• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Уровень жизни в Европе может рухнуть на 50%

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

23.05.2011, 09:51
Гость: евгений

Все по спирали.
И настал следующий круг.
К власти придут националиста,
а мы всегда запаздываем,
как бы не было поздно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2011, 15:32
Гость: Станислав

Конечно,уровень жизни в ЕС несомненно рухнет на 50 и более процентов и виновные в этом будут США.Расширение ЕС за счёт экономически слабых и не развитых государств,таких,как страны Прибалтики,Болгария,Румыния,Венгрия,Португалия,Испания и т.д.приведёт к деградации ЕС и его развалу.Уничтожая СССР и разваливая Россию,США серьёзно заигрались и обрекли ЕС на серьёзные и неисправимые,негативные последствия.И ведь решение своих,потребительских проблем,США делает руками Евросоюза и за деньги ЕС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.05.2011, 21:13
Гость: Путник

Болтун. Я давно и внимательно слежу за его "прогнозами".
К счастью ни один за четыре года не подтвердился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.05.2011, 20:08
Гость: solo

не спеши,красавец.Скоро сказка сказывается,но не скоро дело делается.Важно,что математически черно показано,а существует,без всякого сомнения и инерция.Так что еще на твоей памяти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2011, 06:50
Гость: rkbv

Ревельский тоесть

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.05.2011, 06:48
Гость: rkbv

вездесрущий ременский

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.05.2011, 15:20
Гость: федя

Мишенька! Пока он, этот Ваш уровень, в Европе рухнет на 50%, то в России он уже давно ухнул на 150%. Потому-то я в ней с этими мерзавцами и не живу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.05.2011, 14:14
Гость: МВИ

Любезный,вы надеетесь,что кто то опечален известием о вашем отсутствии в России.Ошибаетесь и очень.Россия очищается от всяких залётных и к ним примкнувшим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.04.2011, 06:30
Гость: Ревельский

Вездессущий Хазин

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.04.2011, 17:07
Гость: Feodosia

Во первых - спасибо Вам за подробный анализ. Ваши предсказания не всегда исполняются, но это не Ваша вина. Просто ту линию, которая вела куда-то, срочно подправили.И даже, возможно,из - за Ваших комментариев. Во- вторых, хоелось бы Ваше мнение о влиянии возможных европейских неприятностей на российскую тёплую печку.
Заранее спасибо за возможный ответ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.03.2011, 00:55
Гость: МВИ

Господа,уровень жизни в европе уже давно упал на 50%,это произошло ещё в период введения евро.Евро ввели,а цены остались старые,только это ещё цветочки.В той же Германии рабочим срезали заработную плату на 30-50%,внедрили по всей стране промежуточные фирмы с эарплатой до 900-1000евро при этом увеличив рабочее время.Повысилась кварплата,урезали социальные пособия.Одно интересно,почему борцы за справедливость эмигрировавшие из бывшего СССР об этом вообще не жужжат,имею в ввиду RTVi и Эхо Москвы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.04.2011, 16:55
Гость: алек

а вы тоже иммигрировали? иначе как могли ощутить падение уровня жизни?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2011, 21:13
Гость: Прохожий

Действительно в Европе наблюдается некоторое снижение уровня жизни у бедных слоёв населения. Ведь цены на многое необходимое (продукты питания,
например) поднялись за последние 10 лет существенно.
На очереди подъём цен на электроэнергию. Растут цены на общественный транспорт. Спрос упал на дорогие вещи. На товары первой необходимости
спрос не упал.
Однако в последнее время появились надежды на некоторую стабилизацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.03.2011, 09:40
Гость: Андрэ

Рухнуть то он теоретически может, но только если к власти придут коммунисты. А поскольку их кормить Зюганов не собирется, то в Европе дураков нет. Зато в РФ больше, чем достаточно для нормальной жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.03.2011, 14:57
Гость: Святополк

В Европе к власти придет лжепроророк http://ralf.com.ua/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.03.2011, 10:59
Гость: Евгений

В России он уже давно рухнул - дальше некуда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.02.2011, 21:44
Гость: Федя1

Сейчас у нас уровень примерно половину европейского.
Москва живет получше среднеевропейского уровня.
Если они рухнут, а мы нет, будем жить как золотой
миллиард. Хорошо бы обогнать их по уровню жизни.
При умном работящем президенте это нетрудно.
Надо только повысить реальный уровень образования.
Кабы я был президентом, то сделал бы Европу года за два-три.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.04.2011, 16:53
Гость: алек

Москва и частично Россия живут за труда и интеллекта европейцев, американцев, китайцев и японцев. Если они рухнут, то вам придется пить нефть и занюхивать газом, ибо их потребности в этих продуктах российских недр зависят от их экономики и уровня жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.02.2011, 22:54
Гость: Mr Sarcasm

Пхах, Федя, на словах и я всемирная звезда балета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.02.2011, 11:29
Гость: Sergey

Если и упадёт то до нашегопадения им как до луны.Мы то на дне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.02.2011, 19:54
Гость: AK

Выход есть:
http://www.bueso.de/artikel/panne-bei-frau-merkels-neujahrsrede-behoben-deutschland-initiiert-ueberwindung-krise
Но "илиты" его не примут, даже под страхом смерти... особенно чужих

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.02.2011, 21:46
Гость: vit

Одни утопические лозунги к построению рая на земле. Сразу видно, что человек - полный ноль в экономике..... Лучше вот послушайте http://www.youtube.com/watch?v=HBbZLPC6XS4

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2011, 14:01
Гость: Nikki

«По нашим оценкам, среднее падение уровня жизни в Европе по итогам кризиса достигнет 50% от докризисного уровня, что как раз и означает приближение ситуации к египетской. При такой картине мира государства должны увеличивать свои расходы, а не уменьшать их». Однако факты говорят о том, что в Швеции, Финляндии, Дании и Норвегии происходит стремительный подъём, прежде всего, за счёт значительного увеличения экспорта. А Дефицит шведского бюджета вообще практически является самым низким показателем в Евросоюзе! Растёт и Словакия с Венгрией, а Чехия при сохранении своих показателей уже скоро догонит Австрию по общему объёму ВВП! И это, на фоне локомотивов Германии с Францией, где ощущается нехватка рабочей силы! Поэтому, умеренное сокращение расходов (в т.ч. и социальных выплат) для уменьшения дефицита бюджета- весьма благоразумны!
«Вариант третий: на самом деле в Германии, в которой сейчас имеет место локальный экономический подъем, связанный с падением евро последние полтора года, нет ощущения серьезности ситуации, и там, по большому счету, просто игнорируют проблему, ограничиваясь банальными отговорками». Однако, Хазин забывает, что главный козырь Германии, как и ряда стран Северной Европы заключается в глубоких структурных преобразованиях, осуществленных в начале 2000-х, что позволило существенно повысить эффективность промышленности! Поэтому, когда из-за кризиса промышленность Южной Европы, по сути дела, рухнула, прибыли немецких предприятий всего лишь вернулись на уровень начала 2000-х и находятся сейчас на отметке старта немецкого экономического бума. А факты говорят, что несмотря ни на что, 56% немецких предприятий инвестируют в развитие, а 32% – в модернизацию производства! Но ведь всё вышеизложенное Хазину не интересно, впрочем, как говорил У.Черчиль : «Лучше делать новости, чем рассказывать о них!»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2011, 20:00
Гость: из США

