый флот и самое передовое вооружение. Мы вышли в космос, наши подводные лодки бороздили мировые океаны, а наши ледоколы штурмовали Арктику. И это не считая жилого фонда и инфраструктуры - поддержание которых оценивается в сотни миллиардов долларов в год. Нам не хватало только ширпотреба, образно говоря, колготок.
Если совсем коротко, СССР производил космические корабли, но не производил колготок. Первое - недосягаемый уровень развития технологий, второе доступно Вьетнаму. РФ - не производит ничего.
Нынешние полные полки - это результат унизительной программы: "нефть в обмен на продовольствие" и ширпотреб. Иными словами РФ паразитирует на ресурсах, разведанных и освоенных в СССР. За 20 лет либерального дербана за рубеж выведены триллионы долларов, которых хватило бы на несколько модернизаций. В результате не только ничего не построено (об этом и речи нет), но до предела изношена инфраструктура и обрудование. Мы лишись авиа, судо и прочих машиностроений. Вооружения устарели, оборонка погибает. Советских специалистов разогнали, новых не учат. Атомная энергетика поручена Киндерсюрпризу - ждите беды. Исчезают дороги, стираются с карты страны деревни и города, обезлюдевает даже центральная Россия, а с Дальнего Востока выехало 2 млн. человек (из 8).
Россия деградирует, Россия гибнет. А паразиты всех мастей все поносят Совок, мол, мало он им оставил, они хотели бы паразитировать вечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 13:28
Гость: Юрий

Отлично сказано,Александр, теперь необходимо вернуть акции предприятий их законным владельцам (рабочим и пенсионерам), против этого даже КПРФ не возражает, и начинать брать НАЛОГ НА БОГАТСТВО. Есть у нас такая партия или общественное объединение?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 13:28
Гость: Юрий

Отлично сказано,Александр, теперь необходимо вернуть акции предприятий их законным владельцам (рабочим и пенсионерам), против этого даже КПРФ не возражает, и начинать брать НАЛОГ НА БОГАТСТВО. Есть у нас такая партия или общественное объединение?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 22:07
Гость: vit

Пришлось скомпоновать предыдущие посты в один....

Все разграничения рабовладение, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм - это лишь условности. И нет никакой разницы , если барин дает крестьянину на прокат землю и инвентарь(волов), и за это забирает себе часть урожая, или капиталист - дает в аренду рабочему оборудование и забирает часть выпущенной продукции. И не важно, как это делается , в натуральном виде или при помощи денег. Все это называется эксплуатацией или занижением стоимости труда. И крестьянин или рабочий будут это терпеть лишь в том случае, когда знают, или им внушили, что есть внешний враг и нужно "немного потерпеть", зато потом "заживем". И нет никакой разницы между "частным" капиталистом и "общественным" т.е. государством. Только вот хозяин(будь то государство, феодал, капиталист) всегда в затруднении на что потратить деньги? На дальнейшее развитие или на социальные нужды. Если не развиваться, то "сожрут" конкуренты, а если не развивать "социалку", то возникнет бунт. Правда бывают "рачительные" хозяева, которые экономят на себе и вкладываются "в дело", а бывают "развращенные", которые тратят на себя. И какой будет хозяин(государство) и зависит от того, какое по духовности САМО ОБЩЕСТВО. В развращенном обществе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЧИТЕЛЬНОГО ХОЗЯИНА. (После голода, красного террора и ужасов гражданской войны люди приняли жесткую сталинскую власть, видя, что Сталин не тратит деньги на балы и увеселения, а развивает промышленность). И эта модель работает, как на заводе, фабрике или отдельном феодальном уделе, так и на уровне государства. И как монополии поглотили все мелкие предприятия, так и в мире произошло слияние государственных экономик в одну большую монополию, а ее распад будет обозначать лишь новые войны. Ведь в мире НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ !!!!!! Все то же самое, только в БОЛЕЕ КРУПНОЙ МОДЕЛИ !!!!! Если сейчас создадим мировое правительство по модели СССР, то что дальше? Кто враг? Какая цель? Если собираются налоги, то люди должны видеть куда они идут(ОБЯЗАТЕЛЬНО какая-то внешняя цель). А если собирать просто "на социальные нужды", то человек всегда скажет: "Мне это не надо, отдайте мое , я сам знаю куда мне эти деньги потратить". И насчет Китая , если не хотим работать "по китайски" (с утра до вечера за 200$ в месяц), то нужно сделать чтобы китайцы стали работать "как мы", а для этого нужно либо военное вмешательство, либо развалить Китай изнутри путем революции, как это было сделано с СССР, но сейчас, пока Китай всех кормит и одевает - это никому не выгодно, а потом (после распада системы) станет просто необходимостью, иначе Китай просто захватит весь мир экономически, т.е. просто скупит все предприятия и технологии...
Теперь о моделях. Ведь, как я уже и писал в постах, все экономические и политические модели работают как на отдельно взятом человеке, так и на группах людей( и не важно больших или малых). Если взять "среднестатистического" землянина, то он сам себя обеспечивает пищей, одеждой, бытовой техникой, транспортом, инфраструктурой, вооружением, и т.д., и т.п. И заметьте, что он все это делает для себя и бесплатно, что сделал, то и потребил, ведь не самому же себе платить? То есть в ЗАМКНУТОЙ системе мы имеем мировое натуральное хозяйство, точно такое же, как и при первобытно-общинном строе. Но, в отличие от общины, где все держалось на силе(тирания), либо любви(религия, или по семейному принципу).
Сейчас мы имеем общество, построенное на обмане(ссудном проценте). Теперь, когда весь этот обман "вскрывается" и "лопается", возникает вопрос, на какой основе должно дальше строиться общество? Варианта два: Либо на силе(тоталитаризм на базе мировой компьютерной сети), либо любви(религия). Если не будет ни того ни другого, то мировая "община" вновь распадется на отдельные части, естественно с падением эффективности отдельно взятых экономик. Опять начнется конкуренция, гонка вооружений и т.д. и т.п. и опять мы придем к вооруженному конфликту. На любви оно построено не будет, т.к. где обман, там нет любви и нужно будет "переделывать" мышление всех людей. А с позиции силы люди долго работать не будут - возникнет бунт. Поэтому нужно будет искать нового, уже космического врага, либо строить новую Вавилонскую башню. Т.е. людям нужен какой-то "проект". Я уже писал, что все можно промоделировать. И мировая экономическая система НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НАТУРАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА ПЕРВОБЫТНОГО ПЛЕМЕНИ, а отдельно взятое государство можно представить отдельным членом этого племени. Точно также можно промоделировать и субъекты уже внутри государства!!!!! И законы экономики, что на острове, что на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ!!!!! Просто на маленьком острове обманные системы капитализма раскроются в короткий срок и обманщик получит свое "не отходя от кассы", а на больших моделях (как сейчас) раскрытие обмана(кризис) обнаруживается через десятилетия. Но рано или поздно - все это заканчивается ПОЛНЫМ КРАХОМ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ или ВОЙНОЙ, на которую все можно списать!!!!
"После распада СССР возникла проблема "моногородов". Которую удалось решить при помощи дотаций от доходов дорогой нефти или займов. Теперь эти предприятия должны всем и вся (пример автоваза), а отдавать нечем. А тут, после распада долларовой системы, возникнут уже проблемы "моногосударств". И "марсианам" продавать будет нечего из-за отсутствия таковых. Вот и представьте, что будет в мире твориться.....
Tак называемая "прибыль" - есть не что иное, как обман одного субъекта другим. И в замкнутой системе(когда все субъекты собраны в кучу) прибыль всегда равна нулю. Это, как в игре на деньги, если кто-то выиграл, значит кто-то ровно на столько же проиграл. А если еще и играют "крапленой" колодой, то в результате один загонит всех остальных в долги и уже "играть" будет не на что. И будет либо рабство, либо бунт. Примерно к такой "развязке" мы и подошли, только в мировом масштабе. Более подробно об этом можно прочитать в работах Хазина. Он раскрывает механизмы того, как можно еще ненадолго продлить "игру", но то , что "игра" закончена - понимают все , без исключения, политики, ведущие экономисты и вообще здравомыслящие люди. Поэтому политики лихорадочно ищут ГЛОБАЛЬНОГО решения, чтобы и эффективность экономики не упала и "справедливую" систему экономики внедрить, но это НЕВОЗМОЖНО ВПРИНЦИПЕ, потому, что ЧЕМ СИЛЬНЕЕ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ, тем ЭФФЕКТИВЕНЕЕ и СИЛЬНЕЕ ЭКОНОМИКА! И если система "обмана" перестала работать, то остается либо сила(тоталитаризм), либо любовь(религия).
P.S. В СССР люди просто терпели свое "ограбление" зная, что деньги идут на вооружение для защиты от "империалистов". Точно так же люди отдавали все свои силы за пайку хлеба и во время войны для приближения долгожданной победы над врагом. Какой ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ будет на этот раз?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 22:07
Гость: vit

Пришлось скомпоновать предыдущие посты в один....

Все разграничения рабовладение, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм - это лишь условности. И нет никакой разницы , если барин дает крестьянину на прокат землю и инвентарь(волов), и за это забирает себе часть урожая, или капиталист - дает в аренду рабочему оборудование и забирает часть выпущенной продукции. И не важно, как это делается , в натуральном виде или при помощи денег. Все это называется эксплуатацией или занижением стоимости труда. И крестьянин или рабочий будут это терпеть лишь в том случае, когда знают, или им внушили, что есть внешний враг и нужно "немного потерпеть", зато потом "заживем". И нет никакой разницы между "частным" капиталистом и "общественным" т.е. государством. Только вот хозяин(будь то государство, феодал, капиталист) всегда в затруднении на что потратить деньги? На дальнейшее развитие или на социальные нужды. Если не развиваться, то "сожрут" конкуренты, а если не развивать "социалку", то возникнет бунт. Правда бывают "рачительные" хозяева, которые экономят на себе и вкладываются "в дело", а бывают "развращенные", которые тратят на себя. И какой будет хозяин(государство) и зависит от того, какое по духовности САМО ОБЩЕСТВО. В развращенном обществе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЧИТЕЛЬНОГО ХОЗЯИНА. (После голода, красного террора и ужасов гражданской войны люди приняли жесткую сталинскую власть, видя, что Сталин не тратит деньги на балы и увеселения, а развивает промышленность). И эта модель работает, как на заводе, фабрике или отдельном феодальном уделе, так и на уровне государства. И как монополии поглотили все мелкие предприятия, так и в мире произошло слияние государственных экономик в одну большую монополию, а ее распад будет обозначать лишь новые войны. Ведь в мире НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ !!!!!! Все то же самое, только в БОЛЕЕ КРУПНОЙ МОДЕЛИ !!!!! Если сейчас создадим мировое правительство по модели СССР, то что дальше? Кто враг? Какая цель? Если собираются налоги, то люди должны видеть куда они идут(ОБЯЗАТЕЛЬНО какая-то внешняя цель). А если собирать просто "на социальные нужды", то человек всегда скажет: "Мне это не надо, отдайте мое , я сам знаю куда мне эти деньги потратить". И насчет Китая , если не хотим работать "по китайски" (с утра до вечера за 200$ в месяц), то нужно сделать чтобы китайцы стали работать "как мы", а для этого нужно либо военное вмешательство, либо развалить Китай изнутри путем революции, как это было сделано с СССР, но сейчас, пока Китай всех кормит и одевает - это никому не выгодно, а потом (после распада системы) станет просто необходимостью, иначе Китай просто захватит весь мир экономически, т.е. просто скупит все предприятия и технологии...
Теперь о моделях. Ведь, как я уже и писал в постах, все экономические и политические модели работают как на отдельно взятом человеке, так и на группах людей( и не важно больших или малых). Если взять "среднестатистического" землянина, то он сам себя обеспечивает пищей, одеждой, бытовой техникой, транспортом, инфраструктурой, вооружением, и т.д., и т.п. И заметьте, что он все это делает для себя и бесплатно, что сделал, то и потребил, ведь не самому же себе платить? То есть в ЗАМКНУТОЙ системе мы имеем мировое натуральное хозяйство, точно такое же, как и при первобытно-общинном строе. Но, в отличие от общины, где все держалось на силе(тирания), либо любви(религия, или по семейному принципу).
Сейчас мы имеем общество, построенное на обмане(ссудном проценте). Теперь, когда весь этот обман "вскрывается" и "лопается", возникает вопрос, на какой основе должно дальше строиться общество? Варианта два: Либо на силе(тоталитаризм на базе мировой компьютерной сети), либо любви(религия). Если не будет ни того ни другого, то мировая "община" вновь распадется на отдельные части, естественно с падением эффективности отдельно взятых экономик. Опять начнется конкуренция, гонка вооружений и т.д. и т.п. и опять мы придем к вооруженному конфликту. На любви оно построено не будет, т.к. где обман, там нет любви и нужно будет "переделывать" мышление всех людей. А с позиции силы люди долго работать не будут - возникнет бунт. Поэтому нужно будет искать нового, уже космического врага, либо строить новую Вавилонскую башню. Т.е. людям нужен какой-то "проект". Я уже писал, что все можно промоделировать. И мировая экономическая система НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НАТУРАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА ПЕРВОБЫТНОГО ПЛЕМЕНИ, а отдельно взятое государство можно представить отдельным членом этого племени. Точно также можно промоделировать и субъекты уже внутри государства!!!!! И законы экономики, что на острове, что на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ!!!!! Просто на маленьком острове обманные системы капитализма раскроются в короткий срок и обманщик получит свое "не отходя от кассы", а на больших моделях (как сейчас) раскрытие обмана(кризис) обнаруживается через десятилетия. Но рано или поздно - все это заканчивается ПОЛНЫМ КРАХОМ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ или ВОЙНОЙ, на которую все можно списать!!!!
"После распада СССР возникла проблема "моногородов". Которую удалось решить при помощи дотаций от доходов дорогой нефти или займов. Теперь эти предприятия должны всем и вся (пример автоваза), а отдавать нечем. А тут, после распада долларовой системы, возникнут уже проблемы "моногосударств". И "марсианам" продавать будет нечего из-за отсутствия таковых. Вот и представьте, что будет в мире твориться.....
Tак называемая "прибыль" - есть не что иное, как обман одного субъекта другим. И в замкнутой системе(когда все субъекты собраны в кучу) прибыль всегда равна нулю. Это, как в игре на деньги, если кто-то выиграл, значит кто-то ровно на столько же проиграл. А если еще и играют "крапленой" колодой, то в результате один загонит всех остальных в долги и уже "играть" будет не на что. И будет либо рабство, либо бунт. Примерно к такой "развязке" мы и подошли, только в мировом масштабе. Более подробно об этом можно прочитать в работах Хазина. Он раскрывает механизмы того, как можно еще ненадолго продлить "игру", но то , что "игра" закончена - понимают все , без исключения, политики, ведущие экономисты и вообще здравомыслящие люди. Поэтому политики лихорадочно ищут ГЛОБАЛЬНОГО решения, чтобы и эффективность экономики не упала и "справедливую" систему экономики внедрить, но это НЕВОЗМОЖНО ВПРИНЦИПЕ, потому, что ЧЕМ СИЛЬНЕЕ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ, тем ЭФФЕКТИВЕНЕЕ и СИЛЬНЕЕ ЭКОНОМИКА! И если система "обмана" перестала работать, то остается либо сила(тоталитаризм), либо любовь(религия).
P.S. В СССР люди просто терпели свое "ограбление" зная, что деньги идут на вооружение для защиты от "империалистов". Точно так же люди отдавали все свои силы за пайку хлеба и во время войны для приближения долгожданной победы над врагом. Какой ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ будет на этот раз?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 12:51
Гость: Unit

Освоение космоса, для начала полёт на Марс!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 12:51
Гость: Unit

Освоение космоса, для начала полёт на Марс!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 23:22
Гость: vit to Unit

А вы сами то готовы работать "по китайски" ради "Освоения космоса, для начала полёта на Марс!" ?
И сколько единомышленников вы соберете?
Что-то на стройках одни гастарбайтеры работают.
А "местным" теплый офис подавай и зарплату тыщ 40.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 23:22
Гость: vit to Unit

А вы сами то готовы работать "по китайски" ради "Освоения космоса, для начала полёта на Марс!" ?
И сколько единомышленников вы соберете?
Что-то на стройках одни гастарбайтеры работают.
А "местным" теплый офис подавай и зарплату тыщ 40.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2010, 11:11
Гость: Unit

А вот для этого и нужен руководитель по типу И.Грозного и И.Сталина, тогда и не и будет никаких гастарбайтеров, как не будет и паразитов-олигархов со свитой! А работать нужно не "по китайски", а по-стахановски! Кто не работает(дети, старики и больные не в счёт) - тот не ест! Знакомо? И я лично готов, а вы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2010, 11:11
Гость: Unit

А вот для этого и нужен руководитель по типу И.Грозного и И.Сталина, тогда и не и будет никаких гастарбайтеров, как не будет и паразитов-олигархов со свитой! А работать нужно не "по китайски", а по-стахановски! Кто не работает(дети, старики и больные не в счёт) - тот не ест! Знакомо? И я лично готов, а вы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2010, 21:55
Гость: vit

Конечно знакомо.
"Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь." (2-е Фессалоникийцам.3:10).
А кто ж вам не дает работать "по-стахановски" сейчас?
Зачем вам смотреть на олигархов? Вы им что, завидуете?
Когда им будет не на что заправить свои яхты, они вам их с удовольствием подарят, чтобы налоги не платить. И это время уже близко. Закон финансовой пирамиды - она всегда падает. Могу порекомендовать несколько работ по экономике, где все наглядно показано.
http://www.economics.kiev.ua/
http://worldcrisis.ru/crisis/188291
http://russtv.ru/ekonomika/hazin/index.html

Только скажите, вообще, какой смысл этой работы?
Для чего работать "по-стахановски"? Для кого?
Разве сейчас люди живут счастливее, чем раньше?
Или если исчезнут олигархи, то все заживут счастливо?
В СССР не было олигархов и что , все люди жили счастливо? А кто же тогда радовался свободе , демократии и гласности? Или забыли?
И как измерить это самое счастье?
Ведь монах может быть счастливее любого олигарха...
И в чем смысл жизни человека?
Какой смысл технического прогресса?
Поверьте, что найти ответы на эти вопросы намного интереснее ......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.05.2010, 21:55
Гость: vit

Конечно знакомо.
"Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь." (2-е Фессалоникийцам.3:10).
А кто ж вам не дает работать "по-стахановски" сейчас?
Зачем вам смотреть на олигархов? Вы им что, завидуете?
Когда им будет не на что заправить свои яхты, они вам их с удовольствием подарят, чтобы налоги не платить. И это время уже близко. Закон финансовой пирамиды - она всегда падает. Могу порекомендовать несколько работ по экономике, где все наглядно показано.
http://www.economics.kiev.ua/
http://worldcrisis.ru/crisis/188291
http://russtv.ru/ekonomika/hazin/index.html

Только скажите, вообще, какой смысл этой работы?
Для чего работать "по-стахановски"? Для кого?
Разве сейчас люди живут счастливее, чем раньше?
Или если исчезнут олигархи, то все заживут счастливо?
В СССР не было олигархов и что , все люди жили счастливо? А кто же тогда радовался свободе , демократии и гласности? Или забыли?
И как измерить это самое счастье?
Ведь монах может быть счастливее любого олигарха...
И в чем смысл жизни человека?
Какой смысл технического прогресса?
Поверьте, что найти ответы на эти вопросы намного интереснее ......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2010, 14:40
Гость: Unit

"В СССР не было олигархов и что , все люди жили счастливо?"
Большинство населения как раз жило лучше чем сейчас и соответственно было больше счастливо. А работать "по-стахановски" сейчас не хочется потому, что либералы-олигархи понятие "труд" и его оплату опустили ниже некуда! А примитивно "делать бабки" разводя клиента просто противно! И при чём здесь зависть? И свободе и демократии радовались в основном чиновники и журналисты с так называемой культурной интеллигенцией в крупных городах, потому что подобная свобода даёт возможность им хорошо заработать,а большинство народа подобное отнюдь не радовало.Вспомните, что большинство населения проголосовало за сохранение СССР! А понятие счастья у каждого своё и не надо здесь передёргивать! Однако, это личное счастье является одной из частей общественного счастья и если сейчас общественного счастья мало, значит и приоритеты в личном счастье не те!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2010, 14:40
Гость: Unit

"В СССР не было олигархов и что , все люди жили счастливо?"
Большинство населения как раз жило лучше чем сейчас и соответственно было больше счастливо. А работать "по-стахановски" сейчас не хочется потому, что либералы-олигархи понятие "труд" и его оплату опустили ниже некуда! А примитивно "делать бабки" разводя клиента просто противно! И при чём здесь зависть? И свободе и демократии радовались в основном чиновники и журналисты с так называемой культурной интеллигенцией в крупных городах, потому что подобная свобода даёт возможность им хорошо заработать,а большинство народа подобное отнюдь не радовало.Вспомните, что большинство населения проголосовало за сохранение СССР! А понятие счастья у каждого своё и не надо здесь передёргивать! Однако, это личное счастье является одной из частей общественного счастья и если сейчас общественного счастья мало, значит и приоритеты в личном счастье не те!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2010, 17:25
Гость: vit - Unit

Ответ на форуме АПН на ветке
-
http://www.apn.ru/news/comments22344.htm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.05.2010, 17:25
Гость: vit - Unit

Ответ на форуме АПН на ветке
-
http://www.apn.ru/news/comments22344.htm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 22:54
Гость: СЛаВа

Собственные мысли есть? Или только "ку" с приседаниями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 22:54
Гость: СЛаВа

Собственные мысли есть? Или только "ку" с приседаниями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 23:46
Гость: vit

Если с чем не согласны, прошу поправить. А если опять демагогия о свержении власти незнамо для чего, то для вас не "ку", а "кю" с приседаниями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 23:46
Гость: vit

Если с чем не согласны, прошу поправить. А если опять демагогия о свержении власти незнамо для чего, то для вас не "ку", а "кю" с приседаниями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 00:15
Гость: СЛаВа

Какое свержение? По-вашему, уход либералов от власти после 20 лет провальной политики - свержение? В Еропе такие "свержения" происходят на каждых выборах.
Если вам непонятно, почему гайдаро-чубайсов нужно отстранить от власти, то вы глупее, чем это в принципе возможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 00:15
Гость: СЛаВа

Какое свержение? По-вашему, уход либералов от власти после 20 лет провальной политики - свержение? В Еропе такие "свержения" происходят на каждых выборах.
Если вам непонятно, почему гайдаро-чубайсов нужно отстранить от власти, то вы глупее, чем это в принципе возможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 09:49
Гость: vit

А вы считаете, что либералов от власти можно "отстранить" добровольно или в процессе выборов?
Когда это народ решал, кого им ставить правителем?
Когда за одного кандидата голосовали или сейчас, когда за "бабки" все покупается(в том числе и голоса)?
Если вы считаете, что на данный момент возможно "отстранение" без "свержения", то это скорее ставит под сомнение ваши умственные способности......
А в скором времени(лет 5-8, но по срокам могу и ошибаться) поменяется и вся мировая структура. Так что ждать не долго осталось....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 09:49
Гость: vit

А вы считаете, что либералов от власти можно "отстранить" добровольно или в процессе выборов?
Когда это народ решал, кого им ставить правителем?
Когда за одного кандидата голосовали или сейчас, когда за "бабки" все покупается(в том числе и голоса)?
Если вы считаете, что на данный момент возможно "отстранение" без "свержения", то это скорее ставит под сомнение ваши умственные способности......
А в скором времени(лет 5-8, но по срокам могу и ошибаться) поменяется и вся мировая структура. Так что ждать не долго осталось....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 20:50
Гость: СЛаВа

