Комментарии по теме: Шансов у тех, кто выходит на пенсию, нет

Проще им всем головы пооткрутить ,,,,и чинушам и алигархам ,,,,пока еще силы есть и вкус к жизни ,,,,твари жируют за счет работающих работать на них не буду )))))

Засунуть бы эту пенсию правителям в ...Если брать СССР,то пенсия была 132р.(значит сейчас должна быть минимум 25000,а средняя зарплата 60000)и это при ценах на нефть 1984г 29 баксов."Где деньги,Вань?"

А ведь Наталия права! Да да взять и поделить справедливие,чем захапать и жировать среди нищих. Когда делят на всех, это дележ справедливый. А когда делят среди воров, это дележ воровской. Уничтожается лишнее население страны, и пенсионная реформа это просто оружие геноцида.

Все супер мега правильно и логично для вчерашней модели экономики, но не для завтрашней. Вот в этом то и фокус. Мы не знаем как будет выглядеть завтрашний социум с учетом изменения производительности труда и развитием технологий.
То что происходит сейчас - это кризис модели. Соответственно старые способы описывающие эту модель не работаю на прогноз, т.к. модель должна измениться. Поле для фантазии огромное и реального прогноза нет ни у кого. Так как системный кризис должен привести к качественному изменению( это когда зеленое перейдет в квадратное). Поэтому и рассуждения о пенсиях с горизонтом 10-15 лет это не серьёзно.
А будут ли деньги в то время ?

Мужикам на заметку. Статистика ВОЗ по России такая. Вероятность смерти в возрасте 15-60 лет м/ж (на 1 000 чел.): 432/158.

Во многом согласен с мнением автора.И есть дополнение.Основная причина- это демография.Откуда может расти пенсия?Только в том случае если количество работающих будет увеличиваться, по отношению к пенсионерам.В этом случае успешно работают и пенсионные фонды,и вообще растет рынок.А при нынешней ситуации,когда товарное предложение растет,а спрос падает(опять же-влияние и в том числе демографии)увы,и не будет расти пенсия, и все ваши капиталистические рынки начинают буксовать. И нечего морочить людям мозги.Тем,кто в это верит- пускай платят деньги и копят.

Во многом согласен с мнением автора.И есть дополнение.Основная причина- это демография.Откуда может расти пенсия?Только в том случае если количество работающих будет увеличиваться, по отношению к пенсионерам.В этом случае успешно работают и пенсионные фонды,и вообще растет рынок.А при нынешней ситуации,когда товарное предложение растет,а спрос падает(опять же-влияние и в том числе демографии)увы,и не будет расти пенсия, и все ваши капиталистические рынки начинают буксовать. И нечего морочить людям мозги.Тем,кто в это верит- пускай платят деньги и копят.

Опять, как всегда проблему хотят решить за счет простого народа! А выходы есть и другие:
1. Долой регрессивную шкалу социального налога! Чем больше зарплата - тем больше отчисления!
2. Долой плоскую шкалу подоходного налога! Чем больше доход - тем больше налог!
3. Даешь открытие на каждого гражданина России персонального счета, куда будут идти отчисления от продажи природных ресурсов страны! Вот это и есть наша пенсия!

А может все-таки нас обеспечат наши дети: http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=67&t=23113

А вообще эти ближайшие 10–15 лет у страны есть?

Сначала все, что было разведано и построено в СССР за 70 лет несколькими поколениями теперешних пенсионеров было уваровано в частный карман в 90-е под сладкие песни перестройщиков, обменявших свой партбилет и власть на общенародную собственность. Потом те же "товарищи" сначала придумали одинаковый налог в 13% на зарплату, потом оставили себе все льготы и отдельный закон назначения пенсии (75% от зарплаты), а всем остальным -зурабовский пенсионный закон о пенсиях, названными словно в насмешку "трудовыми".
Теперь, разворовав деньги ПФ, они не думают, как наполнить фонд за счет имущества тех деятелей, кто виновен в экономическом бардаке, а хотят опять за счет народа решить СВОИ проблемы!
Ведь если начать воровать, то остановиться уже невозможно.