Все это прекрасно Хазин понимает. Я не думаю, что он сам верит в то, что говорит - про развал, тотальный падеж, деградацию "и т.д. и т.п" (с). У него есть определенная задача - продвигать брэнд компании Неокон. Паблисити, брэндинг - это 90% успеха дела. Плюс, свой интерес - он же совладелец фирмы. С этой точки зрения, он все делает идеально, молодец, снимаю шляпу. А то, что его прогнозы не подтверждаются фактами, - на это всегда можно придумать причину. Сейчас же идет подъем небольшой. Хазин говорит: "это подтасовки статистики, хитрые методы расчета, и т.д.". Через парочку лет начнется спад, однозначно. Хазин скажет: "ну вот, мы в компании Неокон об этом предупреждали еще 15 лет назад". Главное - быть в телевизоре. Ребята, минута на центральном канале в телевизоре в прайм-тайм стоит пару-тройку сотен тысяч долларов. Так что Хазин за неделю "зарабатывает" для своей конторы с десяток миллионов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2011, 19:38
Гость: vit

Да уж, смешно читать то, что "втирают" каждый день по зомбоящику. А может рост Германии шел из-за того, что введя евро, промышленность Германии просто добила остатки промышленности в южных странах Европы и захватила их рынки? Но монетаристам этого не объяснить, у них своя вера.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2011, 23:55
Гость: Nikki

«А может рост Германии шел из-за того, что введя евро, промышленность Германии просто добила остатки промышленности в южных странах Европы и захватила их рынки?» Вот если бы вы vit кроме Хазина, читали ещё и экономическую литературу, то знали бы, что основу экономической мощи Германии составляет продукция тяжелой промышленности с 23-25% ВВП, из которых более 70% идет на экспорт, в т.ч. 40% за пределы Еврозоны! А вот основу экономик Южной Европы составляет лёгкая промышленность и туризм, доля последнего для Греции вообще доходит до 20% ВВП! Понятно, что эта отрасль очень чутко реагирует на ценовые изменения, особенно учитывая, что каждый третий турист приезжает в Грецию из неевропейской страны. Так что, ваше предположение просто необоснованно, поскольку основными конкурентами Греции, Португалии, Испании в экономическом смысле являются в первую очередь страны, активно развивающие лёгкую промышленность и туризм! Истина же, как всегда проста и заключается в банальной лени вышеназванных стран на фоне дешевых кредитов, которые принес евро! По сути, вместо использования этого кредита для модернизации своего производства, как те же Дания, Словакия, Чехия и т.д. они жили за счет него! Ну, а вам vit- успешного пиара!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.02.2011, 09:09
Гость: vit

"основу экономической мощи Германии составляет продукция тяжелой промышленности с 23-25% ВВП, из которых более 70% идет на экспорт, в т.ч. 40% за пределы Еврозоны! А вот основу экономик Южной Европы составляет лёгкая промышленность и туризм, доля последнего для Греции вообще доходит до 20% ВВП! "
Вот и посчитайте, на сколько процентов упадет ВВП германии после того, как прекратится этот самый экспорт? Просто потому, что "банкротам" не на что будет покупать эту самую продукцию. Или Германия будет всех кредитовать до бесконечности???????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.02.2011, 22:58
Гость: Nikki

Ну, что же вы vit так откровенно занимаетесь демагогией? Сначала провалились со своим : «А может рост Германии шел из-за того, что введя евро, промышленность Германии просто добила остатки промышленности в южных странах Европы и захватила их рынки?», теперь заявляете: «Вот и посчитайте, на сколько процентов упадет ВВП германии после того, как прекратится этот самый экспорт? Просто потому, что "банкротам" не на что будет покупать эту самую продукцию». Во-первых, почему экспорт Германии прекратиться, если её продукция востребована во всём мире? Например, в России с радостью покупают немецкие авто и многое другое, а Германия заинтересована в российском газе, нефти и т.д. Кроме того, хотите вы этого или нет, но численность населения Земли увеличивается ежегодно примерно на 80млн. человек, а людям нужны автомобили, стиральные машины и ещё многое другое! Во- вторых, вы
абсолютно, не понимаете «идею денег, поэтому и говорите о каких-то мистических банкротствах в общечеловеческом масштабе! Однако, подобное просто невозможно, поскольку люди выберут иную, устраивающую их ликвидность и обмен всё равно будет! В настоящее же время доллар и евро являются мировыми валютами и прежде всего из-за мощности и стабильности своих экономик! Это факты, с которыми спорить бессмысленно! И в ближайшем будущем хотите вы этого или нет, но свой вес Америка и Европа сохранят еще на долгие годы. Конечно, Китай и другие растут более быстрыми темпами, но догнать и опередить их как по экономически-технологическим показателям, так и в вопросе о доверии - быстро не получится. Теперь, о вашем: «Или Германия будет всех кредитовать до бесконечности???????» А почему вы думаете, что кредитовать будет одна Германия? Китай и другие разве не заинтересованы в европейском рынке? Отсюда, они вынуждены будут покупать еврооблигации, что уже частично и происходит! Ну, а самой Европе для дальнейшей интеграции и процветания нужно приводить к общему знаменателю всю законодательную систему, например социальные гарантии. Очевидно, что они должны стать одинаковыми по всей Европе! Ну, а в проблемных странах Южной Европы, в правительстве, должны работать компетентные люди, которые будут благодаря кредиту модернизировать, а не жить за его счёт! Ещё раз пиар-успехов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2011, 09:04
Гость: Anatoli Dolgov

я предложил хазину безбедную жизнь и заодно меня опозорить за 1 000 000 долларов - не хочет - ума нет со мной спорить ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.02.2011, 18:55
Гость: eurofanat

