Комментарии по теме: Надо производить технологии, а не тапочки

У нас есть возможность увеличить конкурентоспособность экономики. Рецепт прост. Надо сделать ресурсы в виде полезных ископаемых и энергии дешевле, чем за рубежом. А также, прекратить порочную практику повышения курса рубля, при одновременном увеличении всех внутренних цен.

Все знают о том, что НАДО производить технологии, только вот чтобы производить эти технологии, опять же НАДО, иметь элементарную силу воли заставить ответственных лиц шевелить собственными мозгами, заставить их предпринимать усилия, что бы они наконец то организовывали производство этих технологий. А вот с этим у нас проблема! Нет механизма (он есть, но только на бумаге) как заставить людей производить новые технологии, что бы они были заинтересованы в их создании, вот с этим у нас проблема. Менталитет ломать надо, русский Ванька привык на печи лежать, и пока петух не клюнет не пошевелится...

Когда-то работая на всем известном заводе, заказали нам болты. Так ОТК их забраковал. Спросил токаря, что за фигня? Говорит, резцы новые не дают, да и станок еще в сторону бьет. О каком качестве можно говорить, если станки 50-х годов? Работал как-то еще на одном заводе. Американцы его выкупили. Начальство цеховое все сетовало, что, мол, руководство не хочет внедрять новую дешевую продукцию, не уступающую европейским образцам. Через полгодика я понял, что американцы купили этот заводик, чтоб уничтожить его нутро, как конкурента известного западного гиганта. Сбежал я оттуда быстро. Годик они еще побарахтались и закрылись. Сейчас в аренду цеха сдают. Что еще можно сказать? На лицо настоящая слегка прикрытая диверсия со стороны запада и их помощников во властных структурах. Но, я это говорю, не к тому, что надо расстреливать за такое. Это и так понятно. Сложнее понять тот факт, что на смену оголтелого капитализма, нам хотят всучить коммунизм. Либо грабить открыто, либо грабить под лозунги. Выбирайте люди добрые... или в лоб или по лбу.

"Надо производить технологии, а не тапочки"
А по моему надо быть патриотом, защищать свои рынки, свои рабочие места, т.е. "Интегрированный" Протекционизм - чего делать не умеем, то добро пожаловать, а чего и сами можем производить то пошлинами регулировать. А кто ворует и лоббирует, руки обрубать. А полностью открытые рынки до добра не доведут!!! Нас крупно "имеют" за бумажную зелень! (Жаль, безнадёга какая-то!)

Вообще, заголовок выглядит как "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". --------------------------------------------------- Жить за счет мозгов вполне можно, только надо производить технику, которая эти технологии будет осуществлять, т.е. автоматические линии, которые будут что-то очень хорошо и выгодно производить. Идеи продавать сложнее, Китай только даром все берет. Поскольку технология у нас традиционно отсталая, вырваться в лидеры технологии крайне проблематично, и возможно только в области, где еще никто ничего не делает.

Классная идея. Только между ней и сейчас-пропасть. Классные трусы сшить не можем, а высокотехнологичные продукты раз и сделали. Для высоких технологий нужна школа, нужна приемственность, это создается годами. Разрушить школу можно быстро, создать быстро нельзя. Надо развивать то, что имеем сейчас. Я выбираю-конкурировать с азиатами.

Если мы будем "производить" только технологии(если получится,если ещё "порох" остался),то скоро мы будем ходить босыми,так как тапочек не будет(даже "белых")
Развивая производство,даже на устаревшем оборудовании,со временем,обязательно произойдёт его модернизация или полная замена на новое,но уже сделаное из собственных технологи.
Короче,работать одними мозгами не получится,надо и руками.