Патсаны! Хватит заниматься самобичеванием. Все прекрасно понимают, что создано социально несправедливое государство.
К примеру, в Финляндии очень сильная "социалка" и брошенных стариков нет. Образование бесплатное. И всё это "построено" на прогрессивном налоге.
В нашем "курятнике" для всех - 13%.
Отсюда и "ноги растут".

Вообще-то, даже шанс просто выжить в ближайшие 10-15 лет есть не у многих. Что уж говорить о пенсиях.Но всё же скажу. Платите народу достойную зарплату и отмените пенсии вообще.Морковка впереди ишака в виде пенсии уже никого не может заставить работать кроме гастеров. Да здравствует рабовладельческий строй XXI века. УРА!!

Контролеры (самих себя) из гос-чиновников - самых ..фиговые.Лучше их всех сократить. Налоги снизьте для пенсионеров(их работодателей), раз не можете прокормить - сделайте чтоб кормился сам косвенно через правильное прямое перераспределение т.е. снижение налогов тем, кто кормит пенсионеров непосредственно!

+ льготы (по налогам только) тем, кто переобучает,помогает трудоустраивать пенсионеров

«…министр финансов вынужден считать. И он видит, что при нынешнем размере российской экономики выплачивать пенсии только из выплат работников не получается…»
--------------------------
Министр финансов вынужден не только считать, но и рассчитывать.
Что сделали во Франции противники повышения пенсии? В частности, перекрыли аэропорты.
Что сделают противники повышения пенсии в России? – Перекроют аэропорты. Для власти главное, чтобы народ не перекрыл дорогу на ТВ, чтобы перенаправить сюда потоки из аэропортов. И тогда те, кто не смог уехать, сразу потребуют через ТВ от министра финансов срочно ввести прогрессивную шкалу НДФЛ. И проблемы с недофинансированием пенсионеров решатся до той поры, пока средний возраст выхода на пенсию у россиян не повысится лет на 10.

Лозунги не помогут.
Помощи от них не дождаться. Но если бы они просто не мешали бы ...
Если бы предпринимателям предложили бы зарплату, выплачиваемую тем, кому больше 50ти например(бывшим пенсионерам) вычитать из налогооблагаемой базы, нашлось бы много кто нанял бы стариков на различную (не тяжелую ессно) работу.
Я бы(мне 48) согласился работать и дальше(пока не инвалид). И многие бы согласились(не считая инвалидов).
100% конечно трудно ожидать(производительность не та уж) но если это будет компенсироваться фирмачам снижением налогов.. - вот и дополнительные раб.руки для экономики, причем свои а не мигранты , "спасающие инновации") Вот тогда,тогда можно бы и сокращать/отдалять пенсию, хоть будет на что жить.

Как говориться помощи от вас что гулькин ...(не дождешся), так хоть бы не мешали, а стимулировали занятость.

В целом, я согласен, что получить от государства что-то достойное в старости у большинства россиян шансов нет. Но они могли бы быть, если бы не олигархическая организация власти в стране. Вот возьмем Ходорковского, шариатский суд, над которым требует осуществить прокурор Гульчхера Ибрагимова. Первоначальный капитал он, конечно не за станком заработал, но меня в данном случае волнует не это. А почему, если он (и многие другие, не будем показывать пальцем) так виноват, что его надо обобрать в пользу государства, то карман этого "государства" находится между своими людьми, а не в пенсионном фонде. Если бы ЮКОС между собой не делили, тогда бы и старикам хватило.

Давно говорил, я бы на месте партии и правительства повысил бы пенсионный возраст до 100 лет. Типа вел здоровый образ жизни, занимался спортом, дожил - получи, и даже рублей на 100 больше нынешней средней пенсии. Нечего платить пьющим, курящим, бесстыдным образом вымирающим россиянам.