Ниже опоненты Хазина (а также здравого смысла, ума, чести и совести) утверждают, что советский народ ничего не потерял от раздербанивая социалистической собственности. Если это фсе фаши аргументы, господа, убедительная просьба не захламлять ветку. А еще лучше застрелиться.
Для особо тупых, но не совсем пропащих объясняю. Государство можно сравнить с корпорацией, которой владеет множество акционеров, получающих дивиденды от эксплуатации принадлежащей им общей собственности.
В 91-м государственная собственность была украдена кучкой аферистов, которые не только присвоили себе доходы (распределявшиеся раньше между всеми акционерами), но и заложили эту собственность в иностранные банки, что означает ее постепенный переход к нашим стратегическим "партнерам".
Кстати, никто в мире, не считая рассейских либерастов, не утверждает, что государственная собственность менее эффективна, чем частная. Более того, транснацианальные корпорации - скорее общественная собственность, чем частная, поскольку имеют огромное число акционеров и управляются выборным менеджментом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 20:50
Гость: СЛаВа

Ниже опоненты Хазина (а также здравого смысла, ума, чести и совести) утверждают, что советский народ ничего не потерял от раздербанивая социалистической собственности. Если это фсе фаши аргументы, господа, убедительная просьба не захламлять ветку. А еще лучше застрелиться.
Для особо тупых, но не совсем пропащих объясняю. Государство можно сравнить с корпорацией, которой владеет множество акционеров, получающих дивиденды от эксплуатации принадлежащей им общей собственности.
В 91-м государственная собственность была украдена кучкой аферистов, которые не только присвоили себе доходы (распределявшиеся раньше между всеми акционерами), но и заложили эту собственность в иностранные банки, что означает ее постепенный переход к нашим стратегическим "партнерам".
Кстати, никто в мире, не считая рассейских либерастов, не утверждает, что государственная собственность менее эффективна, чем частная. Более того, транснацианальные корпорации - скорее общественная собственность, чем частная, поскольку имеют огромное число акционеров и управляются выборным менеджментом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 10:16
Гость: vit

"Заметим, человек по своей природе стремится к личному благу. Каждый надеется достичь его, строя жизнь, исходя из усвоенной информации. Одни стремятся в рай небесный, вторые — в рай земной, третьи строят личный бытовой рай.
Желание хорошо жить инициирует развитие человека и общества. Первое время развитие идет в коридоре, простроенном религиозным пониманием мира. Cо второй половины второго тысячелетия от Р.Х. начинается развитие в логике материализма. Новое понимание мира корректирует главную цель. Теперь она понимается как продление жизни и получение земных благ. В идеале вечная молодость, здоровье, богатство. Все в рамках земной жизни. За ее рамками желаний нет, поскольку нет понятия загробной жизни.
Согласно материализму, вершина развития общества — «от каждого по возможности, каждому по потребности». Если идти в логике этого мировоззрения, предполагается сужение первой части лозунга (от каждого по возможности) и развитие второй (каждому по потребности). Система будет требовать от человека все меньше, а давать все больше. Максимум — от человека ничего не потребуется. Он живет ради удовлетворения своих потребностей, ради получения бесконечного удовольствия.
Воображение рисует мир, где все делают машины. Человек только радуется жизни. Если он работает, то не по нужде, а исключительно по желанию и в удовольствие. В идеале вся планета (или даже вселенная) поставлена на службу человеку.
Если мир вечный, а человек случайная временность, в пределе смысл жизни сводится к стремлению получить бессмертие и удовольствие в рамках своей жизни. За ее границами материалист не имеет цели, это противоречит его пониманию мира.
Нам могут возразить, указав на людей, позиционирующих себя материалистами, но при этом совершающих поступки, противоречащие логике материализма. На самом деле противоречия нет. Зачастую люди заявляют себя носителями одного мировоззрения, но живут по логике другого. Среди материалистов полно тех, кто действует сообразно религиозной логике. Среди верующих легко найти тех, кто руководствуется логикой материализма. В современном человеке намешано множество неосознанных мировоззренческих установок. Но мы говорим не о поведении личности, а о тенденции стратегического характера.
Давайте проследим развитие ситуации в логике материализма. Итак, через отрицание Бога человек в своих глазах автоматически становится высшим существом. Вопрос сводится к технике: как эффективнее достичь высшей цели — бессмертия и удовольствия. Вокруг решения этой задачи возникает множество школ. Выделяются две магистрали — марксизм и либерализм. Оба учения преследуют одну цель — построить рай на земле. Разница не в сути, а в технологии, в способе достижения.
Суть либеральной технологии: постоянный рост свободы личности. Чем больше свобод, тем быстрее пойдет развитие, и общество достигнет идеального состояния. Свобода индивида должна быть максимальной, ничем не ограниченной, в том числе обществом. Пусть каждый свободно стремится к своей выгоде. Столкновение множества свобод естественным образом определит границу свободы каждого. «Невидимая рука рынка» аккумулирует частные усилия в едином направлении.
Суть марксистской технологии: ограничение свободы личности интересами общества. При либерализме границы свободы устанавливает «невидимая рука рынка» и свобода соседа. При марксизме эту границу устанавливают общество, плановая экономика и запрет частной собственности на средства производства. В одном случае рыночная экономика и свобода индивида, ограниченная свободой другого индивида. В другом случае плановая экономика и свобода индивида, ограниченная свободой общества.
Теоретики каждой школы отстаивают эффективность своего пути. Спор марксистов и либералов есть спор производственников, обсуждающих, как лучше создать заказанную деталь. Мнения разделились. Одни отстаивают метод холодной штамповки, другие — метод горячей штамповки. Вокруг этого весь сыр-бор. Противостояния по цели нет, есть частные разногласия по способу ее достижения.
На первом этапе марксизм кажется более логичным и последовательным. Его методы выглядят более традиционными и привычными (загнать «железной рукой» человечество в счастье). Это привлекает большие ресурсы. Рождается мысль об ускорении исторических процессов. Если коммунизм неизбежен, почему бы не форсировать его приход? Начинается искусственное ускорение процесса. По миру прокатывается волна революций. Рождаются новые социальные конструкции, но все они развиваются не так, как велит теория. Самый крупный эксперимент ставится в России. Просуществовав несколько десятков лет, СССР разваливается под грузом внутренних противоречий.
Когда всем стало очевидно, что метод «горячей штамповки» не дает результат, он теряет сторонников. Носители материалистического мировоззрения начинают присматриваться к методу «холодной штамповки». Теперь уже либерализм привлекает огромные ресурсы. На первых порах либералы отрицают революционный подход, выступая за эволюцию: нужно просто развиваться, и все само устроится. Но проходит время, и либералы, как в свое время марксисты, видят: если процесс не стимулировать, достижение цели невозможно."

Выдержки из Проекта Россия часть3
http://www.projectrussia2.ru/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 10:16
Гость: vit

"Заметим, человек по своей природе стремится к личному благу. Каждый надеется достичь его, строя жизнь, исходя из усвоенной информации. Одни стремятся в рай небесный, вторые — в рай земной, третьи строят личный бытовой рай.
Желание хорошо жить инициирует развитие человека и общества. Первое время развитие идет в коридоре, простроенном религиозным пониманием мира. Cо второй половины второго тысячелетия от Р.Х. начинается развитие в логике материализма. Новое понимание мира корректирует главную цель. Теперь она понимается как продление жизни и получение земных благ. В идеале вечная молодость, здоровье, богатство. Все в рамках земной жизни. За ее рамками желаний нет, поскольку нет понятия загробной жизни.
Согласно материализму, вершина развития общества — «от каждого по возможности, каждому по потребности». Если идти в логике этого мировоззрения, предполагается сужение первой части лозунга (от каждого по возможности) и развитие второй (каждому по потребности). Система будет требовать от человека все меньше, а давать все больше. Максимум — от человека ничего не потребуется. Он живет ради удовлетворения своих потребностей, ради получения бесконечного удовольствия.
Воображение рисует мир, где все делают машины. Человек только радуется жизни. Если он работает, то не по нужде, а исключительно по желанию и в удовольствие. В идеале вся планета (или даже вселенная) поставлена на службу человеку.
Если мир вечный, а человек случайная временность, в пределе смысл жизни сводится к стремлению получить бессмертие и удовольствие в рамках своей жизни. За ее границами материалист не имеет цели, это противоречит его пониманию мира.
Нам могут возразить, указав на людей, позиционирующих себя материалистами, но при этом совершающих поступки, противоречащие логике материализма. На самом деле противоречия нет. Зачастую люди заявляют себя носителями одного мировоззрения, но живут по логике другого. Среди материалистов полно тех, кто действует сообразно религиозной логике. Среди верующих легко найти тех, кто руководствуется логикой материализма. В современном человеке намешано множество неосознанных мировоззренческих установок. Но мы говорим не о поведении личности, а о тенденции стратегического характера.
Давайте проследим развитие ситуации в логике материализма. Итак, через отрицание Бога человек в своих глазах автоматически становится высшим существом. Вопрос сводится к технике: как эффективнее достичь высшей цели — бессмертия и удовольствия. Вокруг решения этой задачи возникает множество школ. Выделяются две магистрали — марксизм и либерализм. Оба учения преследуют одну цель — построить рай на земле. Разница не в сути, а в технологии, в способе достижения.
Суть либеральной технологии: постоянный рост свободы личности. Чем больше свобод, тем быстрее пойдет развитие, и общество достигнет идеального состояния. Свобода индивида должна быть максимальной, ничем не ограниченной, в том числе обществом. Пусть каждый свободно стремится к своей выгоде. Столкновение множества свобод естественным образом определит границу свободы каждого. «Невидимая рука рынка» аккумулирует частные усилия в едином направлении.
Суть марксистской технологии: ограничение свободы личности интересами общества. При либерализме границы свободы устанавливает «невидимая рука рынка» и свобода соседа. При марксизме эту границу устанавливают общество, плановая экономика и запрет частной собственности на средства производства. В одном случае рыночная экономика и свобода индивида, ограниченная свободой другого индивида. В другом случае плановая экономика и свобода индивида, ограниченная свободой общества.
Теоретики каждой школы отстаивают эффективность своего пути. Спор марксистов и либералов есть спор производственников, обсуждающих, как лучше создать заказанную деталь. Мнения разделились. Одни отстаивают метод холодной штамповки, другие — метод горячей штамповки. Вокруг этого весь сыр-бор. Противостояния по цели нет, есть частные разногласия по способу ее достижения.
На первом этапе марксизм кажется более логичным и последовательным. Его методы выглядят более традиционными и привычными (загнать «железной рукой» человечество в счастье). Это привлекает большие ресурсы. Рождается мысль об ускорении исторических процессов. Если коммунизм неизбежен, почему бы не форсировать его приход? Начинается искусственное ускорение процесса. По миру прокатывается волна революций. Рождаются новые социальные конструкции, но все они развиваются не так, как велит теория. Самый крупный эксперимент ставится в России. Просуществовав несколько десятков лет, СССР разваливается под грузом внутренних противоречий.
Когда всем стало очевидно, что метод «горячей штамповки» не дает результат, он теряет сторонников. Носители материалистического мировоззрения начинают присматриваться к методу «холодной штамповки». Теперь уже либерализм привлекает огромные ресурсы. На первых порах либералы отрицают революционный подход, выступая за эволюцию: нужно просто развиваться, и все само устроится. Но проходит время, и либералы, как в свое время марксисты, видят: если процесс не стимулировать, достижение цели невозможно."

Выдержки из Проекта Россия часть3
http://www.projectrussia2.ru/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 13:08
Гость: Патриот 2

"Итак, через отрицание Бога человек в своих глазах автоматически становится высшим существом. Вопрос сводится к технике: как эффективнее достичь высшей цели — бессмертия и удовольствия."
Уважаемый Vit!
Вам ещё не надоело цитировать эти глупости? Разве только стремление к бессмертию и удовольствию могут быть высшими целями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 13:08
Гость: Патриот 2

"Итак, через отрицание Бога человек в своих глазах автоматически становится высшим существом. Вопрос сводится к технике: как эффективнее достичь высшей цели — бессмертия и удовольствия."
Уважаемый Vit!
Вам ещё не надоело цитировать эти глупости? Разве только стремление к бессмертию и удовольствию могут быть высшими целями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 14:51
Гость: vit to Патриот 2

Ответ на ветке
http://www.apn.ru/news/comments22344.htm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 14:51
Гость: vit to Патриот 2

Ответ на ветке
http://www.apn.ru/news/comments22344.htm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 18:22
Гость: Патриот 2

Уважаемый Vit!
Мой комментарий там же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 18:22
Гость: Патриот 2

Уважаемый Vit!
Мой комментарий там же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 17:08
Гость: Хоюндель

Для простого человека выход один-меняем рубли на доллары(по 10 долларов купюрами), и прячем их в матрас...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 17:08
Гость: Хоюндель

Для простого человека выход один-меняем рубли на доллары(по 10 долларов купюрами), и прячем их в матрас...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 22:23
Гость: Голодный Бульбаш

Михалыча я хочу сильно огорчить!Крыша у Михаила Хазина ещё не поехала!Очень трезво и реалистично рассуждает,несмотря на некоторую апокалиптичность.А второе огорчение заключается в том,что резервы России приросли за счёт ЗАИМСТВОВАНИЯ,то есть размещения евробондов,если не ошибаюсь на 5 миллиардов долларов.Они могут ещё и не на такую сумму прирасти,если такими темпами бабки занимать,как это делали Греция,Португалия да и таже "великая" и "могучая" Великобритания,которая умудрилась за полтора года увеличить свой госдолг с 40% до 80% ВВП и дефицит бюджета до 12%.Малость до Греции не дотянули,у которой этот показатель 13%.Вот вам и понтовый Лондон,куда так любят чиновники вкладывать в недвижимость бабки,"честно" изятые у бизнеса и российского народа...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 22:23
Гость: Голодный Бульбаш

Михалыча я хочу сильно огорчить!Крыша у Михаила Хазина ещё не поехала!Очень трезво и реалистично рассуждает,несмотря на некоторую апокалиптичность.А второе огорчение заключается в том,что резервы России приросли за счёт ЗАИМСТВОВАНИЯ,то есть размещения евробондов,если не ошибаюсь на 5 миллиардов долларов.Они могут ещё и не на такую сумму прирасти,если такими темпами бабки занимать,как это делали Греция,Португалия да и таже "великая" и "могучая" Великобритания,которая умудрилась за полтора года увеличить свой госдолг с 40% до 80% ВВП и дефицит бюджета до 12%.Малость до Греции не дотянули,у которой этот показатель 13%.Вот вам и понтовый Лондон,куда так любят чиновники вкладывать в недвижимость бабки,"честно" изятые у бизнеса и российского народа...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:33
Гость: Фома Неверущий

Слава, ну сами подумайте: у нашей элиты есть "народ": он ее кормит и защищает. Ну почему наша элита ОБЯЗАТЕЛЬНО должна стать ПЛОХИМ пастырем по отношению к своей пастве(плохим фермером на своей ферме)? Только потому что наша элита смотрит на Запад? Ну это же полный бред: Запад нашу элиту не прокормит. А опыт Украины и некоторых других "друзей Запада" это только подтверждает. Развитие производственной базы России (базы кормления элиты) через стимулирование внутреннего потребительского рынка - это программа нашей элиты. В противном случае - мобилизационная экономика(придется откапывать товарища Сталина) и белый зверек 95%-м представителям нынешней элиты государства Россия.
"Наша" элита такого сценария не допустит: Россия - это вам не Киргизия...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:33
Гость: Фома Неверущий

Слава, ну сами подумайте: у нашей элиты есть "народ": он ее кормит и защищает. Ну почему наша элита ОБЯЗАТЕЛЬНО должна стать ПЛОХИМ пастырем по отношению к своей пастве(плохим фермером на своей ферме)? Только потому что наша элита смотрит на Запад? Ну это же полный бред: Запад нашу элиту не прокормит. А опыт Украины и некоторых других "друзей Запада" это только подтверждает. Развитие производственной базы России (базы кормления элиты) через стимулирование внутреннего потребительского рынка - это программа нашей элиты. В противном случае - мобилизационная экономика(придется откапывать товарища Сталина) и белый зверек 95%-м представителям нынешней элиты государства Россия.
"Наша" элита такого сценария не допустит: Россия - это вам не Киргизия...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 23:11
Гость: СЛаВа

В том-то весь фокус, что российская элита не нуждается в российском народе. Он для нее досадная обуза, которую нужно кормить, поить и защищать. А оно ей надо?
Российская элита обосновалась в лондонградах и кормится от трубы. Народ для нее не кормилец, а нахлебник, претендующий на часть доходов от продажи ресурсов. И не защитник - защитники в НАТО и Скотландярде.
Если же вы имели в виду рабочую силу и охраников, то, дай нашей элите волю, она бы завезла китайцев и наняла иностранный легион.
Так что российский народ - единственный народ в мире и истории человечества, ненужный своей элите. Сюжет почище шекспировского... Так что, братаны, либо говорим либералам досвидания, либо покупаем комплект простыней... Третьего не дано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 23:11
Гость: СЛаВа

В том-то весь фокус, что российская элита не нуждается в российском народе. Он для нее досадная обуза, которую нужно кормить, поить и защищать. А оно ей надо?
Российская элита обосновалась в лондонградах и кормится от трубы. Народ для нее не кормилец, а нахлебник, претендующий на часть доходов от продажи ресурсов. И не защитник - защитники в НАТО и Скотландярде.
Если же вы имели в виду рабочую силу и охраников, то, дай нашей элите волю, она бы завезла китайцев и наняла иностранный легион.
Так что российский народ - единственный народ в мире и истории человечества, ненужный своей элите. Сюжет почище шекспировского... Так что, братаны, либо говорим либералам досвидания, либо покупаем комплект простыней... Третьего не дано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 00:20
Гость: vit

СЛаВа,
я смотрю вы все тут знаете, Авантюриста критикуете. Может ответите мне, "ушибленному на головку Авантюристом", а то никто на форуме так и не дал ответы на вопросы:
Давайте представим, что сейчас вновь произошел переворот и власть захватили коммунисты(националисты или еще кто). Что будет? На нас обрушится весь мир , как это было на заре Советской власти. Всем нужны наши ресурсы. И Европе, и Китаю. Они без них уже просто не могут. А мы никому ничего давать не будем(а иначе зачем вообще переворот делать?) сами все будем делать и потреблять. И что мы в наших условиях сможем противопоставить всему миру? Где армия ? Где промышленность? Сколько сможет продержаться такое государство, когда будут еще и внутренние противоречия? Что , все это реально? Да просто Россию еще быстрее раздерут на части и прольются реки крови. И неужели непонятно, что если бы была возможность, то наша элита давно отделилась бы от мировой, и не потому, что о народе заботятся , а чтобы стать независимой и не ждать команд из-за бугра? Жду конкретных возражений, а не типа, что так и будем сидеть сложа руки?
А заодно (если не трудно) и на предыдущие два вопроса(см.ниже).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 00:20
Гость: vit

СЛаВа,
я смотрю вы все тут знаете, Авантюриста критикуете. Может ответите мне, "ушибленному на головку Авантюристом", а то никто на форуме так и не дал ответы на вопросы:
Давайте представим, что сейчас вновь произошел переворот и власть захватили коммунисты(националисты или еще кто). Что будет? На нас обрушится весь мир , как это было на заре Советской власти. Всем нужны наши ресурсы. И Европе, и Китаю. Они без них уже просто не могут. А мы никому ничего давать не будем(а иначе зачем вообще переворот делать?) сами все будем делать и потреблять. И что мы в наших условиях сможем противопоставить всему миру? Где армия ? Где промышленность? Сколько сможет продержаться такое государство, когда будут еще и внутренние противоречия? Что , все это реально? Да просто Россию еще быстрее раздерут на части и прольются реки крови. И неужели непонятно, что если бы была возможность, то наша элита давно отделилась бы от мировой, и не потому, что о народе заботятся , а чтобы стать независимой и не ждать команд из-за бугра? Жду конкретных возражений, а не типа, что так и будем сидеть сложа руки?
А заодно (если не трудно) и на предыдущие два вопроса(см.ниже).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:17
Гость: Посохин

Коммунистический Китай "обрушился" бы на коммунистическую Россию? Ты сам это придумал или тебя заставили "выучить текст"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:17
Гость: Посохин

Коммунистический Китай "обрушился" бы на коммунистическую Россию? Ты сам это придумал или тебя заставили "выучить текст"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:29
Гость: enginer

хоть кто-то еще не разучился думать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:29
Гость: enginer

хоть кто-то еще не разучился думать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:12
Гость: Посохин

Нет. Просто, никто не хочет учиться думать тем местом, которым предлагаешь ты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:12
Гость: Посохин

Нет. Просто, никто не хочет учиться думать тем местом, которым предлагаешь ты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:39
Гость: vit

Тут скорее дело в том, что Посохина в детстве только хамству научили(на брудершафт никто с вами не пил) и у него (Посохина) с памятью плоховато.
Наверное забыл , какие "дружеские" отношения были между коммунистическими СССР и Китаем (инцидент на острове Чжэньбао (Даманский) в 1969 г.)
Похоже, что запоминает он тем же местом , что и думает и еще другим предлагает сделать то же самое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:39
Гость: vit

Тут скорее дело в том, что Посохина в детстве только хамству научили(на брудершафт никто с вами не пил) и у него (Посохина) с памятью плоховато.
Наверное забыл , какие "дружеские" отношения были между коммунистическими СССР и Китаем (инцидент на острове Чжэньбао (Даманский) в 1969 г.)
Похоже, что запоминает он тем же местом , что и думает и еще другим предлагает сделать то же самое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 12:10
Гость: СЛаВа

Вы меня поражаете, господа! Я всего лишь предлагаю отстранить от власти либералов (именуемых также гайдаро-чубайсами). Назовите хоть одно деяние этой шайки не чистых на руку дилетантов, которое пошло бы на пользу стране. Не назовете!
Нет ни одного известного экономиста в мире, который не поражался бы тому, что они сотворили с Россией. Неужели за 20 лет провальных "реформ" либералы не доказали свою полную бездарность и вредоносность? Мало того! Ни для кого не секрет, что все они назначенцы американцев (в самом прямом смысле этого слова). Это нормально?
По какому праву покойная СПС-ка уже 20 лет управляет нашей страной (независимо от имени президента)? Они никогда не набирали более 5%, а в последнее время даже не проходят в парламент. Однако именно они образуют российское правительство, занимают высшие государсвенные посты, именно им принадлежат СМИ, в том числе государственные.
О чем вы вообще пишите? Чего так взволновались? Вам нужен вечный Чубайс, специалист по дербану народного достояния? Не можете прожить без Зурабова, который сам себе продавал лекарства, переплачивая втридорога? Какой такой урон (кроме выгоды) причинит России уход этих деятелей? Вы верите в инновации от Чубайса? Модернизацию от Фридмана? Сколковскую долину от Вексельберга?
Кто ж вам так свернул мозги, что вы не видите никакой альтернативы либеральному геноциду (который уже 20 лет осуществляется в России) - кроме "коммуняк", порожденных буйной фантазией Новодворской? Опомнитесь! "Коммуняки" (партийная и комсомольская номенклатура) давно перекрасились в видных либералов (от Ельцина до генералов КГБ). А КПРФ давно обуржуазилась и оправославилась.
Альтернатива нынешнему курсу лежит даже не в области идеологии (все по-своему правомерно: и марксизм, и либерализм, и капитализм, и социализм). А в области морали. Нам нужна честная власть, а не продажная. Потому что продажность на вершине власти - это измена. Вот с чем мы столкнулись. Вот от чего надо спасаться. Как? Да простым отстранием от власти кучки жуликов - пусть даже с выдачей выходного пособия и пышных проводов в Америку (по месту основного прохожедния службы).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 12:10
Гость: СЛаВа

