Украина ждет, когда ее «труба» будет уже никому не нужна

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

07.09.2010, 08:28
Гость: Антиводка

06.09.2010 10:57Владимир 06.09.2010 07:48Антиводка Газпром сейчас прокачивет через Укриану около 160 млрд м3 газа на экспорт и на этом держится большая часть экономики РФ.\\\
Это просто ложь.
.
110-120 покачивает в Европу и 40-50 потребляет Украина.
Есть возражения?
\\
06.09.2010 11:54Владимир Доходы бюджета России на 2010 год 6.9 трлн руб. (230 млрд долларов). Т.е. примерно 20%.
.
Закон о Федеральном бджете РФ на 2010 год http://www.minfin.ru/ru/common/img/uploaded/library/2009/12/fz308fzot021209.zip:

1) прогнозируемый общий объем доходов федерального бюджета в сумме 6 950 010 032,5 тыс. рублей, в том числе прогнозируемый объем нефтегазовых доходов федерального бюджета в сумме 3 194 681 720,0 тыс. рублей;...
Вы оказывается очень скромны, не 20 а всего 45% ;-)
Хотя когда $107 превращаются в $65 то почему бы 45% не стать 20% ;-)

07.09.2010, 08:17
Гость: Антиводка

06.09.2010 08:37суть
Не хочу с вами даже спорить по поводу "ложных данных", посокльку несомнненно, что предложение России по-любому выгоднее для Украины, чем существующее положение дел на газовом рынке.
.
Ну это понятно.
"Сути" конечно должно быть виднее что выгоднее оппонентам, даже когда их ставят перед фактами однозначно доказывающими несостоятельности позиции по "сути" ;-)
Скажите а вы всегда когда заключаете договора принимаете решение за партнеров что им выгодно а что нет?
И они по вашему должны просто подписать то что для них так "выгодно" ;-)
Почему бы не подойти с другой стороны. Поменяемся местами. Можно абсолютно точно сказать что РФ выгодно снизить цену на газ Украине, потому что взамен цена на транзит снизится, а это есть главная "суть" движений на тему "отдайте трубу а то... (построим потоки, перекроем газ и т.д.). Разве это не "выгодное предложжение? Соглашайтесь ;-)

06.09.2010, 11:54
Гость:

Татьяна 1, я не думаю, что кто-то уже собрался им месторождения отдавать. Мы, конечно, зависим от украинской трубы. Но.
Объем прокачки через нее около 120 млрд. кубов в год. (Данные за 2008 год). Если принять цену газа 400 д/1000 кубов, то это в районе 50 млрд долларов. Доходы бюджета России на 2010 год 6.9 трлн руб. (230 млрд долларов). Т.е. примерно 20%.
Забавно кстати, что эта элементарная арифметика
совершенно не по зубам нашим оранжевым оппонентам. Антиводке, например. Ну да бог с ними. Пуск Северного потока скорее всего приведет не к увеличению нашего экспорта, а к замещению украинского транзита.
Далее.
Нужно понимать, что для прекращения функционирования украинской ГТС вовсе не нужно заместить 100% ее мощности. ГТС рентабельна только при определенных объемах прокачки. (эта мысль настолько сложна для наших украинских собеседников, что я даже не мечтаю об усвоении. Они постоянно считают, сколько нужно труб, чтобы ПОЛНОСТЬЮ заместить их ГТС). Так что очень скоро они подобреют

06.09.2010, 11:10
Гость:

А ещё мне хочется, чтобы наша власть знала, что если она отдаст украм на льготных условиях российское газовое месторождение, то я на выборах за неё голосовать не буду. Укры не уважали и не уважают россиян, они ущемляли и ущемляют русских на своей же родной земле, нынешней У., они торговали и торгуют оружием с Джорджией, а мы им наше месторождение? Я считаю это не правильно!

06.09.2010, 11:09
Гость:

До всего у этих свидомитов есть дело. Даже их мидик заявляет, что готов мирить Израиль и Палестину :-))) Обхохочешься. Теперь они придумали новую версию - по заявлению экс-главы компании «Нафтогаз Украины» Ивченко, РФ должна стоять на коленях как «в нормальном», да ещё и «цивилизованном» мире, т.к. они считают себя самым крупным потребителем русского газа в Европе. «Мы – рынок, а не они!»- заявляют они. Во как! Тупая, железная логика))) Есть пара риторических вопросов:
во-первых, где они видели, чтобы в нормальном и цивилизованном обществе стояли на коленях? Скорее всего это норма для бывших п..ских холуёв, в одночасье ставших местечковой элитой;
во-вторых, а они географию в школе учили? Видимо они не знают, что кроме Запада, есть ещё и Восток, Север и Юг, и в этих частях света тоже есть страны, города, в которых живут люди…где всё динамично развивается, пока они носятся со своей трубой, как старая девственница.
..........

06.09.2010, 11:08
Гость:

23:16 Антиводка –«…А пенсионеры то российские вот уж обрадуются когда бюджет РФ сократят процентов на N%...
Когда ненависть застилает глаза и кроме оскороблений сказать по сути нечего - это очень слабая позиция...»----------- Бедненькие и ущербные укры, да что ж вы суетитесь то так? в конце-то концов, когда ж вы угомонитесь? За россиян не переживайте, и за нашу позицию не надо, и даже за наших пенсионеров. (разгребайте свои проблемы). Не нужен газ? Хм! Нет проблем. Не покупайте, но и не тырьте газ из трубы, предназначенный на экспорт...

06.09.2010, 10:57
Гость:

06.09.2010 07:48Антиводка Газпром сейчас прокачивет через Укриану около 160 млрд м3 газа на экспорт и на этом держится большая часть экономики РФ.\\\
Это просто ложь.

06.09.2010, 09:49
Гость:

06.09.2010 09:40
Руст

Похоже ветеран плод реинкарнации Нострадамуса.Но вспомни дедушка своего классика-хотели как лучше, а получилось как всегда. И еще прошел слух, что Янукович с Председателем Поднебесной подписли секретный протокол о разделе Раши на сферы влияния, включая нефтегазовые==И эта хохлодрань туда же,корчит из себя и своего недоразумения,по ошибке названного страной,го..очерпалку,которая мнит себя шагающим экскаватором.

06.09.2010, 09:40
Гость: Руст

Похоже ветеран плод реинкарнации Нострадамуса.Но вспомни дедушка своего классика-хотели как лучше, а получилось как всегда. И еще прошел слух, что Янукович с Председателем Поднебесной подписли секретный протокол о разделе Раши на сферы влияния, включая нефтегазовые месторождения, ЛВЗ, лес.К 2017 проект будет реализован в честь ВОСР.Верной дорогой идете, товарищи!

06.09.2010, 09:08
Гость:

06.09.2010 07:03
kib

"первый пост Сергея Киев по которому у менянет возражений"(Генадий) - нужно быть абсолютным чудаком,что бы не понимать СУТИ таких постов..."огонь по штабам"==Там присутствует слово ПОЧТИ,а это многое меняет.Вообще же посты Сергея Киев отличаются всегда крайней агрессивностью,в этом же есть некоторая доля правды,что я и отметил.

06.09.2010, 08:52
Гость: Ветеран

Да, собрались здесь онолитеги- газовики из Украины и как всегда радуют своими наивно-детскими сопельками.
Прогноз мой таков. Нафтогаз Россия отберет. Ей же отойдет розничная торговля, хранилища, станции.И ГТС, конечно же. Произойдет это как максимум к весне.
Если украинцы эти условия не примут - никакого снижения цены не будет,наоборот, с Нового года цена возрастает. Через 1 год (СП) и 4 (ЮП) транзит газа через Украину умрет.
Две очереди СП прокачивать будут 50 миллиардов, столько же - ЮП. Считайте.Штокман отложен, правильно, потому то это -стратегическое месторождение на ближайшие как минимум 50 лет обеспечения газом потребителя и надо выработать уже действующие месторождения. Посмотрите на схему СП, онолитеги. И украинские власти это понимают. Завывая о высокой цене, они просто готовят общественное мнение к передаче трубы и Нафтогаза России. А поправка к Конституции уже готовится. На осеннне- зимней сессии она будет принята.
Привет украинским онолитегам.

06.09.2010, 08:50
Гость: абыр

06.09.2010 08:37
суть
направить все силы на то, чтобы успеть вскочить на подножку уходящего от вас российского поезда
_________________________________________
Боже упаси от ТАК!их пассажиров! Россию депрессивный регион с 45 миллионным населением утянет к своему уровню, который уже сравнялся с плинтусом.