щизоид - хазин ничего не предложил - употребляю и в дальнейшем буду во всех статьях употреблять именно этот термин этого лоха, которым он как и голодная сволочь награждает всякого кто умнее его

Автору: Не пиши о том, чего не понимаешь.
Постиндустриальная экономика не состоялась. Она не состоялась в США и тем более не состоится в РФ. Он (автор) о кризисе еще не слышал? Так вот, объясняю, этот кризис только потому, что реальное производство ушло в ЮВА. Основную прибыль корпорациям дает именно реальное производство, но никак не разработка технологий. Потому что это вспомогательный процесс, и если этот вспомогательный процесс станет слишком дорогим, от него просто откажутся производители. А что же покупатель? А покупатель просто знать не будет, что появились новые технологии процессоров 10 нм, наноматериалы какие-то непонятные и т.п. Потому что вне массового производства невозможно говорить о какой- либо конкуренции в принципе.
А массовое производство где? Да уже там, в ЮВА. А где наука и разработка технологий? Что, еще не там? Да полно-те, уже там.

один и тот же вопрос, который я задаю мише уже три года - ваши предложения?

или вы предпочитаете поступать как м. хазин для которой всякий кто умнее его - шизофреник, в том числе любой нобелевский лауреат .. ну так за три года не было ни одного предложения со стороны миши кроме как ползти на кладбище ...

РФ нашла себя в мире, заняла так сказать свою нишу. Делают прекрасные тапочки. Я в прошлом году в Сочи купил. Вот седня на дачу ездил в них, прекрасные тапочки (без иронии). Я так скажу тапочки тоже надо правильно делать. Россия вперед!

Россия в штопоре! Открытое письмо В.В. Путину
http://www.e-civilization.com/Analysis_sites.aspx?aid=1004

материал с поправками о том что на предприятия скоро будут отправлять вместо гауптвахты

поражаюсь одному - ни один на Рунете не знает бухгалтерии - только что объяснял на сайте crisis-blog.ru

а отсюда непонимание экономики в корне.

У вас Осипов правильно пишет - себестоимость китайских изделий Н и Ж е
читают и нихрена не понимают - все начиная с миши и кончая любым на рунете, кроме осипова

ссылку сделал для проверки ...
Вчера рекорд был 300 человек за час, сегодня несмотря на субботу аналогично ... но что интересно ни одного с 2045.ru - (пишут 2500 участников - вранье) закрыл там участие в форуме
Но и от вас ни одного нет вообще за день ... мишу уже что не читают? или прямые ссылки используют ...
Ой что сейчас будет ... ответ поэтому не читаю ...

Россия в штопоре! Открытое письмо В.В. Путину
http://www.e-civilization.com/Analysis_sites.aspx?aid=1004

Надо производить не лапти, а технологии...
Хорошо бы, но есть вопросы. Какие новые технологии, на какие шиши и где тот минимальный объём рынка, на котором они окупятся?
Так вот ничего этого у нас нет, во всяком случае в том состоянии мировоззрения в котором мы прибываем.
Допусти определились на что деньги тратить, тогда вопрос два: где их взять?... Наши деньги сырьевые, попадают на наш рынок и, разными способами, на нём перераспределяются. Проще говоря, проедаются бюджетниками, соцпособиями и т.д., и т.п. - разбазариваются бездарно. И убери сейчас у нас сырьевую составляющую бюджета - вымрим мгновенно.
Так вот нечего сырьевые деньги на наш рынок пускать. А вкладывать их надо в фундаментальную и прикладную науки, "новые технологии", армию. Туда, где нет быстрой отдачи и куда бизнес не сунется, либо отдачи вообще нет, но она необходима - как-то защита страны.
А что же делать несчастному планктону?.. Ответ очевиден - переучиваться на полезные виды деятельности.
Любое нормальное государство живёт на налоги от разнообразного вида общественно полезного труда. В частности с/х, которое, естественно, в современных условия и выглядеть должно иначе, чем наша ветхозаветная деревня. И тапки тоже надо учится шить, а государству учится защищать свои интересы и разработать программу на 50 лет по переустройству нашего жития.

О чем они говорят если в новом законе об образовании начальное профессиональное образование убрано, то есть ПТУ как к ним не относится, но они готовили рабочих,просто не станет. Так нужны ли рабочие?
А вопрос не такой уж простой -- в развитых странах количество рабочих стремительно сокрашается, ведь новые технологии предполагают, что все делает техника. Рабочие нужны лишь для создания высокачественных товаров роскоши, да и то часть работы делают роботы (станки- автоматы).
На всех крупных преприятиях идет сокрашение. Так нужны ли рабочии. Как показывает жизнь нет. А в России власти люди вообше мешают.