Вы меня поражаете, господа! Я всего лишь предлагаю отстранить от власти либералов (именуемых также гайдаро-чубайсами). Назовите хоть одно деяние этой шайки не чистых на руку дилетантов, которое пошло бы на пользу стране. Не назовете!
Нет ни одного известного экономиста в мире, который не поражался бы тому, что они сотворили с Россией. Неужели за 20 лет провальных "реформ" либералы не доказали свою полную бездарность и вредоносность? Мало того! Ни для кого не секрет, что все они назначенцы американцев (в самом прямом смысле этого слова). Это нормально?
По какому праву покойная СПС-ка уже 20 лет управляет нашей страной (независимо от имени президента)? Они никогда не набирали более 5%, а в последнее время даже не проходят в парламент. Однако именно они образуют российское правительство, занимают высшие государсвенные посты, именно им принадлежат СМИ, в том числе государственные.
О чем вы вообще пишите? Чего так взволновались? Вам нужен вечный Чубайс, специалист по дербану народного достояния? Не можете прожить без Зурабова, который сам себе продавал лекарства, переплачивая втридорога? Какой такой урон (кроме выгоды) причинит России уход этих деятелей? Вы верите в инновации от Чубайса? Модернизацию от Фридмана? Сколковскую долину от Вексельберга?
Кто ж вам так свернул мозги, что вы не видите никакой альтернативы либеральному геноциду (который уже 20 лет осуществляется в России) - кроме "коммуняк", порожденных буйной фантазией Новодворской? Опомнитесь! "Коммуняки" (партийная и комсомольская номенклатура) давно перекрасились в видных либералов (от Ельцина до генералов КГБ). А КПРФ давно обуржуазилась и оправославилась.
Альтернатива нынешнему курсу лежит даже не в области идеологии (все по-своему правомерно: и марксизм, и либерализм, и капитализм, и социализм). А в области морали. Нам нужна честная власть, а не продажная. Потому что продажность на вершине власти - это измена. Вот с чем мы столкнулись. Вот от чего надо спасаться. Как? Да простым отстранием от власти кучки жуликов - пусть даже с выдачей выходного пособия и пышных проводов в Америку (по месту основного прохожедния службы).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:23
Гость: Иван

НЕТ, сначала конфискация,отмену которой в Думе продавили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:23
Гость: Иван

НЕТ, сначала конфискация,отмену которой в Думе продавили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 12:43
Гость: Александр А

Все зависит от того, кто будет определять, кто жулик, а кто - нет. Охотников найдется много (уже проходили) набивать свои карманы, объявляя "врагом народа". А если посмотреть на наши суды, то решения они принимают исключительно в пользу различных администраций.
Короче, если я определяю, кто жулик, то "жуликом" гарантировано окажетесь вы, ну, и наоборот.
Так что просто не получится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 12:43
Гость: Александр А

Все зависит от того, кто будет определять, кто жулик, а кто - нет. Охотников найдется много (уже проходили) набивать свои карманы, объявляя "врагом народа". А если посмотреть на наши суды, то решения они принимают исключительно в пользу различных администраций.
Короче, если я определяю, кто жулик, то "жуликом" гарантировано окажетесь вы, ну, и наоборот.
Так что просто не получится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 23:11
Гость: Иван

Вы, Александр, жулик, если воровали и должны сидеть. Но если не воровали, то зачем так волноваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 23:11
Гость: Иван

Вы, Александр, жулик, если воровали и должны сидеть. Но если не воровали, то зачем так волноваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:31
Гость: enginer

хоть кто-то еще не разучился думать...
и за трескучими полит-словесами - видеть простую и житейскую подоплеку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:31
Гость: enginer

хоть кто-то еще не разучился думать...
и за трескучими полит-словесами - видеть простую и житейскую подоплеку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:25
Гость:

Прото не просто, но "очищение рядов" уже включено в повестку дня - между прочим, либеральной властью. В виде президентской тысячи - из манагеров, прошедших обучение в Америке (готовая пятая колонна). Или путинского резерва - из чиновников, сцементированных коррупционными связями.
Так что это не мои придумки. И вообще, какая идея? Если мы всем довольны, то зачем перемены? Если нет, значит, надо менять либеральный курс. Его носители известны поименно и ненавидимы народом. Вот поименно и уволить (от Чубайса до Эрнста). Уверяю вас, этого будет достаточно, чтобы решился вопрос - кто жулик, а кто нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:25
Гость:

Прото не просто, но "очищение рядов" уже включено в повестку дня - между прочим, либеральной властью. В виде президентской тысячи - из манагеров, прошедших обучение в Америке (готовая пятая колонна). Или путинского резерва - из чиновников, сцементированных коррупционными связями.
Так что это не мои придумки. И вообще, какая идея? Если мы всем довольны, то зачем перемены? Если нет, значит, надо менять либеральный курс. Его носители известны поименно и ненавидимы народом. Вот поименно и уволить (от Чубайса до Эрнста). Уверяю вас, этого будет достаточно, чтобы решился вопрос - кто жулик, а кто нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 13:57
Гость:

Менять ЛИБЕРАЛОВ - это САМОЕ ГЛАВНОЕ, кто менять-то будет? КПРФ или ЛДПР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2010, 13:57
Гость:

Менять ЛИБЕРАЛОВ - это САМОЕ ГЛАВНОЕ, кто менять-то будет? КПРФ или ЛДПР?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:39
Гость: enginer

Уверяю Вас, уважаемый, - кого-бы Вы не "уволили" - на ЕГО месте тут-же окажется новый "жулик"(если смотреть с Вашей колокольнии). Поскольку весьма похоже "жуликом" для Вас является ЛЮБОЙ сотоятельный и ответсвенный человек. Вне зависимости от того - соблюдает ли он законы или нет. Раз состоятельный - то однозначно - ЖУЛИК!
- Почему? - Как это почему?!
Ну вот Вы - же "НЕ ЖУЛИК"(не так-ли? 8-) но - и не такой состояытельный - как многие иные. А раз оные иные(некими непостижимыми для Вас методами) могут зарабатывать БОЛЬШЕ ВАС - то ВСЕ ОНИ - однозначно ЖУЛИКИ... - логично?
8-))
- но сдается мне что В подобных рассуждениях есть один значительный изъян.
- Вам не кажется?
8-)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:39
Гость: enginer

Уверяю Вас, уважаемый, - кого-бы Вы не "уволили" - на ЕГО месте тут-же окажется новый "жулик"(если смотреть с Вашей колокольнии). Поскольку весьма похоже "жуликом" для Вас является ЛЮБОЙ сотоятельный и ответсвенный человек. Вне зависимости от того - соблюдает ли он законы или нет. Раз состоятельный - то однозначно - ЖУЛИК!
- Почему? - Как это почему?!
Ну вот Вы - же "НЕ ЖУЛИК"(не так-ли? 8-) но - и не такой состояытельный - как многие иные. А раз оные иные(некими непостижимыми для Вас методами) могут зарабатывать БОЛЬШЕ ВАС - то ВСЕ ОНИ - однозначно ЖУЛИКИ... - логично?
8-))
- но сдается мне что В подобных рассуждениях есть один значительный изъян.
- Вам не кажется?
8-)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 14:13
Гость: СЛаВа

Что сказать-то хотели, любезный? Если вы согласны с нынешним курсом России, так и скажите. Мол, одобрямс, полный и безоговорочный!
Если нет, то что предлагаете? Я, например, не согласна и предлагаю отстранение либералов от власти - за развал страны, уничтожение ее научного, промышленного и оборонного потенциала, за социальную катастрофу, ведущую к вымиранию страны.
А бубнеж, что все жулики, мы слышим (от жуликов от власти) уже 20 лет. Судят по себе. Как, видимо, и вы. Я даже спорить с вами не собираюсь. Для вас абрамовичи и грефы - состоятельные люди, а для меня тупое жулье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 14:13
Гость: СЛаВа

Что сказать-то хотели, любезный? Если вы согласны с нынешним курсом России, так и скажите. Мол, одобрямс, полный и безоговорочный!
Если нет, то что предлагаете? Я, например, не согласна и предлагаю отстранение либералов от власти - за развал страны, уничтожение ее научного, промышленного и оборонного потенциала, за социальную катастрофу, ведущую к вымиранию страны.
А бубнеж, что все жулики, мы слышим (от жуликов от власти) уже 20 лет. Судят по себе. Как, видимо, и вы. Я даже спорить с вами не собираюсь. Для вас абрамовичи и грефы - состоятельные люди, а для меня тупое жулье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 23:17
Гость: Иван

СЛаВа, Вы правы, но какую партию Вы бы хотели видеть во власти?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 23:17
Гость: Иван

СЛаВа, Вы правы, но какую партию Вы бы хотели видеть во власти?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:36
Гость: enginer

Не, отстранит - оно конечно можно!
- вопрос в другом - КОГО НАЗНАЧАТЬ ?!

Так что "отстранить" - это НЕ КОНСТРУКТИВНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

- это примерно то же самое - как вот посмотрите на ВАШ ДОМ и подумаете - а ведь дом-то "ПЛОХ"! - А ить должна быть и крыша покрасивше, и стены потеплее...
- ну и чтоже теперь делать?

И Вы от тоски великой предлагаете в этой ситуации тот дом СЛОМАТЬ. Совсем. Но вот отчего-то - вопроса - А где Вы после этого будете жить - у Вас НЕ ВОЗНИКАЕТ !!!
- ума не дам отчего...

Как там говорил говорящий сверчок голенькому и деревянненькому буратино...
- Ах ты, безмозглый, доверчивый мальчишка с коротенькими мыслями...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:36
Гость: enginer

Не, отстранит - оно конечно можно!
- вопрос в другом - КОГО НАЗНАЧАТЬ ?!

Так что "отстранить" - это НЕ КОНСТРУКТИВНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

- это примерно то же самое - как вот посмотрите на ВАШ ДОМ и подумаете - а ведь дом-то "ПЛОХ"! - А ить должна быть и крыша покрасивше, и стены потеплее...
- ну и чтоже теперь делать?

И Вы от тоски великой предлагаете в этой ситуации тот дом СЛОМАТЬ. Совсем. Но вот отчего-то - вопроса - А где Вы после этого будете жить - у Вас НЕ ВОЗНИКАЕТ !!!
- ума не дам отчего...

Как там говорил говорящий сверчок голенькому и деревянненькому буратино...
- Ах ты, безмозглый, доверчивый мальчишка с коротенькими мыслями...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 14:41
Гость: vit

Опять-двадцать пять....
Ну, допустим, убрали "тупое жулье". Дальше то что? Придут еще тупее и жаднее....
Кому от этого лучше то , кроме них самих, станет?
Вы уж подумайте своей "головкой НЕ ушибленной Авантюристом" и скажите.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 14:41
Гость: vit

Опять-двадцать пять....
Ну, допустим, убрали "тупое жулье". Дальше то что? Придут еще тупее и жаднее....
Кому от этого лучше то , кроме них самих, станет?
Вы уж подумайте своей "головкой НЕ ушибленной Авантюристом" и скажите.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 12:32
Гость: vit

СЛаВа,
услышал от вас одну демагогию. Вы конкретно скажите, где вы возьмете "честных" правителей? У какой партии есть "прозрачная" программа по выходу из кризиса со всеми экономическими выкладками?
Да просто ее нет и быть НЕ МОЖЕТ ВПРИНЦИПЕ!!!!!
Потому, что чем выше глобализация и эксплуатация, тем выше эффективность экономики!!!
Каким образом вы собираетесь создать "справедливую экономическую систему", не "уронив" при этом эффективность экономики, и соответственно уровень жизни людей?
Может вы дадите ответы?
То, что власть - дерьмо и без вас все знают. Вы скажите кого на их место поставить и как задачи решать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 12:32
Гость: vit

СЛаВа,
услышал от вас одну демагогию. Вы конкретно скажите, где вы возьмете "честных" правителей? У какой партии есть "прозрачная" программа по выходу из кризиса со всеми экономическими выкладками?
Да просто ее нет и быть НЕ МОЖЕТ ВПРИНЦИПЕ!!!!!
Потому, что чем выше глобализация и эксплуатация, тем выше эффективность экономики!!!
Каким образом вы собираетесь создать "справедливую экономическую систему", не "уронив" при этом эффективность экономики, и соответственно уровень жизни людей?
Может вы дадите ответы?
То, что власть - дерьмо и без вас все знают. Вы скажите кого на их место поставить и как задачи решать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:45
Гость: enginer

хоть кто-то еще не разучился думать...
Это как у жванецкого:

ВСЕ ЗНАЮТ как ЕСТЬ - и что так "не должно быть"
и одновременно ВСЕ ЗНАЮТ - как "ДОЛЖНО БЫТЬ"...

- но НИКТО НЕ ЗНАЕТ - КАК от того "как не должно быть" - перейти к тому "КАК ДОЛЖНО БЫТЬ"...

Попробовали ТАК - не, - ТАК - тоже "не должно быть"...
Попробовали - СЯК - не, и СЯК - тоже "быть не должно"

- парадокссс...
8-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:45
Гость: enginer

хоть кто-то еще не разучился думать...
Это как у жванецкого:

ВСЕ ЗНАЮТ как ЕСТЬ - и что так "не должно быть"
и одновременно ВСЕ ЗНАЮТ - как "ДОЛЖНО БЫТЬ"...

- но НИКТО НЕ ЗНАЕТ - КАК от того "как не должно быть" - перейти к тому "КАК ДОЛЖНО БЫТЬ"...

Попробовали ТАК - не, - ТАК - тоже "не должно быть"...
Попробовали - СЯК - не, и СЯК - тоже "быть не должно"

- парадокссс...
8-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 14:21
Гость: vit

Парадокса тут никакого нет. Это как в задаче: как из шести спичек выложить четыре равносторонних треугольника, не ломая их?
Большинство мыслит в плоскости, но задача имеет решение, только в пространстве.
Так и в вопросах жизни. Задача в рамках материализма ГУМАННОГО решения НЕ ИМЕЕТ!!!!!!
В религиозном обществе существовали приоритеты
Бог, Россия, община, семья, Я, сейчас в точности до наоборот.
Когда эгоистическое Я становится на первое место, начинается разростание "раковой опухоли" в обществе, и в конечном счете "организм" погибает.....
«Каждый народ заслуживает своего правительства» И.А. Ильин

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 14:21
Гость: vit

Парадокса тут никакого нет. Это как в задаче: как из шести спичек выложить четыре равносторонних треугольника, не ломая их?
Большинство мыслит в плоскости, но задача имеет решение, только в пространстве.
Так и в вопросах жизни. Задача в рамках материализма ГУМАННОГО решения НЕ ИМЕЕТ!!!!!!
В религиозном обществе существовали приоритеты
Бог, Россия, община, семья, Я, сейчас в точности до наоборот.
Когда эгоистическое Я становится на первое место, начинается разростание "раковой опухоли" в обществе, и в конечном счете "организм" погибает.....
«Каждый народ заслуживает своего правительства» И.А. Ильин

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:51
Гость: enginer

Xo, так из того утверждения, что "Задача в рамках материализма ГУМАННОГО решения НЕ ИМЕЕТ" - абсолютно НЕ СЛЕДУЕТ того, что та "задача" ИМЕЕТ решение в каких-то иных "рамках"...
8-)
- и вооще - прежде чем гуторить о решении какой-то там "задачи" - ту "задачу" принято вообще-то ФОРМУЛИРОВАТЬ.
- А вот с формулировочками(непротиворечивыми) - то у Вас ви дать большая ПРОБЛЕМА. Одни эмоции.

И еще... - ну насчет "...начинается разростание "раковой опухоли" в обществе, и в конечном счете "организм" погибает..."

- смею Вам заметить уважаемый, - что ОРГАНИЗМ - он ПОГИБАЕТ - ВСЕГДА! Абсолютно независимо от наличия или отсутсвия в ем "раковой опухоли"... Бо жисть - это продукт ЭВОЛЮЦИИ, а бессмертные организмы к эволюции - не способные. Поскольку ВЗРОСЛЫЙ организм - НЕ МЕНЯЕТСЯ! Меняются лишь ГЕНОМ его потомков - в результате случайных мутаций оного генома при его самокопировании в процессе размножения родительской пары. ВСЕ организмы - смертны - но жизнь(размножение организмов) - потенциально бессмертна...

И это - МАТЧАСТЬ наша...
Учите матчасть, мать Вашу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:51
Гость: enginer

Xo, так из того утверждения, что "Задача в рамках материализма ГУМАННОГО решения НЕ ИМЕЕТ" - абсолютно НЕ СЛЕДУЕТ того, что та "задача" ИМЕЕТ решение в каких-то иных "рамках"...
8-)
- и вооще - прежде чем гуторить о решении какой-то там "задачи" - ту "задачу" принято вообще-то ФОРМУЛИРОВАТЬ.
- А вот с формулировочками(непротиворечивыми) - то у Вас ви дать большая ПРОБЛЕМА. Одни эмоции.

И еще... - ну насчет "...начинается разростание "раковой опухоли" в обществе, и в конечном счете "организм" погибает..."

- смею Вам заметить уважаемый, - что ОРГАНИЗМ - он ПОГИБАЕТ - ВСЕГДА! Абсолютно независимо от наличия или отсутсвия в ем "раковой опухоли"... Бо жисть - это продукт ЭВОЛЮЦИИ, а бессмертные организмы к эволюции - не способные. Поскольку ВЗРОСЛЫЙ организм - НЕ МЕНЯЕТСЯ! Меняются лишь ГЕНОМ его потомков - в результате случайных мутаций оного генома при его самокопировании в процессе размножения родительской пары. ВСЕ организмы - смертны - но жизнь(размножение организмов) - потенциально бессмертна...

И это - МАТЧАСТЬ наша...
Учите матчасть, мать Вашу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 17:10
Гость: vit

А я , уважаемый enginer, и не считаю себя "продуктом ЭВОЛЮЦИИ" - эдакой бездушной обезьяной с компьютером в голове. Если вы верите, что все в мире образовалось "случайно", то это ваше право. Но поражаюсь силе этой веры. Ведь вероятность возникновения жизни или ДНК - все равно , что "случайное" образование копьютера из кучи мусора(главное потрясти подольше). Теория эволюции уже давно "трещит по всем швам", но многие продолжают в нее верить...
Так что, это вы пересмотрите вашу матчасть. А решение есть всегда и доказательством тому служит то, что мы до сих пор существуем. А в рамках материализма уже давно бы "загнулись", а точнее - вообще бы и не начинали свое существование....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 17:10
Гость: vit

А я , уважаемый enginer, и не считаю себя "продуктом ЭВОЛЮЦИИ" - эдакой бездушной обезьяной с компьютером в голове. Если вы верите, что все в мире образовалось "случайно", то это ваше право. Но поражаюсь силе этой веры. Ведь вероятность возникновения жизни или ДНК - все равно , что "случайное" образование копьютера из кучи мусора(главное потрясти подольше). Теория эволюции уже давно "трещит по всем швам", но многие продолжают в нее верить...
Так что, это вы пересмотрите вашу матчасть. А решение есть всегда и доказательством тому служит то, что мы до сих пор существуем. А в рамках материализма уже давно бы "загнулись", а точнее - вообще бы и не начинали свое существование....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:02
Гость: Посохин

Не И.А.Ильин, Г.Гегель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:02
Гость: Посохин

Не И.А.Ильин, Г.Гегель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:51
Гость: vit

А может Пьемонт Жозеф де Местр ?
"Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает"
Ведь пословица то французская......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:51
Гость: vit

А может Пьемонт Жозеф де Местр ?
"Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает"
Ведь пословица то французская......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 10:27
Гость: Unit

Славик! Да проходили мы всё это уже - вспомните историю (гражданская война, интервенция и т.д.) Выжили, да ещё и почти догнали ведущие страны, победили фашизм! Так что этим народ не испугаешь (терять то, по большему счёту, нечего), а вот прихватизаторы, как всегда, бояться лишиться западного расположения!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 10:27
Гость: Unit

Славик! Да проходили мы всё это уже - вспомните историю (гражданская война, интервенция и т.д.) Выжили, да ещё и почти догнали ведущие страны, победили фашизм! Так что этим народ не испугаешь (терять то, по большему счёту, нечего), а вот прихватизаторы, как всегда, бояться лишиться западного расположения!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:54
Гость: enginer

!!!
- ну так мы и щщаз прекрасно выживаем.
Или Вам просто скуч-чьно. И Вам охота по-"выживать" в БОЛЕЕ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ?!
- ну, типа - еще разок(!) победить какой-нить-там завалящий "фашизм" ?!!

Это как в том старом анекдоте...
- ну что тебе ЕЩЕ надобно, старче?
- О! - А сделай-ко меня государыня-рыбка "героем советского союза"...
- Та быть по твоему старче... - ответила рыбка

И оказался старик с одною гранатою посереди чистого поля и ползут на него три фашистские танка...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:54
Гость: enginer

!!!
- ну так мы и щщаз прекрасно выживаем.
Или Вам просто скуч-чьно. И Вам охота по-"выживать" в БОЛЕЕ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ?!
- ну, типа - еще разок(!) победить какой-нить-там завалящий "фашизм" ?!!

Это как в том старом анекдоте...
- ну что тебе ЕЩЕ надобно, старче?
- О! - А сделай-ко меня государыня-рыбка "героем советского союза"...
- Та быть по твоему старче... - ответила рыбка

И оказался старик с одною гранатою посереди чистого поля и ползут на него три фашистские танка...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 14:25
Гость: Unit

У вас как в анекдоте: "Власть-скоро мы будем жить ещё лучше!
Народ - а мы?" Если конкретно Вам хорошо, то это ещё не значит, что хорошо большинству населения.Впрочем, что Вы переживаете с "такими способностями" нигде не пропадёте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 14:25
Гость: Unit

У вас как в анекдоте: "Власть-скоро мы будем жить ещё лучше!
Народ - а мы?" Если конкретно Вам хорошо, то это ещё не значит, что хорошо большинству населения.Впрочем, что Вы переживаете с "такими способностями" нигде не пропадёте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:03
Гость: enginer

Я Вам, уважаемый, не просто так напомнил про "старика и рыбку".
- Помните?
Старику - ему ПОСТОЯННО было "не плохо", - ну в те времена - когда его старуха его НЕ БРАНИЛА.
А вот СТАРУХЕ - ей ПОСТОЯННО БЫЛО ПЛОХО! Кем бы ее не делали. - и крестьянкой, и столбовою дворянкой, и царицей...

- а мораль помните?
Осталась ВЕЧНО НЕДОВОЛЬНАЯ старуха У РАЗБИТОГО КОРЫТА(ну, типа осталась при своих).

- А Вы, уважаемый, буде вздумаете бузить(не дай-то бох) - и даже "епри своих"-то не останитесь. Все станет ГОООООРАЗДО ХУЖЕ нежели сейчас...

- умейте ценить ТО - что ИМЕЕТЕ(во всяком случае компутер с выходом в инет у Вас ессь ;-)

А будете перманентно разевать рот "на чужой каравай" - так - так и помрете от хронической язвы желудка.
8)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:03
Гость: enginer

Я Вам, уважаемый, не просто так напомнил про "старика и рыбку".
- Помните?
Старику - ему ПОСТОЯННО было "не плохо", - ну в те времена - когда его старуха его НЕ БРАНИЛА.
А вот СТАРУХЕ - ей ПОСТОЯННО БЫЛО ПЛОХО! Кем бы ее не делали. - и крестьянкой, и столбовою дворянкой, и царицей...

- а мораль помните?
Осталась ВЕЧНО НЕДОВОЛЬНАЯ старуха У РАЗБИТОГО КОРЫТА(ну, типа осталась при своих).