06.09.2010, 08:44
Гость: суть

Антиводка./ЮП и СП - абсолютно разные проекты по целям, задачам, сложности реализации и стоиомости. И ставить их в один ряд абсолютно некорректно./ -
А по-моему, очень даже корректно и уместно, поскольку и Северный, и Южный потоки преследуют одинаковые кардинальные цели: избавить Россию от шантажа недобросовестных транзитеров, привести их к глубокому осознанию объективной экономической реальности и утвердить политическое влияние России на постсоветском пространстве. Для достижения этих целей никаких денег не жалко!

06.09.2010, 08:37
Гость: суть

Антиводка./Ну конечно, озвучивание ЛОЖНЫХ данных ( $65 цена газа в Белгородской области) очень "сильный" ;-)агрумент "за душой" так же как и оперирование цифрами которых нет (основные экономические параметры ЮП) как уже ДАВНО сущестующими./ -
Не хочу с вами даже спорить по поводу "ложных данных", посокльку несомнненно, что предложение России по-любому выгоднее для Украины, чем существующее положение дел на газовом рынке. И еще вы забываете, что с просьбой остановить работы по проектам Северного и Южного потоков к России обратилось именно украинское руководство. Думаю, если бы Янукович с Азаровым, подобно вам, считали российские проекты блефом, они бы не стали бить по этому поводу такую тревогу. Я бы и вам посоветовал не заниматься совершенно бесполезным самоуспокоением, а направить все силы на то, чтобы успеть вскочить на подножку уходящего от вас российского поезда.

06.09.2010, 08:07
Гость: Владлеб

Основным наполнителем нордстрима должно было бы быть глубинное Шткокмановское месторождение, освоение которого отложено на неопределенный срок, что наводит на размышления горестные, ибо перенаправить газ с магистралей, уже существуюших, проблема довольно таки таки глобальная. Странно все это - в условиях нормализации цен на энергоносители, раздутыми был по самые некуда международными спекулянтами, все эти газовые войны ужодят в прошлое, поскольку газа много, платежеспособных покупателей мало, тем более что в ситуации с равнодоходными ценами покупатель всегда прав. Недавно смотрел на ночь глядя очередной сюжет на РБК, посвященный газовой теме. Оказывается на Сахалине строят газопровод, который нечем заплнить на севере и нет потребителя на юге, т.е. из никуда в никуда, как всегда.

06.09.2010, 08:04
Гость:

" отдать миллионы жизней за собирание Украины"....а они в ответ плюют в лицо.Всегда....уже и маршала-украинца Малиновского обмазали грязью.На Западе Украины сотни тысчь украинцев УЖЕ получили "польские бумаги"

06.09.2010, 07:48
Гость: Антиводка

06.09.2010 05:47Владимир
А если, как говорит Владлеб, потребление российского газа резко упадет, то этой трубы хватит. Следовательно, что?
.
Да ничего, мощность недостроенного пока СП - 27 млрд м3 в год, Газпром сейчас прокачивет через Укриану около 160 млрд м3 газа на экспорт и на этом держится большая часть экономики РФ.
Вопрос к вам - насколько должно упасть потребление газа в ЕС чтобы будующий СП сравнялся с объемами проходящими через Украину и насколько после этого сократится бюджет РФ ;-)
\\А жалкая попытка шантажа: "Украина не будет покупать газ - Россия загнется", которую вы здесь озвучили, просто смешна.
.
Вообще-то "жалкая попытка шантажа" - это просто развитие идеи высказанной здесь:
05.09.2010 22:31Геннадий
По идее давно пора оставить с вами всякое сотрудничество,тогда сразу не будете петь,что Россия вас нагибает.
И ничего более, чем попытка вернуть разговор в конструктивное русло.

06.09.2010, 07:03
Гость:

"первый пост Сергея Киев по которому у менянет возражений"(Генадий) - нужно быть абсолютным чудаком,что бы не понимать СУТИ таких постов..."огонь по штабам" - Вам мало 1992 года ? Вам мало сегдняшней разрухи ? ...хотите окончательной гибели России как "сергей киев" ?...........любая поддержка украинствующих свидомитов - пуля в строну россиян.

06.09.2010, 07:02
Гость: Антиводка

05.09.2010 23:22суть
У меня такое впечатление, что вы знаете только один-единственный анекдот. От повторения даже этот ваш "шедевр" сильно глупеет.
.
А чего вы так расстроились по этому поводу, неужели увидели себя ("суть") в нем ;-)
\\Что же касается вашего совета насчет "надувания щек", то обычно этим занимаются те, у кого за душой нет иных аргументов.
.
Ну конечно, озвучивание ЛОЖНЫХ данных ( $65 цена газа в Белгородской области) очень "сильный" ;-)агрумент "за душой" так же как и оперирование цифрами которых нет (основные экономические параметры ЮП) как уже ДАВНО сущестующими.
\\Убедительное тому доказательство - успешное строительство Северного потока, до пуска которого остается менее года.
.
ЮП и СП - абсолютно разные проекты по целям, задачам, сложности реализации и стоиомости. И ставить их в один ряд абсолютно некорректно. Одно дело тянуть ветку к новым месторождениям, другое дело за безумные деньги просто дублировать через N стран часть ГТС Украины...

06.09.2010, 06:47
Гость: Владлеб

Хорошо сказано: - "русские всегда приходят за своим". От себя добавлю - действительно то и дело куда-то приходили, но только не за своим, а за чужим, которое по недоразумению считали своим и в конечном итоге отдавали чужим даже то, что всегда было своим. Подумать только - едва ли не три сотни лет воевать, отдать миллионы жизней за собирание Украины в ее нынешних границах!

06.09.2010, 05:47
Гость:

05.09.2010 23:16Антиводка Ему ведь ни покупатель на 40 млрд м3 газа в год нафиг не нужен, да и парк дирижаблей для транзита 110 млрд м3 газа в Европу уже стоит под парами\\\
Когда ненависть застилает глаза, человек перестает видеть самые простые вещи.
Газ в Европу будет доставляться не дирижаблем, а по трубе. Называется Северный поток. Будет это уже в будущем году. Не слышали об этом, Антиводка? А если, как говорит Владлеб, потребление российского газа резко упадет, то этой трубы хватит. Следовательно, что? Уже очень скоро потребность в украинской ГТС
резко снизится. А это что значит? А это значит, что Украина потеряет рычаг шантажа. (Почему, собственно, идея потоков и возникла). Россия, освободившись от шантажа, сможет более свободно назначать цену на свой газ для Украины. Это все элементарнейшие вещи, но вы их не понимаете. А жалкая попытка шантажа: "Украина не будет покупать газ - Россия загнется", которую вы здесь озвучили, просто смешна.

06.09.2010, 05:34
Гость:

"Россия пришла в ЧУЖОЙ (?) монастырь со своим уставом"(сергей киев)- Импреия это может и должна делать.Причём во благо всех проживающих на её территориях и вассалитетах.

06.09.2010, 05:31
Гость:

" изучение украинского языка в России" - в Сибири,где большая украинствующая диаспора...пробовали.ЛЮДИ НЕ ИДУТ...детей привели еденицы.Укроговорящие НЕ ИМЕЮТ ПРЕСПЕКТИВЫ

06.09.2010, 02:45
Гость: krasev

коментируя отношения России и Украины уважаемый русский люд - это и русские и украинцы. Помните и не забывайте, что у власти ни в России ни на Украине нет русских людей... таким образом если мы недовольны чем то на Украине или в России - причина того не русские люди а те кто стоят у власти на Украине и в России.

06.09.2010, 02:39
Гость: Русский

Когда Россия достроит свои трубки по северу и югу и ими элегантно захлестнет удавку незалежной,а на ГТС на границе вдруг начнутся профилактические работы на пару тройку месяцев и Украина полностью останется без газа,вот тогда время торговаться.Хотя о какой торговле может идти речь...? Незалежная просто будет вставать во все позиции по команде из Кремля.Экономика есть одно целое с политикой.И все огромные тыщщи вбухиваются в трубы именно с этой целью.И так будет....Как бы не умничали тут сейчас сторонники украинской независимости.

06.09.2010, 02:37
Гость: Петр

История отношений с незалежней свидетельствует о том, что это крайне не разумное государство с которым необходимо работать достаточно жестко, защищая российские интересы. Опыт говорит о том, что устпки и подачки им ими же и не ценятся!Пусть их западные друзья, в дружбу с которыми хохлы втираются, их тащат на своем горбу!