Привет Тони :)
Как поживаешь чувак?
Научился на Delphi то писать по нормальному?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2011, 14:09
Гость: Арчибальд

Вы, как "неуловимый Джо" со своим миллионом

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 19:40
Гость: Вольт

Хазину бы похоронную контору возглавлять. Цены б ему не было. 15 лет бубнит одно и тоже Всё бы ему кого нибудь похоронить!
Почти как по Жванецкому.
"Хазин: Ай-я-яй, мне уже говорили. Такое горе!
Жильцы: Какое горе?
Хазин: У вас похороны?
Жильцы: Похороны?
Хазин: Америка, Европа?
Жильцы: Да.
Хазин: Ну?
Жильцы: Что?
Хазин: Будем хоронить?
Жильцы: Кого?
Хазин: Что значит "кого"? Кто должен лучше знать, я или вы? Ну, не валяйте дурака, выносите.
Жильцы: Кого?
Хазин: У меня люди. Читатели, которым я пятнадцать лет мозги полощу. Они могут убить, зарезать любого, кто не вынесет сейчас же.
...."
Ну и дальше в подобном духе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 21:49
Гость: из США

Вольт, замечательно написал! Тут в начале января ежегодная выставка электроники (CES 2011) в Вегасе была, народ и фирмы со всего мира, демострируют просто чудеса. И я вдруг представил: Хазин выходит на конференции и толкает речь: "скоро весь мир развалится на зоны и деградирует, вы все - тупые программисты и электронщики - пойдете в трактористы и мотористы". А на вопрос из зала: "но почему?", последует ответ: "потому что так предсказывает моя теория, единственная правильная теория в мире! Но вам, дуракам, этого не понять!". В США народ вежливый, участливо порекомендует Хазину обратиться в психиатрическую лечебницу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 22:01
Гость: vit

"но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;" (Мф. 24 :37-39)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2011, 18:07
Гость: eurofanat

А может и не рухнуть

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 10:04
Гость: vit

Уж от вас, постоянного "тусовщика" на блоге М.Хазина, странно слышать такое высказывание......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2011, 10:12
Гость: eurofanat

Мы поругались маленько...
Если уверен в своей теории - пиши - рухнет на 50%
или даже либеральнее - рухнет там на 30%-50%.
А то - может рухнуть на 50% - означает что не то что на 50% б..ть, а вообще может и не рухнуть совсем... Даже и вырасти может ё.туть!...
А где Тони - чувак пропал совсем ?
Давно я тут не отписывался....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.02.2011, 13:36
Гость: vit

У меня нет своей теории. М.Хазин все рассказал и достаточно подробно.... http://www.youtube.com/watch?v=HBbZLPC6XS4 А Тони пишет под своим именем Anatoli Dolgov (См. выше)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 23:20
Гость: Starcon

Присоединюсь к vit:

===
«Тот, кто верит, что логарифмический рост на земле может продолжаться вечно, либо сумасшедший, либо экономист» (Кеннет Боулдинг, экономист).
===

Растет население планеты, но что гораздо важнее - растут потребности. Идеология "потребительства" (или, что точнее - "потреблядства") в принципе не может работать в условиях ограниченности ресурсов, которое, на самом деле, всегда было, есть и будет. Просто сейчас цивилизация дошла до того момента, когда нехватка ресурсов начинает становится очевидной всем. Какой смысл производить "виртуальный ВВП" в виде, например, программных или банковских продуктов, если еды на всех не хватает?

Ничто не поможет этой планете, до тех пор пока работает идеология потреблядства. Люди должны понять, что нужно экономить ресурсы, бережно и эффективно управлять ими. В Европе какое-то понимание этого есть даже на уровне правительств. И на примере Европы мы видим, что это не только не тормозит прогресс, но и при определенных условиях - стимулирует его. Взять нормы экологичности авто - Евро. Именно эти нормы дали толчок к развитию инжекторных двигателей.

А что Россия? Страна, в которой 70+ лет работала плановая экономика, которая вполне адекватно оперировала ресурсами? А ничего. Внедряет потреблядство на всех уровнях. И надеется быть впереди планеты всей. Воистину, если Господь решил наказать человека, он лишает его разума. Но когда он наказывает целую нацию, это действительно - страшно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 10:34
Гость: vit

Взгляд на "потреблядство" с точки зрения экологии.... http://video.yandex.ru/users/yayarko/view/3

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 06:37
Гость: И. Сталин

Люди многое,что должны понять. Но никогда в массе своей не поймут! Поймут единицы. Люди вообще мало, что хотят понимать. Люди хотят хлеба и зрелищ, а еще спать, совокупляться и танцевать! =Танцуй пока молодой= это О. Газманов. А еще был Людовик 15 =После нас хоть потоп=. =Я предпочитаю быть первым в Галлии,чем вторым в Риме= это уже легендарный Гай Юлий Цезарь. Миром правят Сребролюбие,Славолюбие и Сластолюбие. А вот вам один из законов Мерфи, в России этот закон называется законом подлости - Если неприятность может произойти, она обязательно произойдет! Вообще нас ждут интересные события. Жаль только, что мало кто доживет до их окончания, чтобы во всем маштабе их осмыслить. Грядет новый передел мира и новая общественная система.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 09:44
Гость: vit

Зачем же так категорично? Все большее количество людей понимают обстановку,а когда "сыпанется" вся система, будет еще больше.... Миром правит БОГ, а не "Сребролюбие,Славолюбие и Сластолюбие", а нам остается нести свой крест и бороться с этими страстями. Ведь только "претерпевый до конца спасется". Вспомните "О ношении Креста" ( http://www.predanie.ru/mp3/Ep_Feofan_Zatvornik/ ) Вот еще, сделал несколько интересных выдержек ( пункт4
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z09_1/Z09_1_15.htm )
( пункты5,6,7
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_34.htm )
( пункт2,3
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_16.htm )
( пункт1
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_17.htm )
А события нас ждут дествительно интересные, но не очень веселые......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 14:08
Гость: И. Сталин - Виту

Вы все время забываете о свободе человека. Идея синергии Бога и человека никак не умещается в вашем сознании. Человек свободен в своем выборе, но поскольку человек заражен славолюбием, сластолюбием и сребролюбием, то я и написал, что миром управляют эти страсти бушующие в человеке. То что многие начинают понимать обстановку ничего не изменит. Наркоман понимает, что убивает себя, но остановится не может. Да любой курильщик знает, что травит себя, но от удовольствия вдыхания смол в легкие не отказывается. Насколько возможно будут оттягивать катастрофу, но менять систему не будут, пока все не полетит в тар тарары. Спасибо за ссылки (всегда интересны).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 15:13
Гость: vit