- А Вы, уважаемый, буде вздумаете бузить(не дай-то бох) - и даже "епри своих"-то не останитесь. Все станет ГОООООРАЗДО ХУЖЕ нежели сейчас...

- умейте ценить ТО - что ИМЕЕТЕ(во всяком случае компутер с выходом в инет у Вас ессь ;-)

А будете перманентно разевать рот "на чужой каравай" - так - так и помрете от хронической язвы желудка.
8)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 17:24
Гость: Unit

Благодарю за ваши "искренние" переживания, однако сказка ваша не в тему, ибо большинство населения, как раз, раньше жило лучше, чем сегодня. Так что придумайте что-то оригинальней и не переедайте, особенно на ночь - плохо будете спать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 17:24
Гость: Unit

Благодарю за ваши "искренние" переживания, однако сказка ваша не в тему, ибо большинство населения, как раз, раньше жило лучше, чем сегодня. Так что придумайте что-то оригинальней и не переедайте, особенно на ночь - плохо будете спать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 09:55
Гость: Dimas

Ну, пока есть ядерное оружие в достаточном количестве не посмеют навалиться.. Вот экономическую блокаду ввести могут, обрушить цены на ресурсы.. С другой стороны, а с чего это нам переставать продавать им ресурсы? Продавать будем, но только за реальные ценности - технологии, оборудование.. Мы и сейчас истекаем реками крови, просто они вытекают маленькими струйками и вроде всё нормально.. Ведь даже при массовом завозе мигрантов страна вымирает..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 09:55
Гость: Dimas

Ну, пока есть ядерное оружие в достаточном количестве не посмеют навалиться.. Вот экономическую блокаду ввести могут, обрушить цены на ресурсы.. С другой стороны, а с чего это нам переставать продавать им ресурсы? Продавать будем, но только за реальные ценности - технологии, оборудование.. Мы и сейчас истекаем реками крови, просто они вытекают маленькими струйками и вроде всё нормально.. Ведь даже при массовом завозе мигрантов страна вымирает..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 10:22
Гость: vit

Кто ж нам продаст новые технологии? Китайцы всеми силами стараются это сделать. У них(в отличие от нашего) торговый баланс в другую сторону.
Если не хотим работать «по китайски»(за 200 баксов в месяц с утра до вечера), то нужно сделать чтобы китайцы стали работать «как мы», а для этого нужно либо военное вмешательство, либо развалить Китай изнутри путем революции, как это было сделано с СССР, но сейчас, пока Китай всех кормит и одевает – это никому не выгодно, а потом (после распада финансовой долларовой системы ) станет просто необходимостью, иначе Китай просто захватит весь мир экономически. И мировые элиты это прекрасно понимают.
А экономика России уже давно вкраплена в мировую (точка возврата уже давно пройдена) см. работу Хазина
http://worldcrisis.ru/crisis/188291
, работать "по китайски" никто не желает, так что имеем достойное по делам нашим....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 10:22
Гость: vit

Кто ж нам продаст новые технологии? Китайцы всеми силами стараются это сделать. У них(в отличие от нашего) торговый баланс в другую сторону.
Если не хотим работать «по китайски»(за 200 баксов в месяц с утра до вечера), то нужно сделать чтобы китайцы стали работать «как мы», а для этого нужно либо военное вмешательство, либо развалить Китай изнутри путем революции, как это было сделано с СССР, но сейчас, пока Китай всех кормит и одевает – это никому не выгодно, а потом (после распада финансовой долларовой системы ) станет просто необходимостью, иначе Китай просто захватит весь мир экономически. И мировые элиты это прекрасно понимают.
А экономика России уже давно вкраплена в мировую (точка возврата уже давно пройдена) см. работу Хазина
http://worldcrisis.ru/crisis/188291
, работать "по китайски" никто не желает, так что имеем достойное по делам нашим....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 08:06
Гость: Дмитрий Станиславович

Слава! А зачем что-то противоставлять миру? Нужно создавать производства, армию, образование, здравоохранение. А не тупо закупать оборудование, продукты на западе. Лишаясь производства мы обрекаем миллионы наших сограждан на безработицу и голодную жизнь. К сожалению, я уверен, что это делается целенаправленно. Вся наша елита сидит на лоббировании интересов запада, т.е. они поставлены и кормятся, чтоб запад решил свои финансовые проблемы за счет России. Пока это не прекратися Россия будет продолжать загибаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 08:06
Гость: Дмитрий Станиславович

Слава! А зачем что-то противоставлять миру? Нужно создавать производства, армию, образование, здравоохранение. А не тупо закупать оборудование, продукты на западе. Лишаясь производства мы обрекаем миллионы наших сограждан на безработицу и голодную жизнь. К сожалению, я уверен, что это делается целенаправленно. Вся наша елита сидит на лоббировании интересов запада, т.е. они поставлены и кормятся, чтоб запад решил свои финансовые проблемы за счет России. Пока это не прекратися Россия будет продолжать загибаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 12:53
Гость: СЛаВа

Верно. Причем дело не в продаже ресурсов, дело в том, что мы закупаем на валюту. Даже картошку везут из Израиля! И немудрено. При кудриномике производство вообще не выгодно. Даже переработка нефти и леса невыгодна - и потому соответствующие заводы будут строиться в Китае. Даже рыбу, дар Божий, ловить в России себе вы убыток! А Норвегии, Ю. Корее и Китаю выгодно! Что за удивительный феномен?
Российский народ не-вы-го-ден российской элите. Это называется синдромом гетто: вначале людей лишают всякой возможности зарабатывать себе на хлеб, дают подачки, а потом, глядя на них, убогих, обовшивевших и оборванных, говорят, а зачем кормить этих дегенератов и дармоедов? Разве не то же самое мы слышим (относительно лентяев, пьяниц и иждивенцев, склонных к патернализму) от наших правителей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 12:53
Гость: СЛаВа

Верно. Причем дело не в продаже ресурсов, дело в том, что мы закупаем на валюту. Даже картошку везут из Израиля! И немудрено. При кудриномике производство вообще не выгодно. Даже переработка нефти и леса невыгодна - и потому соответствующие заводы будут строиться в Китае. Даже рыбу, дар Божий, ловить в России себе вы убыток! А Норвегии, Ю. Корее и Китаю выгодно! Что за удивительный феномен?
Российский народ не-вы-го-ден российской элите. Это называется синдромом гетто: вначале людей лишают всякой возможности зарабатывать себе на хлеб, дают подачки, а потом, глядя на них, убогих, обовшивевших и оборванных, говорят, а зачем кормить этих дегенератов и дармоедов? Разве не то же самое мы слышим (относительно лентяев, пьяниц и иждивенцев, склонных к патернализму) от наших правителей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 20:38
Гость: Hilderinc

Разве это потрясение - отстранить от власти либерастов и вернуть крупную собственность государству. Многие не откажутся поучаствовать. И хорошо, что есть такие люди!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 20:38
Гость: Hilderinc

Разве это потрясение - отстранить от власти либерастов и вернуть крупную собственность государству. Многие не откажутся поучаствовать. И хорошо, что есть такие люди!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:29
Гость: Александр А

А что такое "государство" - высшие чиновники, или вы думаете "государство" - это вы? Было все "государственное", т.е. безраздельно принадлежало ЦК КПСС. Может кто думает, что все это когда-то было "наше"? У нас спрашивали, когда финансировали бандитов по всему миру, хотя мы сами не жирно жили?
Ну, отберут и присвоят, может думаете те, кто будут отбирать, вам что-то собираются дать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:29
Гость: Александр А

А что такое "государство" - высшие чиновники, или вы думаете "государство" - это вы? Было все "государственное", т.е. безраздельно принадлежало ЦК КПСС. Может кто думает, что все это когда-то было "наше"? У нас спрашивали, когда финансировали бандитов по всему миру, хотя мы сами не жирно жили?
Ну, отберут и присвоят, может думаете те, кто будут отбирать, вам что-то собираются дать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 22:25
Гость: Татьяна

Видела выступление норвежского чиновника(должность и фио не запомнила):когда в Норвегии нашли большие запасы газа, то было решено, что доходы от продажи газа должны идти всей Норвегии - и это справедливо. Я не за возврат свечных заводиков, но нефть и газ в частные руки- это нечто!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 22:25
Гость: Татьяна

Видела выступление норвежского чиновника(должность и фио не запомнила):когда в Норвегии нашли большие запасы газа, то было решено, что доходы от продажи газа должны идти всей Норвегии - и это справедливо. Я не за возврат свечных заводиков, но нефть и газ в частные руки- это нечто!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 14:14
Гость: enginer

А, извините, "доходы от продажи газа должны идти ВСЕЙ Норвегии " - это КАК ?!

- да поймите же ВЫ, что деньги - это ИНСТРУМЕНТ экономики, который инструмент должен обмениваться на ТРУД населения. И никак иначе!
- а если начать раздавать те "деньги" ВСЕМ сестрам по серьгам - то ВЫ получите кучу разжиревших тунеядцев в добавок к полному коллапсу производства и сектора услуг.
- что сосс-но и называется ИНФЛЯЦИЕЙ!

Ну предсавьте себе.
- вот есть доходы "от продажи газа" и их ПОРОВНУ раздают ВСЕМ. То есть у любого бездельника бомжа появляется... ну скажем по 1000 руб в день. А какие потребности у бомжа? - Правильно! Нам-бы только-бы напиться, уколоться и забыться.
Значит водка в магазинах тут-же закончится. Или цена на нее станет такой - чтобы соответсвовать спрос - порядка 1000 руб. Аналогичные процесы произойдут и во всех ДРУГИХ сферах потребления. Поскольку тепрь уже никто не захочет работать меньше чем за 30000р в месяц! Так что коммуналки и все прочие цены - автоматически ВЗЛЕТЯТ.

- ну дууумать-жа дада...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 14:14
Гость: enginer

А, извините, "доходы от продажи газа должны идти ВСЕЙ Норвегии " - это КАК ?!

- да поймите же ВЫ, что деньги - это ИНСТРУМЕНТ экономики, который инструмент должен обмениваться на ТРУД населения. И никак иначе!
- а если начать раздавать те "деньги" ВСЕМ сестрам по серьгам - то ВЫ получите кучу разжиревших тунеядцев в добавок к полному коллапсу производства и сектора услуг.
- что сосс-но и называется ИНФЛЯЦИЕЙ!

Ну предсавьте себе.
- вот есть доходы "от продажи газа" и их ПОРОВНУ раздают ВСЕМ. То есть у любого бездельника бомжа появляется... ну скажем по 1000 руб в день. А какие потребности у бомжа? - Правильно! Нам-бы только-бы напиться, уколоться и забыться.
Значит водка в магазинах тут-же закончится. Или цена на нее станет такой - чтобы соответсвовать спрос - порядка 1000 руб. Аналогичные процесы произойдут и во всех ДРУГИХ сферах потребления. Поскольку тепрь уже никто не захочет работать меньше чем за 30000р в месяц! Так что коммуналки и все прочие цены - автоматически ВЗЛЕТЯТ.

- ну дууумать-жа дада...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:42
Гость: Татьяна

Раздавать деньги поровну-глупо, никто этого не говорит, а вкладывать в нечто разумное, в те же инвестиционные проекты, а не просить олигархов. Какой идиот отдаст "свое" ? Сидит на трубе и делать ничего не надо. А тут к нему пристают с просьбами на разные социальные программ и т.д. Нельзы было отдавать нефть и газ в частные руки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:42
Гость: Татьяна

Раздавать деньги поровну-глупо, никто этого не говорит, а вкладывать в нечто разумное, в те же инвестиционные проекты, а не просить олигархов. Какой идиот отдаст "свое" ? Сидит на трубе и делать ничего не надо. А тут к нему пристают с просьбами на разные социальные программ и т.д. Нельзы было отдавать нефть и газ в частные руки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:01
Гость: Иван

Извините, кроме технических дисциплин,хорошо бы и экономические с финансовыми поизучать, а в Норвегии их не раздают, их вкладывают. А наша элита их в себя любимую вкладывает через пакеты акций про которые вы и не слышали никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:01
Гость: Иван

Извините, кроме технических дисциплин,хорошо бы и экономические с финансовыми поизучать, а в Норвегии их не раздают, их вкладывают. А наша элита их в себя любимую вкладывает через пакеты акций про которые вы и не слышали никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:08
Гость: enginer

ну дык и У НАС - тоже их ВКЛАДЫВАЮТ !
- так чем-же Вы не довольны ?!
8))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:08
Гость: enginer

ну дык и У НАС - тоже их ВКЛАДЫВАЮТ !
- так чем-же Вы не довольны ?!
8))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:42
Гость: Иван

А тем, что НАЛОГИ в КАЗНУ от них не по уровню их ДОХОДА(13%). Надо бы ПО-ПРОГРЕССИВНЕЕ от 30% до 50% в зависимости от ВЕЛИЧИНЫ. И на нажитое непосильным трудом БОГАТСТВО тоже НАЛОГ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 16:42
Гость: Иван

А тем, что НАЛОГИ в КАЗНУ от них не по уровню их ДОХОДА(13%). Надо бы ПО-ПРОГРЕССИВНЕЕ от 30% до 50% в зависимости от ВЕЛИЧИНЫ. И на нажитое непосильным трудом БОГАТСТВО тоже НАЛОГ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 20:48
Гость: prababushka

а вы думали Чубайсы выращивают свои доходы в своих карманах?А вы хоть знаете. кто налоги платит за них. Все они в тарифах скрыто спрятаны и платят по 90 процентов от своих доходов все бедняки, пенсионеры и студенты эти скрытые налоги. Национализация - это когда ни прибыль, ни дивиденд, ни налоги не берутся с жизненно важных товаров и услуг - как в Китае и в др. странах. Ясин всех обошёл и сделал из нас мировой рудник почти уже. как и обещается зарубежу именно этими скрытыми налогами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 20:48
Гость: prababushka

а вы думали Чубайсы выращивают свои доходы в своих карманах?А вы хоть знаете. кто налоги платит за них. Все они в тарифах скрыто спрятаны и платят по 90 процентов от своих доходов все бедняки, пенсионеры и студенты эти скрытые налоги. Национализация - это когда ни прибыль, ни дивиденд, ни налоги не берутся с жизненно важных товаров и услуг - как в Китае и в др. странах. Ясин всех обошёл и сделал из нас мировой рудник почти уже. как и обещается зарубежу именно этими скрытыми налогами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 08:29
Гость: Александр А

Между прочим Газпром - частная компания, принадлежащая государству. Не надо перепевать байки большевиков: "государственное - значит принадлежит всему народу". Раньше все государственное принадлежало ЦК ПКСС, а народ был не при чем. Государство (т.е. горком, райком и пр.) захочет - даст вам квартиру, не захочет - не даст. И обсуждать, что член ЦК Зюганов должен поделиться своим жильем в соответствии со средним по Москве было и есть бесполезно. Живете в аварийном доме и живите. Любой член или сотрудник "кома" имел все по символической цене.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 08:29
Гость: Александр А

Между прочим Газпром - частная компания, принадлежащая государству. Не надо перепевать байки большевиков: "государственное - значит принадлежит всему народу". Раньше все государственное принадлежало ЦК ПКСС, а народ был не при чем. Государство (т.е. горком, райком и пр.) захочет - даст вам квартиру, не захочет - не даст. И обсуждать, что член ЦК Зюганов должен поделиться своим жильем в соответствии со средним по Москве было и есть бесполезно. Живете в аварийном доме и живите. Любой член или сотрудник "кома" имел все по символической цене.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 20:22
Гость: Михалыч

Объем международных резервов РФ на 30 апреля 2010 г составил 460,7 млрд долларов против 454,57 млрд долларов по состоянию на 23 апреля , то есть вырос на 6 млрд долларов за неделю . Если и дальше так пойдет , то за каждый месяц будет рост 24 млрд долларов . Не вижу причины для паники , просто у Хазина поехала крыша и он готов , со страха , спрыгнуть с Останкинской башни , если уже не спрыгнул .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 20:22
Гость: Михалыч

Объем международных резервов РФ на 30 апреля 2010 г составил 460,7 млрд долларов против 454,57 млрд долларов по состоянию на 23 апреля , то есть вырос на 6 млрд долларов за неделю . Если и дальше так пойдет , то за каждый месяц будет рост 24 млрд долларов . Не вижу причины для паники , просто у Хазина поехала крыша и он готов , со страха , спрыгнуть с Останкинской башни , если уже не спрыгнул .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 05:49
Гость: фыфы

Резервами ЦБ обеспечены зарубежные кредиты,взятые российскими субъектами(брали валютный кредит-меняли его на рубли у ЦБ).Их трата означает трудности с обслуживанием этих кредитов-по сути удорожание обслуживания или даже невозможность возврата.Эта даже не залезание в долг.Это как если бы вы на год взяли кредит с ежемесячными выплатами-будучи безработным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 05:49
Гость: фыфы

Резервами ЦБ обеспечены зарубежные кредиты,взятые российскими субъектами(брали валютный кредит-меняли его на рубли у ЦБ).Их трата означает трудности с обслуживанием этих кредитов-по сути удорожание обслуживания или даже невозможность возврата.Эта даже не залезание в долг.Это как если бы вы на год взяли кредит с ежемесячными выплатами-будучи безработным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 06:07
Гость: фыфы

Или проще говоря,это деньги заемные,а не наши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 06:07
Гость: фыфы

Или проще говоря,это деньги заемные,а не наши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 22:13
Гость: Михаил Марков

Вы, уважаемый, неуч , невежда или просто контуженный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 22:13
Гость: Михаил Марков

Вы, уважаемый, неуч , невежда или просто контуженный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:29
Гость: СЛаВа

Эти деньги, Михалыч, только для членов профсоюза (олигархов). Варежку-то не разевайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:29
Гость: СЛаВа

Эти деньги, Михалыч, только для членов профсоюза (олигархов). Варежку-то не разевайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 20:17
Гость: AlexNotDulles

06.05.2010 14:29 Олег: "За кого? Я голосую за Киргизский и Иранский народ. Я голосую за Талибов."
Ну и чего Вы с Талибами добьётесь? Обрежут они Вам член для начала, обратив в Ислам, наденут паранджу на жену, заставят по пять раз на дню намаз делать и пр. Вам это надо? Или Вы готовы этим заплатить за многожёнство?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 20:17
Гость: AlexNotDulles

06.05.2010 14:29 Олег: "За кого? Я голосую за Киргизский и Иранский народ. Я голосую за Талибов."
Ну и чего Вы с Талибами добьётесь? Обрежут они Вам член для начала, обратив в Ислам, наденут паранджу на жену, заставят по пять раз на дню намаз делать и пр. Вам это надо? Или Вы готовы этим заплатить за многожёнство?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:34
Гость: Артём

При Сталине такого минфина как Кудрин давно бы расстреляли (после изнурительных вопросов), ни одна мразь не посмела бы вкладывать народные деньги в ценные бумаги геополитического противника. Да ещё при этом огрызаться на резонные замечания оппонентов и поучать. Вот они и бздят Сталина, даже его портретов. Банально, но предатели - в Кремле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:34
Гость: Артём

При Сталине такого минфина как Кудрин давно бы расстреляли (после изнурительных вопросов), ни одна мразь не посмела бы вкладывать народные деньги в ценные бумаги геополитического противника. Да ещё при этом огрызаться на резонные замечания оппонентов и поучать. Вот они и бздят Сталина, даже его портретов. Банально, но предатели - в Кремле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:27
Гость: Геннадий.

Полностью согласен. Кратко, просто, легко запомнить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:27
Гость: Геннадий.

Полностью согласен. Кратко, просто, легко запомнить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:31
Гость: Вепрь

Это не глупость "элиты", а политиканство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:31
Гость: Вепрь

Это не глупость "элиты", а политиканство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:13
Гость: Голодный Бульбаш

Кстати,прогнозы Еврокомиссию по росту ВВП России на этот год-3.7%,а на следующий 4%...По-моему кипеж преждевременный!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:13
Гость: Голодный Бульбаш

Кстати,прогнозы Еврокомиссию по росту ВВП России на этот год-3.7%,а на следующий 4%...По-моему кипеж преждевременный!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:44
Гость: Иван

Голодный, а причём тут Еврокомисия и рост ВВП? Мы о справедливом перераспределении этого ВВП беседуем, о зарплатах в России, которые в пересчёте на евро тянут на пособия по безработице, о зарплатах чиновников и о демократии в стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 15:44
Гость: Иван

Голодный, а причём тут Еврокомисия и рост ВВП? Мы о справедливом перераспределении этого ВВП беседуем, о зарплатах в России, которые в пересчёте на евро тянут на пособия по безработице, о зарплатах чиновников и о демократии в стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:07
Гость: котов

Так голосуйте за НСДПА РФ(НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ ПАРТИЮ РФ)ВСЕ БУДЕТ!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:07
Гость: котов

Так голосуйте за НСДПА РФ(НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ ПАРТИЮ РФ)ВСЕ БУДЕТ!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 19:14
Гость: enginer

национал-социализм и демократия - НЕСОВМЕСТИМЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

- ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ !!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 19:14
Гость: enginer

национал-социализм и демократия - НЕСОВМЕСТИМЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

- ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ !!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:03
Гость: Голодный Бульбаш

Дорогие братья-славяне!Вам ли париться о плохой жизни с 460 миллиардами долларов резервов!Это-скромное 3-е место в мире. Да и первопечатники из Федеральной Резервной Системы постоянно помогают их увеличивать,надувая нефтяные цены избыточной ликвидностью.И золотишко потихоньку дорожает!Вот нашему Батьке надо посочувствовать!Сирота казанская,да и только!ЗВР составляют около 6 миллиардов по национальной системе оценки,куда для увеличения иллюзорности богатства включают всякие драгоценные камни и китайские юани :-) Из этой суммы долги МВФ-почти 3.5 миллиарда долларов!А суммарный долг РБ уже превышает 22 миллиарда долларов.Из них госдолг свыше 10 миллиардов $.И всё усложняется устойчивым дефицитом торгового балланса.Можно утверждать,что МВФ спонсирует следующую избирательную профанацию этого экономического и политического Александра-Чудотворца.Он так расчувствовался,что заявил в интервью:"Мы очень благодарны МВФ,и никогда не забудем эту помощь." Так что,братье-славяне,не теряйте веру в светлое будущее!Ростовщики и кровопийцы из МВФ всегда готовы помочь там,где пахнет наживой!А может и хорошим откатом Доминику Стросс-Кану.Кстати,по-немецки его фамилия звучит Штраус... :-) Просекаете откуда ветер дует??? :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:03
Гость: Голодный Бульбаш

Дорогие братья-славяне!Вам ли париться о плохой жизни с 460 миллиардами долларов резервов!Это-скромное 3-е место в мире. Да и первопечатники из Федеральной Резервной Системы постоянно помогают их увеличивать,надувая нефтяные цены избыточной ликвидностью.И золотишко потихоньку дорожает!Вот нашему Батьке надо посочувствовать!Сирота казанская,да и только!ЗВР составляют около 6 миллиардов по национальной системе оценки,куда для увеличения иллюзорности богатства включают всякие драгоценные камни и китайские юани :-) Из этой суммы долги МВФ-почти 3.5 миллиарда долларов!А суммарный долг РБ уже превышает 22 миллиарда долларов.Из них госдолг свыше 10 миллиардов $.И всё усложняется устойчивым дефицитом торгового балланса.Можно утверждать,что МВФ спонсирует следующую избирательную профанацию этого экономического и политического Александра-Чудотворца.Он так расчувствовался,что заявил в интервью:"Мы очень благодарны МВФ,и никогда не забудем эту помощь." Так что,братье-славяне,не теряйте веру в светлое будущее!Ростовщики и кровопийцы из МВФ всегда готовы помочь там,где пахнет наживой!А может и хорошим откатом Доминику Стросс-Кану.Кстати,по-немецки его фамилия звучит Штраус... :-) Просекаете откуда ветер дует??? :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 20:44
Гость: vit

О ЗВР и рубле в качестве резервной валюты

А что такое ЗВР?

ssh1981
Экономический и финансовый ликбез
04.03.2008 07:22

Поскольку на старой ветке (Росбалт) было много споров о происхождении и назначении ЗВР, периодически вспухающих на несколько страниц обсуждений, я скомпилировал небольшой FAQ по ЗВР.

