• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Россия применит к Белоруссии строгие меры

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

23.06.2010, 02:37
Гость: Елена

Да, и Медведев вот сказал, что не нужны нам (им)пироги, масло, блины, а только зелёные нужны. Ну это уже слишком явный цинизм! А о народе он подумал? Да, глупость спросила.
А что касается Газпрома, так где Россия, а где Газпром? Это два разных государства. Какой процент газификации в сельской местности в России? Мы вот дом хотим покупать, так с газом, как оказалось - большие проблемы везде. Газ интереснее в Европу гнать. Вот так. А почему тарифы на ЖКХ у нас в разы выше, чем в Белорусии? При дешёвых энергоресурсах? Так вот ещё раз спрошу для особо наивных - шде Россия, а где Газпром? Не следует объединять эти два понятия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.06.2010, 02:37
Гость: Елена

Да, и Медведев вот сказал, что не нужны нам (им)пироги, масло, блины, а только зелёные нужны. Ну это уже слишком явный цинизм! А о народе он подумал? Да, глупость спросила.
А что касается Газпрома, так где Россия, а где Газпром? Это два разных государства. Какой процент газификации в сельской местности в России? Мы вот дом хотим покупать, так с газом, как оказалось - большие проблемы везде. Газ интереснее в Европу гнать. Вот так. А почему тарифы на ЖКХ у нас в разы выше, чем в Белорусии? При дешёвых энергоресурсах? Так вот ещё раз спрошу для особо наивных - шде Россия, а где Газпром? Не следует объединять эти два понятия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 11:51
Гость: vit to СЛаВа

Мне уже надоело выкладывать одно и тоже. Что ж придется повториться.
Да, России отвели роль сырьевого придатка. НО…
Давайте представим, что сейчас вновь произошел переворот и власть захватили коммунисты, националисты или еще кто. Что будет? На нас обрушится весь мир , как это было на заре Советской власти. Всем нужны наши ресурсы и рынки сбыта. И Европе, и Китаю. Они без них уже просто не могут. А мы никому ничего давать не будем(а иначе зачем вообще переворот делать?) сами все будем делать и потреблять. И что мы в наших условиях сможем противопоставить всему миру? Где армия ? Где промышленность? Сколько сможет продержаться такое государство, когда будут еще и внутренние противоречия? Что , все это реально?
Запомните, СЛаВа, главный закон экономики: Чем выше глобализация и эксплуатация, тем выше эффективность экономики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почитайте А.Смита «Исследовании о причинах и богатстве народов», а также К.Маркса «Капитал».
-
"США паразитируют на остальном мире, производя 20% и потребляя 40% всемирного продукта. Если бы трактровка этого как примитивного паразитизма была правильной, то никакого кризиса от развала долларовой экономики бы не призошло. Наоборот, всем в мире стало бы легче - кто сколько произвёл, тот столько бы и потребил. А нам сейчас всё хуже и хуже. Почему? Потому, что США не просто паразитируют - они создали глобальную экономику, которая эффективнее, чем натуральные экономики каждой страны отдельно. Эффективность глобальной экономики оказалась намного больше, и часть этого излишка США переправили себе. Но только часть. Скажем, эффективность экономики возрасла на 50%, а США изымают себе только 20%. Сейчас с наступлением кризиса эта глобальная экономика, с её эффективным распределением труда, понемногу рушится - и мы все, во всём мире, теряем больше, чем отбирали себе США. Приблизительно те-же проблемы испытывали страны экс-СССР, после распада Союза. Все мы били себя пяткой в грудь, рассказывая, как сильно мы кормим Москву, и как мало она нам отдаёт назад. И что, какая-то из стран СНГ стала жить богаче, после развала той экономической системы?"
Как только будет разрушена мировая финансовая система, основанная на долларе, и мир распадется на отдельные экономические зоны, так сразу же упадет и эксплуатация, а соответственно и эффективность экономики и уровень жизни населения во всем мире со всеми вытекающими политическими и военными последствиями.... Ведь завод, рассчитанный выпускать 100 самолетов, но выпускающий 2, становится нерентабельным ….. И так по всем предприятиям и отраслям…..
Даже если внутри всех государств будет плановая экономика, то по отношению друг к другу они будут конкурирующими монополиями.
А дальше, опять борьба за рынки сбыта, новые войны и т.д. и т.п.
Лучше почитайте это
http://worldcrisis.ru/crisis/188291
И работать уже просто ПРИДЕТСЯ «по китайски».
-
А для того, чтобы перейти на плановую МИРОВУЮ экономику, нужно создать еще и единое политическое пространство. Т.е. создать ЕДИНОЕ МИРОВОЕ ГОСУДАРСТВО, чего собственно и добивается мировая элита. Как будет выглядеть такое государство – разговор отдельный и долгий. А вот Православие такое государство называет ЦАРСТВОМ АНТИХРИСТА!!!
Насчет того, что сделал Путин – это вопрос не по адресу, а насчет резервов, то я уже выкладывал выдержку из «стукнутого на головку Авантюриста». Если будет желание – найдете.
И если вы во все это АБСОЛЮТНО НЕ «ВРУБАЕТЕСЬ» - то это уже ваши проблемы……..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 11:51
Гость: vit to СЛаВа

Мне уже надоело выкладывать одно и тоже. Что ж придется повториться.
Да, России отвели роль сырьевого придатка. НО…
Давайте представим, что сейчас вновь произошел переворот и власть захватили коммунисты, националисты или еще кто. Что будет? На нас обрушится весь мир , как это было на заре Советской власти. Всем нужны наши ресурсы и рынки сбыта. И Европе, и Китаю. Они без них уже просто не могут. А мы никому ничего давать не будем(а иначе зачем вообще переворот делать?) сами все будем делать и потреблять. И что мы в наших условиях сможем противопоставить всему миру? Где армия ? Где промышленность? Сколько сможет продержаться такое государство, когда будут еще и внутренние противоречия? Что , все это реально?
Запомните, СЛаВа, главный закон экономики: Чем выше глобализация и эксплуатация, тем выше эффективность экономики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почитайте А.Смита «Исследовании о причинах и богатстве народов», а также К.Маркса «Капитал».
-
"США паразитируют на остальном мире, производя 20% и потребляя 40% всемирного продукта. Если бы трактровка этого как примитивного паразитизма была правильной, то никакого кризиса от развала долларовой экономики бы не призошло. Наоборот, всем в мире стало бы легче - кто сколько произвёл, тот столько бы и потребил. А нам сейчас всё хуже и хуже. Почему? Потому, что США не просто паразитируют - они создали глобальную экономику, которая эффективнее, чем натуральные экономики каждой страны отдельно. Эффективность глобальной экономики оказалась намного больше, и часть этого излишка США переправили себе. Но только часть. Скажем, эффективность экономики возрасла на 50%, а США изымают себе только 20%. Сейчас с наступлением кризиса эта глобальная экономика, с её эффективным распределением труда, понемногу рушится - и мы все, во всём мире, теряем больше, чем отбирали себе США. Приблизительно те-же проблемы испытывали страны экс-СССР, после распада Союза. Все мы били себя пяткой в грудь, рассказывая, как сильно мы кормим Москву, и как мало она нам отдаёт назад. И что, какая-то из стран СНГ стала жить богаче, после развала той экономической системы?"
Как только будет разрушена мировая финансовая система, основанная на долларе, и мир распадется на отдельные экономические зоны, так сразу же упадет и эксплуатация, а соответственно и эффективность экономики и уровень жизни населения во всем мире со всеми вытекающими политическими и военными последствиями.... Ведь завод, рассчитанный выпускать 100 самолетов, но выпускающий 2, становится нерентабельным ….. И так по всем предприятиям и отраслям…..
Даже если внутри всех государств будет плановая экономика, то по отношению друг к другу они будут конкурирующими монополиями.
А дальше, опять борьба за рынки сбыта, новые войны и т.д. и т.п.
Лучше почитайте это
http://worldcrisis.ru/crisis/188291
И работать уже просто ПРИДЕТСЯ «по китайски».
-
А для того, чтобы перейти на плановую МИРОВУЮ экономику, нужно создать еще и единое политическое пространство. Т.е. создать ЕДИНОЕ МИРОВОЕ ГОСУДАРСТВО, чего собственно и добивается мировая элита. Как будет выглядеть такое государство – разговор отдельный и долгий. А вот Православие такое государство называет ЦАРСТВОМ АНТИХРИСТА!!!
Насчет того, что сделал Путин – это вопрос не по адресу, а насчет резервов, то я уже выкладывал выдержку из «стукнутого на головку Авантюриста». Если будет желание – найдете.
И если вы во все это АБСОЛЮТНО НЕ «ВРУБАЕТЕСЬ» - то это уже ваши проблемы……..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 14:23
Гость: Валерий

Вит,я Вам искренне сочувствую.Вы пытались достучаться до бетонной стены.Попытка успехом не увенчалась.В посте Славочки от 13.41 это все что она поняла из написанного Вами.Вы следующий раз,если конечно возникнет желание,пишите что-нибудь на уровне детского сада.Может поймет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 14:23
Гость: Валерий

Вит,я Вам искренне сочувствую.Вы пытались достучаться до бетонной стены.Попытка успехом не увенчалась.В посте Славочки от 13.41 это все что она поняла из написанного Вами.Вы следующий раз,если конечно возникнет желание,пишите что-нибудь на уровне детского сада.Может поймет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:12
Гость: "Вот, что она поняла из написанного..." (СЛаВа)

(но сайт не принял): Особенно вот это взяло за душу, дорогой Вит: "Все мы били себя пяткой в грудь, рассказывая, как сильно мы кормим Москву, и как мало она нам отдаёт назад. И что, какая-то из стран СНГ стала жить богаче, после развала той экономической системы?". То есть раньше республики кормили Россию? А теперь перестали кормить? А мы-то грешным делом думали, что это Россия подкармливала республики.
Не, я понимаю, что вы привели этот пассаж, чтобы подчеркнуть, что разрыв ЕЭП к добру не приводит. Но почему-то у либералов не дрогнула рука, когда они разрушили советское ЕЭП. А американскую систему (когда США паразитирует на всем мире и демократизирует этот мир за его же счет), значит, жалко? Ню-ню... В любом случае я бы вначале поинтересовалась, каковы планы Мирового правительства относительно России. Что-то мне подсказывает, что незавидные. Что-то мне подсказывает, что в Едином Мировом Государстве такой страны даже не значится. Как и российского народа. Чиста канкретна утилитарна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:12
Гость: "Вот, что она поняла из написанного..." (СЛаВа)

(но сайт не принял): Особенно вот это взяло за душу, дорогой Вит: "Все мы били себя пяткой в грудь, рассказывая, как сильно мы кормим Москву, и как мало она нам отдаёт назад. И что, какая-то из стран СНГ стала жить богаче, после развала той экономической системы?". То есть раньше республики кормили Россию? А теперь перестали кормить? А мы-то грешным делом думали, что это Россия подкармливала республики.
Не, я понимаю, что вы привели этот пассаж, чтобы подчеркнуть, что разрыв ЕЭП к добру не приводит. Но почему-то у либералов не дрогнула рука, когда они разрушили советское ЕЭП. А американскую систему (когда США паразитирует на всем мире и демократизирует этот мир за его же счет), значит, жалко? Ню-ню... В любом случае я бы вначале поинтересовалась, каковы планы Мирового правительства относительно России. Что-то мне подсказывает, что незавидные. Что-то мне подсказывает, что в Едином Мировом Государстве такой страны даже не значится. Как и российского народа. Чиста канкретна утилитарна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:26
Гость: vit

Ниже я уже дал ссылку, там же и о планах Мирового правительства.....
http://www.apn.ru/news/comments20881.htm
Ссылка на полный текст там же....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:26
Гость: vit

Ниже я уже дал ссылку, там же и о планах Мирового правительства.....
http://www.apn.ru/news/comments20881.htm
Ссылка на полный текст там же....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 18:31
Гость: Валерий

А название статьи? А то открылась куча ссылок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 18:31
Гость: Валерий

А название статьи? А то открылась куча ссылок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 19:09
Гость: vit

Там мой пост с выдержками из работы "Проект Россия часть 3"
Полностью работа
http://www.projectrussia2.ru/
Рекомендую прочесть только третью часть, первые две не стОит....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 19:09
Гость: vit

Там мой пост с выдержками из работы "Проект Россия часть 3"
Полностью работа
http://www.projectrussia2.ru/
Рекомендую прочесть только третью часть, первые две не стОит....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 19:14
Гость: vit

P.S. А вообще, Валерий, чем конкретно вы интересуетесь, может смогу чем помоч(в смысле дать ссылку на интересующую тему )?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 19:14
Гость: vit

P.S. А вообще, Валерий, чем конкретно вы интересуетесь, может смогу чем помоч(в смысле дать ссылку на интересующую тему )?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 14:59
Гость: vit

Отрадно слышать, что на форуме есть и понимающие. Значит все же моя "писанина" не прошла впустую.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 14:59
Гость: vit

Отрадно слышать, что на форуме есть и понимающие. Значит все же моя "писанина" не прошла впустую.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 13:41
Гость: СЛаВа

Сорри, Вит. Я думала вы из одобрямсов. А вы, оказывается, из либерастов. Надо предупреждать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 13:41
Гость: СЛаВа

Сорри, Вит. Я думала вы из одобрямсов. А вы, оказывается, из либерастов. Надо предупреждать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 14:33
Гость: vit

Вы, СЛаВа, меня разочаровываете все больше. Разве я написал что-нибудь в защиту "либерастов" или нынешней власти?
Для меня что, либерасты, что коммунисты - два рога одной богоборческой сатанинской сущности, которые делают вместе одно дело(Новый Мировой Порядок).
"Показатель маразма — многие борцы с демократией искренне не понимают, что сами являются демократами. Признавая базовый демократический принцип, источник власти — народ, они против демократии, но за демократический принцип. Неудивительно, что их активно используют втемную. Нет необходимости делать ставку на логику и здравый смысл. Люди не обращают внимания на эти моменты. Противоречие не повод для беспокойства. В России огромное количество людей позиционирует себя противниками демократии, одновре менно являясь приверженцами оной. Это только кажется абсурдом. В реальности возьмите любую партию, хоть коммунистическую, хоть националистическую или патриотическую, и вы обнаружите, ее члены выступают против демократии, но… за демократию (власть народа). Когда люди борются за власть народа, но при этом… против демократии, это тяжелый случай. Это наша действительность. " Выдержка из ПР-3......
http://www.projectrussia2.ru/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 14:33
Гость: vit

Вы, СЛаВа, меня разочаровываете все больше. Разве я написал что-нибудь в защиту "либерастов" или нынешней власти?
Для меня что, либерасты, что коммунисты - два рога одной богоборческой сатанинской сущности, которые делают вместе одно дело(Новый Мировой Порядок).
"Показатель маразма — многие борцы с демократией искренне не понимают, что сами являются демократами. Признавая базовый демократический принцип, источник власти — народ, они против демократии, но за демократический принцип. Неудивительно, что их активно используют втемную. Нет необходимости делать ставку на логику и здравый смысл. Люди не обращают внимания на эти моменты. Противоречие не повод для беспокойства. В России огромное количество людей позиционирует себя противниками демократии, одновре менно являясь приверженцами оной. Это только кажется абсурдом. В реальности возьмите любую партию, хоть коммунистическую, хоть националистическую или патриотическую, и вы обнаружите, ее члены выступают против демократии, но… за демократию (власть народа). Когда люди борются за власть народа, но при этом… против демократии, это тяжелый случай. Это наша действительность. " Выдержка из ПР-3......
http://www.projectrussia2.ru/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:21
Гость: vit

P.S. Кому интересно, я сделал еще немного выдержек из ПР-3....
http://www.apn.ru/news/comments20881.htm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:21
Гость: vit