А что такое свобода человека? Человек свободен в выборе добра или зла. Добро - это выполнять то, что задумано Богом(любить Бога и ближних), а зло - человеческое мудрование(любить себя и тех кто мне полезен). Именно поэтому и говорят, что все доброе от Бога, а все злое - от человеческого мудрования. И так, как Бог - само совершенство, то человек своей свободой и своим мудрованием может только изгадить то, что задумано Богом. Но ИМЕННО СВОБОДОЙ выбора человек и отличается от животного. Вся свобода и заключается в том, исполнит человек волю Божью ПО СВОЕЙ СВОБОДНОЙ ВОЛЕ или не исполнит..... Сегодня дослушал http://www.predanie.ru/mp3/Paskha_Krasnaya/ Поражает то, что это практически наши с вами ровестники. Вот выдержка из дневника отца Василия "Сущность монашеского жительства заключается в том, чтоб исцелить свою поврежденную волю, соединить ее с волею Божиею, освятить этим соединением.
Необходимо уверить себя, что Бог управляет участью мира и участью каждого человека. Опыты жизни не замедлят подтвердить и утвердить это учение Евангелия.
Необходимо благоговеть перед непостижимыми для нас судьбами Божиими во всех попущениях Божиих, как частных, так и общественных, как в гражданских, так и в нравственных и духовных.
Отчего дух наш возмущается против судеб и попущений Божиих?
Оттого, что мы не почтили Бога как Бога." А ведь Бог даже диавола использует в своих целях. Вот что пишет Макарий Египетский
« Князь века сего есть жезл вразумления и бич, наносящий раны младенчествующим по духу; и им, как сказано было и прежде, уготовляет великую славу и большую честь сими скорбями и искушениями, потому что в следствие оных люди делаются совершеннейшими, себе же готовит большее и тягчайшее наказание. Ибо вообще чрез него строится некое весьма великое домостроительство, и как сказано негде, лукавое недобрым своим произволением содействует благому; потому что для душ добрых и имеющих доброе произволение и мнимоскорбное обращается наконец во благое, каковое значение имеет и сказанное Апостолом: «любящим Бога вся поспешествуют во благое» (Римл. 8, 28)
Для того оставлен сей жезл вразумления, чтобы чрез него, подобно в огненной печи разжигаемым сосудам, выдержавшие испытание оказались более твердыми, а невыдержавшие обличены были в своей ломкости, потому что не перенесли огненного разжжения. Впрочем диавол, как раб и тварь Владыки, не сколько ему угодно, искушает, и не в какой мере сам хочет, наводит скорби, но сколько попущением своим дозволяет ему Владычнее мановение. Бог, в точности зная состояние всех, сколько есть сил у каждого, в такой мере попускает и подвергаться искушению, как думает о сем и Апостол; ибо говорит: «верен Бог, Иже не оставит вас искуситися паче, еже можете, но сотворит со искушением и избытие, яко возмощи понести» (1 Кор 10, 13).»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 19:35
Гость: И. Сталин - Виту

Вы спрашиваете, что такое свобода. Свобода это Образ Бога в человеке. а выполнять то, что задумано Богом это Подобие Бога в человеке. Бог и человек творят историю в синергии друг с другом. все злое, что исходит от человека Бог своим промыслом обращает на пользу человеку. Вы пишите цитата= Но Именно Свободой выбора человек и отличается от животного. Вся свобода и заключается в том, исполнит человек волю Божью ПО Своей Свободно Воле или не исполнит= конец цитаты. Не согласен с вами. Это свобода раба. Человек отличается от животного не только, и не именно свободой выбора. Он отличается от животного творческой свободой, ибо творчество как и свобода является одним из качеств Образа Бога. Бог Творец сотворил человека по своему Образу наделив его творческой свободой, но призвал его к своему Подобию. По вашему же рассуждению, от человека ничего не зависит, будто Бог ведет историю по своему утвержденному сценарию. Как будто Бог всадник, а человек лошадь, а свобода лошади заключается только в том, что сама она повернет в нужную сторону или ее дернут за губу и заставят повернуть. Человек же гораздо глубже. И Бог правит миром не нарушая свободы человека, а лишь чудесным промыслом направляет зло соделанное человеком ему же на пользу. И еще, человеку свойственно ошибаться и то , что он считает волей Божией может оказаться всего лишь слабой человеческой волей, а то и преступлением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 20:32
Гость: vit

А разве может человек сотворить то, что не сможет сотворить Бог и без человека? Я бы в качестве "примера" взял не лошадь и всадника, а Главнокомандующего и солдата. Командир разрабатывает стратегию и ставит задачу, а "свобода" солдата - выполнить или не выполнить задачу. И от того, на сколько обученные, исполнительные и самоотверженные солдаты - во многом зависит продолжительность битвы, ее течение и потери в армии, а исход битвы - от Главнокомандующего. Командир мог бы и Сам победить врага, но тогда солдаты окажутся тут ни при чем и не получат награды(венцов). И чем труднее было солдату и бОльший вклад в общее дело, тем выше награда. Примерно так.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 21:22
Гость: И. Сталин - Виту

Конечно Бог может сотворить все и без человека!!! Сомнений нет. Бог мог бы и Спасти человека, без человека. Бог не нуждается ни в чем. Но есть одно большое Но. Бог задумал человека и сотворил по своему Образу, а это значит, что Бог не будет насиловать человека и давать ему шаблоны. Там где насилие, там нет свободы, там где шаблон, там нет творчества. Бог не будет искажать свой Образ дарованный человеку. Это у протестантов Бог спасает человека, без усилий человека и разрабатывает каждому предопределение и задачу. А в православии есть великая идея синергии, когда Бог видя усилия человека в деле Спасения умножает его силы и соделывает его возможным на подвиг. Но силы умножаются только на усилия Самого человека. Отсюда и православная формула : Бог не может спасти человека без желания и усилия самого человека. Теперь насчет Главнокомандующего и солдат. Пример неудачен. Здесь логические ошибки!=Командир мог бы и Сам победить врага, но тогда солдаты окажутся тут ни при чем и не получат награды(венцов).= Не верное утверждение. Командир сам победить врага не может, он же не супергерой. А Бог может победить. Уже аналогичность не работает. Далее, задача Командира выйграть битву, а задача Бога спасти солдат. Совершенно разные задачи. Или вы думаете, что Бог может проиграть сатане? Бог изначально непобедим, и мир существует ради человека, а не ради победы над сатаной. Далее, Командир это часть вооруженных сил, а Бог транцендентен по отношению к "вооруженым силам". Далее, у солдат командира конечный результат венцы и награды, а у "солдат" Бога конечный результат даже не победа, а спасение. Не хочу вас обидеть, но данная аналогия неудачна, в ней много логических несоответствий и нестыковок дающих конечные ошибочные выводы. Человек свободен и не просто свободен, а творчески свободен, ибо задуман и сотворен по Образу самого Творца, а поскольку Бог Творец есть Любовь, то Он не станет искажать свой Образ в человеке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 21:55
Гость: vit