Слава богу! Власть наконец заметила, что для создания материальных ценностей нужны не менеджеры а работяги. Вот только не поздновато ли пить боржоми? После того как похерили всё производство (ну или почти всё).

Теперь по поводу статьи. Аффтор наивно полагает, что стоит нам только захотеть, и мы окажемся в "западном раю", будем производить технологии, а трудолюбивые китайцы будут делать нам тапочки. Во первых - в "западном раю" и без нас места мало, никто нас там не ждёт и своё место уступать не будет. Во вторых - даже если мы пробьёмся на рынок высоких технологий, нужно понять что в разработке этих технологий будет задействовано 5-10 процентов народонаселения, остальные, "не гении", чем будут заниматься? Ну и в третьих - там, на "западе", тоже мёдом не намазано. Посмотрите как растут долги в странах на которые аффтор нам предлагает ориентироваться.

Что касается России? Тут к сожалению всё глухо, по крайней мере в рамках существующей экономической модели. Что бы повысить конкурентоспособность необходимо снижать зарплаты рабочим (хотя бы до уровня китайских), а это невозможно т.к. выжить на такую зарплату в России нельзя. В Китае стоимость товаров во много раз ниже чем у нас, а это значит, что на сто долларов китайский рабочий может купить больше товаров чем его российский коллега на четыреста баксов. Снизить цены до уровня китайских тоже не получится, представляете какое количество фирм и фирмочек у нас заняты тем, что накручивают прибавочную стоимость к товару, выполняя лишь посреднические услуги. Государство тоже не отстаёт - налоги, пошлины, взятки. Сломать эту модель значит выбросить на улицу огромное количество офисного плангтона. И чем они будут заниматься? Переквалифицируются в работяги? Чёй-то я сумлеваюсь. Вот и получается почти патовая ситуация. Интересно понимает ли это президент???

Все проблемы в мире от расплодившихся несметных полчищ голодных, дешёвых китайцев... Это надо запретить. Пусть их будет мало и они будут дорогими. Так, в ультимативной форме, их маодзедунам и заявить, что они занимаются неприкрытой агрессией против нашей страны, путём забрасывания её кедами. Это ж получается, что они вооружаются не только копиями нашего оружия, но и поговорками, причём используют их в прямом смысле.

Ребята! Почитал я ваши посты. То ли плакать, то ли смеяться, то ли материться, то ли всё это вместе. А надо делать главное. Нынче засеять пшеницей вдвое большую площадь, чем прошлый год. В России это возможно. И осенью наши валютные резервы удвоятся. (Без всяких "инноваций"!). Почему никто не понимает, что уже 10000 лет истинной валютой является пшеница. Не зеленые бумажки, не золото, и даже не углеводороды! Напомню, что в 1958 году, вследствие гигантского урожая на целине, в студенческой столовой хлеб был бесплатным! Горы хлеба лежали на столах! Нищий студент брал 10 стаканов чая по 10 копеек,с сахаром (или без)- и наедался до отвала. Государство и ныне может устроить такое, если захочет. Ещё не поздно!!!

"Всё слова, слова, слова..." - пелось в одной старой песенке.
И поётся сейчас про "инновации" и "тапочки".
...
Только борьба за лидерство в производстве конечного продукта двигает, развивает технологии и производство.
Нет собственной высокотехнологичной продукции - нет науки, нет конструкторов, нет технологий новых.
Уважаемый автор намекает, мол негоже нам "тапочки" производить, а достойно создавать новые технологии.
А где будут работать дети автора, а их друзья, а те, кто не склонен к интеллектуальному труду, или им нет места на земле?
Думать надо о производстве материальных ценностей, необходимых для поддержания жизни в нашей стране, а не об абстрактном "международном разделении труда". которое увеличивает богатство немногих.