P.S. Кому интересно, я сделал еще немного выдержек из ПР-3....
http://www.apn.ru/news/comments20881.htm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 22:19
Гость:

Беларусь в 2010 как и в 2009 гг. планирует закупить у России 21-22 млрд.куб. голубого топлива. В то же время соседняя Польша, экономика которой и население больше за белорусские почти в четыре раза, потребляет всего 13 млрд.куб. Допускаю, что в энергобалансе Польши газ состовляет 50%(что маловероятно) остальное местный уголь, но и при этом мы проедаем газа в два раза больше соседей. Очевидно,торгуем лишками. Те же поляки из 13млрд.куб. в России закупают 10 млрд. Откуда еще 3 ? И по оплате. Уже сегодня предприятия республики платят за газ Белтрансгазу почти 200$ за тысячу кубов, должников внутри Беларуси практически нет. Почему же тогда нечем платить россиянам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 22:19
Гость:

Беларусь в 2010 как и в 2009 гг. планирует закупить у России 21-22 млрд.куб. голубого топлива. В то же время соседняя Польша, экономика которой и население больше за белорусские почти в четыре раза, потребляет всего 13 млрд.куб. Допускаю, что в энергобалансе Польши газ состовляет 50%(что маловероятно) остальное местный уголь, но и при этом мы проедаем газа в два раза больше соседей. Очевидно,торгуем лишками. Те же поляки из 13млрд.куб. в России закупают 10 млрд. Откуда еще 3 ? И по оплате. Уже сегодня предприятия республики платят за газ Белтрансгазу почти 200$ за тысячу кубов, должников внутри Беларуси практически нет. Почему же тогда нечем платить россиянам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 00:29
Гость: СЛаВа

Не читайте перед сном либерастических газет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 00:29
Гость: СЛаВа

Не читайте перед сном либерастических газет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 08:43
Гость:

Славочка,это "замечательный" экономический "анализ".В кухонно-базаном стиле.Браво!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 08:43
Гость:

Славочка,это "замечательный" экономический "анализ".В кухонно-базаном стиле.Браво!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 20:45
Гость:

Свыше 10 тыс. долларовых миллионеров насчитывается в Беларуси. Этого количества, по мнению руководства ЗАО «Альфа-Банк», достаточно, чтобы перенести на белорусский рынок услугу, уже успешно внедренную банковским концерном в соседних России и Украине, – «А-Клуб».

Первый белорусский «А-Клуб», представляющий собой эксклюзивную систему банковского обслуживания VIP –клиентов «Альфа-Банка», официально был открыт на прошлой неделе в центральном офисе ЗАО «Альфа-Банк» в Минске.

Может, им еще газку подарить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 20:45
Гость:

Свыше 10 тыс. долларовых миллионеров насчитывается в Беларуси. Этого количества, по мнению руководства ЗАО «Альфа-Банк», достаточно, чтобы перенести на белорусский рынок услугу, уже успешно внедренную банковским концерном в соседних России и Украине, – «А-Клуб».

Первый белорусский «А-Клуб», представляющий собой эксклюзивную систему банковского обслуживания VIP –клиентов «Альфа-Банка», официально был открыт на прошлой неделе в центральном офисе ЗАО «Альфа-Банк» в Минске.

Может, им еще газку подарить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 21:23
Гость: СЛаВа

У вас есть газ? Сомнительно, если вы не господин Миллер и прочие заинтересованные лица (не будем показывать пальцами).
***
...мы привыкли считать, что «Газпрому» позволено многое. Мол, страна живет за счет нефтегазовых доходов. Но давно пора сказать, что слово «газовых» в этом сочетании – лишнее. Неизвестно еще, кто кого кормит: «Газпром» – Россию или Россия – газовую монополию.
http://www.argumenti.ru/economics/2010/05/61279/
***
Так что, дружбан, забывший представиться, к доходам Газпрома вы имеете не больше отношения, чем белорусы. И наступит день, когда это станет очевидным даже самым тупым. И будете вы стенать: "Ох лохи, мы, лохи...".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 21:23
Гость: СЛаВа

У вас есть газ? Сомнительно, если вы не господин Миллер и прочие заинтересованные лица (не будем показывать пальцами).
***
...мы привыкли считать, что «Газпрому» позволено многое. Мол, страна живет за счет нефтегазовых доходов. Но давно пора сказать, что слово «газовых» в этом сочетании – лишнее. Неизвестно еще, кто кого кормит: «Газпром» – Россию или Россия – газовую монополию.
http://www.argumenti.ru/economics/2010/05/61279/
***
Так что, дружбан, забывший представиться, к доходам Газпрома вы имеете не больше отношения, чем белорусы. И наступит день, когда это станет очевидным даже самым тупым. И будете вы стенать: "Ох лохи, мы, лохи...".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 10:12
Гость: Валерий

Когда же Вы наконец хоть чему-то немного научитесь? Поразительная НЕспособность к элементарному обучению.То что Газпрому снизили налоговую нагрузку вовсе не означает что государство теперь платит Газпрому.Газпром так и платит налоги государству.Ну выучите наконец элементарные понятия и термины чтобы не писать вселенские глупости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 10:12
Гость: Валерий

Когда же Вы наконец хоть чему-то немного научитесь? Поразительная НЕспособность к элементарному обучению.То что Газпрому снизили налоговую нагрузку вовсе не означает что государство теперь платит Газпрому.Газпром так и платит налоги государству.Ну выучите наконец элементарные понятия и термины чтобы не писать вселенские глупости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 12:44
Гость: VVV

По аналогии. Если Белоруссии снизили цену на углеводороды(пошлины, а это тоже налог), вовсе не означает что Россия платит Белоруссии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 12:44
Гость: VVV

По аналогии. Если Белоруссии снизили цену на углеводороды(пошлины, а это тоже налог), вовсе не означает что Россия платит Белоруссии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:02
Гость: Валерий

Верно.Это означает что Белоруссия получила преференции,т.е. сохранила энную сумму в бюджете на которую могла построить дороги,социальное жилье,повысить пенсии и т.д. А Россия эти деньги недополучила и не смогла направить на дороги,пенсии.Есть еще разница.Уменьшение налоговой нагрузки на ГП это внутреннее дело России и Белоруссии не касается и тем более не является основанием для Белоруссии не платить за потребляемый газ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:02
Гость: Валерий

Верно.Это означает что Белоруссия получила преференции,т.е. сохранила энную сумму в бюджете на которую могла построить дороги,социальное жилье,повысить пенсии и т.д. А Россия эти деньги недополучила и не смогла направить на дороги,пенсии.Есть еще разница.Уменьшение налоговой нагрузки на ГП это внутреннее дело России и Белоруссии не касается и тем более не является основанием для Белоруссии не платить за потребляемый газ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.06.2010, 02:18
Гость: VVV

Эти денюжки ушли бы не на дороги и прочие социальные нужды, а знамо куда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.06.2010, 02:18
Гость: VVV

Эти денюжки ушли бы не на дороги и прочие социальные нужды, а знамо куда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:28
Гость: "Россия эти деньги недполучила" (СЛаВа)

Нет этих денег, Валера, не заморачивайтесь. Это упущенная выгода, которой не могло быть - ни при каких обстоятельствах. А вот сотни миллиардов долларов, которые вывозят олигархи, вполне реальные. И могли бы пойти на то самое, о чем вы радеете (а не возвращаться к нам - через западные банки - с грузинскими пулями).
Если вам плевать, кто кого содержит: Газпром Россию или наоборот - то для большинства россиян это принципиальный вопрос. Кому, собственно, платит Белоруссия и прочие потребители российского газа? Неужели господину Миллеру и К? Вот это был бы фокус! Калиостро отдыхает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:28
Гость: "Россия эти деньги недполучила" (СЛаВа)

Нет этих денег, Валера, не заморачивайтесь. Это упущенная выгода, которой не могло быть - ни при каких обстоятельствах. А вот сотни миллиардов долларов, которые вывозят олигархи, вполне реальные. И могли бы пойти на то самое, о чем вы радеете (а не возвращаться к нам - через западные банки - с грузинскими пулями).
Если вам плевать, кто кого содержит: Газпром Россию или наоборот - то для большинства россиян это принципиальный вопрос. Кому, собственно, платит Белоруссия и прочие потребители российского газа? Неужели господину Миллеру и К? Вот это был бы фокус! Калиостро отдыхает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 18:05
Гость:

Хватит повторять эти бредни.Это не упущенная выгода а вполне реальные средства на которые можно было построить дороги,мосты,дома,повысить пенсии пенсионерам,купить новую военную технику.Эти либерастические бредни уже порядком поднадоели.Подумаешь,это всего лишь "упущенная выгода".Когда это было бы из Вашего личного кармана,Вы бы орали на всю ивановскую ,что Вас ограбили.А тут -ну подумаешь.Ничего себе упущенная выгода на 50 млрд.Нет Слава это реальное спонсирование Беларуси.И прекратите наконец к месту и не к месту этих "ужасных" олигархов пихать.Никакого отношения к долгу Белоруссии по газу они не имеют и не являются оправданием Луки,его нежелания платить по счетам.Вы постоянно занимаетесь передергиванием ,как и все сторонники Лукашенко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 18:05
Гость:

Хватит повторять эти бредни.Это не упущенная выгода а вполне реальные средства на которые можно было построить дороги,мосты,дома,повысить пенсии пенсионерам,купить новую военную технику.Эти либерастические бредни уже порядком поднадоели.Подумаешь,это всего лишь "упущенная выгода".Когда это было бы из Вашего личного кармана,Вы бы орали на всю ивановскую ,что Вас ограбили.А тут -ну подумаешь.Ничего себе упущенная выгода на 50 млрд.Нет Слава это реальное спонсирование Беларуси.И прекратите наконец к месту и не к месту этих "ужасных" олигархов пихать.Никакого отношения к долгу Белоруссии по газу они не имеют и не являются оправданием Луки,его нежелания платить по счетам.Вы постоянно занимаетесь передергиванием ,как и все сторонники Лукашенко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 19:03
Гость: "Либерастические бредни" (СЛаВа)

Можно до бесконечности кидаться упреками и обвинениями, но, слава Богу, у нас есть эталоны либерастии. И пока вы, мой безымянный друг, повторяете бредни Немцовой и Латыниной, - вы либераст.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 19:03
Гость: "Либерастические бредни" (СЛаВа)

Можно до бесконечности кидаться упреками и обвинениями, но, слава Богу, у нас есть эталоны либерастии. И пока вы, мой безымянный друг, повторяете бредни Немцовой и Латыниной, - вы либераст.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 21:52
Гость:

Нет, гвардиха, газ есть у нашего государственного предприятия Газпром. Статейку про уменьшение налогов Газпрома оставьте для безграмотных. Налоги он платит. А вот дарить российский газ иностранным белорусским олигархам никто не будет. Иностранцы не имеют отношения к нашим недрам, тем более, иностранцы неблагодарные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 21:52
Гость:

Нет, гвардиха, газ есть у нашего государственного предприятия Газпром. Статейку про уменьшение налогов Газпрома оставьте для безграмотных. Налоги он платит. А вот дарить российский газ иностранным белорусским олигархам никто не будет. Иностранцы не имеют отношения к нашим недрам, тем более, иностранцы неблагодарные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 22:56
Гость: krepc

В газовой промышленности базовые месторождения Западной Сибири, обеспечивающие основную часть текущей добычи, в значительной мере уже выработаны: Медвежье - на 78%, Уренгойское (сеноман) - на 67%, Ямбургское (сеноман) - на 46%. В 2000 году на месторождениях, вступивших в период падающей добычи, будет получено свыше 85% газа в России. Особо неудовлетворительная ситуация сложилась в газотранспортной системе России, наиболее интенсивно развивавшейся в период с 1975 по 1985 годы. В итоге к настоящему времени 13% газопроводов эксплуатируется свыше 30-ти лет, 20% - от 20-ти до 30-ти, 34% - от 10-ти до 20-ти лет. Одновременно за последние десять лет ввод в действие новых магистральных газопроводов и отводов от них сократился почти в 10 раз: если в 1990г. было построено около 4 тыс. км. газопроводов, то в 1998 году лишь 450 км. Требует замены парк установленных на компрессорных станциях газоперекачивающих агрегатов. При проектном моторесурсе 15-17 лет, 15% мощностей ГПА эксплуатируются более 25-ти лет. Парк ГПА на 85% представлен газотурбинными установками, до 30% которых морально и физически устарели. http://www.old.csr.ru/document/original_58.stm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 22:56
Гость: krepc

В газовой промышленности базовые месторождения Западной Сибири, обеспечивающие основную часть текущей добычи, в значительной мере уже выработаны: Медвежье - на 78%, Уренгойское (сеноман) - на 67%, Ямбургское (сеноман) - на 46%. В 2000 году на месторождениях, вступивших в период падающей добычи, будет получено свыше 85% газа в России. Особо неудовлетворительная ситуация сложилась в газотранспортной системе России, наиболее интенсивно развивавшейся в период с 1975 по 1985 годы. В итоге к настоящему времени 13% газопроводов эксплуатируется свыше 30-ти лет, 20% - от 20-ти до 30-ти, 34% - от 10-ти до 20-ти лет. Одновременно за последние десять лет ввод в действие новых магистральных газопроводов и отводов от них сократился почти в 10 раз: если в 1990г. было построено около 4 тыс. км. газопроводов, то в 1998 году лишь 450 км. Требует замены парк установленных на компрессорных станциях газоперекачивающих агрегатов. При проектном моторесурсе 15-17 лет, 15% мощностей ГПА эксплуатируются более 25-ти лет. Парк ГПА на 85% представлен газотурбинными установками, до 30% которых морально и физически устарели. http://www.old.csr.ru/document/original_58.stm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 08:56
Гость:

Только на днях Путин проводил совещание по этому поводу и было однозначно заявлено что разведка запасов углеводородов опережает добычу.Некоторые месторождения вообще хаконсервированы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 08:56
Гость:

Только на днях Путин проводил совещание по этому поводу и было однозначно заявлено что разведка запасов углеводородов опережает добычу.Некоторые месторождения вообще хаконсервированы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 11:37
Гость: krepc

Разговор идет о продаже сырья, а разведанные месторождения еще разрабатывать надо. Да и газ доставить до действующих дряхлых газопроводов. Разведано у нас на 100 лет в перед.А законсервированы, так это как раз и ответ как разрабатывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 11:37
Гость: krepc

Разговор идет о продаже сырья, а разведанные месторождения еще разрабатывать надо. Да и газ доставить до действующих дряхлых газопроводов. Разведано у нас на 100 лет в перед.А законсервированы, так это как раз и ответ как разрабатывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:11
Гость:

Ну и что? Вывод какой?Газа нет и не будет?Это мы уже слышали от наших "оранжевых друзей".Вы не оригинальны.А газ как поставлялся так и поставляется.Законсервированы кстати потому что пока потребности нет в увеличении добычи и вводе новых месторождений.Трубы строить не разучились,так что страшилки для СЛаВы приберегите.Она Вас поймет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:11
Гость:

Ну и что? Вывод какой?Газа нет и не будет?Это мы уже слышали от наших "оранжевых друзей".Вы не оригинальны.А газ как поставлялся так и поставляется.Законсервированы кстати потому что пока потребности нет в увеличении добычи и вводе новых месторождений.Трубы строить не разучились,так что страшилки для СЛаВы приберегите.Она Вас поймет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 17:11
Гость: krepc

А вывод то что разработали в 75-90 скоро кончится, а радость от строительства южных и северных потоков,это детская радость. Судя по тому, что вы "трубы строите", то вы даже не представляете всю картину. И даже не можете представить объемы капиталовложений, а жаль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 17:11
Гость: krepc