Дорогой И.Сталин, на эту тему можно дискуссировать до бесконечности. Я же написал "примерно так...". А если будем "мусолить" каждое слово и понятие, то "задуман и сотворен по Образу самого Творца, а поскольку Бог Творец есть Любовь, то Он не станет искажать свой Образ в человеке." Тогда кто же исказил этот образ? Если не Бог, то сам человек, а если сам человек, то тогда он не по образу, ведь Бог не может "исказиться".... Этой схоластикой можно заниматься очень долго.... Ведь понятие "спасение" - это спасение ДУШИ, а не тела "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."(Матф.10:28) Поэтому геройски "погибший" солдат получит САМУЮ высокую награду "НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ".... Думаю, что вы поняли....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 22:32
Гость: И. Сталин - Виту

Я сам против того, чтобы мусолить. Но все же Платон мне друг, но истина дороже! Дело в том, что Образ Бога в человеке никто не отменял. Дар свободы и творчества остался у человека! Грехопадение Адама и Евы исказило Природу человека, но не его Образ. Так что это не схоластика. И далее у вас богословская ошибка!=Ведь понятие "спасение" - это спасение ДУШИ, а не тела= В Православии идея спасения касается и души и тела одновременно! Ведь человек это не просто душа, человек это душа и тело. Поэтому Христос воскресает телесно, и ест и пьют перед учениками. Тело это храм, и поэтому достойно спасения. Даже геройски погибший солдат спасается телесно и будет иметь тело по восресении подобное тому что имел воскресший Христос. Не надо обижаться дорогой Вит, меньше всего я хочу вас обидеть. Но не указать на некоторые ошибки я все таки не могу. Ведь выводы построенные на неправильных утверждениях только умножают в дальнейшем количество ошибок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2011, 23:14
Гость: vit

Вот только начал слушать http://www.predanie.ru/mp3/episkop_feofan_bystrov/ Сразу же "И наш владыка, как святитель Феофан, проповедовал, что «ум должен покоряться под иго веры» и в этом «охрана Православия», ибо ум наш, поврежденный грехопадением, да и сам по себе весьма ограниченный, есть «каверзник», способный далеко увести нас от истинного Православия.

Современное преклонение пред разумом человеческим, как учили оба наших святителя, есть вражда против истинной веры. «Разум точно есть великий дар Божий», — учит святитель Феофан Затворник, но, даруя его нам, Бог не поставил его источником истины, а только приемником ее! «Разум есть способность познавать истину, но сама истина не в нем, а должна быть преподана ему совне». «Думаешь, что в разуме — проба истине?! Нет. А вот в чем: то учение от Бога, которое исповедуется всею Церковью. «А самостоятельность исследования, своеличное постижение было и есть всегда источник ересей и заблуждений».

«От чего пали Арий, Македоний, Несторий и все другие еретики? От того, что при возникших вопросах не туда обратились за решением, куда следовало, а к своим соображениям, к своему постижению истины, — запутались и пали. История хранит сии опыты нам в урок, чтобы не поддавались суетному и гордому позыву на самостоятельность и независимость, а смиренно содержали то, что везде, всеми, всюду было исповедуемо — или, что то же, что содержится Святой Церковью. Это — единственный незаблудный путь к истине»."
А насчет тела, то природа воскресшего тела будет совсем другая, бессмертная «в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии, на небесех» (Мф. 22, 30) Интересно об этом пишет Протоиерей Сергий Четвериков
http://www.reshma.nov.ru/alm/vech/zhizn_sm.htm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2011, 06:42
Гость: И. Сталин - Виту

Истина в православии это Господь наш Иисус Христос. А разум как богообразный дар тоже никто не отменял. Грехопадением были повреждены ум, сердце и тело. Каждая составляющая приобрела как бы автономию. Ум хочет одного, сердце жаждет другого, а телу подавай третье. Рак, лебедь и щука. Но разум, как и свобода,как и дар творчества присутствуют в человеке делая его богообразным. А то что природа тела будет другая, чем сейчас, не отменяет тела. Ибо кожаные ризы Адам и Ева получили после изгнания из рая, а изначально сотварены таковыми не были.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2011, 11:10
Гость: vit

Так разум и дан человеку для того, чтобы он помог прийти к ИСТИНЕ, а не для того, чтобы рай на земле строить.... Почитайте книгу Худиева http://christbiblio.narod.ru/faq.htm много интересных мыслей, хотя есть и ошибки, но ведь для того нам и дан "разум как богообразный дар"....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2011, 13:34
Гость: И. Сталин - Виту

Разум дан человеку не "для того", а "потому что". Я не когда не мечтал о рае на земле, вы меня с кем то перепутали. Более того как христианин я считаю, что земной рай невозможен. Но государство нужно не для того, чтобы построить на земле рай, а для того, чтобы земля окончательно не превратилась в ад! Говоря о справедливом государстве, я желаю не рая на земле, а максимально возможной справедливости в рамках земной истории. Иначе говоря, "Вор должен сидеть". И в этом нет ничего антихристианского. Мудрый правитель всегда думает, о благе своего народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2011, 19:50
Гость: vit

Вообще-то государство нужно(главная задача) для защиты от внешних врагов. А если их нет, то государство превращается в царство антихриста. Представьте, что (вдруг) осталось одно единственное государство, пусть даже СССР. Как думаете, что из этого получится?????
А вообще, если есть время , то послушайте "Иоанн Дамаскин" ( http://www.predanie.ru/mp3/protoierej_Nikolay_Agafonov/ ) да и другие рассказы. Вам должно понравиться.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2011, 11:17
Гость: Олег

И, правда. Больше всего в мире потреблятством занимаются народы Европы и США. Но им уже и этого мало. Алчность и жадность толкает их на уничтожение лишних ртов в остальном мире методами стравливания, агрессивных сред и прочих уловок, типа прививок для вызывания преждевременных абортов. За что же Господь наказал доброе человечество сворой циничных ублюдков из США и Европы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2011, 06:09
Гость: Александр А