06.09.2010, 00:48
Гость:

"О получении готового месторождения, где будет много дешевого газа, речь не идет".
Видать не поняли в "газпроме" основной мысли "жовто бакитных" а это не просто месторождение с откачкой а не разработкой, а газ уже оформленный в брикетики с Украинскими надписями, и Россией же достовляемых непосредственно в пункты складирования в Украине. То есть, они хотят всё, сразу, и много и так далее.. Я ещё лет 8 назад читал высказывание тогдашних Украинских политиков, там звучало примерно то что "Россия при развале СССР получила себе всё, и забыла что должна всем (кто громче пищит, прибалтика и Украина конечно)по этой причине Украина как бы считает некоторую часть ресурсов России своей кровной и выстраданной, (газ, лес нефть, руда)а если РФ не дарит, то это пороявление имперских замашек РФ. Ещё амеры "обещали" Ющу что РФ супсидирует высокий "старт" Украины в экономике, и даже Буш лично просил ВВП "помочь молодой демократии" то есть за свой счёт содержать злую соседскую собаку.

06.09.2010, 00:20
Гость:

06.09.2010 00:04
Сергей Киев

Геннадий! Есть такое понятие как покупательская способность населения. И если газ кто то не может покупать по заявленой стоимости то не обязательно отдавать Крым, Донбасс и т.д.==Русские всегда приходят за своим.И не бросать же кроме земель и русское население,которое хохлы украинизируют.Так что ждите,еще не вечер.Куябу оставьте себе,это змеиное гнездо неспроста покинул еще Боголюбский.Мутно там слишком,не говоря уже о не пришей кобыле хвост западниках.

06.09.2010, 00:12
Гость: суть

Антиводка./Украина при всех достоинствах и недостатках ПОКУПАЕТ российский газ в объемах больше любой другой страны. А РФ его продает и ЖИВЕТ за счет этого. И вы ГОРДИТЕСЬ что при таких раскладах в РФ лучше а не хуже экономическая ситуация/ -
Вы как-то упускаете из виду, что и тратит Россия несколько поболее Украины. Круг интересов у неё, видите ли, чуть-чуть пошире...

06.09.2010, 00:06
Гость: суть

Сергей Киев./Нужно прививать патриотизм!/ -
Какие только идеи в голову ни придут, когда жизнь начинает прижимать! Вот уж истинно: бытие, оно определяет!..

06.09.2010, 00:04
Гость: Сергей Киев

Геннадий! Есть такое понятие как покупательская способность населения. И если газ кто то не может покупать по заявленой стоимости то не обязательно отдавать Крым, Донбасс и т.д.

06.09.2010, 00:03
Гость:

05.09.2010 23:55
Сергей Киев==По моему это первый пост Сергея Киев,к которому у меня нет почти возражений.

06.09.2010, 00:01
Гость:

А жить на что будете ;-)==При Сталине не было ни нефти,ни газа,зато бензин стоил копейки и развивалась промышленнось.Как только нашли богатые залежи углеводородов в Сибири,страна покатилась вниз,привыкая вмиг к халяве.Так благо или беда нефть-газ?

06.09.2010, 00:01
Гость: Сергей Киев

Геннадий! Так что как видите Украина виновата не во всех бедах России. А ТРУБА НЕ СМЫСЛ ЖИЗНИ...

05.09.2010, 23:58
Гость:

А пенсионеры то российские вот уж обрадуются когда бюджет РФ сократят процентов на N%..==До Мыкиты простой народ пенсию не получал и жили.Но знали,чтобы жить нормально в старости,надо иметь много детей.Сейчас успокоились-зачем утруждать себя,губить молодые годы на детей,когда государство все-равно не даст подохнуть с голоду.Так что непонятно,благо или зло сделал Хрущ.Китайцы не получают пенсий и с демографией у них все хорошо.

05.09.2010, 23:55
Гость: Сергей Киев

05.09.2010 23:43
Геннадий По мне так лучше пусть он останется внутри страны и потомкам,пользы больше будет.---------Ради величия и набивки чердака и подвала баблом с портретом врага по холодной войне, российские чины такого не допустят,что бы газ потомкам оставить. Ради обучения своих отпрысков они должны продать хохлам газ по дороже а транзит сделать по дешевле...А мы должны им напомнить,что по дороже не обязательно и отпрысков можно обучить в местной школе в РФ вместо Британии. Нужно прививать патриотизм!

05.09.2010, 23:54
Гость: Антиводка

05.09.2010 23:43Геннадий
Насчет газа.По мне так лучше пусть он останется внутри страны и потомкам,пользы больше будет.
.
А жить на что будете ;-)
Украина при всех достоинствах и недостатках ПОКУПАЕТ российский газ в объемах больше любой другой страны. А РФ его продает и ЖИВЕТ за счет этого. И вы ГОРДИТЕСЬ что при таких раскладах в РФ лучше а не хуже экономическая ситуация ;-)

05.09.2010, 23:43
Гость:

Когда ненависть застилает глаза и кроме оскороблений сказать по сути нечего - это очень слабая позиция...==Во-во,это в точку!А то привыкли вякать,что Украдина кормит весь Союз.Как только стали самостийщиками,так и показали,что всем вашим хвалебным словам грош цена.
Насчет газа.По мне так лучше пусть он останется внутри страны и потомкам,пользы больше будет.

05.09.2010, 23:32
Гость: Сергей Киев

Всех гнать в шею повторно!

05.09.2010, 23:31
Гость: Сергей Киев

Поднятие вопросов газовой трубы и Крыма и мониторинг дружбы с НАТО для России это любимая тема в отношении с Украиной. Но почему то все эти моменты в отношениях находятся на территории Украины. Нет ни одного вопроса который бы объединял дружбу и касался российских террриторий изучения украинского языка в России, все забыли про Кубань. Вот и результат Россия полностью пришла в чужой монастырь со своим уставом, хотя остальным рекомендует так не поступать. Ушлая наглось ГАЗПРОМА.

05.09.2010, 23:26
Гость:

Владлеб==Йаду выпей и успокойся наконец,пророк хренов.

05.09.2010, 23:26
Гость: суть

Владлеб./Вопрос теперь в том, хватит ли ресурсов у казны?/ -
Ну вот, опять начинается любимое: подсчет денег в чужих карманах. За российскую казну не беспокойтесь: не только хватит, но еще и останется! Россия-то, как известно, не Украина...

05.09.2010, 23:23
Гость:

- Мама сказала, что когда я вырасту у меня много таких будет ;-)=Долго же вы растете,скоро 20 лет,а все короткие штанишки носите.

05.09.2010, 23:22
Гость: суть

Антиводка. У меня такое впечатление, что вы знаете только один-единственный анекдот. От повторения даже этот ваш "шедевр" сильно глупеет. Что же касается вашего совета насчет "надувания щек", то обычно этим занимаются те, у кого за душой нет иных аргументов. У России же аргументы есть, а то, что вы называете "слабым местом", на самом-то деле является спокойной уверенностью в будущем, в несомненой реализации намеченных проектов. Убедительное тому доказательство - успешное строительство Северного потока, до пуска которого остается менее года. Поэтому ваши намеки на, якобы, неосуществимость российских проектов совершенно неконструктивны.

05.09.2010, 23:18
Гость: Ral

>>> В вашах раскладах есть слабое место - это слова БУДЕТ, СОСТАВИТ и СДЕЛАЕТ.
Так вот когда это все будет в настоящем времени, то говорить уже будет поздно, за отсутствием предмета для разговора. Т.ч. самое время обсуждать именно сейчас.

05.09.2010, 23:16
Гость: Антиводка

05.09.2010 22:31Геннадий
По идее давно пора оставить с вами всякое сотрудничество,тогда сразу не будете петь,что Россия вас нагибает.
.
А вы предложите эту идею Газпрому, он наверняка поддержит ;-)
Ему ведь ни покупатель на 40 млрд м3 газа в год нафиг не нужен, да и парк дирижаблей для транзита 110 млрд м3 газа в Европу уже стоит под парами, и ждет "остановки всякого сотрудничества с Украиной" и "запуска" ЮП, для которого нет даже ТЭО ;-)
А пенсионеры то российские вот уж обрадуются когда бюджет РФ сократят процентов на N%...
Когда ненависть застилает глаза и кроме оскороблений сказать по сути нечего - это очень слабая позиция...

05.09.2010, 23:14
Гость: Ral

>>> вы русские интересные люди, какого вы заритесь на чужое, какое вам дело до чужой трубы, и писать о ней!!!

Улыбнуло))). Да не нужна нам ваша труба. Сдайте ее в металлолом, и живите счастливо.

05.09.2010, 22:54
Гость: Владлеб

Ну надо ж - как о живых говорят! Хотя на самом деле РФ ни одного потока, которые здесь так бурно обсуждаются, не построила, а всего лишь который уже год вот вот построит и как гнала через Украину и Белоруссию, так и будет гнать, только в куда меньшьших объемах, ибо с европейского рынка ее вытесняют конкуренты. Что касается сжиженного газа, он дороже трубного только тогда, когда трубы построены в незапамятные времена и их амортизация в структуре цены не учитывается. Если же тянуть по новой, да еще и от неосвоенных месторождений у черта на куличках, то это вылетает в фантастические деньги, которые бенефициары Газпрома из собственных карманов не будут выкладывать ни при каких обстоятельствах. Вопрос теперь в том, хватит ли ресурсов у казны?