Почему так не справедливо у нас получается КТО не работает тот получает.Почему депутаты мэры и так далее получают пенсии намного больше чем человек который всю жизнь работал физическим трудом,изаработок у него был меньше,разве это справедливо.И почему подравняли пенсии людей работающих и неработающих это повашему тоже справедливо.Люди которые работали с16 лет и получают такую-же пенсию как и бич который жил и живёт в сваё удоволствие.

Vlad 27 Октября 2010 13:50 не государство нас кинуло. То что сейчас в России это не государство. Это просто вертеп из смеси "элитный" крупнорогатых чиновников и тех кто понял что власть и деньги можно "поднять" и присвоить себе в 90-е. Народ по старинке как то примитивно понимает ситуацию. Государство было в царской России и было созданно новое в 30хе годы, сейчас как и в 20-е годы прошлого века идёт промежуточный этап, запад работает усиленно над распадом России а наши "правители" усиленно над откачкой средств из страны. В обоих случаях народ это быдломасса и не более. Приказанно "сдохнуть". Как то ещё при Ельцине я по ТВ услышал "откровения" Гайдаровской братии из числа "финансистов", поразительно, но тогда честно один из них ляпнул что "самый лучший вариант это когда человек при достижении пенсионного возраста или потери нетрудоспосбности просто умрёт, чем упростит государству задачу" То биш им.

У меня с совецких времён по нынешние 26 лет стажа, но при этом у меня всего 12 тыс руб "накоплений"!!! ято я буду делать с эти деньгими? фактически я просто уйду в никуда. Я всю жизнь работал монтёром связи на ГТС, и я нечего не заработал за всю жизнь!!! "спасибо" демократии! остальную жизнь я очевидно посвящу борьбе с либирастией обокрайшей и обманувшей всю страну. Если это "демократия" то я угол дома. Это враньё! Это узаконеное обворовыние страны. По закону физики- сохраниения вещества, деньги это материальные ценности,они никуда не исчезают, они просто перекачёвывают в тот карман который и контролирует страну. А её контролируют всего около 30..40 "супер карманов" которые и получат нашу пенсию. Вывод простой, не нужно платить налоги, всё равно в сложившейся ситуации этот просто побор и подушный холопский налог, эти деньги разворовываются чиновниками- "смотрящими" олигархии. В России существует две экономики, одна это всё что добывается в РФ и вывозится 100% на запад а вторая это то что зарабатывают граждане, которые лишь прилагательное к территориям которые алигархи считают своей вотчиной.

Большинство лиц пенсионного возраста и сейчас, если удастся, продолжают работать. Повышение пенсионного возраста отнимет у них право получать к зарплате еще и пенсию. В СССР одновременное получение зарплаты и пенсии было сильно ограничено. Более мягкое решение - запретить работающим получать пенсию, или давать надбавки к пенсии тем, кто согласится не оформлять пенсию, пока работает. Вот я был ведущим инженером, платили 10 тыр (5 лет назад), пришел бывший полковник - пенсия - 15 тыр, зарплата не меньше 30 тыр и возраст - до 50. Может хотя бы для таких вариантов пенсию не выдавать - молодой, можешь работать, обойдешься без пенсии до достижения общего пенсионного возраста, или довольствуйся пенсией.

Чем быстрее человечество расстанется с пенсионной иллюзией, тем лучше. Да, был "золотой век" пенсионной части человечества в десятке стран мира, когда все как зачарованные смотрели на беспечных, относительно крепких, пожилых туристов, которые ездили по миру и ни в чем себе не отказывали. Якобы, они себе "заработали", а теперь дело за малым - обеспечить и других "неразумных" данным пенсионным стандартом. Рекламный трюк и фикция. Уже понятно, что все это было возможно только косвенным перекрестным финансированием, и что эти "золотые старички" профукали все пенсионные накопления тех, кто своим текущим трудом им эту халяву и обеспечил. Ну и фиг с ними, не очень то и хотелось. Мы, подходящие к пенсии, уже привычные. В свое время нас государство кинуло, когда в 90-е годы пришло время служебного повышения, и когда с нетерпением ожидавшийся переход с 200 на 400-рублевую зарплату мы и не заметили, т.к. зарплаты сразу стали миллионными. Кинуло, когда до получения квартиры оставались какие-то жалкие 2 года. Все приватизировали, а мы облизывались. Кинет и сейчас, когда к моменту выхода на пенсию оно сможет предложить оплату двух клизм в месяц в обмен на довольно нехилые текущие пенсионные отчисления с моей немалой зарплаты. Так давайте поступим максимально честно, отменив вообще пенсии по старости и оставив пенсии только по нетрудоспособности. Хотя мне до пенсии остается 12 лет - я целиком за такой "нулевой" вариант. Я буду трудиться пока смогу, праздно отдыхать совершенно не тянет, но взамен не надо и с меня брать никаких пенсионных поборов. У всех будет выбор, или покупать монетки, или вложиться в хорошее образование и вопитание детей, или все профукать и "умереть молодым". Это и есть истинная свобода, а вовсе не путешествующие старички, которые уже всех просто достали...