А вывод то что разработали в 75-90 скоро кончится, а радость от строительства южных и северных потоков,это детская радость. Судя по тому, что вы "трубы строите", то вы даже не представляете всю картину. И даже не можете представить объемы капиталовложений, а жаль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 18:11
Гость:

Я Вам адрес уже дал- к СЛаВе.Она обрадуется.Все что шпилька в сторону России ей что балльзам на сердце.Я же предпочитаю факты."Голубой поток " построен и действует,"Северный" строится.Так что прекратите ныть.Нужно будет -постороят и строят,но без вас -нытиков.И спецы и технологии и средства есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 18:11
Гость:

Я Вам адрес уже дал- к СЛаВе.Она обрадуется.Все что шпилька в сторону России ей что балльзам на сердце.Я же предпочитаю факты."Голубой поток " построен и действует,"Северный" строится.Так что прекратите ныть.Нужно будет -постороят и строят,но без вас -нытиков.И спецы и технологии и средства есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 19:15
Гость: "спецы и технологии и средства есть" (СЛаВа)

У кого есть? У западных банков, у которых Газпром набрал столько денег, что долги соизмеримы с капитализацией компании? Про спецов и технологии - нам бы вашу уверенность. Даже трубы - не факт, что наши.
Наши только долги. Которые придется отдавать, даже если газ упадет в цене.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 19:15
Гость: "спецы и технологии и средства есть" (СЛаВа)

У кого есть? У западных банков, у которых Газпром набрал столько денег, что долги соизмеримы с капитализацией компании? Про спецов и технологии - нам бы вашу уверенность. Даже трубы - не факт, что наши.
Наши только долги. Которые придется отдавать, даже если газ упадет в цене.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 11:27
Гость: СЛаВа

А шо ж ВВП делать? Только удваиваться. А в 2020 году и спросить будет не с кого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 11:27
Гость: СЛаВа

А шо ж ВВП делать? Только удваиваться. А в 2020 году и спросить будет не с кого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:40
Гость: ''русский'' Путин спасает еврейский народ

http://www.youtube.com/watch?v=kOYcf0kk8Xs

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:40
Гость: ''русский'' Путин спасает еврейский народ

http://www.youtube.com/watch?v=kOYcf0kk8Xs

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:11
Гость:

А разве евреев нужно вырезать?Это что-то новенькое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:11
Гость:

А разве евреев нужно вырезать?Это что-то новенькое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:28
Гость: А вот как развивались аналогичные события в 2004 году :)))

Понадобилось, например, отобрать бизнес у бывшего руководителя «sibura» Якова Голдовского. Чего проще? Голдовского вызывают на переговоры, он является в назначенное место, просит «доложить». Тут стена разверзается, выходят несколько человек в погонах, достают наручники. Вопрос закрыт. К несчастью для газовых менеджеров, Лукашенко нельзя вызвать к Миллеру и тут же арестовать. Он оказался главой суверенного государства и к тому же человеком с крепкими нервами и с определенными навыками политического мышления. Поэтому «конкретный наезд» закончился фантастическим обломом

http://www.echel.ru/press/?page=34&ctgr=3&id=1014

Батьке не привыкать обламывать газпромовских мафиози

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:28
Гость: А вот как развивались аналогичные события в 2004 году :)))

Понадобилось, например, отобрать бизнес у бывшего руководителя «sibura» Якова Голдовского. Чего проще? Голдовского вызывают на переговоры, он является в назначенное место, просит «доложить». Тут стена разверзается, выходят несколько человек в погонах, достают наручники. Вопрос закрыт. К несчастью для газовых менеджеров, Лукашенко нельзя вызвать к Миллеру и тут же арестовать. Он оказался главой суверенного государства и к тому же человеком с крепкими нервами и с определенными навыками политического мышления. Поэтому «конкретный наезд» закончился фантастическим обломом

http://www.echel.ru/press/?page=34&ctgr=3&id=1014

Батьке не привыкать обламывать газпромовских мафиози

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 16:25
Гость: Михалыч

Батька не у чел , что , президент России , Медведев раньше работал в Газпроме и он не даст в обиду Газпром . Нельзя сравнивать события 2004 года с сегодняшними , так как президент в России другой .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 16:25
Гость: Михалыч

Батька не у чел , что , президент России , Медведев раньше работал в Газпроме и он не даст в обиду Газпром . Нельзя сравнивать события 2004 года с сегодняшними , так как президент в России другой .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 17:31
Гость: СЛаВа

По секрету, Михалыч, он сейчас там работает. Бывших газпромовцев не бывает. Хотелось бы только знать, на кого работает Газпром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 17:31
Гость: СЛаВа

По секрету, Михалыч, он сейчас там работает. Бывших газпромовцев не бывает. Хотелось бы только знать, на кого работает Газпром.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2010, 18:08
Гость: Гость

Газпром работает не на народ России,который прозябает в нищете и повальном пьянстве,а на горстку жидо-массонов,у которых одна цель,урвать поболее любой ценой.Поражает только одно,когда они наконец нажрутся?И все это словоблядие о создании единого государства,это сказка для идиотов.Нашли в Кремле врага-Лукашенко,позорники!Это настоящий лидер!Народ его ценит и любит,он не шаркает ноженькой ни перед кем,а мальчиков это не устраивает.Пересрались со всеми, с кем только можно,сдали и предали все идеалы,полякам жопу вылизывают до блеска,вспомнили убиенных офицеров,которые 160тысях поенных красноармейцев армии Тухачевского пустили в расход.Поляки принесли за это извенение?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2010, 18:08
Гость: Гость

Газпром работает не на народ России,который прозябает в нищете и повальном пьянстве,а на горстку жидо-массонов,у которых одна цель,урвать поболее любой ценой.Поражает только одно,когда они наконец нажрутся?И все это словоблядие о создании единого государства,это сказка для идиотов.Нашли в Кремле врага-Лукашенко,позорники!Это настоящий лидер!Народ его ценит и любит,он не шаркает ноженькой ни перед кем,а мальчиков это не устраивает.Пересрались со всеми, с кем только можно,сдали и предали все идеалы,полякам жопу вылизывают до блеска,вспомнили убиенных офицеров,которые 160тысях поенных красноармейцев армии Тухачевского пустили в расход.Поляки принесли за это извенение?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:36
Гость:

На сeй раз обломает зубы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:36
Гость:

На сeй раз обломает зубы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:09
Гость:

Ну ежели суверенный то пусть и платит по полной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:09
Гость:

Ну ежели суверенный то пусть и платит по полной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:05
Гость: СЛаВа

Ну кто вам платит по полной? Владельцы печатного станка? За восемь лет продали нефти и газа на 2 трлн. долларов. Что построили? Что улучшили? Даже вереранов войны не обеспечили квартирами. Где деньги, Зин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:05
Гость: СЛаВа

Ну кто вам платит по полной? Владельцы печатного станка? За восемь лет продали нефти и газа на 2 трлн. долларов. Что построили? Что улучшили? Даже вереранов войны не обеспечили квартирами. Где деньги, Зин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:55
Гость: vit

Я смотрю, вы СЛаВа, не на шутку разошлись.
Где деньги? Россию не за просто так в мировую экономику впустили. За высокие цены на нефть надо расплачиваться....
При СССР люди толпами тянулись с утра на заводы и фабрики, а вечером наоборот. А что сейчас? Что производим?
А ведь средний уровень жизни не упал. Все деньги мы сами же и проели. Вы пишите , что мы сами кормимся. Нет, нас китайцы кормят и одевают и для этого они работают "по китайски". Примерно так....
http://uglich-jj.livejournal.com/9647.html
Чтобы отделиться от мировой экономики, нужно работать именно так.... Вы сами то согласны так работать и получать такую зарплату? И много ли вы наберете еще единомышленников, готовых так работать? Это только хорошо языком трепать и получать Лужковские дотации, а кто-то в сибири нефть добывает и комаров кормит.....
Вы сперва с экономикой ознакомьтесь, а потом в политику лезьте, политика и экономика - две вещи нераздельные....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:55
Гость: vit

Я смотрю, вы СЛаВа, не на шутку разошлись.
Где деньги? Россию не за просто так в мировую экономику впустили. За высокие цены на нефть надо расплачиваться....
При СССР люди толпами тянулись с утра на заводы и фабрики, а вечером наоборот. А что сейчас? Что производим?
А ведь средний уровень жизни не упал. Все деньги мы сами же и проели. Вы пишите , что мы сами кормимся. Нет, нас китайцы кормят и одевают и для этого они работают "по китайски". Примерно так....
http://uglich-jj.livejournal.com/9647.html
Чтобы отделиться от мировой экономики, нужно работать именно так.... Вы сами то согласны так работать и получать такую зарплату? И много ли вы наберете еще единомышленников, готовых так работать? Это только хорошо языком трепать и получать Лужковские дотации, а кто-то в сибири нефть добывает и комаров кормит.....
Вы сперва с экономикой ознакомьтесь, а потом в политику лезьте, политика и экономика - две вещи нераздельные....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 21:39
Гость: Все деньги мы сами же и проели (СЛаВа)

Так и я говорю. Проели, промотали, разворовали. Причем не только 2 триллиона нефтегазовых доходов, но и советское наследство. За 20 лет ВЫ спустили все, что создавалось ценой величайших усилий нескольких поколений советских людей. А Лукашенко не проел, не промотал, не разворовал! Сохранил и приумножил. Вот ВЫ его и приводите к общему знаменателю.
Пассаж, относительно того, что Россия должна расплачиваться за то, что ее пустили в мировую экономику, опускаю, как исключительную дурость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 21:39
Гость: Все деньги мы сами же и проели (СЛаВа)

Так и я говорю. Проели, промотали, разворовали. Причем не только 2 триллиона нефтегазовых доходов, но и советское наследство. За 20 лет ВЫ спустили все, что создавалось ценой величайших усилий нескольких поколений советских людей. А Лукашенко не проел, не промотал, не разворовал! Сохранил и приумножил. Вот ВЫ его и приводите к общему знаменателю.
Пассаж, относительно того, что Россия должна расплачиваться за то, что ее пустили в мировую экономику, опускаю, как исключительную дурость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 10:03
Гость:

Смешно.Мы проели,промотали,разворовали(часть правды в этом есть) но не просим на всех углах.Лука не проел,не промотал,не разворовал...но побирается по всему миру.Спрашивается а куда он все дел? Что за хозяин такой что все сохранил но ходимт с протянутой рукой?Вывода два- или это все неправда что "сохранил,не проел и не раворовал" или Лука - "царь кощей что над златом чахнет(Гобсек)".Где сохраненные деньги Зин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 10:03
Гость:

Смешно.Мы проели,промотали,разворовали(часть правды в этом есть) но не просим на всех углах.Лука не проел,не промотал,не разворовал...но побирается по всему миру.Спрашивается а куда он все дел? Что за хозяин такой что все сохранил но ходимт с протянутой рукой?Вывода два- или это все неправда что "сохранил,не проел и не раворовал" или Лука - "царь кощей что над златом чахнет(Гобсек)".Где сохраненные деньги Зин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:42
Гость: "не просим на всех углах" (СЛаВа)

Как это не просим? А полтриллиона долларов корпоративных долгов (включая госкорпорации)? И это только то, что на поверхности. А что там на самом деле творится в стране (где никто не знает, кому принадлежат Русский Вольфрам, Норильский Никель и российские черноземы) - никому неведомо.
Просто России охотно дают деньги, и не за красивые глаза дерипасок и тандемократов, а за народное достояние, которое, скажем, в тысячу раз больше белорусского, причем батька еще и жмется, а российское жулье (именуемое по недоразумению "элитой") отдает не торгуясь. Потому как с Лукашенко спросят, а лондонградцы ни перед кем отчитываться не обязаны (кроме, возможно, МИ6 и Скотланд-Ярда).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 15:42
Гость: "не просим на всех углах" (СЛаВа)

Как это не просим? А полтриллиона долларов корпоративных долгов (включая госкорпорации)? И это только то, что на поверхности. А что там на самом деле творится в стране (где никто не знает, кому принадлежат Русский Вольфрам, Норильский Никель и российские черноземы) - никому неведомо.
Просто России охотно дают деньги, и не за красивые глаза дерипасок и тандемократов, а за народное достояние, которое, скажем, в тысячу раз больше белорусского, причем батька еще и жмется, а российское жулье (именуемое по недоразумению "элитой") отдает не торгуясь. Потому как с Лукашенко спросят, а лондонградцы ни перед кем отчитываться не обязаны (кроме, возможно, МИ6 и Скотланд-Ярда).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 22:26
Гость: vit

ВЫ - это кто? А вы сами-то, СЛаВа, что, трудитесь "по китайски" с утра до вечера за 200$ в месяц? Так почему же вы сами проедаете "лишние", не заработанные честным(производительным) трудом деньги, а не занимаетесь благотворительностью? Почему пользуетесь тем, что вам достается с "барского стола"? И совесть не мучает. Вы знаете, сколько в колхозах люди получают? А трудятся поболее вашего.....
Да, Лукашенко старается для своего народа, не развалил с/х. Это молодец. Но по отношению к другим странам - он ничем не отличается от продажного чиновника-взяточника, который тоже не для себя, а "для семьи старается". Вот и мечется, как гулящая женщина,между Москвой, Европой и Ротшильдами и льготы выбивает. Так почему же ради его "семьи" должны страдать другие?.....
А про "мировую экономику" вы правильно "опустили", потому, что ничего умного не скажете....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 22:26
Гость: vit

ВЫ - это кто? А вы сами-то, СЛаВа, что, трудитесь "по китайски" с утра до вечера за 200$ в месяц? Так почему же вы сами проедаете "лишние", не заработанные честным(производительным) трудом деньги, а не занимаетесь благотворительностью? Почему пользуетесь тем, что вам достается с "барского стола"? И совесть не мучает. Вы знаете, сколько в колхозах люди получают? А трудятся поболее вашего.....
Да, Лукашенко старается для своего народа, не развалил с/х. Это молодец. Но по отношению к другим странам - он ничем не отличается от продажного чиновника-взяточника, который тоже не для себя, а "для семьи старается". Вот и мечется, как гулящая женщина,между Москвой, Европой и Ротшильдами и льготы выбивает. Так почему же ради его "семьи" должны страдать другие?.....
А про "мировую экономику" вы правильно "опустили", потому, что ничего умного не скажете....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:15
Гость:

Всё это не имеет никакого значения ,поскольку это внутренние проблемы России и Белоруссию они не касаются,как не касаются Россию кто и сколько украл в Белоруссии. Платить должен тот кто купил соответствующий товар и так как это обусловлено в договоре.Так принято у приличных людей.Если Лукашенко к это категории не относится то тогда товар нужно прекращать поставлять.Взял - плати.Тем более что взял по цене ниже нижнего.Всё остальное детские отмазки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:15
Гость:

Всё это не имеет никакого значения ,поскольку это внутренние проблемы России и Белоруссию они не касаются,как не касаются Россию кто и сколько украл в Белоруссии. Платить должен тот кто купил соответствующий товар и так как это обусловлено в договоре.Так принято у приличных людей.Если Лукашенко к это категории не относится то тогда товар нужно прекращать поставлять.Взял - плати.Тем более что взял по цене ниже нижнего.Всё остальное детские отмазки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 22:00
Гость: Взял- плати (СЛаВа)

А чем прикажете платить? Белорусы могут заплатить своим трудом, своими товарами, своими продуктами. Но не долларами, они их не печатают. А вот Запад может отвалить вагон долларов (хоть по 1000$ за барель). Благо есть идиоты, готовые менять невосполнимое сырье даже не на бусы, а на бумагу. Убивая тем самым реальное прозводство прежде всего в России.
Именно так уничтожалось российское машиностроение. Олигархам нужна была валюта, чтобы вкладывать ее в иностранные банки, покупать дворцы, яхты и футбольные клубы. Готовую машину не продашь за бугор, а сырье по дешевке - запросто. Так и вышло, что сырье завернули на Запад, а все остальные заводы по производственной цепочки: от сырья до готовой продукции - сгинули.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 22:00
Гость: Взял- плати (СЛаВа)