Если китайцы могут сделать за одну ночь (собрав кучу народу) 30 километров железнодорожной насыпи одними лопатами и плетёными корзинами-это высокая производительность труда иди нет ? Я считаю,что очень высокая ! Поскольку китайцы давно наделали огромное количество средств производства-людей. А посему они и будут впереди планеты всей.
А нам остаётся надеяться на мозги (которых наверху нет)и механизацию.
Я знаю как работают немцы,нисколько не больше нас. Всё решает инженерная подготовка производства.Но даже там,где она есть,не задействованы мозги. Приведу пример.На Кузнецком Металлургическом Комбинате катают сталь Х18Н10Т (из которой в Швейцарии делают знаменитую посуду "Цептер") КМК имеет посудный цех. Спрашиваю у зам.директора комбината:"Почему не делаете такую же посуду как "Цептер"? Ведь готова вся технологическая цепочка и есть своё сырьё?" Ответ:"А мы об этом даже не думали".
Насчёт зарплаты рабочим-хозяева тратят на себя любимых гораздо больше,чем фонд оплаты труда.В Норвегии нет миллиардеров.

Рос. барыга или олигарх и достойная оплата труда-несовместимы

"Это – тема для серьезной дискуссии" - говорите вы и это прекрасно коррелируется с "аргументами" модераторши под кличкой "Голодная Сволочь".

счастья вам в ваших дискуссиях ... боже какая же вонь от этой вечно засраной гододранки ...

я вам из сша подскажу, что в сша и ес (там моя дочь) точно такая же проблема:
китайцы все производят и сами же продают.
как следствие остается немногое - задать себе вопрос - а где должны работать аборигены? подметать улицы? в банках? продавать товары произведенные китайцами? так они и этот рынок захватили.
Последнее следствие - именно это - отсутствие рабочих мест и есть причина глобального кризиса - финансовый кризис давно прошел! Если бы было под что в сша давно бы напечатали деньги - не под что!
Осталось последнее - поставить вопрос - а что делать? тот вопрос от которого миша пряется в кусты публикуя разную билеберду ...
Ну так что делать? ответ найдете у меня - другого к сожалению нет

вы - единственный кто правильно указывает причину и ставит вопрос - что делать? И почти находит ответ!
миша хазин вам и в подметки не годится - не ему а вам нужно давать интервью

и не читайте больше ничего - к сожалению, в стране Россия прав только я один, что очень плачевно
А вот к чему приводят необоснованные амбиции гуманитариев:
"Россия 2045 - демонстрация импотенции во всем за что бы не взялись гуманитарии!"
http://www.e-civilization.com/Analysis_sites.aspx?aid=1006

Россия в штопоре! открыте письму будущему президенту России В.В. Путину
http://www.e-civilization.com/Analysis_sites.aspx?aid=1004
внутри статьи адрес ключевой статьи - что нужно делать
без этого все бесполезно.
Страну могу выручить только я - если меня поставят премьером у путина

Как разработчик этих самых технологий, могу заявить, что разработать технлогию - ерунда, нужно, чтобы ее кто-то купил, именно купил, а не взял "за так", или почти "за так". У суверенных государств куча способов регулировать торговлю технлогиями: технические регламенты, стандарты, патентное право (или бесправие как в Китае) и т.д.
Даже правила ВТО бессильны, они созданы именно для носков. Сложейший прибор невозможно продать из-за мелочей, специально записанных в стандарты безопасности. В общем, действия нашего правительства на автомобильном рынке - слабое подражание действиям США на рынке технологий.
Разрабатывать их имеет смысл, только если американцы разрешили их продавать.
Так что, чтобы не производить носки, надо сначала вырастить кулаки и зубы и напугать американцев и весь мир до смерти. Добиться чтобы они сняли ограничения на покупку технлогий. За технологические рынки надо драться зубами и кулаками, а "ботаников", которые могут разработать заводить в последнюю очередь.
Так как зубов у нас нет, нужно сначала собрать денег на зубы, потом их "вырастить", для чего собрать много народа мобилизовать 4 млн. армию и всем показывать, что с нами лучше не спорить, потом всех немнго покусать, потом надо терпеливо дождаться пока отечественные разработчики смогут чего-то продавать, только после того можно позволить себе не выпускать носки.