1. Как создаются ЗВР.

Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

2. Где хранятся ЗВР.

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. (Avanturist). Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

4. Где народные деньги от продажи ресурсов ?

Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM.
Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса. (Avanturist)
Источник
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.0

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 20:44
Гость: vit

О ЗВР и рубле в качестве резервной валюты

А что такое ЗВР?

ssh1981
Экономический и финансовый ликбез
04.03.2008 07:22

Поскольку на старой ветке (Росбалт) было много споров о происхождении и назначении ЗВР, периодически вспухающих на несколько страниц обсуждений, я скомпилировал небольшой FAQ по ЗВР.

1. Как создаются ЗВР.

Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

2. Где хранятся ЗВР.

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. (Avanturist). Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

4. Где народные деньги от продажи ресурсов ?

Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM.
Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса. (Avanturist)
Источник
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.0

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:02
Гость: СЛаВа

Господи, еще один ушибленный на головку Авантюристом. Не ходите, дети, в Африку гулять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:02
Гость: СЛаВа

Господи, еще один ушибленный на головку Авантюристом. Не ходите, дети, в Африку гулять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:38
Гость: vit

А чем вам "насолил" Авантюрист, ведь его теория мало чем отличается от теории Хазина? И с чем конкретно вы не согласны в данном посте?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:38
Гость: vit

А чем вам "насолил" Авантюрист, ведь его теория мало чем отличается от теории Хазина? И с чем конкретно вы не согласны в данном посте?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 18:58
Гость: СЛаВа

Да ладно юродствовать. Вы со своих долгов имеете больше (на душу населения), чем мы со своих резервов. Ваши гроши между всеми делятся, а наши "богатства" оседают в карманах олигархов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 18:58
Гость: СЛаВа

Да ладно юродствовать. Вы со своих долгов имеете больше (на душу населения), чем мы со своих резервов. Ваши гроши между всеми делятся, а наши "богатства" оседают в карманах олигархов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:49
Гость: Сергей Петров

Без сомнения, "самолеты под парами"...Ведь намного легче интегрировать в мировую экономику собственное тело и тела своих родственников, чем своенравную Россию со всеми нами. Проблема не в Путине, Путин то самое заинтересованное лицо в возрождении России. И Родина цела и амбиции удовлетворены. На кого или на что ему опереться? Он то возглавил бы мировое правительство только так...Но кто ж ему даст? Или думаете олигархов привлекает перспектива Гусинского-Березовского? Нет, конечно. Им лучше быть гендиректором Сколково, чем израильским пенсионером.
Как не крути надо всем смириться и признать их своими начальниками, попытаться ассимилировать с нами (а мы тоже не сахар). В Китае средняя зарплата 50 долларов, если кто-то у нас может работать за эти деньги, то будем продавать свой труд. А пока нет и нечего на зеркало пенять. Становитесь олигархами и попробуйте перебодать америкосов с китайцами. Если нет, то обратно в босоногое советское счастье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:49
Гость: Сергей Петров

Без сомнения, "самолеты под парами"...Ведь намного легче интегрировать в мировую экономику собственное тело и тела своих родственников, чем своенравную Россию со всеми нами. Проблема не в Путине, Путин то самое заинтересованное лицо в возрождении России. И Родина цела и амбиции удовлетворены. На кого или на что ему опереться? Он то возглавил бы мировое правительство только так...Но кто ж ему даст? Или думаете олигархов привлекает перспектива Гусинского-Березовского? Нет, конечно. Им лучше быть гендиректором Сколково, чем израильским пенсионером.
Как не крути надо всем смириться и признать их своими начальниками, попытаться ассимилировать с нами (а мы тоже не сахар). В Китае средняя зарплата 50 долларов, если кто-то у нас может работать за эти деньги, то будем продавать свой труд. А пока нет и нечего на зеркало пенять. Становитесь олигархами и попробуйте перебодать америкосов с китайцами. Если нет, то обратно в босоногое советское счастье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 19:48
Гость: Владимир

Вы хоть сами в Китае были? Какие 50 дол. - 350 юаней? За такие гроши у них не думаю, что бы кто-то работал. Кто не верит пусть хоть раз там побывает. В Китае за последние двадцать лет был сотни раз

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 19:48
Гость: Владимир

Вы хоть сами в Китае были? Какие 50 дол. - 350 юаней? За такие гроши у них не думаю, что бы кто-то работал. Кто не верит пусть хоть раз там побывает. В Китае за последние двадцать лет был сотни раз

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:02
Гость: Иван

Сергей, начни завтра есть рис с овощами и спать на улице круглый год(климат в Китае это позволяет), а через год расскажешь,если выживешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:02
Гость: Иван

Сергей, начни завтра есть рис с овощами и спать на улице круглый год(климат в Китае это позволяет), а через год расскажешь,если выживешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:33
Гость: Кузьмич

Ой, ну что пугаете... Я-то проживу и семью прокормлю: есть кабанчики, куры, кролики.
=="И, в общем, все стали задаваться вопросом: что будет «потом»? В смысле, когда деньги закончатся."===
Чего там думать? Берём журнал "Форбс" и по списку наших мили... со стуком в дверь и доброжелательной улыбкой. Только я к Батуриной с вами не пойду. Крики, визги... с бабами сложно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:33
Гость: Кузьмич

Ой, ну что пугаете... Я-то проживу и семью прокормлю: есть кабанчики, куры, кролики.
=="И, в общем, все стали задаваться вопросом: что будет «потом»? В смысле, когда деньги закончатся."===
Чего там думать? Берём журнал "Форбс" и по списку наших мили... со стуком в дверь и доброжелательной улыбкой. Только я к Батуриной с вами не пойду. Крики, визги... с бабами сложно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:14
Гость: Novator

Нагнетание слухов и трепетание мыслей. Надо иметь хоть какой-то прогноз событий на ближайший год-два, чтобы заявлять о растратах фондов, отъездах "элит" и далее в том же духе. Если у вас есть прогноз, значит у вас должен быть и план собственных действий, в котором одной из строчек "повышение пенсий к такому-то сроку", а другой - таким-то фондом можно пожертвовать ради этой цели. Потому что скоро всем уже может быть совсем наплевать какой там курс у доллара, а гораздо важнее какой будет курс к юаню. Ну и поддержу Неверующего, считаю, что Путину дорога на Запад закрыта, и он останется в нашей лодке до конца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:14
Гость: Novator

Нагнетание слухов и трепетание мыслей. Надо иметь хоть какой-то прогноз событий на ближайший год-два, чтобы заявлять о растратах фондов, отъездах "элит" и далее в том же духе. Если у вас есть прогноз, значит у вас должен быть и план собственных действий, в котором одной из строчек "повышение пенсий к такому-то сроку", а другой - таким-то фондом можно пожертвовать ради этой цели. Потому что скоро всем уже может быть совсем наплевать какой там курс у доллара, а гораздо важнее какой будет курс к юаню. Ну и поддержу Неверующего, считаю, что Путину дорога на Запад закрыта, и он останется в нашей лодке до конца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:54
Гость: Кукуруза

КПРФ в лице Зюганова уже побеждала Ельцина.
И Зю сдался - не стал пересчитывать голоса, поздравил врага.
Не нужна ему власть.

Последние выборы ваще хохма.
3 инородца и коммунист.
Вот выбор-тааа...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:54
Гость: Кукуруза

КПРФ в лице Зюганова уже побеждала Ельцина.
И Зю сдался - не стал пересчитывать голоса, поздравил врага.
Не нужна ему власть.

Последние выборы ваще хохма.
3 инородца и коммунист.
Вот выбор-тааа...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:27
Гость: Фома Неверущий

Путин сохранит власть: ему некуда уезжать на ПМЖ. Какие бы миллиарды ему не принадлежали или его доверенным лицам, они не задекларированы, значит новая власть их попросит назад. Такое уже было с Пиночетом, Маркосом, Пак Джон Хи и некоторыми другими диктаторами. Ну не Бакиев же он в конце концов чтобы прятаться в странах с маргинальными режимами. Путин справится с перепроизводством элиты. Под обрезание пойдут прежде всего те, кто не инвестирует в развитие России.
Путин очень хорошо учел уроки Горбачева и Ельцина. Ну почему он обязательно должен наступить на одни и те же грабли? Не настолько он глуп, как некоторым это кажется...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:27
Гость: Фома Неверущий

Путин сохранит власть: ему некуда уезжать на ПМЖ. Какие бы миллиарды ему не принадлежали или его доверенным лицам, они не задекларированы, значит новая власть их попросит назад. Такое уже было с Пиночетом, Маркосом, Пак Джон Хи и некоторыми другими диктаторами. Ну не Бакиев же он в конце концов чтобы прятаться в странах с маргинальными режимами. Путин справится с перепроизводством элиты. Под обрезание пойдут прежде всего те, кто не инвестирует в развитие России.
Путин очень хорошо учел уроки Горбачева и Ельцина. Ну почему он обязательно должен наступить на одни и те же грабли? Не настолько он глуп, как некоторым это кажется...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 19:25
Гость: Татьяна

Путин не глуп, но он какой-то половинчатый. Начал с Ходорковского и остановился, решил, что хватит для наглядности другим олигархам. Мы ждем, когда вернут нефть и газ во благо народа, а ничего не происходит, и если ВВП вернется в 2012 - ничего не произойдет.Возьмите итоги Олимпиады: вот уж где нас всех умыли, а сняли только Тягачева, Мутко -оставили. Немного не в тему: как им не стыдно перед ветеранами! За что воевали? Сейчас оставшимся вживых отстегивают крохи, "от себя отрывают".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 19:25
Гость: Татьяна

Путин не глуп, но он какой-то половинчатый. Начал с Ходорковского и остановился, решил, что хватит для наглядности другим олигархам. Мы ждем, когда вернут нефть и газ во благо народа, а ничего не происходит, и если ВВП вернется в 2012 - ничего не произойдет.Возьмите итоги Олимпиады: вот уж где нас всех умыли, а сняли только Тягачева, Мутко -оставили. Немного не в тему: как им не стыдно перед ветеранами! За что воевали? Сейчас оставшимся вживых отстегивают крохи, "от себя отрывают".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:35
Гость: Иван

Да ВВП на посту по охране собственности, у него ж статус неприкосновенности и гособеспечение пожизненно,чего и вам желаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:35
Гость: Иван

Да ВВП на посту по охране собственности, у него ж статус неприкосновенности и гособеспечение пожизненно,чего и вам желаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:37
Гость: Николя

Хорошая обманка, типа все на одной лодке...
... но когда все будет развалено и поделено между европой, китаем и сшп спросить будет просто некому. К этому, похоже, и ведут ситуацию.
Калашников об этом подробненько писал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:37
Гость: Николя

Хорошая обманка, типа все на одной лодке...
... но когда все будет развалено и поделено между европой, китаем и сшп спросить будет просто некому. К этому, похоже, и ведут ситуацию.
Калашников об этом подробненько писал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:25
Гость: Nick Potzayid, Montreal

Once again Misha Khazin is absolutely right, he could add one more thing – today’s Russia needs “Bolsheviks” to free Russians from the oligarchs’ tyranny. Russians are nation of slaves (from tsar’s time till today) and people with very low self-esteem. Even their neighbours Kirgiz are defending their human dignity against their corrupted elite. Misha Khazin, my advice is very simple get a teaching position in the West and leave your “motherland” as soon as possible for the sake of your kids.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:25
Гость: Nick Potzayid, Montreal

Once again Misha Khazin is absolutely right, he could add one more thing – today’s Russia needs “Bolsheviks” to free Russians from the oligarchs’ tyranny. Russians are nation of slaves (from tsar’s time till today) and people with very low self-esteem. Even their neighbours Kirgiz are defending their human dignity against their corrupted elite. Misha Khazin, my advice is very simple get a teaching position in the West and leave your “motherland” as soon as possible for the sake of your kids.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 18:42
Гость: Андрей

Ув. Николай Поц, Хазин нам и здесь пригодится. И не обольщайтесь - если вы уехали от русских царей в свой Монреаль, то не стали от этого "не рабом" - просто сменили хозяев, как в юрьев день ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 18:42
Гость: Андрей

Ув. Николай Поц, Хазин нам и здесь пригодится. И не обольщайтесь - если вы уехали от русских царей в свой Монреаль, то не стали от этого "не рабом" - просто сменили хозяев, как в юрьев день ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 18:09
Гость: СЛаВа

Да, ладно, Колян. Какие русские рабы видно хотя бы по битым рожам еуропейцев, которые периодически покупаются на эту байку. Доверчивы - да. Есть такой недостаток, точнее добродетель.
И не надо разводить нас на киргизов. Не поруганное человеческое достоинство движет погромщиками и мародерами, а то ли китайцы, то ли наркомафия.
Элита у нас, конечно, паршивая. Но и у вас - идиотская. Чтобы 40 лет печатать деньги - и довести экономику до такого состояния, что никто не может предсказать, что будет завтра - это надо было очень постараться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 18:09
Гость: СЛаВа

Да, ладно, Колян. Какие русские рабы видно хотя бы по битым рожам еуропейцев, которые периодически покупаются на эту байку. Доверчивы - да. Есть такой недостаток, точнее добродетель.
И не надо разводить нас на киргизов. Не поруганное человеческое достоинство движет погромщиками и мародерами, а то ли китайцы, то ли наркомафия.
Элита у нас, конечно, паршивая. Но и у вас - идиотская. Чтобы 40 лет печатать деньги - и довести экономику до такого состояния, что никто не может предсказать, что будет завтра - это надо было очень постараться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:20
Гость: грек

Дет, в России единственная партия КПР и та с натяжкой заслуживает внимание, отсюда ясно куда следует отдать свой голос!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:20
Гость: грек

Дет, в России единственная партия КПР и та с натяжкой заслуживает внимание, отсюда ясно куда следует отдать свой голос!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:31
Гость: Николя

За Родину!!!
За Дуче Жириновского!!!
:)))

(почти серьезно)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:31
Гость: Николя

За Родину!!!
За Дуче Жириновского!!!
:)))

(почти серьезно)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:55
Гость: enginer

Да-да, опию мне, морфию...
и вааще - ОБМАНИТЕ МЕНЯ КРАСИВО... и приятно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:55
Гость: enginer

Да-да, опию мне, морфию...
и вааще - ОБМАНИТЕ МЕНЯ КРАСИВО... и приятно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:13
Гость: грек

Дед в России единственная портия которая с нятяжкой заслуживает внимание, отсюда видно что грек будет голосовать за КПР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:13
Гость: грек

Дед в России единственная портия которая с нятяжкой заслуживает внимание, отсюда видно что грек будет голосовать за КПР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:45
Гость: Дед

Олег, я буду голосовать за КПРФ.Лучшего нет.А ты выборы дома будешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:45
Гость: Дед

Олег, я буду голосовать за КПРФ.Лучшего нет.А ты выборы дома будешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:50
Гость: Слава

Абсолютно верно! Поднимем КПРФ! Она поднимет Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:50
Гость: Слава

Абсолютно верно! Поднимем КПРФ! Она поднимет Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:27
Гость: Иван

Опусти уже ты,Слава, свою КПРФ, она нас в 80-е так опустила, что все 90-е выбирали между ней и ЕБН. Вот ебн..... и имеем с преемниками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 17:27
Гость: Иван

Опусти уже ты,Слава, свою КПРФ, она нас в 80-е так опустила, что все 90-е выбирали между ней и ЕБН. Вот ебн..... и имеем с преемниками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 18:54
Гость: Андрей

ЕБН и преемники тоже, между прочим, в КПСС в своё время состояли, да не на мелких должностях. Если они предали своих товарищей по партии тогда, то нынешнее предательство уже не удивительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 18:54
Гость: Андрей

ЕБН и преемники тоже, между прочим, в КПСС в своё время состояли, да не на мелких должностях. Если они предали своих товарищей по партии тогда, то нынешнее предательство уже не удивительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:04
Гость: Слава

Давайте выйдем на праздник 9 Мая с портретами Сталина и под музыку Варшвавянки! Пусть вся мерзость перевернется от бессильной злобы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:04
Гость: Слава

Давайте выйдем на праздник 9 Мая с портретами Сталина и под музыку Варшвавянки! Пусть вся мерзость перевернется от бессильной злобы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:58
Гость: enginer

Что, опять поют ?!
- ну значит снова воды не будет...

Разруха - ить она - В ГОЛОВАХ !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:58
Гость: enginer

Что, опять поют ?!
- ну значит снова воды не будет...

Разруха - ить она - В ГОЛОВАХ !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:36
Гость: Дед

Пора партию выбирать. Олег за кого голосуешь. Молчишь, - помогаешь элите.Скоро выборы. Прения пока кончаем. Кто как голосует?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:36
Гость: Дед

Пора партию выбирать. Олег за кого голосуешь. Молчишь, - помогаешь элите.Скоро выборы. Прения пока кончаем. Кто как голосует?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 18:57
Гость: enginer

это типа - за грамотную элиту, или на безгармотных кухарок?

- не - пусть уж лучше будет элита...
Эта хоть себе плохо не сделает...

- а с кухарки - с нее какой спрос?!
"Ну не не шмогла я"... "Хотела-ить КАК ЛУЧШЕ"...

И окажется многострадальная рассея в результате такого "кухарочного" правдления - в такой губокой Ж... ну как в осьмнадцатом...

- не пусть уж лучше будет ГРАМОТНАЯ, и пусть хоть местами и вороватая - но ЭЛИТА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 18:57
Гость: enginer

это типа - за грамотную элиту, или на безгармотных кухарок?

- не - пусть уж лучше будет элита...
Эта хоть себе плохо не сделает...

- а с кухарки - с нее какой спрос?!
"Ну не не шмогла я"... "Хотела-ить КАК ЛУЧШЕ"...

И окажется многострадальная рассея в результате такого "кухарочного" правдления - в такой губокой Ж... ну как в осьмнадцатом...

- не пусть уж лучше будет ГРАМОТНАЯ, и пусть хоть местами и вороватая - но ЭЛИТА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 09:12
Гость: серафима

- не пусть уж лучше будет ГРАМОТНАЯ, и пусть хоть местами и вороватая - но ЭЛИТА.-
это те современные правители, когда у главного счетовода 100+100 получается сто тысячь, кому такое дерьмо надо?
да и их образованность вопрос, в их кружке один источник пёрлов для юмористов, другой считать не умеет, у третьего олигархи в этом году обнищали... одно слово дерьмоэлита.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.05.2010, 09:12
Гость: серафима

- не пусть уж лучше будет ГРАМОТНАЯ, и пусть хоть местами и вороватая - но ЭЛИТА.-
это те современные правители, когда у главного счетовода 100+100 получается сто тысячь, кому такое дерьмо надо?
да и их образованность вопрос, в их кружке один источник пёрлов для юмористов, другой считать не умеет, у третьего олигархи в этом году обнищали... одно слово дерьмоэлита.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:54
Гость: Посохин

Дурачок, иди занимайся своими "штучками"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:54
Гость: Посохин

Дурачок, иди занимайся своими "штучками"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:16
Гость: Дед

Надо уже сегодня выбирать партию и ее поддерживать, выборы скоро.Олег, за кого голосуешь? Не голосуешь - помогаешь элите. Прения кончаем. Кто за кого голосует ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:16
Гость: Дед

Надо уже сегодня выбирать партию и ее поддерживать, выборы скоро.Олег, за кого голосуешь? Не голосуешь - помогаешь элите. Прения кончаем. Кто за кого голосует ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:57
Гость: АлекСандр

Ну что бы Головенки слегка Остудить..
Советую Заглянуть на:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1983851.html
То ли Верить, то ли Нет, но Дыма без Огня Не бывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:57
Гость: АлекСандр

Ну что бы Головенки слегка Остудить..
Советую Заглянуть на:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1983851.html
То ли Верить, то ли Нет, но Дыма без Огня Не бывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:45
Гость: АлекСандр

Ну что бы Головенки слегка Остудить..
Советую Заглянуть на:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1983851.html
То ли Верить, то ли Нет, но Дыма без Огня Не бывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:45
Гость: АлекСандр

Ну что бы Головенки слегка Остудить..
Советую Заглянуть на:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1983851.html
То ли Верить, то ли Нет, но Дыма без Огня Не бывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:41
Гость: ugol1

ну упадут цены на энергоносители и чо? рубль девальвируют, импорт задохнет, отечественный производитель наконец вздохнет свободней и получит шанс на развитие..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:41
Гость: ugol1

ну упадут цены на энергоносители и чо? рубль девальвируют, импорт задохнет, отечественный производитель наконец вздохнет свободней и получит шанс на развитие..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:32
Гость: антидот

Смешно иногда читать комментарии некоторых взрослых, которые не смотря ни на что, до сих пор продолжают верить в сказки. Например, в доброго Деда Мороза, который в тайне от всех детей приготовил для них спасительные подарки и, как в сценариях Голливуда, в самый последний момент все будут самым чудесным образом спасены.А Денис Максимович- это этакий голос за кадром, комментирующий голливудскую сказку, и указывающий непонятливому зрителю, кто на самом деле главный герой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:32
Гость: антидот

Смешно иногда читать комментарии некоторых взрослых, которые не смотря ни на что, до сих пор продолжают верить в сказки. Например, в доброго Деда Мороза, который в тайне от всех детей приготовил для них спасительные подарки и, как в сценариях Голливуда, в самый последний момент все будут самым чудесным образом спасены.А Денис Максимович- это этакий голос за кадром, комментирующий голливудскую сказку, и указывающий непонятливому зрителю, кто на самом деле главный герой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:29
Гость: Александр Николаевич

Речь должна идти не об элите, об уже наследственной элите, а это уже не элита, а властвующее сословие.
Теперь о всех остальных - все меры по обрезанию социальной сферы соседствуют с планами повышения зарплат рядовому составу МВД до 60 тыс. руб. и офицерам МО (начиная с лейтенаннта- 55 тыс. руб.).
А зарплата госслужащих и их отдельное пенсионное обеспечение тоже не маленькие.
В остальной сфере доходы так дифференцированы, что происходит расширенное воспроизводство маргинальных слоев населения.
Что ж осталось дождаться выстрела пушки "Авроры" или танка Таманской бригады.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:29
Гость: Александр Николаевич

Речь должна идти не об элите, об уже наследственной элите, а это уже не элита, а властвующее сословие.
Теперь о всех остальных - все меры по обрезанию социальной сферы соседствуют с планами повышения зарплат рядовому составу МВД до 60 тыс. руб. и офицерам МО (начиная с лейтенаннта- 55 тыс. руб.).
А зарплата госслужащих и их отдельное пенсионное обеспечение тоже не маленькие.
В остальной сфере доходы так дифференцированы, что происходит расширенное воспроизводство маргинальных слоев населения.
Что ж осталось дождаться выстрела пушки "Авроры" или танка Таманской бригады.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:28
Гость: Иван

СР хоть прогрессивную шкалу налогов на физические лица предлагает, хотя и национализация нефти с газом не повредит сейчас, да, и налог в 10% валюты на богатство наших граждан за бугром хорошо бы ввести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:28
Гость: Иван

СР хоть прогрессивную шкалу налогов на физические лица предлагает, хотя и национализация нефти с газом не повредит сейчас, да, и налог в 10% валюты на богатство наших граждан за бугром хорошо бы ввести.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:15
Гость: полковник кудасов

марину\\\Добрый день!Эта статья в продолжение дискуссии от 29.04.2010г. \\\ "...Мо быть, уже имеются планы по изменению мировой фин. системы? А копим теперь в чистом золоте, к примеру..."
\\\Следуя Вашей логике надо срочно избавляться от золотовалютных резервов.Вопрос первый:почему так быстр тает именно резервный фонд?Вопрос второй:почему ЗВР Центробанка медленно,но растут?Что там намечается в России в 2012г.?
Здесь на форуме появился ясновидящий,который видит,что цены на углеводороды в ближайшей перспективе будут постоянно расти.Он ,случаем,не принимал участие в съезде одной партии,на котором один товарищ с усами в восторге говорил типа:"Мы под Вашим мудрым руководством,дорогой не скажу кто,к 2012г достигнем таких результатов,которых современная история ещё не видела..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:15
Гость: полковник кудасов

марину\\\Добрый день!Эта статья в продолжение дискуссии от 29.04.2010г. \\\ "...Мо быть, уже имеются планы по изменению мировой фин. системы? А копим теперь в чистом золоте, к примеру..."
\\\Следуя Вашей логике надо срочно избавляться от золотовалютных резервов.Вопрос первый:почему так быстр тает именно резервный фонд?Вопрос второй:почему ЗВР Центробанка медленно,но растут?Что там намечается в России в 2012г.?
Здесь на форуме появился ясновидящий,который видит,что цены на углеводороды в ближайшей перспективе будут постоянно расти.Он ,случаем,не принимал участие в съезде одной партии,на котором один товарищ с усами в восторге говорил типа:"Мы под Вашим мудрым руководством,дорогой не скажу кто,к 2012г достигнем таких результатов,которых современная история ещё не видела..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:14
Гость: грек

Слава Всё правильно греки такой момент не упустят ( понимаете произошло консолидация полит-сил страны,за исключением малости) Иначе как ВЫ правильно заметили === все пойдет на поддержку новых миллиардеров в том числе и запада. уверен даже нам спасибо не скажут. Проглотят вместе с вами === Слава кто сегодня не осознает и не поймёт глубину искустного созданного эконом-кризиса, считайте погубили- СТРАНУ ! ( И вам, Слава, добрый день,и день добрый всем участникам- форума, мужики-"хвост" пистолетам, мы обязаны природой жить и процветать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:14
Гость: грек

Слава Всё правильно греки такой момент не упустят ( понимаете произошло консолидация полит-сил страны,за исключением малости) Иначе как ВЫ правильно заметили === все пойдет на поддержку новых миллиардеров в том числе и запада. уверен даже нам спасибо не скажут. Проглотят вместе с вами === Слава кто сегодня не осознает и не поймёт глубину искустного созданного эконом-кризиса, считайте погубили- СТРАНУ ! ( И вам, Слава, добрый день,и день добрый всем участникам- форума, мужики-"хвост" пистолетам, мы обязаны природой жить и процветать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:08
Гость: Anthrax

Не стал выбирать самые идиотские комменты - скопировал все. Будет о чём с авторами покалякать за жизнь через полгода - год.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:08
Гость: Anthrax

Не стал выбирать самые идиотские комменты - скопировал все. Будет о чём с авторами покалякать за жизнь через полгода - год.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:02
Гость: Valeri

Спасут Россию кризис, Белая Русь и коммунистичекий Китай совместно с русским народом.
К этому всё и идёт!
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:02
Гость: Valeri

Спасут Россию кризис, Белая Русь и коммунистичекий Китай совместно с русским народом.
К этому всё и идёт!
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:55
Гость: bkk.