05.09.2010, 22:50
Гость: Антиводка

05.09.2010 21:54суть
Ведь суммарная пропускная способность Северного и Южного потоков составит почти 120млрд кубов,что практически полностью делает ненужной украинскую ГТС.Кроме того,Россия владеет белорусским газопроводом,что вообще гарантированно освобождает её от какой-либо транзитной зависимости от Украины.Вот и получается,что на переговорах украинская сторона вообще не имеет никаких козырей.
.
В вашах раскладах есть слабое место - это слова БУДЕТ, СОСТАВИТ и СДЕЛАЕТ. Вот когда они перейдут в настоящее время тогда и надувайте щеки.
Мальчик и девочка играют в песочнице. Мальчик:
- А у меня совочек красный!
Девочка:
- А у меня совочек красивее!
- А у меня машинка спортивная!
- А у меня кукла Барби!
И так далее. Аргументы кончаются и мальчик снимает шортики:
- А у меня вот что есть!
Девочка - к себе в трусики, в плачь убегает к маме. Через несколько минут возвращается счастливая:
- Мама сказала, что когда я вырасту у меня много таких будет ;-)

05.09.2010, 22:46
Гость: али

вы русские интересные люди, какого вы заритесь на чужое, какое вам дело до чужой трубы, и писать о ней!!!
А еще хотите чтобы вас уважали!

05.09.2010, 22:38
Гость: Хохол

подрачите на свою трубу, и не хуй лезть на чужое и писать провокации, что типа никому не будет нужна. Вы какие то интересные, все время своим рылом лезите в чужое. Да хоть и не будет нужна, вам какое собачье дело.

05.09.2010, 22:31
Гость:

Прибыль Нафтогаза от транзита россиского газа в 2009 составила аж 700 млн дол.==Воруйте меньше и прибыль будет больше.А то привыкли нюни раззявливать,все чужой кусок сала наровите урвать.По идее давно пора оставить с вами всякое сотрудничество,тогда сразу не будете петь,что Россия вас нагибает.

05.09.2010, 22:30
Гость: Антиводка

05.09.2010 22:10сутьАнтиводка./Не умеет руководство РФ жить без врагов/ -
А не кажется ли вам, что вы как-то уж очень легко и непринужденно приклеиваете ярлык "врага"? Если следовать вашей логике, то любой торговец на рынке должен быть вашим непримиримым и злейшим врагом...
.
А вы почитайте статью и оцените как км позволяет себе отзываться о крупнейшем, ключевом, стратегическом ПАРТНЕРЕ Газпрома и КРУПНЕЙШЕМ ЕГО КОНТРАГЕНТОМ, который обеспечивает более четверти ВСЕХ доходов Газпрома и соответсвенно бюджета РФ.
Может быть найдете там хоть одно нейтральное слово? Когда "эксперты" опускаются до низкопробного вранья - так пишут о врагах. Или вы считаете что данный опус - образец добрососедских отношений?
В нормальном обществе такое НЕДОПУСТИМО.
В современнном российском видимо норма.
Может после этого поймете, почему идею объединения с РФ поддержвают не более 16% граждан Украины...

05.09.2010, 22:10
Гость: суть

Антиводка./Не умеет руководство РФ жить без врагов/ -
А не кажется ли вам, что вы как-то уж очень легко и непринужденно приклеиваете ярлык "врага"? Если следовать вашей логике, то любой торговец на рынке должен быть вашим непримиримым и злейшим врагом...

05.09.2010, 22:03
Гость: Антиводка

05.09.2010 14:13ЕС
Но даже без него на укр. транзит остается около 50 млрд. м2. Доход от транзита резко упадет. Зато повысится надежность транзита: из 3-х труб идущих на экспорт 2-е можно держать пустыми в резерве...
.
Прибыль Нафтогаза от транзита россиского газа в 2009 составила аж 700 млн дол.
300 млн дол конечно "разорят" Украину ;-)
А если собираетесь держать 2 трубы пустыми то кредиты за деньги для потоков отдавать откуда ;-)
Или Газпром 25 млрд евро выложит из своего кармана ;-)
Хорошо шашкой размахивать особенно если она чужая Газпромовская и платить за нее собираются нагнуть богатых дядь из ЕС.
Но как-бы себе этой шашкой чего не отмахнуть.
На ЮП даже не готово ТЭО.
Вот когда посчитают СКОЛЬКО РЕАЛЬНО БУДЕТ СТОИТЬ транспортировка газа по ЮП вот хотя-бы тогда и махайте.
А ЕС конечно спит и видит как побыстреее платить за газ на сотню-другю дороже лишь за то, что газ пришел по другой трубе ;-)
Будем ждать когда трубы заржавеют.
Успехов в информационной войне ;-)

05.09.2010, 21:54
Гость: суть

Антиводка./...И Янукович вправе расчитывать на лояльность,так как избавил Россию от ударных систем Нато прямо на границе Украины с Россией/ -
Вот те на!Спаситель России нашелся!У неё да будет вам известно, уж давным-давно есть свой Спас, изображение которого любой может увидеть и поклониться ему,подойдя к Спасской башне Кремля.А то,на что мог рассчитывать Янукович,уже им получено:за ЧМ Россия расплатилась более, чем щедро. Теперь началась прагматика и здесь позиции России неизмеримо более сильные.Ведь суммарная пропускная способность Северного и Южного потоков составит почти 120млрд кубов,что практически полностью делает ненужной украинскую ГТС.Кроме того,Россия владеет белорусским газопроводом,что вообще гарантированно освобождает её от какой-либо транзитной зависимости от Украины.Вот и получается,что на переговорах украинская сторона вообще не имеет никаких козырей. Единственно разумное,что может сделать в этих условиях Янукович,это быстро принять вполне приемлемые условия России.

05.09.2010, 21:28
Гость:

Уважаемый модератор, вот ссылка статьи «Россия должна стоять на коленях - экс-глава "Нафтогаза"»
http://finam.info/resourse/news22C1E00001/default.asp#1732439741

05.09.2010, 21:28
Гость:

...Но наши почему-то с ними ведут переговоры. Зря! Не нужно было заключать с ними договор по ЧФ и выдавать кредит, что дало им возможность сверстать бюджет, и в очередной раз, как индюкам, надуться от псевдовеличия. Нужно было, без сантиментов, додавить их. Ещё бы пол года, и можно было не просто арендовать базу ЧФ в Севастополе, а отсудить весь Крым.

05.09.2010, 21:27
Гость:

Новая амбициозная власть на У. со своими понятиями, и всё у неё по понятиям. Янека и его К считали пророссийской, а по сути, всё те же русофобы. Только даже не знаю, кто более аморален - оранжевые националисты, у которых, например, экс-глава компании «Нафтогаз Украины» и лидер партии Конгресса украинских националистов, Ивченко Алексей, заявляет (вы только вдумайтесь): «В нормальном цивилизованном мире перед таким потребителем, как Украина, на коленах должны все стоять, включая Россию. Мы – рынок, а не они!»
- Или голубые, которые поимели весь свой электорат, чтобы прийти к власти, а заодно, желающие поиметь и РФ. Возникает желание спросить этого бывшего урку, на понятном ему языке «А шнурки тебе не погладить?», и ...послать...

05.09.2010, 21:22
Гость: Антиводка

О, информационная война в разгаре.
Очередные "эксперты" от км готовы поддерживать порвокации...
" на Украине потребителям газ отпускают больше, чем по $100 за тысячу кубометров — есть конечно и льготные потребители, но и у них цена все равно не меньше $90. А в соседней с Украиной Белгородчине цена не больше $65, так что налицо откровенное вранье" (с)К. Симонов
Читаем:
http://www.belgorod.ru/rek/post/2009/pr_11_2.doc - приказ комиссии по регулированию цен Белгородской области - цена на газ с 04.2010 - 3.3 руб\м3 или ~$107 за 1000м3. О каких $65 волает "эксперт" ;)
В Украине: http://podrobnosti.ua/economy/2010/08/01/705317.html
"отпускная цена на природный газ для абонентов, потребляющих не более 2,5 тысячи кубометров в год при наличии счетчика, возрастет с 483,6 гривны за 1 тысячу кубометров до 725,4 гривны за 1 тысячу кубометров" или $92 за 1000м3 ПОСЛЕ повышения.
Очень выгодно для Украины.
Не умеет руководство РФ жить без врагов,
а км без "экспертов"- маргиналов...