====А что Россия? Страна, в которой 70+ лет работала плановая экономика, которая вполне адекватно оперировала ресурсами?=== Это когда у нас адекватно оперировали ресурсами? Решалось очень просто "родине надо". Для получения корда для военных машин построили целюлозный комбинат на берегу Байкала, хотя были возмущенные выступления, но их никто не слушал. Так до сих пор не получается закрыть это вредное предприятие. А сброс радиоактивных отходов в речку? А взрыв в Чернобыле ради премии за рацпредложение? Загаженные реки, включая Волгу. Погибший лес рядом с алюминиевыми гигантами, воздух в городах с металлургической промышленностью. Даже в Москве вблизи с крошечными по меркам СССР металлургическими и химическими предприятиями было нечем дышать. Это все после 1991 года началось?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2011, 14:05
Гость: Васек

Ваши предложения ? Воевать рогатками и ездить на гужевых повозках ? "Родине надо", да надо было и никто не спорит, что вслед за индустриализацией пришли экологические проблемы. Но они есть везде. А у СССР, к сожалению, не было возможности вывести вредные производства за рубеж, как на западе. Как пример, Рыбинское водохранилище, да затопили много чего, город целый (Мологу), но в какое время это было ? В 41-м ! Можно понять, что в тех условиях не до экологии было, "родине надо было", нужно было электричество для производства. СССР тоже волновали экологические вопросы, но в приоритете были вопросы обороны. Любая разумная страна поступила бы также.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 17:30
Гость: Anatoli Dolgov

похоже мишу уже никто не читает

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 11:03
Гость: Олег

Безысходность положения, катастрофически низкий уровень жизни дали мощный толчок противления во всем мусульманском регионе в понимании того неоспоримого факта, что кучка финансистов подчинила себе всю мировую политику, подменив ее марионетками. Банкиры уже давным-давно скупили все значимые активы на планете банальным печатанием денег и управляют ими через подставных олигархов с поддержкой политических назначенцев, разбросанных пачками по всему миру. Этот всплеск негодования народов Йемена, Египта и Туниса должен стать началом единения и создания экономического союза азиатских стран. Автономная от США и Европы азиатская экономика, базирующаяся на богатейших сырьевых запасах, колоссальном людском потенциале и собственной денежной единице может и должна в короткое время аккумулировать у себя высочайший уровень жизни на планете. А безресурсные экономики США и Европы со своими свеженапечатанными триллионами ничем необеспеченных евродолларов превратятся в труху. Политические проститутки и коррупционеры будут, как бешеные тараканы разбегаться по щелям Лондона от неотвратимого народного возмездия. Народы мусульманского мира, Китая, Индии и России должны идти в ногу со временем и сказать - «НЕТ» мировому правлению финансистов и их марионеточным политическим режимам, загнавших нас в нищету. Наша сила – в единстве! Мы не должны позволять их средствам массовой пропаганды нас разделять, стравливать и уничтожать в мировых войнах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 16:40
Гость: Александр А

Красивые слова. В этом "мусульманском мире" ничего не производится, а цены на сырье держатся, пока живо производство в Китае, Европе, да и в США. А производство существует, пока кто-то готов платить за его продукцию. Как только экономика загнется, сырье станет никому не нужным и страны, которые могут предоставить только сырье, окажутся в худшем положении. Проблемы в Египте и пр. из-за роста цен на продовольствие, которое в основном импортируется, если хотят - могут есть свою нефть и не продавать не Запад, только потому и продают, чтобы было что есть. России объединяться с самыми отсталыми странами - только ухудшать и без того сложное положение. Вот, если бы вместо того, чтобы "солить" средства от нефти/газа, сделали что-либо прибыльное, например, построили бы хорошую дорогу с Дальнего Востока до Европы, была бы надежда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2011, 11:03
Гость: Олег

То, что в "мусульманском мире" отсутствует производство, пальмы растут на земле, дети голодные, а власть жирует - я не спорю. Но вот полнейшая отвязка от резервной валюты запада с созданием собственных региональных денег привязанных количественно к товарной корзине, позволит мусульманским странам, включая Россию, а в последующем и латиноамериканский континент, автономно и независимо наладить у себя высокоразвитую экономическую модель с современнейшим производством. Призрак автономной от всех восточной модели уже давно является страшным сном для паразитарной толпы бездельников из США и Европы, живущих исключительно за счет эмиссионных евродолларов в виде беспроцентных кредитов и крайне высоких зарплат по отношению к остальному миру. И где же тут "красивые слова"? И почему это Россия должна идти в фарватере запада? Стать буфером в виде пушечного мяса? Нет уж, извольте! Сами воюйте за "демократию" запада и исключительно в частном порядке. Вперед за орденами!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 16:01
Гость: Орос

Алллаху Акбар!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 10:51
Гость: Олег

Кто взрывает Россию? Инструментарий выполнения большинства террористических актов на нашей планете может быть разношерстным и многоликим, да и не столь важным для обсуждения. Важнее всего всем обратить внимание на заказчиков этих управляемых взрывов – мировую финансовую систему, печатающую деньги и скупившую под себя весь без исключения разнонаправленный спектр политических систем мира, состоящий из политических марионеток, оппозиционных лидеров, раскрученных в СМИ общественных деятелей и главарей бандитских формирований. Ряд взрывов служит банальным отвлечением внимания с отводом общественного внимания от ненавистных марионеточных режимов на абстрактный обезличенный терроризм. Повторяющиеся же направленные взрывы, отмеченные национальным или религиозным ярлыком, преследуют цель накалить в народах стойкую межнациональную ненависть друг к другу для последующих кровопролитных столкновений. Эффектный, масштабный взрыв может служить оправдательным фоном для оккупационной агрессии в отношении регионов, как правило, содержащих углеводороды. По каким пунктам, и с какой целью взрывают Россию - выбирать вам. Но до тех пор, пока мы все на планете будем преклоняться их долларам, евро, рублям, до тех пор, пока финансовые институты стран будут иметь полную независимость от их народов – до этих вот самых пор и будет продолжаться финансирование нескончаемых терактов, кровопролитных войн и беспросветной безысходности и нищеты. Наша реальность – это глобализация финансовых структур в руках узкого кружка лиц, узурпировавших право на бесконтрольное печатание денег на собственный интерес. Единоличное право, взятое финансовыми кругами на бесконтрольное печатание денег – это и есть наиглавнейший инструмент превосходства над всеми нами, позволяющий упырям бесконечно долго править на нашей планете, умывая нас в собственной крови.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 10:47
Гость: Cкорняков