Зачем трудиться на производстве за 20 тыс руб,если пойдя в чиновники можно получать ни за что не отвечая от 30 до 700 тыс.руб.?

В целом - тема актуальная. Более чем.
А как радовались некоторые либералы, когда оборонка тонула - ведь это был плацдарм,как им казалось. коммунистического реванша. А вообще-то это были высокотехнологичные производства с работавшими коллективами. Создававшиеся десятилетиями.Все разбежались. Кто куда. Вот теперь с нуля - пусть наши признанные специалисты разговорного жанра попробуют.
--------------

Решение проблемы, рассмотренной в статье, возможно,есть. Но для этого нужны другие люди. Настроенные на сложные и длительные работы с полной самоотдачей.

Китайцы не скоро смогут копировать все сложные производства.Не всё подряд у них получается.есть примеры. Хотя пытаться будут. То есть можно поработать в области сложной техники. частично разработаннойу нас. Сами отдельные изделия спроектировать ещё можно. Пока что можно. Много изделий мы и не сможем

Но это означает прежде всего необходимость осваивать массовый выпуск такой продукции поскольку есть понятие рентабельности. Если партия маленькая - производство не может стать выгодным.

С этим проблемы. Даже Суперджет 100, .хотя это машина. разработаннаявсоавторстве. И это при наличии подтверждённого спроса. Вот и на примере этой машины и разобраться. То ли на том заводе последние рабочие остались (это же Дальний Восток) - и надо производство переносить, или рабочих вахтовым методом завозить.

Если производство хоть чего-то сложного в нынешних условиях наладим, уже проще будет разобраться.

---Россия должна занять достойное место в мировом разделении труда---
Нету там свободного места. В этом "мировом" разделении труда. Как утверждал некто Ленин при капитализме то и дело вспыхивают войны за рынки сбыта и источники сырья. Так, Вы, что предлагаете удавить несколько миллионов китайцев, ставших, по Вашему выражению, мировой фабрикой ?

Единственная возможность выжить - это закрыть границы и создать государство-корпорацию. Все остальные варианты не дадут никаких преимуществ России по экономическим причинам и приведут к гибели. Говорить о конкуренции с Европой и Америкой даже в области технологий использования соломы несерьёзно, мы не можем прыгнуть выше головы не в силу слабости головушки, а из-за их (технологий)сопоставимой себестоимости.
Впрочем, есть вариант из области сказок - создание технологий 22 века, например, машины времени или получении энергии из ничего...
Если уж думать о завтрашнем дне, то надо задуматься - а нужна ли гонка технологий, заведомо проигрышная для России? Не лучше ли обратить внимание на тенденции развития мира в самых разных направлениях?...

В целом, я конечно согласен, что нужно стремиться к хайтеку, к восокотехнологичному производству в нашей стране. Кто же против.
Вот только маленький вопросик: а как это сделать? Журналистам кажется, что нужно только скзать про это. Без них-то вокруг никто не догадывался. А как сказали, так на утро и попер хайтек.
Н-да. Вот только не получится так. Лично я представляю, что значит организовать выпуск коммерческого ПО. Пусть даже и очень узкой направленности. Поэтому снимаю шляпу, скажем, перед Касперским или Нуралиевым.
Далее.
Отвоевывать позициии в мировом разделении труда придется долго, нудно, мучительно. А все это время люди будут хотеть кушать. Поэтому придется и простых рабочих учить, и, извините, тапочки шить.