05.09.2010, 20:54
Гость: виктор донецк

Если Янукович попытается пойти на сговор с западом и ввести натовские войска или поставить базы возле российских областей то Украина взорвётся изнутри.Поэтому не ставьте ему в заслугу спасение России от нато.Он просто трус и понимает(или те кто за ним стоит)что подобные действия-прямой путь к развалу незалежной Украины,ненавистной собственному населению - русскому населению юго -восточных областей.А его обман людей с русским языком - это верх подлости и низости.Он всегда был бандеровским прихвостнем.

05.09.2010, 19:23
Гость: NoName

05.09.2010 18:51 Антисало
"...И Янукович вправе расчитывать на лояльность, так как избавил Россию от ударных систем Нато прямо на границе Украины с Россией, противодействие которым обошлось бы не в один миллиард долларов...."
Еще он не привечал инопланетян из "серых", которые тоже не навидят Москву. Хватит побасенки рассказывать от чего спас Янык Москву. Это во-первых.
А во-вторых, задайтесь вопросом, сколько Москва теряет на скидках по углеводородам Украине, и сколько она сегодня уже вложила в "потоки", благодаря вашим правителям-спасителям.
ПыСь Почитаешь свидомых хохлов и бульбашей - такие они нужные, уже-бы давно кирдык пришел России без них. А на поверку - никакого взаимовыгодного сотрудничества, одна свидомнутая русофобская вонь, да лишние затраты и выпадающие доходы у российского бюджета. И только и слышно от вас - дай, дай, дай...

05.09.2010, 14:24
Гость: NoName

Шо, опять?!!! Не прошло и года, как свидомнутые прожектеры опять нарисовались на форуме?!!! Господа оранжоиды, уже 3 года (лично меня) тут пугаете побасенками, что вот скоро, что еще чуть-чуть и не вы будете у Москвы в коленях валяться "требуя" углеводородов и по дешевле, а Москва приползет на карачках к Киеву.... Когда от слов к делу перейдете?
За эти три года Россия построила (почти) первую нитку северного потока, проложила на восток страны нефтепровод, с ответвлением в Китай, БТС достраивается, терминалы СПГ... Чего сделали за это время хохломорные? НИЧЕГО! Подписали бумажку с ЕС о принципах разделения своей газовой отрасли по видам деятельности - и все!! Подготовили, называется, отрасль (ее остатки) к цивилизованному эуропэйскому попилу. Достижение, однако!!

05.09.2010, 14:20
Гость: Суета

В Украине добывается ежегодно 21-22 млрд куб. м газа. Население потребляет около 17 млрд куб. м газа. Львинная доля из закупаемого газа идет на химическую промышленность и выработку э/энергии. Поэтому совершенно замечательно, что Россия заставит Украину изменить структуру своей экономики, структуру генерирующих э/станций...Нет возможности тянуть химию- надо отказаться в пользу других производств. Так что Южный и Северный потоки - это не катастрофа для Украины - а помощь братскому народу быстрее осознать как жить и работать по своим возможностям. Не надо держаться за ту структуру экономики, которая досталась от СССР. Это может себе позволить только такая огромная и самодостаточная страна как Россия

05.09.2010, 14:13
Гость: ЕС

Счетоводу Xapkib.
Через Украину прокачивается около 110 млрд.м2. Минус Северный поток - пусть будет 30 млрд. м2. Минус Южный поток- Еще 30 млрд.м2. Остается около 60 млрд. м2. Не учитываете рост вну. Потребления газа в РФ. При выравнивании цен с рыночными вну. рынок станет выгодным.
Но даже без него на укр. транзит остается около 50 млрд. м2. Доход от транзита резко упадет. Зато повысится надежность транзита: из 3-х труб идущих на экспорт 2-е можно держать пустыми в резерве...

05.09.2010, 14:09
Гость: ДАЖЕ НЕ МЕЧТАЙ

Xapkib

Немного разочарую россиян. Россия сейчас прокачивает через украинскую ГТС около 130 млрд кубов газа. Северный потк как мне известно-всего лишь 30 млрд кубов пропускной способности. Южный поток - около 50 млрд кубов.
----------------------------------

Планируемая мощность «Южного потока» — 63 млрд кубометров газа в год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/South_Stream

«Северный поток» Мощность газопровода должна составить 55 млрд м³ газа в год (2 нитки)

ВЕЛИКАЯ ТРАНЗИТИЯ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ВЕЛИКУЮ МЕТАЛЛОЛОМИЮ
http://ru.wikipedia.org/wiki/СЕГ

05.09.2010, 14:08
Гость: дядя Кока

для Суеты
Не суетись под клиентом!

05.09.2010, 14:07
Гость: дядя Кока

Gasmen: "Вся проблема Украины в ее правителях, их воровстве и непатриотичности."
Gasmena -- в президенты Окраины! Потому как очень патриотичный (про вороватость сказать что-то определенное пока трудно).
Gasmen: "Грубость и наглость не пройдут, можно нарваться на оплеуху."
Ой! Не надо оплеуху, больно ведь :-((

05.09.2010, 13:52
Гость: Кузя-

05.09.2010 12:28 Владлеб-"ГТС и газ должны быть у разных владельцев","это противоречило бы конституции"---Дежурная методичка.Конституцию пишут люди.Это не музейный раритет,а бумажка с набором слов.А вот "должны" очень симпатично.Это как пятый закон Ньютона,который открыли демократы и никто его закрыть не может.Полный карман пресловутого либерализьма-"должны",хоть умри.Ещё в лучших сценариях продвинутой демократии в конце прибавлят:"И точка!".В переводе на человеческий это "У нас в голове памятник разуму".

05.09.2010, 13:44
Гость:

2 Xapkib
Немного разочарую Вас. В полной версии (2 нитки) он способен перекачивать 55 млрд кубов. То есть трафик на Украину сократится почти вдвое ;) А это уже почти катастрофа... К стати, первая нитка должна вступить в 2011 году. А как там у Вас с разведанными запасами газа?

05.09.2010, 13:40
Гость: От, оно чё...

Плантации гороха и фасоли! Вот в чём будущее украинской энергетики! Сероводород - достойный ответ ненасытной Москве!
Урррра!

05.09.2010, 13:40
Гость: Кузя-

05.09.2010 11:59 Суета,не суетитесь.В обьективность окунитесь.Сжижен газ и терминал стоят дорого-реал.Лучший способ-по трубе.Но свидомым по балде.Что сказали в вашингтоне-то напишут на балконе.Очень хочется рулить,много жрать и сладко пить.А на выходе кирдык,как сказал один старик.Сланец,пукалка,фасоля не играют нужной роли.Избежать таким расплату-в монреалях строить хату.Век не долог мовотрёпов,как ни пыжся из лосин.Старый способ от клопов-применялся керосин.

05.09.2010, 13:29
Гость: Суета

Хоме Бруту. Сейчас румыны, грузины и азербайджанцы ведут переговоры по стрительству в Грузии завода по сжижению газа и соответсующего терминала. То есть - какя-то часть газа, например, из Катара, еще часть - из Грузии... Что касается турецких проливов - то да, проблемы есть, но они решаемы- Новороссиский терминал работает на полную мощность

05.09.2010, 13:22
Гость:

2 Gaseman:
Вы, мил человек, или людина, определитесь...
Если с одной стороны Раша, то с другой непременно должна быть Хохляндия, а если Украина, то, соответственно, с другой стороны должна быть Россия. А то какая-то шиза получается ;)

05.09.2010, 13:05
Гость: суть

Нет у Украины никаких "полгода" на размышления. Ведь, когда Янукович с Азаровым, осознав бесперспективность своего торга с Россией, станут сговорчивее, Газпром выдвинет совсем другие условия своего объединения с Нафтогазом, более жесткие. Так стоит ли украинцам ждать у моря погоды и терять выгодные условия? тут один "умник" только что предложил продать украинскую ГТС за $25млрд. Видно, "тямки" не хватает посчитать, что газ для Украины по внутрироссийским ценам - дело значительно более ей выгодное, нежели тупая распродажа ГТС. Эх, хохлы-хохлы...

05.09.2010, 13:04
Гость: samozar

Все это заказная трескотня и обман.ГТС всегда будет нужна Раше, не зря ведь столько инсинуаций и бабок она вкладывает в эту проблему
=================================================
А какие бабки вкладывает? Украдина опять себя обманывает. У украдины остался только ржавый трубопровод, а экономика на нуле. Только благодаря сотрудничеству с Россией что-то стало ояпть получаться, но украдина и это запорет.

05.09.2010, 12:54
Гость: Xapkib

Немного разочарую россиян. Россия сейчас прокачивает через украинскую ГТС около 130 млрд кубов газа. Северный потк как мне известно-всего лишь 30 млрд кубов пропускной способности. Южный поток - около 50 млрд кубов. И отсюда вывод Россия РАДИКАЛЬНО проблему доставки газа в Европу не решает. Всё равно нужно будет идти на поклон к Украине что бы остальное доставить + учтите наличие подземных хранилищ газа (уникальное сооружение - позволяет хранить до 30 млрд кубов газа).
И ещё сейчас Украина добывает около 30 млрд кубов газа. Потребление - 50-55 кубов. Как видете нехватает всего лишь 20-25 млрд. За время строительства потоков Россией, а это 5-8 лет мы найдём недостающее.