А чем прикажете платить? Белорусы могут заплатить своим трудом, своими товарами, своими продуктами. Но не долларами, они их не печатают. А вот Запад может отвалить вагон долларов (хоть по 1000$ за барель). Благо есть идиоты, готовые менять невосполнимое сырье даже не на бусы, а на бумагу. Убивая тем самым реальное прозводство прежде всего в России.
Именно так уничтожалось российское машиностроение. Олигархам нужна была валюта, чтобы вкладывать ее в иностранные банки, покупать дворцы, яхты и футбольные клубы. Готовую машину не продашь за бугор, а сырье по дешевке - запросто. Так и вышло, что сырье завернули на Запад, а все остальные заводы по производственной цепочки: от сырья до готовой продукции - сгинули.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 10:17
Гость: Валерий

Не чем платить не бери или бери на ту сумму что можешь оплатить.Вы же на рынке или в магазине не просите- дайте мне 2 кг колбасы, по цене на 40% меньше да еще и оплатить я могу только 1 кг.Как Вы думаете,что Вам ответят?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 10:17
Гость: Валерий

Не чем платить не бери или бери на ту сумму что можешь оплатить.Вы же на рынке или в магазине не просите- дайте мне 2 кг колбасы, по цене на 40% меньше да еще и оплатить я могу только 1 кг.Как Вы думаете,что Вам ответят?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 22:42
Гость: vit

Ну вот и глупость про экономику.
Так почему же белорусы свои товары "за бугор" за баксы не продают,если они такие замечательные? Набрали бы баксов, и купили бы нефти и газа.....
Да просто кроме, как в Россию, они их никому не "втюкают".....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 22:42
Гость: vit

Ну вот и глупость про экономику.
Так почему же белорусы свои товары "за бугор" за баксы не продают,если они такие замечательные? Набрали бы баксов, и купили бы нефти и газа.....
Да просто кроме, как в Россию, они их никому не "втюкают".....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.07.2010, 21:45
Гость: Сева

не "втюкают"..... Это по тому что за бугром умеют делать такойже качественный товар а в РФ нет. В россии на заводах работают пьяные голодранцы ( я сам из таких )нас чиновники уже так опустили что больше некуда. Беларусам я всётаки посоветовал взять курс на Запад и подальше держаться от россии пока в ней правит партия Единая Россия. Сближаясь с россией вы тормозите своё развитие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.07.2010, 21:45
Гость: Сева

не "втюкают"..... Это по тому что за бугром умеют делать такойже качественный товар а в РФ нет. В россии на заводах работают пьяные голодранцы ( я сам из таких )нас чиновники уже так опустили что больше некуда. Беларусам я всётаки посоветовал взять курс на Запад и подальше держаться от россии пока в ней правит партия Единая Россия. Сближаясь с россией вы тормозите своё развитие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 00:23
Гость: СЛаВа

А потому что там не нужны белорусские товары. То же самое относится к России. За бугром ничего нашего, кроме сырья, не нужно. Так и будем жить: сырье в обмен на товары. А когда перестанут покупать сырье - останемся без элементарного, голодные, холодные, дикие. Потому что ничего своего не останется.
Утверждение, что нужно производить только товары, конкуретноспособные на внешнем рынке, -
это либерастическая обманка. Рынки давно поделены У СССР, кстати, там были приличные ниши. Теперь они заняты (в том числе через уничтожение российских предприятий). Нас может выручить только внутренний рынок, включая Белоруссию. И сырье надо оставлять себе, используя его дешевизну как конкуретное преимущество, а не доводить цены до мировых, окончательно добивая российскую промышленность. Продавать не газ с нефтью, а продукты переработки. Это все азбучные истины. И единственное спасение для России.
Но это не выгодно тем, кому нужны доллары для себя любимых, чтобы покупать дворцы в Лондонграде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 00:23
Гость: СЛаВа

А потому что там не нужны белорусские товары. То же самое относится к России. За бугром ничего нашего, кроме сырья, не нужно. Так и будем жить: сырье в обмен на товары. А когда перестанут покупать сырье - останемся без элементарного, голодные, холодные, дикие. Потому что ничего своего не останется.
Утверждение, что нужно производить только товары, конкуретноспособные на внешнем рынке, -
это либерастическая обманка. Рынки давно поделены У СССР, кстати, там были приличные ниши. Теперь они заняты (в том числе через уничтожение российских предприятий). Нас может выручить только внутренний рынок, включая Белоруссию. И сырье надо оставлять себе, используя его дешевизну как конкуретное преимущество, а не доводить цены до мировых, окончательно добивая российскую промышленность. Продавать не газ с нефтью, а продукты переработки. Это все азбучные истины. И единственное спасение для России.
Но это не выгодно тем, кому нужны доллары для себя любимых, чтобы покупать дворцы в Лондонграде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 10:56
Гость: Димон

Слива, выходит, Россию может спасти только Белоруссия?
Послушай женщину - и сделай наоборот!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 10:56
Гость: Димон

Слива, выходит, Россию может спасти только Белоруссия?
Послушай женщину - и сделай наоборот!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 10:47
Гость:

Замечательно."Сохранил,не разграбил" приумножил,модернизировал..." а товары никто не покупает.Самое главное - а Россия-то тут при чем?Чем россия-то виновата что белоруские товары на западе не покупают? Выходит за всю лукашенковскую нерасторопность и неправильную экономическую и промышленную политику должна расплачиваться Россия? Ловко придумано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 10:47
Гость:

Замечательно."Сохранил,не разграбил" приумножил,модернизировал..." а товары никто не покупает.Самое главное - а Россия-то тут при чем?Чем россия-то виновата что белоруские товары на западе не покупают? Выходит за всю лукашенковскую нерасторопность и неправильную экономическую и промышленную политику должна расплачиваться Россия? Ловко придумано.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 07:43
Гость: vit

Вот то, что свое производство нужно - согласен, но тогда не надо было встраиваться в мировую экономику, а раз уж встроились, то и "играть" приходится по "мировым" правилам. А "правила" диктует мировая элита, а не мы.
А то, что "Нас может выручить только внутренний рынок, включая Белоруссию." - это ПОЛНЫЙ БРЕД человека, АБСОЛЮТНО НЕ разбирающегося в вопросах экономики!!!!!!
Что-то китайцам внутренний рынок не помог, хотя там и производство живое, и народа поболее будет.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 07:43
Гость: vit

Вот то, что свое производство нужно - согласен, но тогда не надо было встраиваться в мировую экономику, а раз уж встроились, то и "играть" приходится по "мировым" правилам. А "правила" диктует мировая элита, а не мы.
А то, что "Нас может выручить только внутренний рынок, включая Белоруссию." - это ПОЛНЫЙ БРЕД человека, АБСОЛЮТНО НЕ разбирающегося в вопросах экономики!!!!!!
Что-то китайцам внутренний рынок не помог, хотя там и производство живое, и народа поболее будет.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 11:00
Гость: А "правила" диктует мировая элита... (СЛаВа)

Так мировая элита давно продиктовала: "России не быть!". Последний раз об этом заявил вице-президент США (помнится, отвел нам на все, про все 15 лет). Или у вас другие сведения? Умоляю, поделитесь.
Мировая элита отвела Китаю роль мастерской, а России - роль поставщика сырья (с постепенной утилизацией значительной части коренного населения). Это единственный сценарий, который есть для России у мировой элиты. Предлагаете смириться?
Власть смирилась. Это очевидно. За двадцать лет в России ничего не построенно, кроме трубопроводов, которые, как вскрытые вены страны, тянутся во все стороны. За двадцать лет модернизация коснулась только сырьевых отраслей, обеспечивающих растущие потребности Запада и олигархов, перекачивающих российское достояние в западные банки. Причем кому принадлежат сырьевые компании, известно только их владельцам - и мировой элите, которая держит российскую "элиту" даже не за карманы. Вас это устраивает?
***
И немного лирики (ведь счастье было так возможно...). Что мешало Путину десять лет назад запустить хотя бы домостроительство - из собственного леса и металла? Строительство крупного комбината (практически во всех отраслях) обходится примерно в 4 млрд. долларов, срок строительства - примерно 4 года. Скажем, десять комбинатов за жалкие $40 млрд - из того полтриллиона, что выведен Кудриным в западные банки и бумаги. Что столило разработать дешевый и качественный проект (а то ведь мы до сих пор не знаем, что нам стоит дом построить!) из российских материалов. И дать людям землю под строительство (в такой огромной и пустующей стране!). Что стоило навести порядок хотя бы в рыболовстве? Чтобы наша рыба не приносила миллиарды соседним странам?
Сделай власть хотя бы это, мы бы жили в другой стране. А что мы имеем в результате десяти лет "хозяйствования" раба на галерах - хотя бы в этих богоданных отраслях? Рыба, которую не сеют, не пашут, дороже мяса. Лесная отрасть приносит 1 млрд. рублей убытка, причем вырублен практически весь (!) лес, к которому есть доступ (дороги). И мы должны радоваться бездорожью, иначе бы вместо российских лесов осталась бы пустыня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 11:00
Гость: А "правила" диктует мировая элита... (СЛаВа)

Так мировая элита давно продиктовала: "России не быть!". Последний раз об этом заявил вице-президент США (помнится, отвел нам на все, про все 15 лет). Или у вас другие сведения? Умоляю, поделитесь.
Мировая элита отвела Китаю роль мастерской, а России - роль поставщика сырья (с постепенной утилизацией значительной части коренного населения). Это единственный сценарий, который есть для России у мировой элиты. Предлагаете смириться?
Власть смирилась. Это очевидно. За двадцать лет в России ничего не построенно, кроме трубопроводов, которые, как вскрытые вены страны, тянутся во все стороны. За двадцать лет модернизация коснулась только сырьевых отраслей, обеспечивающих растущие потребности Запада и олигархов, перекачивающих российское достояние в западные банки. Причем кому принадлежат сырьевые компании, известно только их владельцам - и мировой элите, которая держит российскую "элиту" даже не за карманы. Вас это устраивает?
***
И немного лирики (ведь счастье было так возможно...). Что мешало Путину десять лет назад запустить хотя бы домостроительство - из собственного леса и металла? Строительство крупного комбината (практически во всех отраслях) обходится примерно в 4 млрд. долларов, срок строительства - примерно 4 года. Скажем, десять комбинатов за жалкие $40 млрд - из того полтриллиона, что выведен Кудриным в западные банки и бумаги. Что столило разработать дешевый и качественный проект (а то ведь мы до сих пор не знаем, что нам стоит дом построить!) из российских материалов. И дать людям землю под строительство (в такой огромной и пустующей стране!). Что стоило навести порядок хотя бы в рыболовстве? Чтобы наша рыба не приносила миллиарды соседним странам?
Сделай власть хотя бы это, мы бы жили в другой стране. А что мы имеем в результате десяти лет "хозяйствования" раба на галерах - хотя бы в этих богоданных отраслях? Рыба, которую не сеют, не пашут, дороже мяса. Лесная отрасть приносит 1 млрд. рублей убытка, причем вырублен практически весь (!) лес, к которому есть доступ (дороги). И мы должны радоваться бездорожью, иначе бы вместо российских лесов осталась бы пустыня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 11:53
Гость: vit

Ответ выше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.06.2010, 11:53
Гость: vit

Ответ выше

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:29
Гость: Грузын

Я бы еще так сказал.Порядочный человек ,если он по каким-то причинам не может заплатить в срок,попросит у продавца или кредитора отсрочки.Но не будет отмалчиваться делая вид что долга нет и само все рассосется.Очень некрасивая позиция,если не сказать больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:29
Гость: Грузын

Я бы еще так сказал.Порядочный человек ,если он по каким-то причинам не может заплатить в срок,попросит у продавца или кредитора отсрочки.Но не будет отмалчиваться делая вид что долга нет и само все рассосется.Очень некрасивая позиция,если не сказать больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:26
Гость: 2004

d

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:26
Гость: 2004

d

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:21
Гость: А вот как развивались аналогичные события в 2004 году :)))

............В российской столице заволновались, бросились уточнять: посла «вызвали» или «отозвали»? Пока МИД обдумывал формулировку, на более высоком уровне было принято решение экстренно командировать в Минск вице-премьера Виктора Христенко. Понятно, что улаживать скандал. Ситуация складывалась явно асимметричная: без газа вроде остались белорусы, а паника в Москве. Причем паникующая сторона даже не пыталась изобразить спокойствие. Христенко еще не долетел до Минска, а в Москве уже подмахнули февральский контракт с «Белтрансгазом». Видно, что российскому руководству было не до политеса. В Кремле поняли, что боевые «газпромовцы» посадили страну в лужу, из которой нужно выбираться как можно скорее и не заботясь о чистоте одежд. Белорусский батька Лукашенко слывет не самым искусным дипломатом. Тем не менее его хватило на то, чтобы перевести «спор хозяйствующих субъектов» (версия «Газпрома») на уровень межгосударственного конфликта и заставить Москву де-факто признать это. Отрядив в Минск вице-премьера Христенко, российское руководство приняло на себя ответственность за безобразие, учиненное одним из субъектов, хозяйствующих на территории РФ. В таких случаях принято говорить: «президента подставили». Это действительно похоже на «подставу», но, разумеется, не умышленную. «Газпромовские» руководители не хотели поступить дурно. Просто они поступили так, как привыкли. Сейчас газовым гигантом управляют люди, которые в силу своего прошлого опыта смотрят на управляемую компанию как на обычную коммерческую лавочку, единственная задача которой – приносить деньги. То, что «Газпром» – это предприятие геополитического назначения, позволяющее России экономически и политически присутствовать на территории, значительно выходящей за границы Белоруссии, и что осуществлять эту миссию путем простых манипуляций с газовой заслонкой невозможно – такого понимания у нынешних газовых топ-менеджеров, по-видимому, еще не сложилось. Отключая Белоруссию, они, судя по всему, не подумали не только о будущем российско-белорусского союза, но и о репутации «Газпрома» в глазах западных потребителей, которые получают российский газ по той же трубе и которые закладывают стабильность поставок в контрактную цену.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:21
Гость: А вот как развивались аналогичные события в 2004 году :)))

............В российской столице заволновались, бросились уточнять: посла «вызвали» или «отозвали»? Пока МИД обдумывал формулировку, на более высоком уровне было принято решение экстренно командировать в Минск вице-премьера Виктора Христенко. Понятно, что улаживать скандал. Ситуация складывалась явно асимметричная: без газа вроде остались белорусы, а паника в Москве. Причем паникующая сторона даже не пыталась изобразить спокойствие. Христенко еще не долетел до Минска, а в Москве уже подмахнули февральский контракт с «Белтрансгазом». Видно, что российскому руководству было не до политеса. В Кремле поняли, что боевые «газпромовцы» посадили страну в лужу, из которой нужно выбираться как можно скорее и не заботясь о чистоте одежд. Белорусский батька Лукашенко слывет не самым искусным дипломатом. Тем не менее его хватило на то, чтобы перевести «спор хозяйствующих субъектов» (версия «Газпрома») на уровень межгосударственного конфликта и заставить Москву де-факто признать это. Отрядив в Минск вице-премьера Христенко, российское руководство приняло на себя ответственность за безобразие, учиненное одним из субъектов, хозяйствующих на территории РФ. В таких случаях принято говорить: «президента подставили». Это действительно похоже на «подставу», но, разумеется, не умышленную. «Газпромовские» руководители не хотели поступить дурно. Просто они поступили так, как привыкли. Сейчас газовым гигантом управляют люди, которые в силу своего прошлого опыта смотрят на управляемую компанию как на обычную коммерческую лавочку, единственная задача которой – приносить деньги. То, что «Газпром» – это предприятие геополитического назначения, позволяющее России экономически и политически присутствовать на территории, значительно выходящей за границы Белоруссии, и что осуществлять эту миссию путем простых манипуляций с газовой заслонкой невозможно – такого понимания у нынешних газовых топ-менеджеров, по-видимому, еще не сложилось. Отключая Белоруссию, они, судя по всему, не подумали не только о будущем российско-белорусского союза, но и о репутации «Газпрома» в глазах западных потребителей, которые получают российский газ по той же трубе и которые закладывают стабильность поставок в контрактную цену.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:15
Гость:

И после всех этих событий луке пришлось продать ГП половину "Белтрансгаза" и лукашенковский шантаж на трубе тут же прекратился.Блестящая "победа" над Газпромом.А сейчас АГЛы заговорил и о продаже второй половины "Белтрансгаза".А что делать- на подходе Северный поток. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:15
Гость:

И после всех этих событий луке пришлось продать ГП половину "Белтрансгаза" и лукашенковский шантаж на трубе тут же прекратился.Блестящая "победа" над Газпромом.А сейчас АГЛы заговорил и о продаже второй половины "Белтрансгаза".А что делать- на подходе Северный поток. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:59
Гость: Сестрам по сергам

"А" и "Б" сидели на трубе. "А" упало, "Б" пропало. Кто остался на трубе, если "А" и "Б" транзитёры? Так вот, чтобы "А" и "Б" перестали сидеть на трубе, необходим "Норд-и СаузСтрим" вокруг "А" и "Б".
Is not it?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:59
Гость: Сестрам по сергам

"А" и "Б" сидели на трубе. "А" упало, "Б" пропало. Кто остался на трубе, если "А" и "Б" транзитёры? Так вот, чтобы "А" и "Б" перестали сидеть на трубе, необходим "Норд-и СаузСтрим" вокруг "А" и "Б".
Is not it?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:19
Гость: А вот как развивались аналогичные события в 2004 году

Лукашенко надел противогаз на Москву

Россия согласилась поставлять Белоруссии газ на ее условиях.«Газовая атака», предпринятая российским «Газпромом» против Минска, завершилась скоропостижным и крайне конфузным поражением атакующей стороны. Вчера после полудня газпромовская «Транснафта» и «Белтрансгаз» в спешном порядке подписали контракт на поставку Белоруссии в феврале 640 млн. кубометров голубого топлива. Цена поставок осталась прежней – 46,68 долл. за тыс. кубометров. Поскольку конфликт возник как раз из-за цены («Газпром» требовал 50 долл. за тыс. кубов), поставки возобновляются на условиях белорусской стороны. Таким образом, февральский контракт – не что иное, как акт капитуляции Старшего брата. Признаки неминуемого конфуза появились сразу же, как только российские газовики перекрыли трубу. Так как они, будучи хозяевами положения, действовали с позиции силы, следовало ожидать, что в Минске немедленно разразится паника, население скупит все запасы соли и спичек, президент Лукашенко, полуодевшись, стремглав вылетит в Москву, падет на колени перед Путиным и подпишет все, что ему ни подсунут. Между тем события развивались совершенно противоположным образом. Лукашенко никуда не полетел. Назвав действия российского партнера «газовым терроризмом», он пообещал напрячь все финансовые возможности своего государства, обобрать вдов, сирот и инвалидов, но отдать богатой и сильной России несчастные 200 миллионов долл. газового долга. Пусть, мол, подавится. Решительные слова были подкреплены решительным действием: в Минск срочно вызвали белорусского посла в Москве Григорьева....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:19
Гость: А вот как развивались аналогичные события в 2004 году

Лукашенко надел противогаз на Москву

Россия согласилась поставлять Белоруссии газ на ее условиях.«Газовая атака», предпринятая российским «Газпромом» против Минска, завершилась скоропостижным и крайне конфузным поражением атакующей стороны. Вчера после полудня газпромовская «Транснафта» и «Белтрансгаз» в спешном порядке подписали контракт на поставку Белоруссии в феврале 640 млн. кубометров голубого топлива. Цена поставок осталась прежней – 46,68 долл. за тыс. кубометров. Поскольку конфликт возник как раз из-за цены («Газпром» требовал 50 долл. за тыс. кубов), поставки возобновляются на условиях белорусской стороны. Таким образом, февральский контракт – не что иное, как акт капитуляции Старшего брата. Признаки неминуемого конфуза появились сразу же, как только российские газовики перекрыли трубу. Так как они, будучи хозяевами положения, действовали с позиции силы, следовало ожидать, что в Минске немедленно разразится паника, население скупит все запасы соли и спичек, президент Лукашенко, полуодевшись, стремглав вылетит в Москву, падет на колени перед Путиным и подпишет все, что ему ни подсунут. Между тем события развивались совершенно противоположным образом. Лукашенко никуда не полетел. Назвав действия российского партнера «газовым терроризмом», он пообещал напрячь все финансовые возможности своего государства, обобрать вдов, сирот и инвалидов, но отдать богатой и сильной России несчастные 200 миллионов долл. газового долга. Пусть, мол, подавится. Решительные слова были подкреплены решительным действием: в Минск срочно вызвали белорусского посла в Москве Григорьева....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:18
Гость:

То есть платить России за ее товар вовсе не обязательно? Это новое слово в международных и экономических отношениях.Подавайте на нобелевку. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:18
Гость:

То есть платить России за ее товар вовсе не обязательно? Это новое слово в международных и экономических отношениях.Подавайте на нобелевку. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:03
Гость: Ксенофонт Kонсервов

Ничего Белоруссия не заплатит и правильно между прочим сделает.
Платить за газ и прочее нужно народу а не кучке компрадоров а сейчас все платежи транзитом идут на запад там и оседают.
Кроме того никакой газ не компенсирует матириальные потери республики которые она понесла из за всяческих там бойкотов по молоку маслу и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:03
Гость: Ксенофонт Kонсервов

Ничего Белоруссия не заплатит и правильно между прочим сделает.
Платить за газ и прочее нужно народу а не кучке компрадоров а сейчас все платежи транзитом идут на запад там и оседают.
Кроме того никакой газ не компенсирует матириальные потери республики которые она понесла из за всяческих там бойкотов по молоку маслу и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 16:40
Гость: Так держать!sb4bl

После запуска газопровода и нефтепровода в обход Беларуси (НордСтрим), Россия больше не будет так панически боятся белорусского разворота в сторону Европы, Китая или еще куда-то; не будет слишком уже противиться смене власти; не будет что есть силы держаться за Александра Лукашенко как за последний бастион на Западе. Именно это и страшит Лукашнко, который на самом деле ни дня не руководил страной без российской помощи – и экономической, и политической. Поэтому он и в двенадцать ночи будет встречаться с российскими руководителями, и в час, и под утро. Ведь это последняя возможность получить хоть какие-то преференции, а значит – удержать власть. Тем не менее, можно не сомневаться, что после 2011 начнется новый этап белорусско-российских отношений и новый этап в истории Беларуси. Так легли нефтяные и газовые трубы. А именно они сейчас определяют политику. И не случайно российские аналитики о перспективах поддержки Россией Александра Лукашенко персонально и белорусской экономики в целом после 2011 года говорят: «Дело труба». По-белорусски, это звучит как «справы дрэнь» ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 16:40
Гость: Так держать!sb4bl

После запуска газопровода и нефтепровода в обход Беларуси (НордСтрим), Россия больше не будет так панически боятся белорусского разворота в сторону Европы, Китая или еще куда-то; не будет слишком уже противиться смене власти; не будет что есть силы держаться за Александра Лукашенко как за последний бастион на Западе. Именно это и страшит Лукашнко, который на самом деле ни дня не руководил страной без российской помощи – и экономической, и политической. Поэтому он и в двенадцать ночи будет встречаться с российскими руководителями, и в час, и под утро. Ведь это последняя возможность получить хоть какие-то преференции, а значит – удержать власть. Тем не менее, можно не сомневаться, что после 2011 начнется новый этап белорусско-российских отношений и новый этап в истории Беларуси. Так легли нефтяные и газовые трубы. А именно они сейчас определяют политику. И не случайно российские аналитики о перспективах поддержки Россией Александра Лукашенко персонально и белорусской экономики в целом после 2011 года говорят: «Дело труба». По-белорусски, это звучит как «справы дрэнь» ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:27
Гость: Том**

Это правда.Не зря вдруг ни с того ни с чего белорусские политики озаботились экологией балтийского моря из-за прокладки "Нордстрима".Спрашивается - где Минск и где Балтика.Финлядию,Швецию,все устраивает и они свое разрешение дали а вот у Лукашенко вдруг зачесалось.Хотя конечно никакой загадки тут нет.Вы все правильно написали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:27
Гость: Том**

Это правда.Не зря вдруг ни с того ни с чего белорусские политики озаботились экологией балтийского моря из-за прокладки "Нордстрима".Спрашивается - где Минск и где Балтика.Финлядию,Швецию,все устраивает и они свое разрешение дали а вот у Лукашенко вдруг зачесалось.Хотя конечно никакой загадки тут нет.Вы все правильно написали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:43
Гость: СЛаВа

Вона, оказывается, чем определяется политика России - паническим страхом перед Белоруссией. Ну, да. (обалдевший смайлик) Не случайно все мировые аналитики говорят, с ума что ли сошли эти русские? Все порушили и меняют сырье на бусы. По-русски, это звучит как "Айдиотс".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:43
Гость: СЛаВа

Вона, оказывается, чем определяется политика России - паническим страхом перед Белоруссией. Ну, да. (обалдевший смайлик) Не случайно все мировые аналитики говорят, с ума что ли сошли эти русские? Все порушили и меняют сырье на бусы. По-русски, это звучит как "Айдиотс".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:29
Гость:

Нет такого слова в русском словаре.Но Вам подпиндосникам из прибалтийского захолустья этого не понять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:29
Гость:

Нет такого слова в русском словаре.Но Вам подпиндосникам из прибалтийского захолустья этого не понять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:21
Гость: Сливе

"Пришла весна, наступит лето: спасибо Лукашу за это!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:21
Гость: Сливе

"Пришла весна, наступит лето: спасибо Лукашу за это!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:17
Гость: Сливе

Злость не идёт даме

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:17
Гость: Сливе

Злость не идёт даме

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 14:09
Гость: Жадина

Правильней будет сократить белорусам подачу газа. Чтобы платили, а не сидели на шее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 14:09
Гость: Жадина

Правильней будет сократить белорусам подачу газа. Чтобы платили, а не сидели на шее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:06
Гость: Никак

А чьё ты тряпьё носишь, да продукты жрёшь? В России нет ни одного хоть сколько-нибудь приличного предприятия сельхозагро.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:06
Гость: Никак

А чьё ты тряпьё носишь, да продукты жрёшь? В России нет ни одного хоть сколько-нибудь приличного предприятия сельхозагро.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:32
Гость: Том**

Раз Вы написали такую выдающуюся глупость то явно живете не в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:32
Гость: Том**

Раз Вы написали такую выдающуюся глупость то явно живете не в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:07
Гость: Злой

А ты возмести из своего кармана.Продай машину,квартиру и возмести потери несчастному белорускому народу,который живет лучше российского и который обирают российские олигархи.Как тут некоторые утверждают.Устати а кто газ в Белорусию поставляет?Олигархи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:07
Гость: Злой

А ты возмести из своего кармана.Продай машину,квартиру и возмести потери несчастному белорускому народу,который живет лучше российского и который обирают российские олигархи.Как тут некоторые утверждают.Устати а кто газ в Белорусию поставляет?Олигархи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:58
Гость: Димон

Наконец-то России надоели капризы белорусского президента

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:58
Гость: Димон

Наконец-то России надоели капризы белорусского президента

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:27
Гость: Молокоед

"Акела промахнулся". Лукашенко напрасно поехал в Москву. Там над ним поиздевались.Белоруссии надо вынужденовступать в ТС, платить за газ полную цену. При этом надо понимать, что до единого экономического пространства мы не доживём. Не нужно оно Российским руководителям. Те экономические отношения, которые Белоруссия имеет сейчас с Россией может поддержать и проевропейский президент. Что делать? Ввести таможенную границу с Россией и с Белорусской стороны, как сейчас есть с Российской. С теми же задачами, тем более, что изъятий из ТС больше, чем допущений, сразу после подписания ТС. Не пущать! Избрать приемлего для Запада президента, ибо лучше иметь дело с кукловодами из Вашингтона и Лондона, чем с куклами из Москвы. Если для этого надо вступить в НАТО - надо вступать. Россия за 20 лет не построила ни одного современного предприятия, на МКС летают королёвские ракеты. Снизятся цены не нефть - конец России. Идеи союза с Россией показали свою утопичность. Посмотрите на Украину. Курс в ЕС и прагматичные отношения с Россией - аплодисменты в России. И белорусам так надо. Как только мы вступим в НАТО, станем лучшими друзьями России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:27
Гость: Молокоед

"Акела промахнулся". Лукашенко напрасно поехал в Москву. Там над ним поиздевались.Белоруссии надо вынужденовступать в ТС, платить за газ полную цену. При этом надо понимать, что до единого экономического пространства мы не доживём. Не нужно оно Российским руководителям. Те экономические отношения, которые Белоруссия имеет сейчас с Россией может поддержать и проевропейский президент. Что делать? Ввести таможенную границу с Россией и с Белорусской стороны, как сейчас есть с Российской. С теми же задачами, тем более, что изъятий из ТС больше, чем допущений, сразу после подписания ТС. Не пущать! Избрать приемлего для Запада президента, ибо лучше иметь дело с кукловодами из Вашингтона и Лондона, чем с куклами из Москвы. Если для этого надо вступить в НАТО - надо вступать. Россия за 20 лет не построила ни одного современного предприятия, на МКС летают королёвские ракеты. Снизятся цены не нефть - конец России. Идеи союза с Россией показали свою утопичность. Посмотрите на Украину. Курс в ЕС и прагматичные отношения с Россией - аплодисменты в России. И белорусам так надо. Как только мы вступим в НАТО, станем лучшими друзьями России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:27
Гость: Молокоед

"Акела промахнулся". Лукашенко напрасно поехал в Москву. Там над ним поиздевались.Белоруссии надо вынужденовступать в ТС, платить за газ полную цену. При этом надо понимать, что до единого экономического пространства мы не доживём. Не нужно оно Российским руководителям. Те экономические отношения, которые Белоруссия имеет сейчас с Россией может поддержать и проевропейский президент. Что делать? Ввести таможенную границу с Россией и с Белорусской стороны, как сейчас есть с Российской. С теми же задачами, тем более, что изъятий из ТС больше, чем допущений, сразу после подписания ТС. Не пущать! Избрать приемлего для Запада президента, ибо лучше иметь дело с кукловодами из Вашингтона и Лондона, чем с куклами из Москвы. Если для этого надо вступить в НАТО - надо вступать. Россия за 20 лет не построила ни одного современного предприятия, на МКС летают королёвские ракеты. Снизятся цены не нефть - конец России. Идеи союза с Россией показали свою утопичность. Посмотрите на Украину. Курс в ЕС и прагматичные отношения с Россией - аплодисменты в России. И белорусам так надо. Как только мы вступим в НАТО, станем лучшими друзьями России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:27
Гость: Молокоед