Денежки, денежки – что может слаще в жизни быть, что красивей. Ещё в своё время великий Конфуций сказал: «Этим миром правят символы и знаки, а не слово и не закон». Я не читал его, как-то случайно натолкнулся. На долларах есть символы масонов, возможно, что те денежки придумали они. А на европейских денежках, что есть от ихних символов, только лишь пентакли, которые линией одной рисуют, да которые идут по кругу. Это, наверное, когда мешком с деньгами по голове трахнут очень сильно, то такие звёздочки в глазах сверкают. Курс евро высокий очень, а символов на них немного. Они по иерархии (пентакли) несколько пониже, чем знаки на долларах стоят. Курс курсом, а знаков значимость никто не отменил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 10:04
Гость: Awesome

Видятся только две альтернативы - либо планетарный феодализм, где все горбатятся за "кредиты" на покупку пластиковой каши и рециркулированной H2О, либо территориальный (наци-) фашизм, где в принципе всё то же самое. Неужто фэнтэзи зарулИт усех економистов?
Т.е. выходит, что КНДР, Иран, отчасти КНР лучше всех адаптированы к будущему..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 09:42
Гость: cristen

Можно говорить все что угодно, но у меня, как у профессионального экономиста, нет никаких сомнений в том, что, несмотря на известные трудности, экономика Евросоюза вполне жизнеспособна, а значит и все многочисленные социальные гарантии будут жить еще очень долго. Это дает мне уверенность в завтрашнем дне , поскольку сейчас я в стадии решения вопроса о переезде в одну, достаточно комфортную европейскую страну со всей семьей. Во всяком случае уже ясно, что никаких сложностей с моей работой не предвидится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 17:33
Гость: vit

«Тот, кто верит, что логарифмический рост на земле может продолжаться вечно, либо сумасшедший, либо экономист» (Кеннет Боулдинг, экономист). Блаженны верующие......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 09:31
Гость: vit

Уважаемый 98.rus, было немало умников, рассуждающих, что "Христианство- это суррогатная нравственность. Умному закон не нужен, а тупому необходима узда. И христианство явилось такой уздой......" Даже тут можно возразить: А разве очень умный не может быть отпетым злодеем???? Нравственность в христианстве НЕ ГЛАВНОЕ!!!! Она является "побочным продуктом". В христианстве главное - религия(воссоединение с Богом). Недавно на ветке http://fintimes.km.ru/node/14785/comments уже был небольшой диспут. Прочтите, там не так уж и много. И если уж вам смешно,"Современному человеку со школьным образованием", то ответьте на один вопрос. А почему вы верите в то, что Бога нет?????? Или вы можете это доказать??????? Вот, вам наверное, будет интересно посмотреть http://www.superbook.org/VIDEO/index.htm

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 10:43
Гость: vit

P.S. "21 век, человечество геном разгадывает, к другим планетам полетело, а тут .... "все люди станут сятыми" ... охренеть ..." Могу привести один пример: «представим молекулу белка, состоящую из 288 аминокислот 12-ти видов, которые могут иметь разную последовательность, т. е. I0 в 300-ой степени разных форм (это астрономическое число получается путем прибавления к единице 300 нулей). И только одна из этих комбинаций может образовать полезный белок. Другие же остаются непригодными, а порою бывают и вредны для живого организма. Вероятность случайного образования только одной молекулы, наряду с множеством других, в данном примере равна I из I0 в 300-ой степени. Осуществление же этой вероятности на практике невозможно, так как, согласно математике, вероятность меньше 1 из I0 в 50-ой степени принято считать нулевой. И белок, содержащий 288 аминокислот, скромен по своей структуре в сравнении с другими гигантскими молекулами, содержащими тысячи аминокислот и образующими живой организм. Если применить теорию вероятностей к этим гигантским молекулам, то даже слово «невозможно» останется недостаточным.» Источник: http://svitk.ru/004_book_book/6b/1395_fomin-dokazatelstva.php А атеисты считают, что если не доказано РАЗУМНОЕ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИЗНИ на 100 %, а только лишь с вероятность 99.9999......99999%, то это не возможно. И считают СЛУЧАЙНОЕ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИЗНИ с вероятностью 0.0000000000.....0000001% ПРАВИЛЬНЫМ. Так как же назвать такой подход к решению задачи? Разве он является научным? Такой подход даже РАЗУМНЫМ назвать язык не поворачивается...Все это лишь атеистическая вера, и причем основанная на НИЧТОЖНОЙ вероятности...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 16:07
Гость: Александр А

Совершенно с Вами согласен. Особенно меня забавляет, что гипотезу о самопроизвольном происхождении видов один от другого, не имеющую ни одного экспериментального подтверждения называют "теорией". Ну, кто хоть раз зафиксировал появление хотя бы лошади в стаде ослов. Об уменьшении количества видов мы знаем, а о появлении новых, которых ранее не было, не слышно, кроме мутаций бактерий и вирусов, конечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 03:58
Гость: ra

Германия вернет дойче марку и все паразиты гроздьями отпадут.
Даешь союз Германия - Беларусь!
http://www.belarus.tk/2011/01/5.html

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 03:56
Гость: ak-47

Германия вернет дойче марку и все паразиты гроздьями отпадут.
Даешь союз Германия - Беларусь!
http://www.belarus.tk/2011/01/5.html

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 03:54
Гость: R-75om

Германия вернет дойче марку и все паразиты гроздьями отпадут.
Даешь союз Германия - Беларусь!
http://www.belarus.tk/2011/01/5.html

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 07:31
Гость: Chaser

Если бы Германии было выгодно вернуть марку, немцы давно бы это сделали. Вполне возможно, что это произойдет позднее, но до настояыщего момента им это было не выгодно. Зона евро - это единый товарный рынок, на котором у Германии внутренних конкурентов нет, а для внешних (Китай, Япония и т.п.) условия допуска совсем другие, т.е. посредством еврозоны Германия расширяет внутренний рынок сбыта на большую часть Европы, а это рабочие места для немцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 09:42
Гость: Awesome

Для немцев??
Или для понаехавших из чёрте откуда?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 02:23
Гость: Anatoli Dolgov

блогеры и просто ... не блогеры, я предлагаю новую игру под названием "спор на $1,000,000) между мной и м. хазиным ...

хазин затрахал всех своими мантрами про накачку долга и т.п. х..ю. Ну так давайте уберем тот долг и даже больше того
Я предлагаю М. Хазину $1,000,000 если он докажет, что:
1. перемещение печатного станка в страну советов
2. списание всех долгов со всех разом

приведет к тому населения появятся рабочие места.