05.09.2010, 12:44
Гость:

05.09.2010 11:59Суета

Есть в этих рассуждениях один изъян: А пропустят ли турки танкеры с газом через проливы? Опасно и нафиг туркам не надо.
Но даже если и пропустят, сжиженный газ дороже. А вымолить скидку у арабов не получится. Они н7икаких чувств кроме корысти к украинцам не испытывают.
Так что реальностью становятся только те мечты, что подкреплены математикой.

05.09.2010, 12:33
Гость: Суета

Gasmen.
Вы правы. Газохранилища на 30 млрд кубов газа - это гарантия
бесперебойных поставок. Добыча
газа не терпит долгих остановок - иначе происходит обводнение скажин, после чего добычу уже не восстановить.
Теперь представим себе,что произошла техногенная катастрофа, или терорристам надоело метро, да мало ли еще каких-либо причин может быть для остановки прокачки. Вот здесь то и требуется газохранилища, причем таких огромных размеров

05.09.2010, 12:28
Гость: Владлеб

Главное не на транзите зарабатывать - для Украины это всего лишь 2-3 млрд в год, а цены на газ сбить. Чем больше веток протянут, тем будут ниже цены. Украинские же ГТС Газпрому никто не отдаст, насколько я слышал - это противоречило бы конституции. Все идет к тому, что Газпром заставят продавать газ на российской границе, поскольку ГТС и газ должны быть у разных владельцев, но для этого Украина должна подписать энергетическую хартию, что скорей всего она и сделает.

05.09.2010, 12:17
Гость: Владимирыч

Аналогичная история произошла в Литве - "Не пустим Ивана к трубе". Мажейкяйский нефтеперегонный совали кому хошь, только не России. В результате завод убыточет и нынешние хозяева - поляки не знают как от него избавиться. Мысль "Россия нас сильно хочет" никак не выветривается из голов незалежных

05.09.2010, 11:59
Гость: Суета

ГТС для Украины - это тот же наркотик, что и сырьевой экспорт для России. Чем раньше от него избавишься, тем больше возможностей для успешного развития. Тем более, что в этом вопросе больше политики, чем экономики. Поэтому самый лучший вариант для Украины, правда он же и самый напряженный, это когда будут построены Северный и Южный потоки, а также Набукко. Транспортировка газа в Европу станет для Украины не рентабельной и вся ГТС, включая газохранилища, будет переключена на собственные нужды.
Единственно, конечно, надо при этом ускоренными темпами строить терминал для приемки сжиженного газа, так как монополия одного поставщика - это всегда монополия на цену (и не только цену, но это еще и рычаг политического давления), развивать собственное газовое хозяйство, включающее традиционный, сланцевый, а также "зеленый" (по технологии Тропша) газ + альтернативная энергетика + обязательное энергосбережение+ отказ от энергозатратных производств.

05.09.2010, 11:54
Гость: Gasmen

Все это заказная трескотня и обман.ГТС всегда будет нужна Раше, не зря ведь столько инсинуаций и бабок она вкладывает в эту проблему.Самое главное в ГТС это хранилища газа на западной границе уКРАИНЫ И НИКАКИЕ ПОТОКИ ИХ НЕ КОМПЕНСИРУЮТ.25 млрд Раша заплатит итальянцам, т.к.тямки строить самим нет и не предвидится.ЮП это пропагандистская акция для раши и украинского жулья, ныне властвующего и не более.Совет рашистам-купите ГТС за 25-30 млрд -эквивалент ЮП и радуйтесь.Покупка выгодная, СССР ведь строил по наивыгодному направлению.И самое главное уважайте соседей.Грубость и наглость не пройдут, можно нарваться на оплеуху. А ГТС себя оправдала и еще послужит, не переживайте.Украине надо стимулировать собственную добычу, это пускай немцы инвестируют в Уренгой, у них лишнего бабла не меряно, а ископаемых с гулькин нос.Украина имеет, в 60-е она обепечивала газом всю евр.часть СССР и добывла газа 100 млрд.Вся проблема Украины в ее правителях, их воровстве и непатриотичности.

05.09.2010, 11:35
Гость: Борис

Не боись) Бабло животворящие всё с места двигает)

05.09.2010, 10:09
Гость: Михаил

Да что-то пока стройка по Южному потоку особо не желает трогаться с места..

05.09.2010, 15:23
Гость: Сeburec

05.09.2010 14:13ЕС....Не пишите глупости-суммарная мощность Северного и Южного потоков-118 миллиардов кубов газа.Они забирают весь транзит через украину на себя!+Голубой поток в Турцию(строится уже вторая ветка).+ Восточный поток в Китай,Японию и Ю.Корею.Украина никому не нужна со своей ржавой трубой и амбициями деревенских дурачков!

05.09.2010, 15:43
Гость: Cергей Киев

Если основными принцыпами СССР было первенство во всех отраслях народного хозяйства и все гордо обгоняли США вместе с Хрущевым, то сейчас Россия без окружения СССР стоит первая в мире по истеричной распродаже природных ресурсов во все стороны а раз политика направлена на разбазаривание природных ресурсов то нужны все трубы во всем направлениях и чем больше диаметры тем Путин сильнее и Медведев умнее:) Разбаразариванию российских природных ресурсов мешают только оранжевые а кто это такие и за ,что они на майдан ходили с трудом понимает каждый второй россинин но во всяком случае знает что это плохие хлопцы.

05.09.2010, 16:18
Гость: NoName

05.09.2010 15:43 Cергей Киев
"Разбаразариванию российских природных ресурсов мешают только оранжевые а кто это такие и за ,что они на майдан ходили с трудом понимает каждый второй россинин но во всяком случае знает что это плохие хлопцы."
А кто они такие, оранжоиды? Нешто и правда ходили на майдан защищать природные ресурсы России? Не знал. Дайте почитать что нибудь про этих замечательных людей и про их борьбу против расхищения природных богатств моей страны!!
"...Россия без окружения СССР стоит первая в мире по истеричной распродаже природных ресурсов во все стороны..."
Я правильно понимаю, что Вы будете приветствовать прекращение подачи российского газа Украине для внутреннего потребления (например этой зимой)?

05.09.2010, 16:18
Гость: Хома Брут

05.09.2010 13:29Суета

"Новороссиский терминал работает на полную мощность"

То-то и оно. Пропускная способность конечна. Проливы давно используются на полную мощность.

А что до планов Грузин - я бы сильно не рассчитывал и планов никаких не строил. Не та страна, не те руки.

05.09.2010, 16:30
Гость: Ceburec

С наслаждением буду смотреть через 5 лет,как свидомые будут рвать друг другу глотки за лишний метр ржавой ГТС,разбираемой на металлолом-для отправки на металлургическе заводы.С паршивой овцы-хоть шерсти клок.....

05.09.2010, 16:36
Гость: Сергей Киев

С похожими проблемами столкнулся и Эквадор!
20% территории это багатейший национальный парк с тропическими лесами и амазонскоми ланшафтами на 5 гектарах птиц больше, чем во всей Северной Америке!
Одна проблема у туземцев населяющих нац. парк и один вид работы приносящий заработок уборка разлившейся нефти в озерах.

05.09.2010, 16:43
Гость: Сергей Киев

05.09.2010 16:18
NoName! Конечно оранжевые интересы России не защищали но по крайней мере они не один год говорили,что газ превратился в инструмент национальной внешней политики России! Это конечно допустимо но временно.

05.09.2010, 16:46
Гость: Сергей Киев

Я правильно понимаю, что Вы будете приветствовать прекращение подачи российского газа Украине для внутреннего потребления (например этой зимой)?--------------Нет, конечно! Нафтогаз БАБЛО ЗАПЛАТИТ ! Но это должно выйти за рамки политики.Это обычные взаиморасчеты.

05.09.2010, 16:53
Гость: Кузя-

05.09.2010 16:36 Сергей Киев-"Одна проблема у туземцев населяющих нац. парк и один вид работы приносящий заработок уборка разлившейся нефти в озерах."---Правильно.У туземцев нет автомобилей,промышленности и зимы.И нефть для них-грязь.Поэтому предлагаю путь экономического рывка незалежной на зависть всем еуроидрузимзападенчукам,а именно-свидомые мовоносцы начинают производить бусы и разводить эквадорских куриц и на них менять ненужную эквадорцам грязь.Во!Одна проблема-мовоносцы даже бусы не умеют делать.Надо подождать становления мовной инженерии.Лет через 200 поймут назначение колеса,а дальше ух,попрэ.Бо то,що е вид окупантов.