"Акела промахнулся". Лукашенко напрасно поехал в Москву. Там над ним поиздевались.Белоруссии надо вынужденовступать в ТС, платить за газ полную цену. При этом надо понимать, что до единого экономического пространства мы не доживём. Не нужно оно Российским руководителям. Те экономические отношения, которые Белоруссия имеет сейчас с Россией может поддержать и проевропейский президент. Что делать? Ввести таможенную границу с Россией и с Белорусской стороны, как сейчас есть с Российской. С теми же задачами, тем более, что изъятий из ТС больше, чем допущений, сразу после подписания ТС. Не пущать! Избрать приемлего для Запада президента, ибо лучше иметь дело с кукловодами из Вашингтона и Лондона, чем с куклами из Москвы. Если для этого надо вступить в НАТО - надо вступать. Россия за 20 лет не построила ни одного современного предприятия, на МКС летают королёвские ракеты. Снизятся цены не нефть - конец России. Идеи союза с Россией показали свою утопичность. Посмотрите на Украину. Курс в ЕС и прагматичные отношения с Россией - аплодисменты в России. И белорусам так надо. Как только мы вступим в НАТО, станем лучшими друзьями России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:23
Гость: СЛаВа

Димон, сделай одолжение, говори за себя. Мне, например, надоело воровство и бездарность либеральной власти, которая превратила Россию в сырьевой придаток цивилизованного и нецивилизованного мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:23
Гость: СЛаВа

Димон, сделай одолжение, говори за себя. Мне, например, надоело воровство и бездарность либеральной власти, которая превратила Россию в сырьевой придаток цивилизованного и нецивилизованного мира.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 14:58
Гость: Димон

Славик, я в том возрастном и должностном статусе, который давно позволяет говорить от своего имени. И насколько понимаю, обсуждается не "бездарность либеральной власти", а статья М.Васильева о долгах белорусской стороны за российский газ, выдержку из которой без купюр привёл в своём коммернарии. Одностороннее неисполнение договорных обязательств в любом случае грубо нарушает основополагающий принцип римского права "pacta sunt servanta", на котором и базируется современная цивилистика. Размен же политической целесообразности на дешевые энергоносители является сделкой, но никак не проявлением "дружбы" или же союзнических отношений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 14:58
Гость: Димон

Славик, я в том возрастном и должностном статусе, который давно позволяет говорить от своего имени. И насколько понимаю, обсуждается не "бездарность либеральной власти", а статья М.Васильева о долгах белорусской стороны за российский газ, выдержку из которой без купюр привёл в своём коммернарии. Одностороннее неисполнение договорных обязательств в любом случае грубо нарушает основополагающий принцип римского права "pacta sunt servanta", на котором и базируется современная цивилистика. Размен же политической целесообразности на дешевые энергоносители является сделкой, но никак не проявлением "дружбы" или же союзнических отношений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:24
Гость: обсуждается не "бездарность либеральной власти" (Слава)

Обсуждается очередное деяние либеральной власти, которая до сих пор действовала исключительно во вред России.
Если вы такой возрастной и статусный, как утверждаете, то позвольте усомниться, что вы доверились бы команде, известной своей бездарностью и вороватостью (если не злонамеренностью). А в таком важном деле, как судьба России, вы предлагаете слепо довериться либералам, забыв об их репутации. Если за ними не числится ни одного деяния, которое пошло бы на пользу России, почему конфликт с Лукашенко должен стать исключением?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:24
Гость: обсуждается не "бездарность либеральной власти" (Слава)

Обсуждается очередное деяние либеральной власти, которая до сих пор действовала исключительно во вред России.
Если вы такой возрастной и статусный, как утверждаете, то позвольте усомниться, что вы доверились бы команде, известной своей бездарностью и вороватостью (если не злонамеренностью). А в таком важном деле, как судьба России, вы предлагаете слепо довериться либералам, забыв об их репутации. Если за ними не числится ни одного деяния, которое пошло бы на пользу России, почему конфликт с Лукашенко должен стать исключением?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:52
Гость: грек

Дожились, до прогматизма, до песёчных часов, и договор, определяющие отношения Россия и Белоруссь! Значит ВЫ даже не партнёры, а скорей всего по тандему стороны договорных отношении.Посмотрим, что завтра новенького выбросит нам всем= жизнь?- посмотрим!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:52
Гость: грек

Дожились, до прогматизма, до песёчных часов, и договор, определяющие отношения Россия и Белоруссь! Значит ВЫ даже не партнёры, а скорей всего по тандему стороны договорных отношении.Посмотрим, что завтра новенького выбросит нам всем= жизнь?- посмотрим!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:52
Гость: М412

АГЛ для того и приезжал к ДАМ. С тем и уехал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:52
Гость: М412

АГЛ для того и приезжал к ДАМ. С тем и уехал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:42
Гость: Status

А может быть маленькую военную победоносную операцию провести по возвращению долгов.ЕР давно подготавливали для этого почву,особенно Володин и Исаев. Уж очень у них кислые физиономии скукоживаются,когда они говорят о Союзе России и Белоруси. Ведь газ-это кровные деньги чиновной элиты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:42
Гость: Status

А может быть маленькую военную победоносную операцию провести по возвращению долгов.ЕР давно подготавливали для этого почву,особенно Володин и Исаев. Уж очень у них кислые физиономии скукоживаются,когда они говорят о Союзе России и Белоруси. Ведь газ-это кровные деньги чиновной элиты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:53
Гость:

Запишите себе где-нибудь на видном месте что Газпром это крупнейший плательщик в российский бюджет.Кроме того если российские чиновники тащат из кармана России,то это вовсе не основание для того,чтобы остальное тащил Лукашенко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:53
Гость:

Запишите себе где-нибудь на видном месте что Газпром это крупнейший плательщик в российский бюджет.Кроме того если российские чиновники тащат из кармана России,то это вовсе не основание для того,чтобы остальное тащил Лукашенко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:17
Гость: Газпром крупнеший плательщик в бюджет?! Вот насмешили :)

23,5 млрд. долларов - размер дотации бюджета РФ "Газпрому" в 2008 году

Совокупная экспортная мощность газопроводной системы через которую возможно прокачивать на экспорт газ «Газпрома» (без Казахстана, Армении и Грузии) составляет:
1. Украинское направление:

143,5 млрд. кубов – чистый возможный экспорт (формально он больше, до 179 млрд. кубов – но для этого надо вложить существенные средства в модернизацию ГТС Украины).
2. Белорусское направление:

35 млрд. кубов – чистый возможный экспорт (вкл. «Ямал-Европа»)

3. Турецкое направление («Голубой поток»):

16 млрд. кубов – чистый возможный экспорт

4. Латвийское направление:

2 млрд. кубов – чистый возможный экспорт

5. Финское направление

7 млрд. кубов – чистый возможный экспорт

Итого, совокупно по всем пяти направлениям чистого возможного экспорта за пределы б. СССР (в европейском и турецком направлениях): 203,5 млрд. кубов.

В 2008 году транзит российского газа через территорию Украины составил 119,6 млрд. кубов. Через Беларусь – 51,4 млрд. кубов. По «Голубому потоку» - 10 млрд. кубов. В Латвию – 0,7 млрд. кубов. В Финляндию – 4,9 млрд. кубов.

Итого: 186,6 млрд. кубов. При пропускной мощности в 203,5 млрд. кубов.

Вывод № 1: свободных экспортных мощностей у «Газпрома» в 2008 году было на 17 млрд. кубов газа (округлим в пользу «Газпрома»).

Именно столько в 2008 году «Газпром» мог поставить на экспорт дополнительно, сняв их с внутреннего российского рынка, куда он поставил в том году 287 млрд. кубов газа. И тут первая обманка от «Газпрома» - он то повышает цены на все 287 млрд. кубов газа (точнее, с учетом того, что население и ЖКХ потребляют 27% газа – на 209 млрд. кубов), идущих на рынок России – забывая, что на деле может экспортировать не более 9% этого обьема. На большее не хватает транспортных мощностей.

Совокупное потребление газа Европой (вкл. Турцию) в 2008 году составило 550,6 млрд. кубов. Теперь представим, что «Газпром» задался целью продать на этом рынке те самые снятые с внутрироссийского рынка 17,8 млрд. кубов газа. Считаем: 17 млрд. кубов газа составляют 3,1% совокупного европейского потребления газа. Продать их на этом вполне обеспеченном газом рынке можно только заместив своим газом чей-то чужой, который оттуда уходить вовсе не желает. Как вытолкнуть чужой газ с европейского рынка? Только понижая цены на свой газ – т.е. через демпинг. Но и другие продавцы газа, желая удержать за собой рынок, будут демпинговать. С другой стороны – что такое для европейского рынка 3,1%? А вот смотрим и видим: Катару, чтобы протолкнуть в 2009 году на европейский рынок 30 млрд. кубов газа (Катар поставляет сжиженный природный газ, но мы пересчитали его в эквивалент просто природного) пришлось продавать их более чем вдвое ниже газпромовской цены, в среднем по 130-150 долларов за 1000 кубов.

Момент нежелания Европы увеличивать зависимость от поставок газа из России можно опустить – думается, получив значительную скидку по цене, она пережила бы рост доли российского газа в потреблении с 32% до 35%.

Но будем считать, что «Газпрому» удалось бы продать в Европе эти 17 млрд. кубов газа без всяких скидок. Т.е. по 308 долларов за 1000 кубов (расчет приведен ниже). Таким образом, он бы выручил от продажи этого дополнительного объема 5,2 млрд. долларов. И это и есть – но только в первом приближении – размер дотации «Газпрома» российской экономике.

Почему в первом приближении? А потому что у «Газпрома» есть есть еще одна не то чтобы тайна, но факт, который он предпочитает не афишировать – налоговые дотации со стороны бюджета, в первую очередь за счет заниженной (против нефтяного аналога) ставки НДПИ и заниженных вывозных пошлин. Посчитаем?

Вывозная пошлина

Поскольку экспортная цена на газ формируется по формуле, базирующейся на цене на нефть примерно 9-месячной давности, то большая часть среднегодовой экспортной цены газа в 2008 году сформирована ценой на нефть прошлого, 2007 года. Потому в своем расчете мы будем рассматривать цену на газ 2008 года и цену на нефть 2007 года.

При среднегодовой цене на нефть сорта Urals в 69,3 доллара за баррель (2007г.), цена тонны экспортированной нефти этого базового для российского экспорта сорта в 2007 году составила 505 долларов.

Доля таможенной пошлины в ней (расчитано по формуле Минфина)
29,2+(7,3*(69,3-25))*65%=239,5 долларов.

Согласно собственным данным «Газпрома», объем продаж газа в страны Европы в 2008 г. составила 184,4 млрд куб. м газа. Выручка от реализации газа в страны Европы в 2008 г. составила 1430,5 млрд руб. Таким образом, 1000 кубов газа продавалось Газпромом в 2008 году в Европу по цене в 7770 рублей. Среднегодовой курс рубля в 2008 году составил около 25 рублей за доллар. Таким образом, стоимость 1000 кубов газа составила 308 долларов. Или 61% от стоимости тонны нефти в 2007 году.

По логике вывозная пошлина на 1000 кубов газа должна составлять те же 61% от вывозной пошлины на нефть или 146 долларов долларов ($239,5*61%).

Согласно Приказа ГТК РФ от 11 декабря 2003 г. N 1431 (во исполнение Постановления Правительства Российской Федерации от 19.08.2003 N 507) с 1 января 2004 года применяется ставка вывозной таможенной пошлины на газ природный в газообразном состоянии, вывозимый с территории Российской Федерации за пределы государств - участников соглашений о Таможенном союзе, в размере 30 процентов от таможенной стоимости,

Таким образом, при среднегодовой цене на экспортируемый в Европу газ в 308 долларов за 1000 кубов ставка вывозной пошлины составляет 92,4 доллара. Как мы высчитали выше «равновесная» с нефтью ставка экспортной пошлины на газ должна составлять 146 долларов. Т.е. дотация со стороны бюджета РФ в пользу «Газпрома» при экспорте тем в 2008 году в страны дальнего зарубежья 184,4 млрд. кубов газа составила: 184,4млрд./1000*(146-92)=9,9 млрд. долларов.

В 2007 году в России добыто 492 млн. тонн нефти (и газового конденсата). Поступления от НДПИ на нефть составили в том же году 1,017 трлн. руб. Таким образом, средневзвешенная ставка НДПИ составила 2067 рублей за тонну нефти.

61% от 2067 рублей составляет 1261 руб - именно такой НДПИ с 1000 кубов экспортированного в дальнее зарубежье газа должен был заплатить Газпром при равном налогообложении с нефтяной отраслью. В реальности же ставка НДПИ составила 147 рублей.
Т.е. дотация со стороны бюджета РФ в пользу «Газпрома» при экспорте тем в 2008 году в страны дальнего зарубежья 184,4 млрд. кубов газа составила: 184,4 млрд./1000*(2061-147)=353 млрд. руб. или 16,1 млрд. долларов

Вывод: совокупная дотация в пользу «Газпрома» со стороны бюджета РФ за счет заниженных вывозных пошлин и заниженного НДПИ составила 26 млрд. долларов.

Чистая прибыль "Газпрома" в 2008 году составила 771,38 миллиарда рублей или около 31 млрд. долларов. Таким образом, прибыль «Газпрома» до обложения налогом на прибыль составила 1,014 трлн. рублей. Из которых 650 млрд. руб. ($26млрд.*25руб.) – это дотация со стороны бюджета РФ. Таким образом «грязная» прибыль «Газпрома» в 2008 году на 65% сформирована за счет дотации со стороны бюджета РФ.

Запомните это – если бы «Газпром» платил вывозные пошлины и НДПИ на равных с нефтяниками условиях, то его прибыль была бы в 3 раза меньше, а доходы бюджета РФ – на 650 млрд. рублей больше.

Теперь вспомним, что «Газпром» в идеальном для него случае мог бы экспортировать по свободным газопроводным мощностям 17 млрд. кубов газа на сумму в 5,1 млрд. долларов. Из них вывозная пошлина составила бы 30% или 1,5 млрд. долларов. Т.е. от продажи этого объема «Газпром» выручил бы 3,6 млрд. долл., (с которых «по уму» надо бы еще снять расходы на транзит). При этом он вовсе не подарил эти 17 млрд. кубов, а продал их на внутрироссийском рынке по цене в 1652,8 рубля за 1000 кубов (за вычетом НДС и акциза). Или по 66 долларов, выручив таким образом «чистых» $66*17,8млрд./1000=1,1 млрд. долларов.

Т.е. отказавшись от экспорта в пользу российского рынка «Газпром» недополучил $3,6млрд.-$1,1млрд.=$2,5млрд. долларов.

Но как мы помним, налогов он недоплатил аж на $26 млрд. долларов! Т.е. в 10 раз больше!

Вывод: в 2008 году чистая дотацию бюджета РФ в пользу «Газпрома» составила 23,5 млрд. долларов.

Так что, как мы с вами видим – не «Газпром» дотирует российскую экономику, а все с точностью «до наоборот» - бюджет России на огромную сумму дотирует «Газпром». Но при этом «Газпром» собирается поднять цены в России в разы, аргументируя это тем, что он «дотирует» поставки на внутренний рынок. Т.е. он хочет не только получать огромные дотации из бюджета страны, но и еще получать с России дополнительные огромные деньги – как минимум 418 млрд. рублей в год (расчет ниже).

В 2008 г. Газпром заплатил налогов – 685,8 млрд руб. Бюджет РФ дотировал «Газпром» в 2008 году по вывозной пошлине и НДПИ на 650 млрд. руб. ($26млрд.*25руб.).

Как мы видим из таблицы внизу, в 2008 году цены газ в СНГ и Балтии были на 2000 рублей выше внутрироссийских. С учетом того, что поставка «Газпрома» агентам экономики (т.е. за вычетом потребления газа населением) составила в этом году 209 млрд. кубов газа, «Газпром» считает, что его потери составили 418 млрд. рублей и именно этим аргументирует повышение цен на газ для России в разы. 418 млрд. руб. – это 14 миллиардов долларов по текушему курсу. Именно столько «Газпром» желает выручать ежегодно дополнительно с экономики России за счет повышения цены на газ. И то в том случае, если базой для подьема цен будут цены стран СНГ и Балтии, которые в два с лишним раза ниже цен для дальнего зарубежья.