Я давно уж не надеюсь на пенсию от государства.
Самое лучшее пенсионное накопление - это дети. Чем больше выростишь детей и чем лучше их воспитаешь, там лучше будет в пенсионном возрасте. Дети обеспечат нормальную жизнь.

Я давно уж не надеюсь на пенсию от государства.
Самое лучшее пенсионное накопление - это дети. Чем больше выростишь детей и чем лучше их воспитаешь, там лучше будет в пенсионном возрасте. Дети обеспечат нормальную жизнь.

А у тех кто не выходит на пенсию щансов тоже нет в массе своей.

А у тех кто не выходит на пенсию щансов тоже нет в массе своей.

Так, ребята! Все, кто приближается к "пенсионному возрасту", который нам не светит (типа остаемся вечно-молодыми). Все бегом в поликлинику на осаду врачей и оформляем дружно инвалидность и будем получать пенсию по инвалидности, и у нас страна будет без пенсионеров но зато с инвалидами! Сейчас никто по врачам не бегает, потому что колотится изо всех сил, но раз такие ландыши начались и государству пенсионеров не на что содержать - пора всем осаждать клиники и доказыать что у нас больное напрочь население, пенсии по инвалидности пока еще существуют. Пусть наше государство будет государством инвалидов - и вещи будут названы своими именами и правда восторжествует! А то противно читать: "многие пенсионеры просто не хотят сидеть дома,рвутся на работу, чувствуют себя еще ого-го...." Омерзительно! Все сваливаем на инвалидность!

Так, ребята! Все, кто приближается к "пенсионному возрасту", который нам не светит (типа остаемся вечно-молодыми). Все бегом в поликлинику на осаду врачей и оформляем дружно инвалидность и будем получать пенсию по инвалидности, и у нас страна будет без пенсионеров но зато с инвалидами! Сейчас никто по врачам не бегает, потому что колотится изо всех сил, но раз такие ландыши начались и государству пенсионеров не на что содержать - пора всем осаждать клиники и доказыать что у нас больное напрочь население, пенсии по инвалидности пока еще существуют. Пусть наше государство будет государством инвалидов - и вещи будут названы своими именами и правда восторжествует! А то противно читать: "многие пенсионеры просто не хотят сидеть дома,рвутся на работу, чувствуют себя еще ого-го...." Омерзительно! Все сваливаем на инвалидность!

Меня постоянно поражает хамство нашего государства и равнодушие наших людей. Во Франции вышли все на забастовки по поводу повышения пенсионного возраста, а у нас опять все пройдет по накатанной колее, как во времена советской власти (цены подняли по просьбам трудящихся)Все подпишится и примется. Я в эотм году вышла на пенсию и прожить на нее не возможно, вот поэтому пока тружусь

Повышение пенсионного возраста, видимо будет, но где эти люди будут работать? Сейчас после 50 весьма сложно найти работу, значит большинство перед пенсией станут безработными, или будут трудоустраиваться на зарплату на уровне типичной пенсии. Уже сейчас многие не доживают до пенсии, и это не только по причине антисоциального образа жизни. Опять же, при неограниченном росте аппетитов ЖКХ, скоро вся пенсия будет уходить им.