05.09.2010, 16:53
Гость: Капиталъ

Харкiв// Вы себя не разочаруйте. Почему Вы думаете, что гарантированно нужно перекачивать в Европу 130 млрд.куб.? Достаточно 30 млрд. м3 для Германии. Остальным пусть гарантирует Украина, а как уж они будут с ней разбиратся это их дело, может как с Югославией или введут внешнее управление, мне лично наплевать как ее будут воспитывать.

05.09.2010, 17:12
Гость: Капиталъ

Посмотрим когда дружественная Германия будет напрямую гарантированно получать российский газ. А "недружественных" отцепят от поезда на попечительскую заботу Украины. Будет очень интересно смотреть как пауки начнут жрать друг друга в банке, подсчитывать кубометры умножая на километры и слать в Кремль гонцов с челобитными. Как только газ напрямую пойдет в Германию, локомотив экономики Европы, сменится вся геополитическая расстановка сил в ней и все сегодняшние подсчеты в Киеве и Харькове можно будет выбросить в мусорную корзину.

05.09.2010, 17:29
Гость: NoName

05.09.2010 16:43 Сергей Киев
«05.09.2010 16:18
NoName! Конечно оранжевые интересы России не защищали но по крайней мере они не один год говорили,что газ превратился в инструмент национальной внешней политики России!»
С добрым утром!! Углеводороды во всем мире предмет политики. Если оранжоиды считают, что это не так – пусть покажут пример. А именно заставят своих премьеров и президентов, каждые три месяца, не делать заявлений о необходимости пересмотра контрактов. Хозяйствующие субъекты договорились – выполняйте условия контракта, несмотря на все заявления политиков (украинских). Не понравился российский газ – купите в другом месте. Если и там не устраивает цена – ходите, извиняюсь, с грязной самостийной .опой.

05.09.2010, 17:35
Гость: ленчик

Она не ждёт, она активно этому способствует.

09.09.2010, 20:31
Гость: RUSARM

Nado bystree stroiti i Severnyy potok i Yujnyy.Ochen bystro.Togda truba ukraunskaya ne budet stoiti i grosha.Vot togda oni i budut kusati sebe lokti.No budet uje pozdno.Odumaytes,poka ne pozdno.

05.09.2010, 17:38
Гость: NoName

05.09.2010 16:46 Сергей Киев
«Я правильно понимаю, что Вы будете приветствовать прекращение подачи российского газа Украине для внутреннего потребления (например этой зимой)?--------------Нет, конечно! Нафтогаз БАБЛО ЗАПЛАТИТ ! Но это должно выйти за рамки политики.Это обычные взаиморасчеты.»
А вот я считаю, что продажа Украине газа со скидкой (не по мировым ценам) обусловлена чуть-ли не ежеквартальной истерикой вашего руководства (и прошлого оранжоидного и настоящего тоже) и таких ее подданных, как Вы. И все эти скидки и есть политика, от которой Вы призываете отказаться. С одной стороны, не хочется на границах России иметь 40млн душевнобольных, считающих, что Россия не вправе продавать свои углеводороды «кому попало», а видимо только Вам. Но с другой стороны, уже давно пора вызывать санитаров, чтобы особо буйных в чувство привести. Говорят, укольчик с «мировыми ценами на газ» очень хорошо помогает (ничего личного, только бизнес).

05.09.2010, 17:41
Гость:

Читаю коменты свидомитых и вспоминаю их же перлы по тому же Меверному потоку года 2-3 назад , неужели вам ур..м не понятно - в кремле осознают , что последний КРУПНЫЙ козырь украины - ГТС , всвязи с чем взят четкий курс-строительство обходных потоков. Думаю вся эта возня с якобы приобретением ГТС какаято игра , ну не могут они не понимать (особенно всвязи с недавним примером с Белорусией , когда газпром имея в собственности 100% транзитной трубы не мог повлиять на отбор газа) что собственно право собственности на территории неконтролируемой становится химерой. Вспоминая прошлое , нужно смотреть вперед - как долго уламывали балтийские страны , за которыми стояли и США и Еврокомиссия? Уломали... За Турцией никто не стоит , только охрененые аппетиты самих турок , я думаю им кинут приличный кусок...Что потом будете петь , хлопцы?

07.09.2010, 10:25
Гость: Антиводка

Откровения "экспертов" от км уже опускаются до откровенной лжии провокаций...
" на Украине потребителям газ отпускают больше, чем по $100 за тысячу кубометров — есть конечно и льготные потребители, но и у них цена все равно не меньше $90. А в соседней с Украиной Белгородчине цена не больше $65, так что налицо откровенное вранье" (с)К. Симонов
Читаем:
http://www.belgorod.ru/rek/post/2009/pr_11_2.doc - приказ комиссии по регулированию цен Белгородской области - цена на газ с 04.2010 - 3.3 руб\м3 или ~$107 за 1000м3. О каких $65 волает "эксперт" ;)
В Украине: http://podrobnosti.ua/economy/2010/08/01/705317.html
"отпускная цена на природный газ для абонентов, потребляющих не более 2,5 тысячи кубометров в год при наличии счетчика, возрастет с 483,6 гривны за 1 тысячу кубометров до 725,4 гривны за 1 тысячу кубометров" или $92 за 1000м3 ПоСлЕ повышения.
Очень выгодно для Украины.
Не умеет руководство РФ жить без врагов,
а км без "экспертов"- маргиналов...

07.09.2010, 17:09
Гость: Владимир

. Не умеет руководство РФ жить без врагов\\\
Да вы что! И кто же у нас враги нонче? Уж не вы ли, Антиводка? И как будете проявлять свой вражеский дух, если не секрет? Наверное, газ у нас покупать не будете? Или гордо от скидок откажетесь: мол, не нужны нам подачки от заклятых врагов. :)

05.09.2010, 17:41
Гость:

05.09.2010 16:36
Сергей Киев

С похожими проблемами столкнулся и Эквадор!....==Не надо забывать,что Эквадор был один из самых развитых с хорошими перспективами обогнать соседние страны до тех пор,пока американцы там не устроили переворот,загнав страну в каменный век.Но там хоть леса,а что есть в Хохляндии?Отравленный чернозем,старые
энергозатратные металлургические предприятия да воры в разы почище наших.Какая перспектива будущего у Хохляндии?

06.09.2010, 20:51
Гость: streamer

"украинская ГТС, за годы «незалежности» толком не ремонтировавшаяся, может выйти из строя в любой момент" - этой фразой М.Хрусталев в очередной раз с какой-то просто детской наивностью продемонстрировал свое техническое невежество.
ГТС, так же как атомный реактор или авиационная техника (и другие промышленные объекты повышенной опасности), может работать только в полностью исправном состоянии, что в техническом смысле означает полную безопасную работоспособность, а в юридическом - наличие всей допускающей документации на основе своевременно выполненных регламентных работ. Эти регламентные работы и представляют собой, среди прочего, планово-профилактический ремонт. Заключение технической инспекции, что объект "может выйти из строя в любой момент", означает немедленный вывод его из эксплуатации.
Автор явно путает понятия "ремонт" и "модернизация", что и характеризует уровень его технических знаний.

05.09.2010, 17:48
Гость: ленчик

Цитата:
"Украина с удивлением обнаружила, что планируемый объем Северного и Южного потоков полностью соответствует объему транзита через территорию Украины - причем не в 2009 году, когда в ЕС упало потребление газа, и через Украину было прокачено 92 млрд кубометров, а в лучшие 2007-2008 годы, когда транзит составлял 110-120 млрд кубометров."
http://korrespondent.net/worldabus/1059979

06.09.2010, 16:32
Гость: Ветеран

Наш Азаров уже отдает ветку на восточную и южную Европу. Рогатый, как "прахфесианал" не прокомментируете?
http://www.inosmi.ru/ukraine/20100906/162721316.html

07.09.2010, 10:02
Гость: Антиводка

Следует уважать ветеранов, котрые потеряли здоровье на поле брани. Поэтому очень терпеливо и громко для потерявшим слух, зрение и часть умственных способностей ветеранам - Азаров, - ничего не ОтДаЕт! Речь идет о МоДеРнИзАцИи ГТС Укрианы или достройке новых участков газопроводов по территории Украины (аналог Южного потока, только в 20-100 раз дешевле) с совместным управлением этими участками с Газпомом. Или старая идея "газотранспортного консорциума".
Спите спокойно, будьте здоровы и живите 100 лет!

07.09.2010, 13:31
Гость: Владимир

Антиводка 07 Сентября 2010 10:02
Или старая идея "газотранспортного консорциума".\\\
А-а, эта та идея, которую Украина все отвергала, отвергала... И что, сдулась?