Средняя цена реализации газа (за вычетом НДС, акциза и таможенных пошлин), руб. за 1 000 куб. м. :

Направление/Год

2007

2008

Россия

1301,1

1652,8

Дальнее зарубежье

5181,9

7757

СНГ и Балтия

2672,9

3693,9

Но – как бы там ни было, имеет ли «Газпром» возможность продать все поставляемые в Россию 209 млрд. кубов газа на экспорт или нет, продаст он их по ценам долгосрочных контрактов или по значительно более низким – «Газпром» имеет полное право заявить:

если российские предприятия смогут покупать газ по выросшим в разы «равнодоходным» ценам, значит все правильно – ибо это рыночные цены.

Имеет полное право? Как бы не так. Потому что это будет покупка «с пистолетом у виска» - в условиях практически полной монополии «Газпрома» потребители не имеют свободы выбора, отсутствует главная составляющая – конкуренция среди поставщиков. Для того чтобы цена поставки газа на внутренний рынок России была действительно рыночной, свой газ потребителю должны предлагать несколько конкурирующих за деньги потребителя поставщиков. Нет конкуренции – нет рыночной цены.

Давайте поймем – с повышением цен на поставляемый на внутрироссийский рынок газ, «Газпром» теряет единственное обоснование своего сохранения как единой компании, как монополии. Если, конечно, вы считаете, что интересы российской экономики выше интересов отдельно взятой компании. Ведь экспорт газа может – как, скажем, то делает «Росвооружение» в сфере экспорта оружия – осуществлять единый госпосредник - чтобы избежать ситуации в которой добываемый несколькими российскими компаниями газ будет конкурировать на европейском рынке сам с собой.

Так что если «Газпром» желает повысить цены для России до «равновесных» с Европой – то «Газпром» должен быть разделен на несколько (не больше трех, чтоб не терять эффекта масштаба) частей, «труба» выведена в отдельную госкомпанию «Трансгаз» (по аналогии с «Транснефтью»), а экспорт газа должен осуществлять единый госпосредник. А главное – «Газпром» (точнее – компании на которые он будет разделен) должны в полном объеме платить налоги в российский бюджет, отказавшись от дотирования по вывозной пошлине и НДПИ.

ПС. И последнее - сам только что заметил.
Итак,
- как видно из таблички, разница в цене поставленного на российский рынок и рынок стран Балтии и СНГ газа составляет 3693,9-1652,8=2041,1 рубль на 1000 кубов газа
- 23,5 млрд. долларов дотации бюджета РФ "Газпрому" в 2008 году по среднегодовому курсу в 25 рублей за доллар это 587,5 млрд. рублей
- на российский рынок в 2008 году "Газпром" поставил 287 млрд. кубов газа
Расчет: 287млрд./1000*2041,1=585,8 млрд. руб.

Т.е. на рынок России в 2008 году - с учетом дотации со стороны бюджета РФ - "Газпром" поставлял газ ровно по той же цене, по какой он это делал и странам Балтии и СНГ.

А то, что расчет сошелся практически "рубль в рубль" говорит о том, что существует договоренность между "Газпромом" и властями России по тому, что реальная цена поставляемого на российский рынок газа должна быть равна поставкам на рынок стран Балтии и СНГ.

Примечание. Все данные - кроме собственных расчетов автора - взяты с сайта "Газпрома":
http://www.gazpromquestions.ru/index.php?id=34 (внешние рынки)
http://www.gazpromquestions.ru/index.php?id=35 (российский рынок)
+
http://www.eegas.com/fsu_r.htm (система экспортных газопроводов)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:17
Гость: Газпром крупнеший плательщик в бюджет?! Вот насмешили :)

23,5 млрд. долларов - размер дотации бюджета РФ "Газпрому" в 2008 году

Совокупная экспортная мощность газопроводной системы через которую возможно прокачивать на экспорт газ «Газпрома» (без Казахстана, Армении и Грузии) составляет:
1. Украинское направление:

143,5 млрд. кубов – чистый возможный экспорт (формально он больше, до 179 млрд. кубов – но для этого надо вложить существенные средства в модернизацию ГТС Украины).
2. Белорусское направление:

35 млрд. кубов – чистый возможный экспорт (вкл. «Ямал-Европа»)

3. Турецкое направление («Голубой поток»):

16 млрд. кубов – чистый возможный экспорт

4. Латвийское направление:

2 млрд. кубов – чистый возможный экспорт

5. Финское направление

7 млрд. кубов – чистый возможный экспорт

Итого, совокупно по всем пяти направлениям чистого возможного экспорта за пределы б. СССР (в европейском и турецком направлениях): 203,5 млрд. кубов.

В 2008 году транзит российского газа через территорию Украины составил 119,6 млрд. кубов. Через Беларусь – 51,4 млрд. кубов. По «Голубому потоку» - 10 млрд. кубов. В Латвию – 0,7 млрд. кубов. В Финляндию – 4,9 млрд. кубов.

Итого: 186,6 млрд. кубов. При пропускной мощности в 203,5 млрд. кубов.

Вывод № 1: свободных экспортных мощностей у «Газпрома» в 2008 году было на 17 млрд. кубов газа (округлим в пользу «Газпрома»).

Именно столько в 2008 году «Газпром» мог поставить на экспорт дополнительно, сняв их с внутреннего российского рынка, куда он поставил в том году 287 млрд. кубов газа. И тут первая обманка от «Газпрома» - он то повышает цены на все 287 млрд. кубов газа (точнее, с учетом того, что население и ЖКХ потребляют 27% газа – на 209 млрд. кубов), идущих на рынок России – забывая, что на деле может экспортировать не более 9% этого обьема. На большее не хватает транспортных мощностей.

Совокупное потребление газа Европой (вкл. Турцию) в 2008 году составило 550,6 млрд. кубов. Теперь представим, что «Газпром» задался целью продать на этом рынке те самые снятые с внутрироссийского рынка 17,8 млрд. кубов газа. Считаем: 17 млрд. кубов газа составляют 3,1% совокупного европейского потребления газа. Продать их на этом вполне обеспеченном газом рынке можно только заместив своим газом чей-то чужой, который оттуда уходить вовсе не желает. Как вытолкнуть чужой газ с европейского рынка? Только понижая цены на свой газ – т.е. через демпинг. Но и другие продавцы газа, желая удержать за собой рынок, будут демпинговать. С другой стороны – что такое для европейского рынка 3,1%? А вот смотрим и видим: Катару, чтобы протолкнуть в 2009 году на европейский рынок 30 млрд. кубов газа (Катар поставляет сжиженный природный газ, но мы пересчитали его в эквивалент просто природного) пришлось продавать их более чем вдвое ниже газпромовской цены, в среднем по 130-150 долларов за 1000 кубов.

Момент нежелания Европы увеличивать зависимость от поставок газа из России можно опустить – думается, получив значительную скидку по цене, она пережила бы рост доли российского газа в потреблении с 32% до 35%.

Но будем считать, что «Газпрому» удалось бы продать в Европе эти 17 млрд. кубов газа без всяких скидок. Т.е. по 308 долларов за 1000 кубов (расчет приведен ниже). Таким образом, он бы выручил от продажи этого дополнительного объема 5,2 млрд. долларов. И это и есть – но только в первом приближении – размер дотации «Газпрома» российской экономике.

Почему в первом приближении? А потому что у «Газпрома» есть есть еще одна не то чтобы тайна, но факт, который он предпочитает не афишировать – налоговые дотации со стороны бюджета, в первую очередь за счет заниженной (против нефтяного аналога) ставки НДПИ и заниженных вывозных пошлин. Посчитаем?

Вывозная пошлина

Поскольку экспортная цена на газ формируется по формуле, базирующейся на цене на нефть примерно 9-месячной давности, то большая часть среднегодовой экспортной цены газа в 2008 году сформирована ценой на нефть прошлого, 2007 года. Потому в своем расчете мы будем рассматривать цену на газ 2008 года и цену на нефть 2007 года.

При среднегодовой цене на нефть сорта Urals в 69,3 доллара за баррель (2007г.), цена тонны экспортированной нефти этого базового для российского экспорта сорта в 2007 году составила 505 долларов.

Доля таможенной пошлины в ней (расчитано по формуле Минфина)
29,2+(7,3*(69,3-25))*65%=239,5 долларов.

Согласно собственным данным «Газпрома», объем продаж газа в страны Европы в 2008 г. составила 184,4 млрд куб. м газа. Выручка от реализации газа в страны Европы в 2008 г. составила 1430,5 млрд руб. Таким образом, 1000 кубов газа продавалось Газпромом в 2008 году в Европу по цене в 7770 рублей. Среднегодовой курс рубля в 2008 году составил около 25 рублей за доллар. Таким образом, стоимость 1000 кубов газа составила 308 долларов. Или 61% от стоимости тонны нефти в 2007 году.

По логике вывозная пошлина на 1000 кубов газа должна составлять те же 61% от вывозной пошлины на нефть или 146 долларов долларов ($239,5*61%).

Согласно Приказа ГТК РФ от 11 декабря 2003 г. N 1431 (во исполнение Постановления Правительства Российской Федерации от 19.08.2003 N 507) с 1 января 2004 года применяется ставка вывозной таможенной пошлины на газ природный в газообразном состоянии, вывозимый с территории Российской Федерации за пределы государств - участников соглашений о Таможенном союзе, в размере 30 процентов от таможенной стоимости,

Таким образом, при среднегодовой цене на экспортируемый в Европу газ в 308 долларов за 1000 кубов ставка вывозной пошлины составляет 92,4 доллара. Как мы высчитали выше «равновесная» с нефтью ставка экспортной пошлины на газ должна составлять 146 долларов. Т.е. дотация со стороны бюджета РФ в пользу «Газпрома» при экспорте тем в 2008 году в страны дальнего зарубежья 184,4 млрд. кубов газа составила: 184,4млрд./1000*(146-92)=9,9 млрд. долларов.

В 2007 году в России добыто 492 млн. тонн нефти (и газового конденсата). Поступления от НДПИ на нефть составили в том же году 1,017 трлн. руб. Таким образом, средневзвешенная ставка НДПИ составила 2067 рублей за тонну нефти.

61% от 2067 рублей составляет 1261 руб - именно такой НДПИ с 1000 кубов экспортированного в дальнее зарубежье газа должен был заплатить Газпром при равном налогообложении с нефтяной отраслью. В реальности же ставка НДПИ составила 147 рублей.
Т.е. дотация со стороны бюджета РФ в пользу «Газпрома» при экспорте тем в 2008 году в страны дальнего зарубежья 184,4 млрд. кубов газа составила: 184,4 млрд./1000*(2061-147)=353 млрд. руб. или 16,1 млрд. долларов

Вывод: совокупная дотация в пользу «Газпрома» со стороны бюджета РФ за счет заниженных вывозных пошлин и заниженного НДПИ составила 26 млрд. долларов.

Чистая прибыль "Газпрома" в 2008 году составила 771,38 миллиарда рублей или около 31 млрд. долларов. Таким образом, прибыль «Газпрома» до обложения налогом на прибыль составила 1,014 трлн. рублей. Из которых 650 млрд. руб. ($26млрд.*25руб.) – это дотация со стороны бюджета РФ. Таким образом «грязная» прибыль «Газпрома» в 2008 году на 65% сформирована за счет дотации со стороны бюджета РФ.

Запомните это – если бы «Газпром» платил вывозные пошлины и НДПИ на равных с нефтяниками условиях, то его прибыль была бы в 3 раза меньше, а доходы бюджета РФ – на 650 млрд. рублей больше.

Теперь вспомним, что «Газпром» в идеальном для него случае мог бы экспортировать по свободным газопроводным мощностям 17 млрд. кубов газа на сумму в 5,1 млрд. долларов. Из них вывозная пошлина составила бы 30% или 1,5 млрд. долларов. Т.е. от продажи этого объема «Газпром» выручил бы 3,6 млрд. долл., (с которых «по уму» надо бы еще снять расходы на транзит). При этом он вовсе не подарил эти 17 млрд. кубов, а продал их на внутрироссийском рынке по цене в 1652,8 рубля за 1000 кубов (за вычетом НДС и акциза). Или по 66 долларов, выручив таким образом «чистых» $66*17,8млрд./1000=1,1 млрд. долларов.

Т.е. отказавшись от экспорта в пользу российского рынка «Газпром» недополучил $3,6млрд.-$1,1млрд.=$2,5млрд. долларов.

Но как мы помним, налогов он недоплатил аж на $26 млрд. долларов! Т.е. в 10 раз больше!

Вывод: в 2008 году чистая дотацию бюджета РФ в пользу «Газпрома» составила 23,5 млрд. долларов.

Так что, как мы с вами видим – не «Газпром» дотирует российскую экономику, а все с точностью «до наоборот» - бюджет России на огромную сумму дотирует «Газпром». Но при этом «Газпром» собирается поднять цены в России в разы, аргументируя это тем, что он «дотирует» поставки на внутренний рынок. Т.е. он хочет не только получать огромные дотации из бюджета страны, но и еще получать с России дополнительные огромные деньги – как минимум 418 млрд. рублей в год (расчет ниже).

В 2008 г. Газпром заплатил налогов – 685,8 млрд руб. Бюджет РФ дотировал «Газпром» в 2008 году по вывозной пошлине и НДПИ на 650 млрд. руб. ($26млрд.*25руб.).

Как мы видим из таблицы внизу, в 2008 году цены газ в СНГ и Балтии были на 2000 рублей выше внутрироссийских. С учетом того, что поставка «Газпрома» агентам экономики (т.е. за вычетом потребления газа населением) составила в этом году 209 млрд. кубов газа, «Газпром» считает, что его потери составили 418 млрд. рублей и именно этим аргументирует повышение цен на газ для России в разы. 418 млрд. руб. – это 14 миллиардов долларов по текушему курсу. Именно столько «Газпром» желает выручать ежегодно дополнительно с экономики России за счет повышения цены на газ. И то в том случае, если базой для подьема цен будут цены стран СНГ и Балтии, которые в два с лишним раза ниже цен для дальнего зарубежья.

Средняя цена реализации газа (за вычетом НДС, акциза и таможенных пошлин), руб. за 1 000 куб. м. :

Направление/Год

2007

2008

Россия

1301,1

1652,8

Дальнее зарубежье

5181,9

7757

СНГ и Балтия

2672,9

3693,9

Но – как бы там ни было, имеет ли «Газпром» возможность продать все поставляемые в Россию 209 млрд. кубов газа на экспорт или нет, продаст он их по ценам долгосрочных контрактов или по значительно более низким – «Газпром» имеет полное право заявить:

если российские предприятия смогут покупать газ по выросшим в разы «равнодоходным» ценам, значит все правильно – ибо это рыночные цены.

Имеет полное право? Как бы не так. Потому что это будет покупка «с пистолетом у виска» - в условиях практически полной монополии «Газпрома» потребители не имеют свободы выбора, отсутствует главная составляющая – конкуренция среди поставщиков. Для того чтобы цена поставки газа на внутренний рынок России была действительно рыночной, свой газ потребителю должны предлагать несколько конкурирующих за деньги потребителя поставщиков. Нет конкуренции – нет рыночной цены.

Давайте поймем – с повышением цен на поставляемый на внутрироссийский рынок газ, «Газпром» теряет единственное обоснование своего сохранения как единой компании, как монополии. Если, конечно, вы считаете, что интересы российской экономики выше интересов отдельно взятой компании. Ведь экспорт газа может – как, скажем, то делает «Росвооружение» в сфере экспорта оружия – осуществлять единый госпосредник - чтобы избежать ситуации в которой добываемый несколькими российскими компаниями газ будет конкурировать на европейском рынке сам с собой.