Горемычные Россияне! Не страдайте так живо про несчастную участь вашей элиты. Элита со своим горем как-нибудь справится. Страдайте лучше про себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:55
Гость: bkk.

Горемычные Россияне! Не страдайте так живо про несчастную участь вашей элиты. Элита со своим горем как-нибудь справится. Страдайте лучше про себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:22
Гость: СЛаВа

Так вроде никто и не страдает. С рф-ской элитой все в порядке. Она учла ошибки своей предшественницы в 17-м. И каждую копеечку (заработанную на распродаже отечества) переводит в иностранные банки. Чтобы в час Х легко и изящно переместиться поближе к своим капиталам. Можно сказать, живет на чемоданах.
Понятно, что она куда больше озабочена процветанием запада и стабильностью вечно зеленого доллара, чем состоянием российской экономики, и будет спасать их любой ценой - о чем неоднократно заявляла устами национальных лидеров. И что мы с прискобием наблюдаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:22
Гость: СЛаВа

Так вроде никто и не страдает. С рф-ской элитой все в порядке. Она учла ошибки своей предшественницы в 17-м. И каждую копеечку (заработанную на распродаже отечества) переводит в иностранные банки. Чтобы в час Х легко и изящно переместиться поближе к своим капиталам. Можно сказать, живет на чемоданах.
Понятно, что она куда больше озабочена процветанием запада и стабильностью вечно зеленого доллара, чем состоянием российской экономики, и будет спасать их любой ценой - о чем неоднократно заявляла устами национальных лидеров. И что мы с прискобием наблюдаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:44
Гость: Иван

Надо ввести налог в 10% в валюте на богатство за бугром, а если вдруг захотят всё продать так надо брать по 50% с продажи собственности. Законы нужны правильные и партия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:44
Гость: Иван

Надо ввести налог в 10% в валюте на богатство за бугром, а если вдруг захотят всё продать так надо брать по 50% с продажи собственности. Законы нужны правильные и партия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:40
Гость: enginer

как это не прискорбно, но у экономики есть совершенно ОБЪЕКТИВНЫЕ процессы... Абсолютно не зависящие от того "в свеет каких идей крутится шпиндель Вашего токарного станка"...

- и если у Вас - как собственника-инвестора есть некая альтерниатива - безвозвратно зарыть деньги в рассейский "нечернозем" - или получить твердые 5-10% в зарубежном банке или операциях с недвижимочтью - то причем тут "национальные интересы"?!

- Не, наверняка и есть и будут такие инвесторы, которые движимые внушенными им "национальными интересами" займутся финанасированием ЗАВЕДОМО УБЫТОЧНЫХ, но тем не менее ну очччень "национальных" прожектов... Но по совершенно объективным экономическим причинам - в среде ВСЕХ инвесторов бутет преобладать перераспределение КАПИТАЛА по направлению ОТ слепо-патриотичных - к более ПРАКТИЧНОЙ их части...

- или как говорими марксисты - бытие - оно определяет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:40
Гость: enginer

как это не прискорбно, но у экономики есть совершенно ОБЪЕКТИВНЫЕ процессы... Абсолютно не зависящие от того "в свеет каких идей крутится шпиндель Вашего токарного станка"...

- и если у Вас - как собственника-инвестора есть некая альтерниатива - безвозвратно зарыть деньги в рассейский "нечернозем" - или получить твердые 5-10% в зарубежном банке или операциях с недвижимочтью - то причем тут "национальные интересы"?!

- Не, наверняка и есть и будут такие инвесторы, которые движимые внушенными им "национальными интересами" займутся финанасированием ЗАВЕДОМО УБЫТОЧНЫХ, но тем не менее ну очччень "национальных" прожектов... Но по совершенно объективным экономическим причинам - в среде ВСЕХ инвесторов бутет преобладать перераспределение КАПИТАЛА по направлению ОТ слепо-патриотичных - к более ПРАКТИЧНОЙ их части...

- или как говорими марксисты - бытие - оно определяет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:50
Гость: Слава

06.05.2010 12:27 грек. Добрый день Грек и всех с наступающим праздником Победы 9 Мая. Вы правы. Пояса нужно будет подтянуть. Но сначала нужно сменить установленный порядок перекачивания богатств олигархам. Т.е. сменить командный состав России. И сменить путь, по которому мы идем с 90-х. А для этого нужна идеология. На ее основе нужна программа, а для ее реализации нужна ПАРТИЯ. И тогда уж можно затягивать ремни. А сейчас все пойдет на поддержку новых миллиардеров и запада. А они даже вам спасибо не скажут. Проглотят вместе с вами. А Греция должна четко сказать всему миру чего она хочет, и почему. Иначе за нее это скажут те, которым новая Греция не нужна. А они найдут что сказать, чтобы мир на нее поглядел косо. И это плохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:50
Гость: Слава

06.05.2010 12:27 грек. Добрый день Грек и всех с наступающим праздником Победы 9 Мая. Вы правы. Пояса нужно будет подтянуть. Но сначала нужно сменить установленный порядок перекачивания богатств олигархам. Т.е. сменить командный состав России. И сменить путь, по которому мы идем с 90-х. А для этого нужна идеология. На ее основе нужна программа, а для ее реализации нужна ПАРТИЯ. И тогда уж можно затягивать ремни. А сейчас все пойдет на поддержку новых миллиардеров и запада. А они даже вам спасибо не скажут. Проглотят вместе с вами. А Греция должна четко сказать всему миру чего она хочет, и почему. Иначе за нее это скажут те, которым новая Греция не нужна. А они найдут что сказать, чтобы мир на нее поглядел косо. И это плохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:03
Гость: u

Как звезданут тебя щитом с молотом по командному составу-то, что начнёшь путать партию с Грецией, останется одна "идеология" под затянутым ремнём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:03
Гость: u

Как звезданут тебя щитом с молотом по командному составу-то, что начнёшь путать партию с Грецией, останется одна "идеология" под затянутым ремнём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:34
Гость: Слава

Ваш ответ, впрочем, как и псевдоним, даже на три буквы не тянут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:34
Гость: Слава

Ваш ответ, впрочем, как и псевдоним, даже на три буквы не тянут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:49
Гость: грек

Модер если свобода так она для всех -, СЛаВа ==Любой нормальный человек в трудную минуту затягивает пояс - ради будущего=== Согласен на все 100% в моём окружении люди то-же самое говрят, и даже предлогают пусть в неделю ОДИН РАБОЧИЙ - день пойдёт на погашения долга, т.е каждый готов бесплатно отработать 4 дня в месяц,но в тоже время требуют КОНФИСКОВАТЬ ИМУШЕСТВО и СЧЁТ в банках у тех кто ПРИЧАСТЕН в образовании ЗАДОЛЖНОСТЬ по Греции. Нельзя, не получиться полумерами "ВЫРУЛИТЬ" целое гос-во, меры должны быт комплесные и прозрачные для народа, во тогда будет- РЕЗУЛЬТАТ, а так одно говорим, а другое - делаем.А это озночает что СТОЛКНОВЕНИИ между СВЕЖИМИ ГОСПОДАМИ не законо обогатившими - ПРОИЗОЙДЁТ- однозначно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:49
Гость: грек

Модер если свобода так она для всех -, СЛаВа ==Любой нормальный человек в трудную минуту затягивает пояс - ради будущего=== Согласен на все 100% в моём окружении люди то-же самое говрят, и даже предлогают пусть в неделю ОДИН РАБОЧИЙ - день пойдёт на погашения долга, т.е каждый готов бесплатно отработать 4 дня в месяц,но в тоже время требуют КОНФИСКОВАТЬ ИМУШЕСТВО и СЧЁТ в банках у тех кто ПРИЧАСТЕН в образовании ЗАДОЛЖНОСТЬ по Греции. Нельзя, не получиться полумерами "ВЫРУЛИТЬ" целое гос-во, меры должны быт комплесные и прозрачные для народа, во тогда будет- РЕЗУЛЬТАТ, а так одно говорим, а другое - делаем.А это озночает что СТОЛКНОВЕНИИ между СВЕЖИМИ ГОСПОДАМИ не законо обогатившими - ПРОИЗОЙДЁТ- однозначно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:43
Гость: Mikle

Что наша "элита" бестолковая - понятно, что тенденция к разрушению - тоже ясно.
Я никак не могу придумать, как эту тенденцию остановить. Я имею в виду средства, которые бы сработали в существующих условиях.
Может у кого есть мысли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:43
Гость: Mikle

Что наша "элита" бестолковая - понятно, что тенденция к разрушению - тоже ясно.
Я никак не могу придумать, как эту тенденцию остановить. Я имею в виду средства, которые бы сработали в существующих условиях.
Может у кого есть мысли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:54
Гость: Иван

Если без кровопролития, то НАЛОГИ. Первый - прогрессивный на доходы, второй - на БОГАТСТВО в валюте (если оно за бугром) и в рублях если в РФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:54
Гость: Иван

Если без кровопролития, то НАЛОГИ. Первый - прогрессивный на доходы, второй - на БОГАТСТВО в валюте (если оно за бугром) и в рублях если в РФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:24
Гость: Оля

Мысли то есть, но они не сработают, потому что никто не позволит во власти это сделать, они чужаков туда не пустят, а только своих,"повязанных". Значит, первое, что надо делать, это убрать эту опухоль с головы государства, а это возможно только насильственным путем(через выборы не дадут, у них все куплено),но для этого должна назреть ситуация.А без этого, к сожалению ничего не получится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:24
Гость: Оля

Мысли то есть, но они не сработают, потому что никто не позволит во власти это сделать, они чужаков туда не пустят, а только своих,"повязанных". Значит, первое, что надо делать, это убрать эту опухоль с головы государства, а это возможно только насильственным путем(через выборы не дадут, у них все куплено),но для этого должна назреть ситуация.А без этого, к сожалению ничего не получится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:16
Гость: priboy

предложений,мыслий придостаточно....
ПЕРВОЕ
создание гражданского общества,для контроля над управлением страной и ресурсами
ВТОРОЕ личная позиция каждого в реале

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:16
Гость: priboy

предложений,мыслий придостаточно....
ПЕРВОЕ
создание гражданского общества,для контроля над управлением страной и ресурсами
ВТОРОЕ личная позиция каждого в реале

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:42
Гость: Слава

06.05.2010 12:03Денис Максимович. 06.05.2010 Эта статья показала только вершину айсберга. За приведенными цифрами скрывается продолжающаяся деградация Российской экономики. А вы еще хотите протянуть эту деградацию 10 лет. Вы что, олигарх? И вам наплевать на состояние России, лишь бы самому просуществовать? Или вам не ясно, что России уже некуда падать! Или ваша цель лишить нас Родины? А ее падение связано именно с тем курсом, который был ей навязан в 90-х. И реальный гражданиин своей страны вас ни когда не поймет. Вопрос не о разделе собственности. А о том, чтобы поднять народа из кризиса. Вы же говорите, что и так все хорошо. Это значит, что вы на стороне врагов России, раз вам хорошо, что ей плохо. Вывод. Россия должна менять курс, должна менять систему, которая ведет ее в пропасть. Но это нужно делать цивилизованным образом. Нужно развитие той партии, которая предлагает реальный путь выхода из кризиса. Такие партии есть. Но это не ЕР и не ЛДПР. Ближе КПРФ. Но есть не столь сильные, но более патриотичные партии. Им нужно дать зеленый свет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:42
Гость: Слава

06.05.2010 12:03Денис Максимович. 06.05.2010 Эта статья показала только вершину айсберга. За приведенными цифрами скрывается продолжающаяся деградация Российской экономики. А вы еще хотите протянуть эту деградацию 10 лет. Вы что, олигарх? И вам наплевать на состояние России, лишь бы самому просуществовать? Или вам не ясно, что России уже некуда падать! Или ваша цель лишить нас Родины? А ее падение связано именно с тем курсом, который был ей навязан в 90-х. И реальный гражданиин своей страны вас ни когда не поймет. Вопрос не о разделе собственности. А о том, чтобы поднять народа из кризиса. Вы же говорите, что и так все хорошо. Это значит, что вы на стороне врагов России, раз вам хорошо, что ей плохо. Вывод. Россия должна менять курс, должна менять систему, которая ведет ее в пропасть. Но это нужно делать цивилизованным образом. Нужно развитие той партии, которая предлагает реальный путь выхода из кризиса. Такие партии есть. Но это не ЕР и не ЛДПР. Ближе КПРФ. Но есть не столь сильные, но более патриотичные партии. Им нужно дать зеленый свет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:53
Гость: enginer

даааа... при кпрф никаких-бы всяких-там фонднов не было.
ВСЕ-бы просто сожрал любимый ВПК и "братские" компартии. Вместе с "демократическими" провительствами "угнетенных" народов. Типа "ливийской джамахерии"...
- а народ-бы УБЕДИЛИ, что ему ну просто ЖУТКО ПОВЕЗЛО - жить в самой СЧАСТЛИВОЙ стране земного шара. К достижению коего коммунистического идеала - тщетно стремятся все угнетенные мира. В отличии от хронически загнивающего капитализма. Который с зубовным скрежетом созерцает на ОТДЕЛЬНЫЕ, черезвычайно редкие успехи "наисчастливейшей" страны. В области балета, спорта, пропаганды, и произволдства оружия.
- спасибо КПРФ за счастливой детсво наших детей, за слепую увеернность в светлом завтра, за солнце и воду, за ветер и пашню, за непокобелимое единство нашей общественной жизни.

- робяты, ну НЕЛЬЗЯ даже в одну и ту же реку войти дважды...
Не говоря уже о временах безоговорочного господства "Славы КПСС", который оказывается даже не человек...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:53
Гость: enginer

даааа... при кпрф никаких-бы всяких-там фонднов не было.
ВСЕ-бы просто сожрал любимый ВПК и "братские" компартии. Вместе с "демократическими" провительствами "угнетенных" народов. Типа "ливийской джамахерии"...
- а народ-бы УБЕДИЛИ, что ему ну просто ЖУТКО ПОВЕЗЛО - жить в самой СЧАСТЛИВОЙ стране земного шара. К достижению коего коммунистического идеала - тщетно стремятся все угнетенные мира. В отличии от хронически загнивающего капитализма. Который с зубовным скрежетом созерцает на ОТДЕЛЬНЫЕ, черезвычайно редкие успехи "наисчастливейшей" страны. В области балета, спорта, пропаганды, и произволдства оружия.
- спасибо КПРФ за счастливой детсво наших детей, за слепую увеернность в светлом завтра, за солнце и воду, за ветер и пашню, за непокобелимое единство нашей общественной жизни.

- робяты, ну НЕЛЬЗЯ даже в одну и ту же реку войти дважды...
Не говоря уже о временах безоговорочного господства "Славы КПСС", который оказывается даже не человек...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:45
Гость: Денис Максимович

Слава, поверьте, олигархи в инете не плавают.Даже в шутку.А вешать на меня ярлык "врага народа" только потому, что я будучи профессиональным экономистом ("широко известным в узких кругах")по другому, чем вы или Хазин оцениваю перспективы России-это что, партийная привычка?Вы значит, реальный гражданин, а я по вашему ирреальный.Мне оказывается хорошо, когда России плохо.Не много ли вы на себя берете?
Слава,я не хочу кухонных перепалок и маргинальных ругательств по типу человекообразного Олега.Тем не менее и вам не так уж трудно признать, что на реформирование экономики, политики и т.д. страны могут быть различные взгляды и не обязательно вражеские и даже не взаимоисключающие (наш случай).И еще: я предполагаю деятельность режима от 10 лет, но совсем не потому, что это мой выбор.И против молодых партий (если они не полуфашистские) ничего не имею.Успехов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:45
Гость: Денис Максимович

Слава, поверьте, олигархи в инете не плавают.Даже в шутку.А вешать на меня ярлык "врага народа" только потому, что я будучи профессиональным экономистом ("широко известным в узких кругах")по другому, чем вы или Хазин оцениваю перспективы России-это что, партийная привычка?Вы значит, реальный гражданин, а я по вашему ирреальный.Мне оказывается хорошо, когда России плохо.Не много ли вы на себя берете?
Слава,я не хочу кухонных перепалок и маргинальных ругательств по типу человекообразного Олега.Тем не менее и вам не так уж трудно признать, что на реформирование экономики, политики и т.д. страны могут быть различные взгляды и не обязательно вражеские и даже не взаимоисключающие (наш случай).И еще: я предполагаю деятельность режима от 10 лет, но совсем не потому, что это мой выбор.И против молодых партий (если они не полуфашистские) ничего не имею.Успехов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:05
Гость: Зубило

Согласен с Вами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:05
Гость: Зубило

Согласен с Вами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:35
Гость: Николай

Главная статья расходов,- это непомерно высокие зарплаты чиновников,начиная от верхних эшелонов власти до поселковых.По опубликованным декларациям губернаторы,мэры,их замы,министры,депутаты получают из госказны доход каждый до 20 млн рублей.Перемножьте на количество всех чиновников во всех регионах и получатся баснословные затраты бюджета.Да за эти деньги они скупят всю жилую недвижимость и цены на жилье останутся на высоком уровне,что приведет в ближайшем будущем к социальному взрыву.Необходимо срочно вводить прогрессивну шкалу налогов на зарплату,запретить чиновникам устанавливать зарплату выше ОДНОГО миллиона рублей в год,запретить приобретать семьями больше двух квартир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:35
Гость: Николай

Главная статья расходов,- это непомерно высокие зарплаты чиновников,начиная от верхних эшелонов власти до поселковых.По опубликованным декларациям губернаторы,мэры,их замы,министры,депутаты получают из госказны доход каждый до 20 млн рублей.Перемножьте на количество всех чиновников во всех регионах и получатся баснословные затраты бюджета.Да за эти деньги они скупят всю жилую недвижимость и цены на жилье останутся на высоком уровне,что приведет в ближайшем будущем к социальному взрыву.Необходимо срочно вводить прогрессивну шкалу налогов на зарплату,запретить чиновникам устанавливать зарплату выше ОДНОГО миллиона рублей в год,запретить приобретать семьями больше двух квартир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:28
Гость: Посохин

НАДО СУДИТЬ, САДИТЬ И КОНФИСКОВАТЬ. Надо, вообще, гнать всю эту паразитическую плесень "на рудники", а не пытаться вводить меры, которые никогда не были и не будут эффективными против неё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:28
Гость: Посохин

НАДО СУДИТЬ, САДИТЬ И КОНФИСКОВАТЬ. Надо, вообще, гнать всю эту паразитическую плесень "на рудники", а не пытаться вводить меры, которые никогда не были и не будут эффективными против неё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 08:21
Гость: Дмитрий Станиславович

Согласен. Но это только маленькая часть мер. А нужен комплексный подход.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 08:21
Гость: Дмитрий Станиславович

Согласен. Но это только маленькая часть мер. А нужен комплексный подход.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:29
Гость: крот

"Элита"(Власть)поступает удивительно расчетливо и последовательно.Если принять то, что за всяким преступлением стоит чей-то интерес,а уничтожение России и будущего наших детей по другому не назвать,становятся понятна кому служит экранная демагогия о том как прекрасно живется простым россиянам (быдлу)в процветающей России.Ну по крайне мере все делается для того ,что бы мы были веселы и бодры.Они считают ,что за МКАДом царит дебилизм и пофигизм и все будет проглочено,чтобы они не предприняли против нас.Уничтожение образования,культуры,медицины это последний гвоздик в нас всех скопом.Остается понять зачем им это надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:29
Гость: крот

"Элита"(Власть)поступает удивительно расчетливо и последовательно.Если принять то, что за всяким преступлением стоит чей-то интерес,а уничтожение России и будущего наших детей по другому не назвать,становятся понятна кому служит экранная демагогия о том как прекрасно живется простым россиянам (быдлу)в процветающей России.Ну по крайне мере все делается для того ,что бы мы были веселы и бодры.Они считают ,что за МКАДом царит дебилизм и пофигизм и все будет проглочено,чтобы они не предприняли против нас.Уничтожение образования,культуры,медицины это последний гвоздик в нас всех скопом.Остается понять зачем им это надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:17
Гость: Дмитрий Николаевич