07.09.2010, 20:12
Гость: Антиводка

Украина "отвергала" консорциум в формате управления существующими магистралями.
А о модернизации или строительстве новых веток речь как тогда шла так идет и сейчас.

08.09.2010, 05:54
Гость: Владимир

Не надоело вам врать-то, Антиводка? Поди уже не мальчик. В ссылке, которую привел "Ветеран" говорится: " Украина готова поделиться с Россией контролем над трубопроводом в юго-восточную Европу в обмен на доступ к газу, заявил украинский премьер-министр Николай Азаров, комментируя переговоры между двумя странами о создании совместного предприятия." Где написано, что готова поделиться контролем только над вновь проложенным газопроводом?
Далее. Если модернизируют ВСЮ ГТС (или скажут, что модернизировали. Покрасили, вентили, например. :)), то это будет означать, что Украина не уступила, не сдала свою старую ГТС, а только модернизированную?
Смешны вы, Антиводка, своими детскими отмазками.
Хотя я, например, уверен, что разговоры о получении контроля над вашей ГТС это только отвлекающие разговоры. Ло пуска потоков. А щеки вы конечно можете надувать о том, как Украина стойко ведет себя на переговорах, как не уступает...

06.09.2010, 13:04
Гость: Людмила

Мне, одной из россиянок выгодно, чтобы никто не сидел на шее у России. Халява должна быть закончена.

05.09.2010, 18:13
Гость: Сергий

Никто ни очём не думает никакой Януковичь и не какие его помощники есть сиюминутная выгода и всё. Через семь лет они из власти уйдут.

06.09.2010, 13:01
Гость: Марк Петренко

На самом деле, российские промышленники прекрасно представляют, что украинская власть недоговороспособна. Привлекает инвестиции и вклады, чтобы их потом отнять. Этому примеры с Укртатнафтой и Луганским паровозным заводом, за который хотят взять плату второй раз, а потом снова отнять. Законодательство заточено на воровство и коррупцию. Не собирается Газпром приобретать себе украинскую ГТС. Разговоры об СП с трубой имеют целью создать мнение о необходимости трубы для Газпрома, пока строятся Северный и Южный потоки и не вызывать истерию в "незалежной". Также при запуске Северного потока велись разговоры о том, что он будет качать дополнительный газ из Штокмана. А на деле буровые плавучие установки, изготовленные "для Штокмана", ушли на Сахалин, где и работают.

05.09.2010, 18:43
Гость:

05.09.2010 18:13
Сергий
Никто ни очём не думает никакой Януковичь и не какие его помощники есть сиюминутная выгода и всё. Через семь лет они из власти уйдут.
Вот-вот!!!, тогда о каком не то что доверии к украинской элите может идти разговор , а даже об элементарном планировании административных и экономических решений о совместных с ней действиях? Остается банальное выкручивание рук , нагибание если хотите, плюс обходить в обход там где можно и нельзя...

06.09.2010, 12:00
Гость: klimat

Если считать, что Россия наш общий дом и нам в нём дальше жить, то все разговоры о любой трубе за пределами державы - лишь пустые разговоры, скрывающие истинную суть ТНК (транс-национальных корпораций) по выкачиванию и присвоению общенародных природных ресурсов страны и обмену их на зелёные фантики. Если считать, что Россия общеевропейский Газпром и до будущих поколений нам дела нет, то с точки зрения антинародной олигархии эта статья будет правильной.
Продавая природные ресурсы на собственной границе, Россия переложила бы все проблемы транзита и содержания трубопроводов на плечи стран потребителей и транзитёров. К тому же необходимо продвигать идею энергорубля и продавать народные ресурсы только за эту валюту.
Применительно к Украйне с её проевропейской квазиэлитой, то пусть народ этой части Руси посмотрит, что есть проект "Украина".

05.09.2010, 18:51
Гость:

Подача материала провокационная в статье. Идут переговоры, и пока Россия или Украина не поставят свои подписи ничего не подпишут. Абсолютно естественно, что каждая сторона будет требовать по максимуму. И Янукович вправе расчитывать на лояльность, так как избавил Россию от ударных систем Нато прямо на границе Украины с Россией, противодействие которым обошлось бы не в один миллиард долларов. Бойко абсолютно вменяемый и адекватный человек, и переговоры абсолютно рабочие, и лишены политического подтекста, как при Юще. Что касается запросов, то есть поговорка: "сьесть то он сьеть, но кто ему дасть"

06.09.2010, 11:04
Гость: Цап рогатый

Все эти песни о главном-украинской ГТС ведут местечковые шулеры.Идет большая артподготовка и зомбирование населения Украины будто бы Раша очень радеет за Украину и хочет спасти ее от ГТС.Не верьте, профессионально заявляю.ГТС Украины наилучшая часть ГТС СССР и слюнки у Газпрома текут все сильней.Ветерану, поверь, и через 20 лет ГТС Украины будет качать газ, но уже для потребителей Раши, в реверсном режиме, т.как ваш газ не будет уже экспортироваться, по причине его отсутствия. А Янукович,зараза, таки подписал в ходе недавнего визита в Китай секретный протокол о разделе РФ на сферы влияния вместе с нефтью,газом и лесом. Доигралмсь, славянские братья.

05.09.2010, 19:03
Гость:

05.09.2010 18:51 Антисало
"И Янукович вправе расчитывать на лояльность, так как избавил Россию от ударных систем Нато прямо на границе Украины с Россией, противодействие которым обошлось бы не в один миллиард долларов"
Ага , еще один защитник России с западных рубежей...Как там депутат из нефнескважинска - "О России думаю!!!", так что ли? Сами то в это верите? Янукович боролся за власть , а избавлялся от НАТО как вы сказали только затем что эта тема могла ему принести ( и принесла) победу на выборах , так же региАНАЛЫ педалтровали и тему русского языка - теперь кидют людей... Так что не надо впаривать России залежалый с душком товар - его здесь никто не купит.

06.09.2010, 12:12
Гость: kib

...рогуля.Ты газеты читаешь ?!...вряд ли.Иначе знал бы,что в Северном море газ кончается и РФ с ФРГ строят "НордСтрим"...это газопровод такой.Ну,а на всяческие "секретные протоколы" у нас всегда будет ответ - дубина.

06.09.2010, 13:43
Гость: Цап рогатый

Кибернетик, я учавствовал в проработке проекта"Nord Stream", и знаю проблематику его и ЮП лучше многих аналитиков-стратегов.Так что не надо гундяить.А насчет дубины, так в Раше РКМБ"Булава" есть, правда она пока может по Кремлю вдарить.И пока не договоритесь с КБ"Южное", не спешите запускать.Привет великим Карлам. А цапами рогатыми или козлобородыми славяне знаешь кого называют?То-то.

06.09.2010, 16:15
Гость: Александр Киев

Привет трехрогим, свинорылым каклообразным нацонал-дебилам из породи помаранчивых оранджгутанов. Цап рогатый. Ты же мовно и для таких, под бандерой лежащих, есть дерьмова. Забывай быстрее человеческий язык.Твои дети уже точно допуска к газовым технологиям иметь не будут, кроме как косить смереки на дрова. Одно радует, что орегофрены натосмодефицированные больше не будут получать нормального образования, чтобы вылизывать уэропейские анусы достаточно краткого курса истории великих укров.

06.09.2010, 11:43
Гость: Ветеран

Секретные протолы??? Янукович с китайцами будэ пилить ресурсы России??? Это даже не смешно, это такой высокий уровень юмора, что начинаешь сомневаться, а братья ли нам все вы, настолько неадекватны и генетически умное русское население не могло отпочковать таких идитов. Я этот Ваш комментарий обязательно скопирую как цитату продвинутого"профессионального " заявителя. Вот именно потому, что интеллектом не длещете и будут вас раздербанивать. Через 20 лет не будет ни Украины, ни ГТС в её владении.

06.09.2010, 11:42
Гость: Ветеран

Секретные протолы??? Янукович с китайцами будэ пилить ресурсы России??? Это даже не смешно, это такой высокий уровень юмора, что начинаешь сомневаться, а братья ли нам все вы, настолько неадекватны и генетически умное русское население не могло отпочковать таких идитов. Я этот Ваш комментарий обязательно скопирую как цитату продвинутого"профессионального " заявителя. Вот именно потому, что интеллектом не длещете и будут вас раздербанивать. Через 20 лет не будет ни Украины, ни ГТС в её владении.

06.09.2010, 12:31
Гость: Владлеб

Так они и безо всяких секретных протоколов пилят - РФ как служили Украине своими ресурсами,так и служит, а теперь еще и обслуживает Китай. Исключительно на добровольных началах.

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.
Организации, запрещенные на территории Российской Федерации