Так что если «Газпром» желает повысить цены для России до «равновесных» с Европой – то «Газпром» должен быть разделен на несколько (не больше трех, чтоб не терять эффекта масштаба) частей, «труба» выведена в отдельную госкомпанию «Трансгаз» (по аналогии с «Транснефтью»), а экспорт газа должен осуществлять единый госпосредник. А главное – «Газпром» (точнее – компании на которые он будет разделен) должны в полном объеме платить налоги в российский бюджет, отказавшись от дотирования по вывозной пошлине и НДПИ.

ПС. И последнее - сам только что заметил.
Итак,
- как видно из таблички, разница в цене поставленного на российский рынок и рынок стран Балтии и СНГ газа составляет 3693,9-1652,8=2041,1 рубль на 1000 кубов газа
- 23,5 млрд. долларов дотации бюджета РФ "Газпрому" в 2008 году по среднегодовому курсу в 25 рублей за доллар это 587,5 млрд. рублей
- на российский рынок в 2008 году "Газпром" поставил 287 млрд. кубов газа
Расчет: 287млрд./1000*2041,1=585,8 млрд. руб.

Т.е. на рынок России в 2008 году - с учетом дотации со стороны бюджета РФ - "Газпром" поставлял газ ровно по той же цене, по какой он это делал и странам Балтии и СНГ.

А то, что расчет сошелся практически "рубль в рубль" говорит о том, что существует договоренность между "Газпромом" и властями России по тому, что реальная цена поставляемого на российский рынок газа должна быть равна поставкам на рынок стран Балтии и СНГ.

Примечание. Все данные - кроме собственных расчетов автора - взяты с сайта "Газпрома":
http://www.gazpromquestions.ru/index.php?id=34 (внешние рынки)
http://www.gazpromquestions.ru/index.php?id=35 (российский рынок)
+
http://www.eegas.com/fsu_r.htm (система экспортных газопроводов)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:08
Гость: Владимир

Это что за поток сознания? Снижение налога - это дотация?
Ну, ну. Вы элементарную вещь поймите: даже сниженный налог платит Газпром государству, а не наоборот. Да уж, аналитик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:08
Гость: Владимир

Это что за поток сознания? Снижение налога - это дотация?
Ну, ну. Вы элементарную вещь поймите: даже сниженный налог платит Газпром государству, а не наоборот. Да уж, аналитик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:25
Гость:

И шо? Поэтому Луке все бесплатно и долги он отдавать не должен? Требую наложить дань на все население России чтобы Луке жилось хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:25
Гость:

И шо? Поэтому Луке все бесплатно и долги он отдавать не должен? Требую наложить дань на все население России чтобы Луке жилось хорошо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:02
Гость: Guess Who

"И это правильно!" Миллер, чай, свой герцогский замок ещё не достроил? Или собрался перестраивать-расширять? Правильно, еще больше цену на газ поднять, ведь человеку жить негде!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:02
Гость: Guess Who

"И это правильно!" Миллер, чай, свой герцогский замок ещё не достроил? Или собрался перестраивать-расширять? Правильно, еще больше цену на газ поднять, ведь человеку жить негде!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:10
Гость:

И на этом основании нужно еще дать и Луке в российский карман руку запустить.Знаешь что добрячок...ты из своего кармана Луке отвали раз он твой дружбан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 13:10
Гость:

И на этом основании нужно еще дать и Луке в российский карман руку запустить.Знаешь что добрячок...ты из своего кармана Луке отвали раз он твой дружбан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 14:17
Гость: СЛаВа

Лукашенко не берет из российского кармана, он в него кладет. Потому что у него реальные ценности, а не бумажные, которые навязывают России либеральные "экономисты" в штатском из ВШЭ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 14:17
Гость: СЛаВа

Лукашенко не берет из российского кармана, он в него кладет. Потому что у него реальные ценности, а не бумажные, которые навязывают России либеральные "экономисты" в штатском из ВШЭ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 15:09
Гость: Anthrax

Да он давно нам полные карманы наклал, что вытряхивать не успеваем и с ушей сбрасывать. С вами поделиться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 15:09
Гость: Anthrax

Да он давно нам полные карманы наклал, что вытряхивать не успеваем и с ушей сбрасывать. С вами поделиться?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 15:04
Гость: Грузын.

Ой...это оказывается Лука нас на 52 мильярда спонсировал а все вокруг врут.Ай спасибо Луке что нас русских бездельников содержжит,Вот спасибочки!Благодетель!Кормилец! шоб бы без него делали.Дэвушка Вы уж определитесь- ценности У НЕГО...или он их В НАШ карман кладет? Вы похоже от безответной женской любви к красавцу-герою АГЛы уже заговариваться начали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 15:04
Гость: Грузын.

Ой...это оказывается Лука нас на 52 мильярда спонсировал а все вокруг врут.Ай спасибо Луке что нас русских бездельников содержжит,Вот спасибочки!Благодетель!Кормилец! шоб бы без него делали.Дэвушка Вы уж определитесь- ценности У НЕГО...или он их В НАШ карман кладет? Вы похоже от безответной женской любви к красавцу-герою АГЛы уже заговариваться начали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 16:30
Гость: СЛаВа

Нас, русских и (бело)русских, никто не содержит. В отличие от вас, цитрусских, присосавшихся к российским ресурсам. А если под зад коленом? Может, расхочется юродствовать? (сомневающийся смайлик)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 16:30
Гость: СЛаВа

Нас, русских и (бело)русских, никто не содержит. В отличие от вас, цитрусских, присосавшихся к российским ресурсам. А если под зад коленом? Может, расхочется юродствовать? (сомневающийся смайлик)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:41
Гость: Грузын

И это пишет женщина? Понятно.Это по Фрейду неудовлетворенная сексуальная энергия выплескивается в сверхвысокой агрессивности.Можно только пожалеть даму.Вы кстати все же запоминайте что пишете.Здесь правильно уже отмечали Вашу особенность,через пять минут написать совершенно противоположное чем в предыдущем посте.Выглядит очень смешно,особенно вкупе с Вашей агрессивностью.Замуж выходите- это должно помочь.И еще для сведения- ник вовсе не означает национальность как и Ваш Ваше имя.Так что Вы зря бросились в атаку изобличать "цитрусового".Вы банально лоханулись.На то и был рассчитан этот ник.Правда на эту удочку никто кроме Вас не попался.Гордитесь - Вы оказались самой глу...й

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:41
Гость: Грузын

И это пишет женщина? Понятно.Это по Фрейду неудовлетворенная сексуальная энергия выплескивается в сверхвысокой агрессивности.Можно только пожалеть даму.Вы кстати все же запоминайте что пишете.Здесь правильно уже отмечали Вашу особенность,через пять минут написать совершенно противоположное чем в предыдущем посте.Выглядит очень смешно,особенно вкупе с Вашей агрессивностью.Замуж выходите- это должно помочь.И еще для сведения- ник вовсе не означает национальность как и Ваш Ваше имя.Так что Вы зря бросились в атаку изобличать "цитрусового".Вы банально лоханулись.На то и был рассчитан этот ник.Правда на эту удочку никто кроме Вас не попался.Гордитесь - Вы оказались самой глу...й

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:51
Гость: СЛаВа

Мне, конечно, лестно ваше внимание к моей скромной персоне, но не могли бы вы говорить по существу, не переходя на личности?
Кстати, если вы про грузин, то они здесь ни при чем. "Цитрусские" - это либерасты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:51
Гость: СЛаВа

Мне, конечно, лестно ваше внимание к моей скромной персоне, но не могли бы вы говорить по существу, не переходя на личности?
Кстати, если вы про грузин, то они здесь ни при чем. "Цитрусские" - это либерасты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:02
Гость: Грузын

Так я и по сути как раз.Очень интересно стало сколько же мильярдов Лука положил в карман России? Это ведь Ваши слова.Вот сколько Россия положила в карман Луке,эта цифра известна.А Вы в ответ грозить стали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 19:02
Гость: Грузын

Так я и по сути как раз.Очень интересно стало сколько же мильярдов Лука положил в карман России? Это ведь Ваши слова.Вот сколько Россия положила в карман Луке,эта цифра известна.А Вы в ответ грозить стали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:46
Гость: Чук и геК

Ах Моська, знать она сильна...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:46
Гость: Чук и геК

Ах Моська, знать она сильна...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:05
Гость: Дов-Бер

Россия сама виновата сложившемся положением с Лукашенко.Хватит уже идти ему на встречу на его лживые обещания ,многозначительные кивки и покрикивания. Пока он , конкретно , не выполнит всех обещаний и требований России,как политических , так и экономических все "дела" с ним должны строиться на прагматичной основе. Цены на всё и вся- среднеевропейские и мировые. Рынок России на договорных условиях по каждой позиции. Политическая поддержка Россией Беларуси на международной арене - в зависимости от ответной поддержки Белоруссией России. И всё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 12:05
Гость: Дов-Бер

Россия сама виновата сложившемся положением с Лукашенко.Хватит уже идти ему на встречу на его лживые обещания ,многозначительные кивки и покрикивания. Пока он , конкретно , не выполнит всех обещаний и требований России,как политических , так и экономических все "дела" с ним должны строиться на прагматичной основе. Цены на всё и вся- среднеевропейские и мировые. Рынок России на договорных условиях по каждой позиции. Политическая поддержка Россией Беларуси на международной арене - в зависимости от ответной поддержки Белоруссией России. И всё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 14:06
Гость: "Дела" должны строиться на прагматичной основе (СЛаВа)

Самая прагматичная основа для России (даже в смысле финансвой выгоды) - это союз с Белоруссией. Примерно в том формате, который был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 14:06
Гость: "Дела" должны строиться на прагматичной основе (СЛаВа)

Самая прагматичная основа для России (даже в смысле финансвой выгоды) - это союз с Белоруссией. Примерно в том формате, который был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 15:09
Гость:

"Хороший" был формат и впрямь.Белоруссия получала все от России в поном объеме за пустые обещалки Лукашенко.Ясно дело что для Луки это благодать божья,бесконечно разводить лохов-маскалей.Однако Вы четко повторяете один в один все что говорит Лука.Именно к возврату к старому формату Лука призывал в этом году в своем послании к белорускому парламенту в этом году.Чобы вернуться к тому состоянию,когда Россия была бессловной дойной коровой.По сути личной колонией АГЛы. Вы у Луки на содержании?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 15:09
Гость:

"Хороший" был формат и впрямь.Белоруссия получала все от России в поном объеме за пустые обещалки Лукашенко.Ясно дело что для Луки это благодать божья,бесконечно разводить лохов-маскалей.Однако Вы четко повторяете один в один все что говорит Лука.Именно к возврату к старому формату Лука призывал в этом году в своем послании к белорускому парламенту в этом году.Чобы вернуться к тому состоянию,когда Россия была бессловной дойной коровой.По сути личной колонией АГЛы. Вы у Луки на содержании?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:59
Гость: Разводить лохов-москалей (СЛаВа)

Это каких москалей? Кремлевских? Питерских? Лондонградских? Или куршавельских?
Московский мэр никогда не считал, что белорусы его разводят, на миллирады взаимовыгодно торговал. И москвичи не считают. А вот против либералов (гайдаро-чубайсо-собчако-кудрино-юргенсо-дворковичей, которые превратили Россию в дойную корову) московский мэр возражает. И москвичи возражают. Так что шли бы вы, господин хороший, своей дорогой и не возводили напраслину на москвичей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 17:59
Гость: Разводить лохов-москалей (СЛаВа)

Это каких москалей? Кремлевских? Питерских? Лондонградских? Или куршавельских?
Московский мэр никогда не считал, что белорусы его разводят, на миллирады взаимовыгодно торговал. И москвичи не считают. А вот против либералов (гайдаро-чубайсо-собчако-кудрино-юргенсо-дворковичей, которые превратили Россию в дойную корову) московский мэр возражает. И москвичи возражают. Так что шли бы вы, господин хороший, своей дорогой и не возводили напраслину на москвичей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:46
Гость:

Вот и видно что Вы не из России.Очередной прокол у дамочки."Маскали" это собирательное выражение ДЛЯ всех русских.Особенно распространено у украинских и белорусских националистов и в России отлично известно.Русским по крайней мере.Разводить Луке неприлично любых граждан России...это повадки шулера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 18:46
Гость:

Вот и видно что Вы не из России.Очередной прокол у дамочки."Маскали" это собирательное выражение ДЛЯ всех русских.Особенно распространено у украинских и белорусских националистов и в России отлично известно.Русским по крайней мере.Разводить Луке неприлично любых граждан России...это повадки шулера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 11:47
Гость: Владлеб

По "европейской фомуле" газ в Европе давно уже никто не покупает - спотовые намного ниже, в этом то и состоит подоплека тупика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 11:47
Гость: Владлеб

По "европейской фомуле" газ в Европе давно уже никто не покупает - спотовые намного ниже, в этом то и состоит подоплека тупика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 11:41
Гость:

Устные договорённости это,конечно,извращение,но только с точки зрения юридической науки.В повседневной жизни,однако,широко практикуемая вещь.Совершенно не важно,как заключался договор,важно добиться его исполнения.Россия в любом случае долги выбьет.В чей карман прыгнут вырученые деньги другой вопрос.При устных договорённостях это трудно отследить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 11:41
Гость:

Устные договорённости это,конечно,извращение,но только с точки зрения юридической науки.В повседневной жизни,однако,широко практикуемая вещь.Совершенно не важно,как заключался договор,важно добиться его исполнения.Россия в любом случае долги выбьет.В чей карман прыгнут вырученые деньги другой вопрос.При устных договорённостях это трудно отследить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 10:32
Гость: Сеня

"Как сообщил Алексей Миллер, на данный момент у Минска образовалась ВНУШИТЕЛЬНАЯ задолженность перед «Газпромом» за поставки текущего года. В общей сложности она составляет около 200 миллионов долларов, а к концу года ГРОЗИТ вырасти до полумиллиарда."

Хохотал с этого абзаца до слёз. Напоминает возню с Украиной, где задолженность тоже была "астрономической", аж 1млрд.$.
А вот о том, что долг Приднестровья перевалил за 2млрд.$!!!, ни гу-гу.
А это больше чем долг Украины и Белоруссии вместе взятые. Сравните так же на карте размеры Белоруссии и Украины, с размерами Приднестровья, которое вы скорее всего и не найдёте, ввиду ничтожно малого размера, и после всего этого скажите, как всё это понимать?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 10:17
Гость: Антиводка

Вот интересно, согласно статье цена в $169,2 это есть "европейская формула" цены на газ минус 10%. Т.е. "европейская формула цены", предполагающая "равную доходность" поставок в Белоруссия и в Европу 169,2/0,9= $188.
В Украине ТА ЖЕ "европйская формула цены" предполагает $330. И тоже ведь "равная доходность" для Украины и Европы...
Чудеса математики однако...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 10:53
Гость:

а Белоруссия продолжает платить по устным договоренностям прошлого года, которые не пролонгированы», – сказал дипломат.
\\\ А вы не договаривайтесь "устно", предусмотрительные вы наши! Тогда и спрос другой будет. Лукашенко может сказать, что ему обещали цену в 1$, и что вы ему на это выразите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.06.2010, 10:53
Гость:

а Белоруссия продолжает платить по устным договоренностям прошлого года, которые не пролонгированы», – сказал дипломат.
\\\ А вы не договаривайтесь "устно", предусмотрительные вы наши! Тогда и спрос другой будет. Лукашенко может сказать, что ему обещали цену в 1$, и что вы ему на это выразите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.