Время собирать камни всегда приходит рано или поздно. Поражаюсь тупости нашей "полит и бизнес элиты", которые 20 лет разбрасывали камни (то бишь гробили отечественное производство, медицину, образование, поддерживали моральное разложение общества,плевали на демографические проблемы России итд) и думали, что это нормально и последствий для них не будет. Они (элита) даже наверное не слышали о таком термине как "человеческий капитал" и не задумывались, почему это Западные страны сманивают образованных людей со всего света. Ответ прост: тамошние бизнесмены отлично считают деньги и знают во сколько обходится обучение любого грамотного специалиста как в денежном так и во временном отношении. А нашей "полит и бизнес элите" можно посоветовать уже сейчас или выходить на международный рынок труда (есть и такой рынок) и вербовать готовых специалистов за хорошие деньги, или привозить китайцев из деревни и обучать их с нуля за счет фирмы неизвестно сколько лет, или закрывать свой бизнес (продать не получиться, разве что оборудование на металлолом ) и уезжать на свою виллу на Фиджи или Мальдивы и потихоньку спиваться,
потому как через 5-8 лет в России грамотного и добросовестного специалиста в любой области днем согнем не найдешь.

Надо производить то, что получается производить дешевле других, а не то, что хочется. Хотелка поломается.

Писали уже про это! Чтобы производить технологии - надо поднять престиж инженера, может забыли, ведь это они технологии придумывают. Для этого поднять зарплаты инженерам и всем преподавателям начиная со школьных и до университетских. Сейчас эти категории - самые низкооплачиваемые в России. Если профессор в университете получает меньше шофера на грузовике, те кого он научит все уедут работать за границу. А школьники спросят: "Марья Ивановна, вы сколько получаете? Я вот кончу курсы по вождению, и буду больше получать, на фиг мне ваша химия/физика/геометрия".

Сначала с большим усердием уничтожили рабочих как класс (вспомните мы не халявщики - мы теперь партнёры). Орден, конечно нужен, несколько иного статуса: Орден Заслуженного Дурака, вручать который в День России заслуженным руководителям и №1 Грызлову.

Не льсти себе, пейссатель "Осипов". Нет тут никакой серьезной дискуссии. Суть в том, что надо быть законодателями стандартов на своей собственной земле и требовать их жёсткого соблюдения. Многие годы пелась басня про "высокие" "западные" стандарты, про необходимость их принятия, что вот и наша продукция тогда с "западными" сертификатами поборется на международном рынке... Что имеем? Никакого производства своей продукции нет. Качество производимого говна - в основном говённое. Вся продукция иностранная. А надо было вот что, в качестве одного лишь примера. "На территории РФ авиационная техника должна иметь маркировки, пояснения, указатели, инструкции, документацию, руководства по лётной эксплуатации и проч., выполненные на русском языке. Шкалы приборов должны иметь основную градуировку, выраженную в метрах, километрах, метрах/секунду, км/ч.... Продукция иностранного производства должна иметь эксплуатационную документацию в объеме, предусмотренном системой государственных стандартов и выполнена в строгом соответствии с ними". И т.п. Вот Вам и занятость отечественных специалистов возникнет. На сопротивлении (деталь электротехники) какие-то цветные полосочки вместо 1М2? - Нах такое сопротивление.
Ясно? На своей земле надо играть по своим правилам и жестким стандартам.

Всё правильно, но... страна погрязла в коррупции так, что уже даже запатентовать изобретение невозможно - эксперты из патентного ведомства научились выжимать деньги из изобретателей и схемы придумали интересные. Их прогресс не интересует и плевать хотели на инновации, не можешь заплатить - заявка считается отозванным, патента нет.

Почти по Жванецкому... Ребята! А модернизация - это что?.. -- Ты что, сдурел? -- Не, ну как?.. Вот я, допустим, слесарь... Мне как? Мне лично?.. Опять, что ли, быстро, качественно, эффективно или, может быть, трудиться с отдачей?.. Я что хотел узнать, почему я понять не могу. Мне говорят: "Ты в самом низу, с тебя начинать". Ладно, я в самом низу. И мне как? По-прежнему эффективно, быстро, с высоким качеством или, может, с полной отдачей? Я потому и спрашиваю. Мне будет выгодно или опять быстро, эффективно, высококачественно, не снижая темпов, на своем рабочем месте?.. Я спрашиваю, модернизация для меня лично - это что?..