Т.е. в очередной раз "кинут".
Ничего нового, всё как обычно.

27.10.2010 12:00bz
В общем как в том анекдоте: Жить будете плохо, но зато не долго!
Я лично не имею никаких иллюзий насчет пенсии. Хоть мне до нее не так много осталось. Чтож - буду сигареты продавать на перекрестках. Или пластырь в метро.
А что делать?
.
А что делать? Побольше чувства гордости и ответственности за свою страну.

Вообще все больше поражает массированная атака на общественное мнение. Сразу вспоминаются выборы недееспособного Ельцина под лозунгом "Другого варианта просто нет!".
Опять говориться ою изменении пенсионного возраста как о единственно возможном способе решения проблемы. Проблема действительно существует. Но у нее есть и другие пути решения. Почему-то почти никто не говорит о том, что отчисления в Пенсионный Фонд со значительный сумм доходов у нас попросту не делаются. Так, если один человек заработал 415 000 рублей в год,а другой 4 000 000 рублей, то работодатель заплатит за этих двух своих сотрудников абсолютно одинаковую сумму в Пенсионный фонд - 107 900 рублей.

>GIG
и кто это золото будет охранять? Особенно для пенсионера это актуально. И как его потом вы будете продавать? Чтобы живым выйти зи банка... Как только родственники узнают, что у вас есть золото, они вас станут больше любить...

"А вот что касается накопительной части пенсии – тут, скорее, всего, эксперимент будет признан неудачным, и накопительную программу вообще отменят."
Похоже, что это касается не столько пенсии - а управления всей страной.
Скорее всего, этот эксперимент будет признан неудачным. "Ребятки" просто в один прекрасный момент скажут:"Знаете, у нас ничего не получилось. Мы пошли." И, отряхнув натруженные ручки, пойдут в страну второго гражданства. А мы останемся. Среди развалин.
Только тогда придется "отменять" всю страну...

В общем как в том анекдоте: Жить будете плохо, но зато не долго!
Я лично не имею никаких иллюзий насчет пенсии. Хоть мне до нее не так много осталось. Чтож - буду сигареты продавать на перекрестках. Или пластырь в метро.
А что делать?

Не нужно кончать Плехановский чтобы подсчитать к чему приведет повышение пенсионного возраста на 2 года. Предположим в случае средней продолжительности жизни 70 лет ( ? ? ? )и относительно равномерного расперделения возрастных групп из 140 млн. человек в стране, в каждой группе 140/70 = 2 милииона человек. Таким образом в возрасте 61, 62 года всего 4 миллиона человек. Ровно настолько увеличится безработица среди молодежи места которых будут заняты не отправленными на пенсию стариками. Пусть не 4, а меньше, суть не в этом. Любое повышение пенсионного возраста ведет к росту безработицы при прочих равных условиях.

"по этой причине вопрос ясен: пенсионный возраст будет повышаться. С этим ничего нельзя сделать, это – объективная ситуация, выхода из нее нет"
а может причина в другом - в неумении распоряжаться пенсионными деньгами? Тогда и решение проблемы другое: не срок выходжа на пенсию повышать, а выгнать нахрен с конфискацией имущества всех тех кто бездарно рулил и набрать граммотных. И заметьте, это нынешнее состояние пенсионного фонда в условиях когда деньги умерших пенсионеров его родственникам не возращаются как в некоторых странах....

Операция по сокращению населения планеты переходит в стадию завершения.

Через 10-15 лет шансов небудет ни у кого. Либерастические дерьмократы всех изведут.

Т.е 52 год успевает... Опять свезло, как говорил дед Щукарь

Пипец приплыли ...

Покупайте золото.Серьезно.Ничего лучше и стабильней в финансовом смысле в современном мире финансовых прирамид нет и не будет.Золото может временно падать в цене (спекуляции банкиров), но очень быстро возвращается и дорожает еще больше.Во времена Большой Депресии в США у населения силой отбирали золото.Подумайте почему.