Ройте бомбоубежища, запасайте зерно. Инструктировал председатель Мао. Думается, что наша елита не будучи круглыми идиотами, и обладая информацией. Многоплановой, разносторонней и разнообразной.... и серьёзная аналитика развития ситуации предсказательного характера присутствует... так вот елита предпочитает ничего не предпринимать во спасение России-матушки, и предпринимает все меры во своё собственное спасение. (Аналог мирового потопа. Соответственно, МАД и Дам с Обамой в роли Ноя). Смена парадигмы развития человечества вполне может заменить по своей разрушительности мировой потоп. Много нас стало на Земле, излишне много. Экономика, в следствии роста производительности труда, новых технологий не может приспособить к делу все человеческие руки и головы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:17
Гость: Дмитрий Николаевич

Ройте бомбоубежища, запасайте зерно. Инструктировал председатель Мао. Думается, что наша елита не будучи круглыми идиотами, и обладая информацией. Многоплановой, разносторонней и разнообразной.... и серьёзная аналитика развития ситуации предсказательного характера присутствует... так вот елита предпочитает ничего не предпринимать во спасение России-матушки, и предпринимает все меры во своё собственное спасение. (Аналог мирового потопа. Соответственно, МАД и Дам с Обамой в роли Ноя). Смена парадигмы развития человечества вполне может заменить по своей разрушительности мировой потоп. Много нас стало на Земле, излишне много. Экономика, в следствии роста производительности труда, новых технологий не может приспособить к делу все человеческие руки и головы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:17
Гость: vit

Верно мыслите, Дмитрий Николаевич, в рамках материализма все именно так и произойдет.
Если не читали рекомендую.
http://www.projectrussia2.ru/
Скачайте только третью часть, первые две не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 21:17
Гость: vit

Верно мыслите, Дмитрий Николаевич, в рамках материализма все именно так и произойдет.
Если не читали рекомендую.
http://www.projectrussia2.ru/
Скачайте только третью часть, первые две не стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:27
Гость: грек

СЛаВа ==Любой нормальный человек в трудную минуту затягивает пояс - ради будущего=== Согласен на все 100% в моём окружении люди то-же самое говрят, и даже предлогают пусть в неделю ОДИН РАБОЧИЙ - день пойдёт на погашения долга, т.е каждый готов бесплатно отработать 4 дня,но в тоже время требуют КОНФИСКОВАТЬ ИМУШЕСТВО и СЧЁТ в банках у тех кто ПРИЧАСТЕН в образовании ЗАДОЛЖНОСТЬ по Греции. Нельзя, не получиться полумерами "ВЫРУЛИТЬ" целое гос-во, меры должны быт комплесные и прозрачные для народа, во тогда будет- РЕЗУЛЬТАТ, а так одно говорим, а другое - делаем.А это озночает что СТОЛКНОВЕНИИ между СВЕЖИМИ ГОСПОДАМИ не законо обогатившими - ПРОИЗОЙДЁТ- однозначно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:27
Гость: грек

СЛаВа ==Любой нормальный человек в трудную минуту затягивает пояс - ради будущего=== Согласен на все 100% в моём окружении люди то-же самое говрят, и даже предлогают пусть в неделю ОДИН РАБОЧИЙ - день пойдёт на погашения долга, т.е каждый готов бесплатно отработать 4 дня,но в тоже время требуют КОНФИСКОВАТЬ ИМУШЕСТВО и СЧЁТ в банках у тех кто ПРИЧАСТЕН в образовании ЗАДОЛЖНОСТЬ по Греции. Нельзя, не получиться полумерами "ВЫРУЛИТЬ" целое гос-во, меры должны быт комплесные и прозрачные для народа, во тогда будет- РЕЗУЛЬТАТ, а так одно говорим, а другое - делаем.А это озночает что СТОЛКНОВЕНИИ между СВЕЖИМИ ГОСПОДАМИ не законо обогатившими - ПРОИЗОЙДЁТ- однозначно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:59
Гость: СЛаВа

Конечно. Чтобы спастить, нужно прогнать воров и приниматься за работу, ограничивая себя во всем. Другого не дано. А если в стране заправляют ворюги, какой смысл напрягаться? Все равно украдут. Российский народ это понял - отсюда самоубийственная пассивность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:59
Гость: СЛаВа

Конечно. Чтобы спастить, нужно прогнать воров и приниматься за работу, ограничивая себя во всем. Другого не дано. А если в стране заправляют ворюги, какой смысл напрягаться? Все равно украдут. Российский народ это понял - отсюда самоубийственная пассивность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:23
Гость: scorpion

Слава.Я писал про "ОСТАНКИНО" не в прямом смысле,да и "Киргизия" нам не нужна.С экрана вещают примерно одни и теже
лица.Все же дискуссия должна быть.Например, Единая Россия-КПРФ и т.д. Народ должен воспринимать оценку реальной ситуаци с разных
позицый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:23
Гость: scorpion

Слава.Я писал про "ОСТАНКИНО" не в прямом смысле,да и "Киргизия" нам не нужна.С экрана вещают примерно одни и теже
лица.Все же дискуссия должна быть.Например, Единая Россия-КПРФ и т.д. Народ должен воспринимать оценку реальной ситуаци с разных
позицый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:12
Гость: Посохин - скорпиону

"Народ должен воспринимать оценку реальной ситуации" САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не исходя из дискуссии "помолвленных" партий. ЕР действует нахрапом. КПРФ может только "решительно и целеустремлённо предлагать правительству"("позиция" пассивного гомосексуалиста)... А правительство, в действительности, надо "гнать в шею" и НЕМЕДЛЕННО, не дожидаясь выборов, результат которых, ввиду ненависти к нему народа, предрешён: он "окажется" ЗА нынешнюю "сладкую парочку". Понятно, что потом потребуется бунт. Наверняка он состоится. Но тогда - вопрос: ЗАЧЕМ ОТКЛАДЫВАТЬ "НА ЗАВТРА" ТО, ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ? Откладывать - это способ всегда и везде, при любых обстоятельствах (без исключения) переводить дело, пусть ТРУДНОЕ, но вполне осуществимое СЕГОДНЯ, в невыполнимое ЗАВТРА (по разным, например, "внешним" причинам).
А тут ещё имеются какие-то необъяснимые диспропорции: знакомые пользователи Инета, например в Красноярске, с удивлением спрашивают про КМ.RU: "А что это такое?"... Уж не выпадает ли целый регион из обсуждаемых (значит, и поддающихся координации) проблем.
СЕГОДНЯ КАК ВОЗДУХ НУЖНО СКООРДИНИРОВАННОЕ ПРОТЕСТНОЕ (забастовки, демонстрации, акции гражданского неповиновения...) ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, которое вскроет алгоритм последующих действий, заставит нас осуществить их, и приведёт в конечном счёте к переводу страны на социалистический путь развития.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 13:12
Гость: Посохин - скорпиону

"Народ должен воспринимать оценку реальной ситуации" САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не исходя из дискуссии "помолвленных" партий. ЕР действует нахрапом. КПРФ может только "решительно и целеустремлённо предлагать правительству"("позиция" пассивного гомосексуалиста)... А правительство, в действительности, надо "гнать в шею" и НЕМЕДЛЕННО, не дожидаясь выборов, результат которых, ввиду ненависти к нему народа, предрешён: он "окажется" ЗА нынешнюю "сладкую парочку". Понятно, что потом потребуется бунт. Наверняка он состоится. Но тогда - вопрос: ЗАЧЕМ ОТКЛАДЫВАТЬ "НА ЗАВТРА" ТО, ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ? Откладывать - это способ всегда и везде, при любых обстоятельствах (без исключения) переводить дело, пусть ТРУДНОЕ, но вполне осуществимое СЕГОДНЯ, в невыполнимое ЗАВТРА (по разным, например, "внешним" причинам).
А тут ещё имеются какие-то необъяснимые диспропорции: знакомые пользователи Инета, например в Красноярске, с удивлением спрашивают про КМ.RU: "А что это такое?"... Уж не выпадает ли целый регион из обсуждаемых (значит, и поддающихся координации) проблем.
СЕГОДНЯ КАК ВОЗДУХ НУЖНО СКООРДИНИРОВАННОЕ ПРОТЕСТНОЕ (забастовки, демонстрации, акции гражданского неповиновения...) ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, которое вскроет алгоритм последующих действий, заставит нас осуществить их, и приведёт в конечном счёте к переводу страны на социалистический путь развития.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:18
Гость: Michel

Только вот смотрел на ЮТУБЕ хронику Войны, и пришло тут же сравнеие.

"Вставай Страна Огромная, вставай на смертный Бой!
С проклятой силой тёмною, с либерастической Ордой"

Хотел и Путина туда срифмовать, как Главного над этой бездарной, либерастическо-коррупционной Ордой, однакож талантов не хватило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:18
Гость: Michel

Только вот смотрел на ЮТУБЕ хронику Войны, и пришло тут же сравнеие.

"Вставай Страна Огромная, вставай на смертный Бой!
С проклятой силой тёмною, с либерастической Ордой"

Хотел и Путина туда срифмовать, как Главного над этой бездарной, либерастическо-коррупционной Ордой, однакож талантов не хватило.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:25
Гость: Восхищенный читатель

Да что вы Michel талант у вас так и прет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 15:25
Гость: Восхищенный читатель

Да что вы Michel талант у вас так и прет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:49
Гость: Michel

Спасибо на добром слове....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:49
Гость: Michel

Спасибо на добром слове....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:03
Гость: Денис Максимович

Марин, вы на мой взгляд ближе к истине, чем другие, бессмысленно, а иногда и бесстыдно поливающие власть и элиту. Естественно переход к экономической и политической свободе (всегда конечно относительной) личности предполагает отказ от чрезмерной патернализации государства. Невозможно думая и принимая решения за личность сделать последнюю эффективной.Шевелитесь сами, граждане.Если вы конечно не инвалиды или дети.
Теперь про то, что марин назвал"грустные цифры финансов".Истина, как это обычно бывает, лежит посередине.Не следует придавать особого значения алармическим выкликам Хазина, который специализируется на прогнозах апокалипсиса.Да, кризисные явления в экономике России носят возвратный характер, но оценка с примитивных позиций "в таком-то году кончатся деньги...." просто смешна.Видимо развитие в близжайшие годы не обретет ожидаемых темпов.Тем более, что невозможно рассматривать развитие России (как и китая) в отрыве от мировой экономической системы. Это собственно все.И похоронщикам ДАМ и ВВП я бы тоже не советовал торопиться.Еще поживем лет десять-двадцать под их руководством. Кстати, не худший вариант.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:03
Гость: Денис Максимович

Марин, вы на мой взгляд ближе к истине, чем другие, бессмысленно, а иногда и бесстыдно поливающие власть и элиту. Естественно переход к экономической и политической свободе (всегда конечно относительной) личности предполагает отказ от чрезмерной патернализации государства. Невозможно думая и принимая решения за личность сделать последнюю эффективной.Шевелитесь сами, граждане.Если вы конечно не инвалиды или дети.
Теперь про то, что марин назвал"грустные цифры финансов".Истина, как это обычно бывает, лежит посередине.Не следует придавать особого значения алармическим выкликам Хазина, который специализируется на прогнозах апокалипсиса.Да, кризисные явления в экономике России носят возвратный характер, но оценка с примитивных позиций "в таком-то году кончатся деньги...." просто смешна.Видимо развитие в близжайшие годы не обретет ожидаемых темпов.Тем более, что невозможно рассматривать развитие России (как и китая) в отрыве от мировой экономической системы. Это собственно все.И похоронщикам ДАМ и ВВП я бы тоже не советовал торопиться.Еще поживем лет десять-двадцать под их руководством. Кстати, не худший вариант.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:25
Гость: Дмитрий Николаевич

Кроме уверенности в незыблемости твердыни, так называемой мировой економики, надо бы ещё и базис подводить. Кроме перехода к свободе, никаких идей... знаток истины. Неестественной. Задумайтесь о своей эффективности, или, что Вы под ней подразумеваете, под эффективностью. Ещё до ума Маркса доходило, что :- "Иному читателю может при этом прийти на мысль и такой вопрос... ведь общие законы экономической жизни одни и те же, все равно, применяются ли они к современной или прошлой жизни? Но именно этого Маркс не признает. Таких общих законов для него не существует... По его мнению, напротив, каждый крупный исторический период имеет свои законы... Но как только жизнь пережила данный период развития, вышла из данной стадии и вступила в другую, она начинает управляться уже другими законами. Словом, экономическая жизнь представляет нам в этом случае явление, совершенно аналогичное тому, что мы наблюдаем в других разрядах биологических явлений... Старые экономисты не понимали природы экономических законов, считая их однородными с законами физики и химии...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:25
Гость: Дмитрий Николаевич

Кроме уверенности в незыблемости твердыни, так называемой мировой економики, надо бы ещё и базис подводить. Кроме перехода к свободе, никаких идей... знаток истины. Неестественной. Задумайтесь о своей эффективности, или, что Вы под ней подразумеваете, под эффективностью. Ещё до ума Маркса доходило, что :- "Иному читателю может при этом прийти на мысль и такой вопрос... ведь общие законы экономической жизни одни и те же, все равно, применяются ли они к современной или прошлой жизни? Но именно этого Маркс не признает. Таких общих законов для него не существует... По его мнению, напротив, каждый крупный исторический период имеет свои законы... Но как только жизнь пережила данный период развития, вышла из данной стадии и вступила в другую, она начинает управляться уже другими законами. Словом, экономическая жизнь представляет нам в этом случае явление, совершенно аналогичное тому, что мы наблюдаем в других разрядах биологических явлений... Старые экономисты не понимали природы экономических законов, считая их однородными с законами физики и химии...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:13
Гость: СЛаВа

"Развитие России (и Китая)". Уже смешно! Где вы усмотрели развитие России? Двадцать лет деградации - и это в начале 21-го века, когда все процессы ускорились и решаются судьбы народов. Еще несколько лет такого "развития", и мы из третьего мира вступим в четвертый.
Путин - это Чубайс с Кудриным и Зурабовым, Медведев - это Инсор с ВШЭ (Юргенс с Гонмахером). Элита - это дерипаски-саяношушинские, абрамовичи-лондонградские и прохоровы-куршавельские. Если вы называете констатацию этого факта "поливаением грязью", то ваше подсознание умнее, чем вы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:13
Гость: СЛаВа

"Развитие России (и Китая)". Уже смешно! Где вы усмотрели развитие России? Двадцать лет деградации - и это в начале 21-го века, когда все процессы ускорились и решаются судьбы народов. Еще несколько лет такого "развития", и мы из третьего мира вступим в четвертый.
Путин - это Чубайс с Кудриным и Зурабовым, Медведев - это Инсор с ВШЭ (Юргенс с Гонмахером). Элита - это дерипаски-саяношушинские, абрамовичи-лондонградские и прохоровы-куршавельские. Если вы называете констатацию этого факта "поливаением грязью", то ваше подсознание умнее, чем вы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:01
Гость: scorpion

О какой реальной работе правительств можно говорить.Пример.
МОСКОВИЯ ( Москва и Московская область,денег немерено).ФЕДЕРАЛЬНОЕ
ШОССЕ МОСКВА-ПИТЕР.От МКАД до Шереметьево и Зеленограда дорога в колдобинах,по обочинам грязь и полуразвалившиеся домишки.Мост за Химками перед поворотом на Шереметьево сплошные ямы.Едешь со скоростью 20-30 км.ч. И ЭТО рядом со СТОЛИЦЕЙ.
Не работают они на страну.Устраивают потемкинские парады и то на
СОВЕТСКОЙ технике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:01
Гость: scorpion

О какой реальной работе правительств можно говорить.Пример.
МОСКОВИЯ ( Москва и Московская область,денег немерено).ФЕДЕРАЛЬНОЕ
ШОССЕ МОСКВА-ПИТЕР.От МКАД до Шереметьево и Зеленограда дорога в колдобинах,по обочинам грязь и полуразвалившиеся домишки.Мост за Химками перед поворотом на Шереметьево сплошные ямы.Едешь со скоростью 20-30 км.ч. И ЭТО рядом со СТОЛИЦЕЙ.
Не работают они на страну.Устраивают потемкинские парады и то на
СОВЕТСКОЙ технике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:43
Гость: Слава

06.05.2010 10:41scorpion. Вы не правы. У вас получится Киргизия. А сначала нужно выбрать лидера. Не обязательно человека. Достаточно партию, у которой есть нужная программа, нужные лозунги. А вот потом можно штурмовать. В 90- м году это сделано было контрреволюцией. Нам нужно убрать контру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:43
Гость: Слава

06.05.2010 10:41scorpion. Вы не правы. У вас получится Киргизия. А сначала нужно выбрать лидера. Не обязательно человека. Достаточно партию, у которой есть нужная программа, нужные лозунги. А вот потом можно штурмовать. В 90- м году это сделано было контрреволюцией. Нам нужно убрать контру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:33
Гость: СЛаВа

Еще когда в начале кризиса власть вдруг озадачилась повышением пенсий, стало стремно. В самом деле все тучные годы, когда денег было как у дурака махорки, никто и не думал повышать пенсии, а когда выяснилось, что "заначки" не хватит и на пару лет, причем страна в долгах как в шелках (500 млрд. коропоративного долга - это только то, что на поверхности) - вдруг заговорили об увеличении социальных расходов.
Любой нормальный человек в трудную минуту затягивает пояс - ради будущего, а Россия (единственная страна в мире, как любят подчеркивать идиоты из ЕР) - закатила пирушку, по принципу "режь последний огурец"! То есть будущего не предвидится.
Тут возможны два объяснения. Путин намерен поддерживать в стране стабильность до выборов 2012 - даже если пенсии придется выплачивать за счет заимствования в иностранных банках (старики деньги не пропьют, поделятся с детьми и внуками). А потом, триумфально вернувшись к власти (и продемонстрировав всему миру, кто в доме хозяин), поднимет "Россию на дыбы". Тем более, что к тому времени все социальные обязательства будут сброшены (в частности через закон о бюджетных организациях), ну а пенсии перестанут повышать. И голодный народ поведут железной рукой на стройки капитализма.
Это оптимистичный сценарий. Пессимистичный (и гораздо более вероятный) состоит в том, что власть (вполне единодушно) поняла, что через несколько лет страну ждет крах. И решила сделать народу анестезию (через пенсии), чтобы он не прочухался, пока не станет слишком поздно. Плюс Путину действительно нужно вернуться к власти, чтобы быть комендантом крепости к моменту сдачи - иначе его участь будет незавидна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:33
Гость: СЛаВа

Еще когда в начале кризиса власть вдруг озадачилась повышением пенсий, стало стремно. В самом деле все тучные годы, когда денег было как у дурака махорки, никто и не думал повышать пенсии, а когда выяснилось, что "заначки" не хватит и на пару лет, причем страна в долгах как в шелках (500 млрд. коропоративного долга - это только то, что на поверхности) - вдруг заговорили об увеличении социальных расходов.
Любой нормальный человек в трудную минуту затягивает пояс - ради будущего, а Россия (единственная страна в мире, как любят подчеркивать идиоты из ЕР) - закатила пирушку, по принципу "режь последний огурец"! То есть будущего не предвидится.
Тут возможны два объяснения. Путин намерен поддерживать в стране стабильность до выборов 2012 - даже если пенсии придется выплачивать за счет заимствования в иностранных банках (старики деньги не пропьют, поделятся с детьми и внуками). А потом, триумфально вернувшись к власти (и продемонстрировав всему миру, кто в доме хозяин), поднимет "Россию на дыбы". Тем более, что к тому времени все социальные обязательства будут сброшены (в частности через закон о бюджетных организациях), ну а пенсии перестанут повышать. И голодный народ поведут железной рукой на стройки капитализма.
Это оптимистичный сценарий. Пессимистичный (и гораздо более вероятный) состоит в том, что власть (вполне единодушно) поняла, что через несколько лет страну ждет крах. И решила сделать народу анестезию (через пенсии), чтобы он не прочухался, пока не станет слишком поздно. Плюс Путину действительно нужно вернуться к власти, чтобы быть комендантом крепости к моменту сдачи - иначе его участь будет незавидна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:19
Гость: gnidodav 1

Во эти пенсионеры-все беды от них.Всё на них потратили и деньги,и нефть,и газ-всё "сьели" эти ненажорливые пенсионеры.Это по вашему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 16:19
Гость: gnidodav 1

Во эти пенсионеры-все беды от них.Всё на них потратили и деньги,и нефть,и газ-всё "сьели" эти ненажорливые пенсионеры.Это по вашему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:21
Гость: В а д и м

Уважаемый Михаил Хазин привёл три сценария "исчезновения" средств из стабфонда. Информация крайне тревожная. Однако, там где три сценария, там возможен и четвёртый и пятый... Т. е. НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ! Неопределённость всегда тревожна, это - закон. Однако в поведении власти прослеживаются некоторые закономерности, определённая линия, так что обвинить их в идиотизме никак нельзя. Остаётся два других варианта: хорошо замаскированные враги, поставленные на уничтожение страны, или мудрецы, осторожные и расчётливые, никогда не показывающие истинных намерений до поры...
Возможен, конечно, любой из этих вариантов, но почему-то второй представляется более адекватным...
Да и народ молчит, а ведь по словам классика "народ сер, номудр!"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:21
Гость: В а д и м

Уважаемый Михаил Хазин привёл три сценария "исчезновения" средств из стабфонда. Информация крайне тревожная. Однако, там где три сценария, там возможен и четвёртый и пятый... Т. е. НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ! Неопределённость всегда тревожна, это - закон. Однако в поведении власти прослеживаются некоторые закономерности, определённая линия, так что обвинить их в идиотизме никак нельзя. Остаётся два других варианта: хорошо замаскированные враги, поставленные на уничтожение страны, или мудрецы, осторожные и расчётливые, никогда не показывающие истинных намерений до поры...
Возможен, конечно, любой из этих вариантов, но почему-то второй представляется более адекватным...
Да и народ молчит, а ведь по словам классика "народ сер, номудр!"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:52
Гость: Зубило

Второй вариант еще более нереален, чем первый. Но вера в доброго царя на Руси неистребима.
А в народе сейчас господствуют обывательские представления. Не всегда так было. Сейчас так.
А обыватель, он и есть обыватель - мудрости не дождетесь, а серости сколько угодно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:52
Гость: Зубило

Второй вариант еще более нереален, чем первый. Но вера в доброго царя на Руси неистребима.
А в народе сейчас господствуют обывательские представления. Не всегда так было. Сейчас так.
А обыватель, он и есть обыватель - мудрости не дождетесь, а серости сколько угодно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:20
Гость: Чебак Каслинский

Очень, очень хотелось бы сказать господину Хазину что-нибудь вроде "Вы не правы..."
Но не получится.
Все Уральские маленькие "моно-города" с населением от 10 до 300 тыщ человек "дышат на ладан" - предприятия лежат на боку... Вот один из последних примеров: Во времена СССР в Михайловске (Свердловская обл.), был ЗАВОД по обработке цветных металлов. Сейчас там супермегаэффективный собственник - Дерипаска. От завода остался 1 (ОДИН) цех. Работы в городке нет. Полная Ж.
И так же примерно - ВЕЗДЕ. Пока чуть лучше - только в городах - миллионниках, Челябинске и Екатеринбурге.
Вот только народ пока терпит. И сокращение зарплат, и увольнения...
Интересно, сколько ещё будет терпеть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:20
Гость: Чебак Каслинский

Очень, очень хотелось бы сказать господину Хазину что-нибудь вроде "Вы не правы..."
Но не получится.
Все Уральские маленькие "моно-города" с населением от 10 до 300 тыщ человек "дышат на ладан" - предприятия лежат на боку... Вот один из последних примеров: Во времена СССР в Михайловске (Свердловская обл.), был ЗАВОД по обработке цветных металлов. Сейчас там супермегаэффективный собственник - Дерипаска. От завода остался 1 (ОДИН) цех. Работы в городке нет. Полная Ж.
И так же примерно - ВЕЗДЕ. Пока чуть лучше - только в городах - миллионниках, Челябинске и Екатеринбурге.
Вот только народ пока терпит. И сокращение зарплат, и увольнения...
Интересно, сколько ещё будет терпеть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:16
Гость: 56

Сбежит "элита"? Воздух чище!
Точите ножи и топоры! Почикать либерасов и олигархов! И не верить красноречивым болтунам вякающим про свободу, демократию и общечеловеческие ценности. Всё это уже слышали 20 лет назад, когда они валили страну.
Наверняка будет желание у прогрессивной мировой общественности взять под контроль наши ресурсы. Ну... значит ещё повоюём!)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:16
Гость: 56

Сбежит "элита"? Воздух чище!
Точите ножи и топоры! Почикать либерасов и олигархов! И не верить красноречивым болтунам вякающим про свободу, демократию и общечеловеческие ценности. Всё это уже слышали 20 лет назад, когда они валили страну.
Наверняка будет желание у прогрессивной мировой общественности взять под контроль наши ресурсы. Ну... значит ещё повоюём!)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:16
Гость: СМ

Ну до чего тупой экономист!
Еще несколько лет назад вопил, что хранить деньги "мертвым грузом" в Резервном фонде и фонде нац.благосостояния - преступление перед страной, теперь кричит о том,что преступление - тратить эти деньги.
Типичные либерастические повадки.Что бы не делалось властью-все дерьмо.
Кстати,этот "светоч" экономической мысли пару лет назад с пеной у рта кричал,что в 2009 году США развалятся на несколько государств-штатов. Не случилось и в ближайшее время, к сожалению, не случится.
Но зато ясно,чего стоит этот Х. как экономист и "политолог"-прогнозист.
Бессмысленно обсуждать его недалекие конъюнктурные мысли и прогнозы.
А фонды как раз и создавались,чтобы их тратить в нужное для государства время. Это время настало в 2009 году. Ничего страшного в этом нет.Сейчас нефть чуть упадет, потом опять поднимется...
Падение-то спекулятивное.Явно связано с вытаскиванием западными боссами компании BP из глубокой задницы,в которой она оказалась из-за событий в Мексиканском заливе. Пройдет короткое время и рост цен на топливо возобновится. А Хазин со своими "прогнозами" в очередной раз обделается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:16
Гость: СМ

Ну до чего тупой экономист!
Еще несколько лет назад вопил, что хранить деньги "мертвым грузом" в Резервном фонде и фонде нац.благосостояния - преступление перед страной, теперь кричит о том,что преступление - тратить эти деньги.
Типичные либерастические повадки.Что бы не делалось властью-все дерьмо.
Кстати,этот "светоч" экономической мысли пару лет назад с пеной у рта кричал,что в 2009 году США развалятся на несколько государств-штатов. Не случилось и в ближайшее время, к сожалению, не случится.
Но зато ясно,чего стоит этот Х. как экономист и "политолог"-прогнозист.
Бессмысленно обсуждать его недалекие конъюнктурные мысли и прогнозы.
А фонды как раз и создавались,чтобы их тратить в нужное для государства время. Это время настало в 2009 году. Ничего страшного в этом нет.Сейчас нефть чуть упадет, потом опять поднимется...
Падение-то спекулятивное.Явно связано с вытаскиванием западными боссами компании BP из глубокой задницы,в которой она оказалась из-за событий в Мексиканском заливе. Пройдет короткое время и рост цен на топливо возобновится. А Хазин со своими "прогнозами" в очередной раз обделается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:07
Гость: Славянин

Зато ты себя, по-видимому прогнозистом мнишь. Сказать умного нечего, так хоть оскорбить можно. Сам в своих глазах вырастешь... "Цена на нефть упадет, цена на нефть вырастет". Кто от цены на бананы зависит, кто на нефть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 14:07
Гость: Славянин

Зато ты себя, по-видимому прогнозистом мнишь. Сказать умного нечего, так хоть оскорбить можно. Сам в своих глазах вырастешь... "Цена на нефть упадет, цена на нефть вырастет". Кто от цены на бананы зависит, кто на нефть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:56
Гость: марин

"...если реформа будет проведена достаточно последовательно, лет через десять молодые российские граждане в основной массе будут уметь немножко читать и писать своё имя..." Не могу согласиться с такой постановкой вопроса. Скорей, эта реформа направлена на изменение нашего мышления. Государство отказывается пинками загонять людей в образованность, в здоровый образ жизни. Стань самостоятельным, и заботься о себе сам - где-то так следует понимать грядущие изменения. Твоё здоровье - в твоих руках. Твоё образование - там же. Хочешь быть умным - ложись костьми, учись так, чтобы из кожи вон. Хочешь быть здоровым - пусть родители заботятся об этом ещё до твоего рождения.... Примерно это и подразумевал ДАМ, когда говорил - хватит быть иждевенцами.... Только сразу хочу предостеречь - я пока ни "за", ни "против". С одной стороны - всё это разумно. С другой - бестолково. Надо бы как следует пообсуждать. Без истерик и ругани..... Про "грустные цифры финансов". Может ли так быть, что мы начали активно тратить баксы, дабы хоть какую-то пользу от них получить, пока они не накрылись медным тазом? Мо быть, уже имеются планы по изменению мировой фин. системы? А копим теперь в чистом золоте, к примеру...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2010, 11:24
Гость: Magnum

Ну что тут можно сказать? Верной дорогой идем, товарищи! Точь в точь по заветам старушки Тэтчер, которая однажды заявила, что на месте России должно быть несколько бантустанов с 10-15 миллионами безграмотного населения для обслуживания трубы. И что самое поганое, нет и не предвидится никого, кто навел бы в России хоть какой-то порядок и остановил процесс уничтожения страны, запущенный ельциноидами :(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:56
Гость: марин

"...если реформа будет проведена достаточно последовательно, лет через десять молодые российские граждане в основной массе будут уметь немножко читать и писать своё имя..." Не могу согласиться с такой постановкой вопроса. Скорей, эта реформа направлена на изменение нашего мышления. Государство отказывается пинками загонять людей в образованность, в здоровый образ жизни. Стань самостоятельным, и заботься о себе сам - где-то так следует понимать грядущие изменения. Твоё здоровье - в твоих руках. Твоё образование - там же. Хочешь быть умным - ложись костьми, учись так, чтобы из кожи вон. Хочешь быть здоровым - пусть родители заботятся об этом ещё до твоего рождения.... Примерно это и подразумевал ДАМ, когда говорил - хватит быть иждевенцами.... Только сразу хочу предостеречь - я пока ни "за", ни "против". С одной стороны - всё это разумно. С другой - бестолково. Надо бы как следует пообсуждать. Без истерик и ругани..... Про "грустные цифры финансов". Может ли так быть, что мы начали активно тратить баксы, дабы хоть какую-то пользу от них получить, пока они не накрылись медным тазом? Мо быть, уже имеются планы по изменению мировой фин. системы? А копим теперь в чистом золоте, к примеру...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 00:34
Гость: Мухобой

Катила бы ты, подлая провокаторша, к хренам собачьим! Разхрюкалась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 00:34
Гость: Мухобой

Катила бы ты, подлая провокаторша, к хренам собачьим! Разхрюкалась.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:11
Гость: Дмитрий Николаевич

У Вас, что ни слово, то "чистое" золото. Копите....К примеру всё "прогрессивное" человечество давненько отказалось от золотого эквивалента, в виду его неэквивалентности. (Ну зубы вставить всему человечеству...Дальше то, что !? На кой оно, золото, Вам лично, нужно ? Должна же быть практическая ценность у эквивалента, однако. Кроме золотого кольца в ноздри, другой практической необходимости за золотом не осталось) И второе. Философия, загоним в нищету, сам козёл выплывешь.... это как раз грустно о ДАМе и МАДе...Шпана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:11
Гость: Дмитрий Николаевич

У Вас, что ни слово, то "чистое" золото. Копите....К примеру всё "прогрессивное" человечество давненько отказалось от золотого эквивалента, в виду его неэквивалентности. (Ну зубы вставить всему человечеству...Дальше то, что !? На кой оно, золото, Вам лично, нужно ? Должна же быть практическая ценность у эквивалента, однако. Кроме золотого кольца в ноздри, другой практической необходимости за золотом не осталось) И второе. Философия, загоним в нищету, сам козёл выплывешь.... это как раз грустно о ДАМе и МАДе...Шпана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:03
Гость: СЛаВа

ДАМ достаточно наговорил про русский народ (и его "вековые недуги"), чтобы в любой стране его, мягко выражаясь, поправили. Русский народ создал ту саму страну, где ему так нравится царствовать. В отличие от народа, который ему кажется идеальным (достаточно посмотреть на его окружение и проект "земли обетованной" в Московской области).
Государство - это не механизм для сбора налогов (утекающих в известном направлении), а механизм обеспечения жизни и безопасности граждан. Иначе зачем оно? Налоги - не цель, а средство. Люди не рождаются гражданами, их надо сделать таковыми - через воспитание, образование, медицину. Это функции государства. Любого. Кроме РФ, где государственное ТВ занимается обыдливанием и развращением народа, а тотальная коррупция делает гос. структуры недееспособными.
А вы предлагаете гражданам не просто взять на себя фукнции государства (что невозможно без денег), но и еще бороться с тлетворным влиянием СМИ, за которыми стоят огромные деньги (в том числе полученные от налогов).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 12:03
Гость: СЛаВа

ДАМ достаточно наговорил про русский народ (и его "вековые недуги"), чтобы в любой стране его, мягко выражаясь, поправили. Русский народ создал ту саму страну, где ему так нравится царствовать. В отличие от народа, который ему кажется идеальным (достаточно посмотреть на его окружение и проект "земли обетованной" в Московской области).
Государство - это не механизм для сбора налогов (утекающих в известном направлении), а механизм обеспечения жизни и безопасности граждан. Иначе зачем оно? Налоги - не цель, а средство. Люди не рождаются гражданами, их надо сделать таковыми - через воспитание, образование, медицину. Это функции государства. Любого. Кроме РФ, где государственное ТВ занимается обыдливанием и развращением народа, а тотальная коррупция делает гос. структуры недееспособными.
А вы предлагаете гражданам не просто взять на себя фукнции государства (что невозможно без денег), но и еще бороться с тлетворным влиянием СМИ, за которыми стоят огромные деньги (в том числе полученные от налогов).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:53
Гость: fix

Можете городить любую глупость, они сознательно убивают образование, что бы выросли покаления ограниченных рабов.
Лишают страну будущего.
Они лишают скот медобслуживания потому что им на народ начихать,
скот как и мертвые ничего не стоит.
Правительство должно защищать народ а не говорить сдыхайте как хотите. Такое правительство по справедливости на виселицу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:53
Гость: fix

Можете городить любую глупость, они сознательно убивают образование, что бы выросли покаления ограниченных рабов.
Лишают страну будущего.
Они лишают скот медобслуживания потому что им на народ начихать,
скот как и мертвые ничего не стоит.
Правительство должно защищать народ а не говорить сдыхайте как хотите. Такое правительство по справедливости на виселицу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:45
Гость: nat

"...если реформа будет проведена достаточно последовательно, лет через десять молодые российские граждане в основной массе будут уметь немножко читать и писать своё имя..." Не могу согласиться с такой постановкой вопроса. Скорей, эта реформа направлена на изменение нашего мышления". Хорошо, тогда как Вы отнесетесь к высказыванию Ленина в свете показа последнего фильма Михалкова: «Пока народ неграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк». Этот фильм не только исторически недостоверный, но и еще разрушает героическую мифологию войны, созданную предыдущими поколениями, превращая народ в манкуртов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:45
Гость: nat

"...если реформа будет проведена достаточно последовательно, лет через десять молодые российские граждане в основной массе будут уметь немножко читать и писать своё имя..." Не могу согласиться с такой постановкой вопроса. Скорей, эта реформа направлена на изменение нашего мышления". Хорошо, тогда как Вы отнесетесь к высказыванию Ленина в свете показа последнего фильма Михалкова: «Пока народ неграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк». Этот фильм не только исторически недостоверный, но и еще разрушает героическую мифологию войны, созданную предыдущими поколениями, превращая народ в манкуртов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:35
Гость: Valeri

Марьяна, Вам уже не надо ждать 10 лет и мышление Вам менять не надо, т.к. у Вас оно отсутствует:)

=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:35
Гость: Valeri

Марьяна, Вам уже не надо ждать 10 лет и мышление Вам менять не надо, т.к. у Вас оно отсутствует:)

=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:29
Гость: Владимир

Марин:
"Государство отказывается пинками загонять людей в образованность, в здоровый образ жизни. Стань самостоятельным, и заботься о себе сам - где-то так следует понимать грядущие изменения."
Марин, у Вас дети есть? Непослушные, которые плохо учатся, курят? Пошлите их на улицу и скажите, что поскольку они не приносят прибыли пусть с сегодняшнего дня сами о себе заботятся и ВАМ ОНИ НЕ НУЖНЫ!
А так, читайте классиков марксизма-ленинизма:"Государство есть аппарат для подавления..." Люди не глупые. Такую революцию сделали!
Без хорошей теории, на одних лозунгах никогда не вышло бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 11:29
Гость: Владимир

Марин:
"Государство отказывается пинками загонять людей в образованность, в здоровый образ жизни. Стань самостоятельным, и заботься о себе сам - где-то так следует понимать грядущие изменения."
Марин, у Вас дети есть? Непослушные, которые плохо учатся, курят? Пошлите их на улицу и скажите, что поскольку они не приносят прибыли пусть с сегодняшнего дня сами о себе заботятся и ВАМ ОНИ НЕ НУЖНЫ!
А так, читайте классиков марксизма-ленинизма:"Государство есть аппарат для подавления..." Люди не глупые. Такую революцию сделали!
Без хорошей теории, на одних лозунгах никогда не вышло бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 09:37
Гость:

Ельцинистский паровозик на полном "газе" мчится в мглу.
А ещё ведь власть умудряется параллельно проводить осквернение и извращение советского периода развития России (РСФСР).
На это ельцинисты денег не тратят, на это они готовы все фонды израсходовать - идёт борьба спецов по выходу из социализма с социалистическим сознанием.
А ведь 20 лет тому назад мы былм мировой сверхдержавой и намного превосходили Китай.
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:45
Гость: Дед Федот

Вообще говоря, развитие событий было предсказуемо еще до начала кризиса. Кризис все обострил. Но почему-то все (ну, не все, а официоз)еще верят, что мы выплывем. Да вот он берег, надо только ручками помахать и направиться в его сторону. Но нет такой тенденции. Не видит наша элита в какую сторону грести надо. А со слепой элитой какая перспектива! Ведь более одиозного правительства у нас, по-моему никогда не было. А что вы умного слышали от наших депутатов? Уважаемый автор статьи сетует на глупость элиты и терпение народа. А может это глупость народа, посадившего себе на шею такую элиту? Далеко дело зашло, судя по всему. И прогноз отрицателен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:45
Гость: Дед Федот

Вообще говоря, развитие событий было предсказуемо еще до начала кризиса. Кризис все обострил. Но почему-то все (ну, не все, а официоз)еще верят, что мы выплывем. Да вот он берег, надо только ручками помахать и направиться в его сторону. Но нет такой тенденции. Не видит наша элита в какую сторону грести надо. А со слепой элитой какая перспектива! Ведь более одиозного правительства у нас, по-моему никогда не было. А что вы умного слышали от наших депутатов? Уважаемый автор статьи сетует на глупость элиты и терпение народа. А может это глупость народа, посадившего себе на шею такую элиту? Далеко дело зашло, судя по всему. И прогноз отрицателен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:30
Гость: Орос

А слабо у нашей элиты взять Хазина в правительство хуч советником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:30
Гость: Орос

А слабо у нашей элиты взять Хазина в правительство хуч советником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 11:42
Гость: Посохин

Хазин в это правительство не пойдёт. Да и не только Хазин... Там место только "жвачным".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.05.2010, 11:42
Гость: Посохин

Хазин в это правительство не пойдёт. Да и не только Хазин... Там место только "жвачным".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:29
Гость: Орос

А слабо у нашей элиты взять Хазина в правительство хуч советником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:29
Гость: Орос

А слабо у нашей элиты взять Хазина в правительство хуч советником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:41
Гость: scorpion

Россия давно в управляемом развале,но народ молчит.
Политической и экономической информацией в интернете интересуется
00.? процента населения страны.Основное оболванивание "электората" ведется с ТВ.
Старый лозунг" ПОЧТА,ТЕЛЕГРАФ,ВОКЗАЛЫ,БАНКИ".
Сейчас брать только " ОСТАНКИНО,ОСТАНКИНО,ОСТАНКИНО",а остальное
дело техники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:41
Гость: scorpion

Россия давно в управляемом развале,но народ молчит.
Политической и экономической информацией в интернете интересуется
00.? процента населения страны.Основное оболванивание "электората" ведется с ТВ.
Старый лозунг" ПОЧТА,ТЕЛЕГРАФ,ВОКЗАЛЫ,БАНКИ".
Сейчас брать только " ОСТАНКИНО,ОСТАНКИНО,ОСТАНКИНО",а остальное
дело техники.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:23
Гость: Орос

Я уже пробовал. Хорошо дуб попался толстый. За ним и скрывался от крупнокалиберных очередей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:23
Гость: Орос

Я уже пробовал. Хорошо дуб попался толстый. За ним и скрывался от крупнокалиберных очередей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:17
Гость: Орос

Останкино я уже пробовал брать. Хорошо дуб толстый был, за которым спрятался от крупнокалиберного пулемета армии-победительницы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:17
Гость: Орос

Останкино я уже пробовал брать. Хорошо дуб толстый был, за которым спрятался от крупнокалиберного пулемета армии-победительницы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:28
Гость: Ося

И ещё раз. Россию ждет участь Греции...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:28
Гость: Ося

И ещё раз. Россию ждет участь Греции...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 09:17
Гость: Alex

Самое интересное, как я понимаю, начнется после 2012-2013 годов. Цены на нефть и газ на вряд ли вырастут. Промышленность продолжит свое падение, последний резерв по понижению гос расходов будет использован (будут частное образование , медицина..). Еще подсократят армию, сделают платными дороги. Все это приведет к деградации страны, ее развалу (усилятся национальные конфликты). Я вижу лишь один способ выхода из этой ситуации- срочная смена власти или ее курса пока не потрачены последние резервы страны. Осталось совсем не долго ждать. Если народ не поймет последствий уже сейчас, то до выборов 2016 года страна может и не дожить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:15
Гость: Ося

Россию ждет участь Греции...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:15
Гость: Ося

Россию ждет участь Греции...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:14
Гость: Орос

Если бы! Они там хоть на улицу выходят. Наши все дома керосинят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 13:14
Гость: Орос

Если бы! Они там хоть на улицу выходят. Наши все дома керосинят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:12
Гость: Valeri

"Глупость «элиты» дорого обойдется всем нам" /Хазин/
***

Ну хотя бы с десяток имён этой "элиты" назвали.
А тандем - это тоже "элита"?

=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:12
Гость: Valeri

"Глупость «элиты» дорого обойдется всем нам" /Хазин/
***

Ну хотя бы с десяток имён этой "элиты" назвали.
А тандем - это тоже "элита"?

=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:00
Гость: Виктор Каушан

Придется подождать пока "элиту" приютят штаты.. А пока нужно готовить теоретическую базу для будущих реформ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:00
Гость: Виктор Каушан

Придется подождать пока "элиту" приютят штаты.. А пока нужно готовить теоретическую базу для будущих реформ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 09:14
Гость: Georg

Антон! Главное не надо боятся, мы простой народ точно не пропадем, надо только уметь растить картошку и чинить автомобиль. Перекликается с высказываниями автора, но почему молчит народ, мне не очень понятно. Огороды многие побрасали. Автомобиль не под силу со страховкой. Народа нет, есть стадо даже не баранов, а овец, задача которых проблеять перед закланием!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:14
Гость: Valeri

Очередной реформист отыскался.
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 10:14
Гость: Valeri

Очередной реформист отыскался.
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 09:54
Гость: go6a

Валерия , на КМ форуме для Вас сообщение написал , но там пропагандистские модера не пропускают , эдесь повторяю :
Валерия - моё уважение !
Вся шантрапа так на г-но и исходит !
По существу события - хрен чего дождётся зкипаж танкера - государству как было глубоко нас-ть на народ , так и есть. - О ! Надо же - освободили - только что по радио сообщили.! Ишь ты - неправ я оказался!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 09:54
Гость: go6a

Валерия , на КМ форуме для Вас сообщение написал , но там пропагандистские модера не пропускают , эдесь повторяю :
Валерия - моё уважение !
Вся шантрапа так на г-но и исходит !
По существу события - хрен чего дождётся зкипаж танкера - государству как было глубоко нас-ть на народ , так и есть. - О ! Надо же - освободили - только что по радио сообщили.! Ишь ты - неправ я оказался!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 08:44
Гость: Антон

Кризис - это перекос в распределении средств, то есть денег слишком много, причем у тех, кто ничего не производит (финансовый сектор, он же пузырь), и победить его не так уж сложно, надо лишь "раскулачить" эти концентраты капитала и запереть средства в резервные фонды, и если это сделать постепенно, то цены плавно уйдут вниз, давая возможность производителям адаптировать производство и спрос под новые условия. Главное не надо боятся, мы простой народ точно не пропадем, надо только уметь растить картошку и чинить автомобиль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 08:44
Гость: Вадим Ник

Смешно, просто. Все сценарии давно просчитаны и далеко не с той степенью детальности и,соответственно, точности как прогнозы Хазина.
Деньги-то куда делись ? Если они выданы банкам - должны вернуться еще и с процентами, если пенсионерам - должны работать в экономике. Или все-таки утилизированы ФРС, а нам вешают лапшу горе-менеджеры, ведущие дополнительные газопроводы для фактически бесплатной передачи ресурсов ? Была цена нефти 18 долларов, сейчас - 70 - что-то изменилось ? Оказывается при 70 у государства возникла срочная необходимость во внешних заимствованиях и урезании социальных обязательств ! Очень напоминает ситуацию с ЖКХ - платим только 60%, 70% - до ста далеко. А кто, простите, видел расчеты ? Как формируется цена ? Где договоры с прописанными статьями расходов ? Ровно тоже и с бюджетом всей страны. Обычная воровская карусель, но масштабы впечатляют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 09:46
Гость: Valeri

Ельцинистский паровозик на полном "газе" мчится в мглу.

А ещё ведь власть умудряется параллельно проводить осквернение и извращение советского периода развития России (РСФСР).

На это ельцинисты денег не тратят, на это они готовы все фонды израсходовать - идёт борьба спецов по выходу из социализма с социалистическим сознанием.

А ведь 20 лет тому назад мы былм мировой сверхдержавой и намного превосходили Китай.

=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 09:46
Гость: Valeri

Ельцинистский паровозик на полном "газе" мчится в мглу.

А ещё ведь власть умудряется параллельно проводить осквернение и извращение советского периода развития России (РСФСР).

На это ельцинисты денег не тратят, на это они готовы все фонды израсходовать - идёт борьба спецов по выходу из социализма с социалистическим сознанием.

А ведь 20 лет тому назад мы былм мировой сверхдержавой и намного превосходили Китай.

=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 08:36
Гость: Феодор

А как же пресловутый принцип А.Лившица: "делиться надо"?
Это относится, прежде всего, к банкам, которые были спасены от краха в начале кризиса благодаря "дальновидной" экономической политике руководства России. "Денежные мешки" еще больше разбогатели, а народ, как всегда, остался с носом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.05.2010, 08:16
Гость: дрын

что-то я не понял - а где здесь умники с темы" мы русские или нет"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.