Поскольку ты этого сделать не сможешь - выкинь нахер свою книжонку со своими мантрами о долгах и прочей ерунде.

Предлагаю $1,000,000 мише хазину если он докажет, что я не прав:
1. рабочие места можно создать только одним способом - выпуская изделия с себестоимостью равной китайской, бангладшеской и т.д.
2. а это на территории россии, сша и любой другой страны возможно лишь при одном условии - нивелировании накладных расходов до 1-10%
и
3. в крайнем случае используя старое оборудование, но защищаясь мерами протекционизма

детали - читай миша в http://www.toniportal.com/Analysis_sites.aspx?aid=1012
и
http://www.toniportal.com/Analysis_sites.aspx?aid=1009

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 02:04
Гость: Anatoli Dolgov

очередной бред сивой кобылы:
"Напомним, что современный кризис вызван падением совокупного частного спроса, который до того почти 30 лет накачивался путем наращивания долговой нагрузки"

а расскажи ка нам миша как накачивали мой спрос в течение 10 лет что я живу в сша!

я поражаюсь, миша, твоей неспособности понять элементарные вопросы бизнеса и производства.

В стране ничего невозможно продать, если негде работать, а негде работать мишаня, не могу тебя иначе называть, а негде работать мишаня по причине тривиальной - все производство в китае, производство, которое ранее было в сша, ес.

а без этого производства, мишаня, извини опять тебя по детски, а без этого мишаня, нету у пролетариата в лице не только тебя, мишаня денег.

какой нахер (лучше сказать нах..й) монетаризм, что ты тут городишь? нет производства мишаня, я об этом мишаня говорю уже 5-6 лет и ни х...я никто и ничего не понимает, судя по алексам - ху...ликсам, авантюристам и прочим дилетантам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 02:04
Гость: Anatoli Dolgov

очередной бред сивой кобылы:
"Напомним, что современный кризис вызван падением совокупного частного спроса, который до того почти 30 лет накачивался путем наращивания долговой нагрузки"

а расскажи ка нам миша как накачивали мой спрос в течение 10 лет что я живу в сша!

я поражаюсь, миша, твоей неспособности понять элементарные вопросы бизнеса и производства.

В стране ничего невозможно продать, если негде работать, а негде работать мишаня, не могу тебя иначе называть, а негде работать мишаня по причине тривиальной - все производство в китае, производство, которое ранее было в сша, ес.

а без этого производства, мишаня, извини опять тебя по детски, а без этого мишаня, нету у пролетариата в лице не только тебя, мишаня денег.

какой нахер (лучше сказать нах..й) монетаризм, что ты тут городишь? нет производства мишаня, я об этом мишаня говорю уже 5-6 лет и ни х...я никто и ничего не понимает, судя по алексам - ху...ликсам, авантюристам и прочим дилетантам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2011, 23:28
Гость: bestpp

Anatoli Dolgov Это сколько ж надо выпить что б нести такую ахинею, или у вас от сытой жизни в пиндосии мозги жиром заплыли? Так приезжайте на Украину и вы убедитесь в том что 90% того что говорит и пишет Хазин уже происходит в отдельно взятой стране. Заодно и здоровье поправите. Голод говорят лечит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 23:22
Гость: TY

Уровень жизни - понятие относительное. Если сравнивать уровень жизни в Европе и Китае и динамику их изменения за хотя бы последние 10 лет, то уровень жизни в Европе рухнул уже в разы. Если сравнивать Европу с Америкой, то тут уже ситуация обратная - уровень жизни в Европе вырос и даже местами превысил американский. О чем это говорит? Да ни о чем, кроме того, что уровню жизни свойственно меняться. В какую сторону и насколько процентов уровень жизни будет меняться? Это известно только Хазину. Экономистам известно, что невозможно поддерживать уровень жизни государственными расходами бесконечно долго: расходы всегда выше собираемых налогов, что увеличивает дефицит бюджета. Государственные расходы могут лишь выступать неким амортизатором в кризис, но не более того. И сворачивать их все равно придется, какие бы партии не стучались в окно - фашистские или коммунистические. Падение уровня жизни людей в экономическом смысле может быть позитивной штукой для решения проблемы как безработицы, так и увеличения выпуска продукции за счет уменьшения доли импорта. Это уже камешек в огород Китая. Многие люди с удовольствием поменяют свой безработный статус ( с очень низким уровнем жизни) на снижение уровня жизни (в среднем по стране), что несомненно смягчит негативный эффект уменьшения уровня жизни. Так что все не так уж и плохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 23:18
Гость: TY

Уровень жизни - понятие относительное. Если сравнивать уровень жизни в Европе и Китае и динамику их изменения за хотя бы последние 10 лет, то уровень жизни в Европе рухнул уже в разы. Если сравнивать Европу с Америкой, то тут уже ситуация обратная - уровень жизни в Европе вырос и даже местами превысил американский. О чем это говорит? Да ни о чем, кроме того, что уровню жизни свойственно меняться. В какую сторону и насколько процентов уровень жизни будет меняться? Это известно только Хазину. Экономистам известно, что невозможно поддерживать уровень жизни государственными расходами бесконечно долго: расходы всегда выше собираемых налогов, что увеличивает дефицит бюджета. Государственные расходы могут лишь выступать неким амортизатором в кризис, но не более того. И сворачивать их все равно придется, какие бы партии не стучались в окно - фашистские или коммунистические. Падение уровня жизни людей в экономическом смысле может быть позитивной штукой для решения проблемы как безработицы, так и увеличения выпуска продукции за счет уменьшения доли импорта. Это уже камешек в огород Китая. Многие люди с удовольствием поменяют свой безработный статус ( с очень низким уровнем жизни) на снижение уровня жизни (в среднем по стране), что несомненно смягчит негативный эффект уменьшения уровня жизни. Так что все не так уж и плохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 19:43
Гость: кевин

Размечтались.............

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 18:13
Гость: Коба

Спасти Евросоюз как сообщество экономических единомышленников не удастся ни кому - защита своих рынков от внешних товаров неизбежна...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 17:42
Гость: Елена

Vlad молодец. В самую точку попал. Это прямо итог последнего Давоса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 20:47
Гость: ки

Vlad, судя по реплике, ограниченный дурачёк (а может сильно спесивый, что мешает объективно оценить ситуацию (и своё место в ней)). Ингда полезно на досуге взглянуть на динамику вывоза капитала из россии. Структуру распределения доходов. Оценить реальные "достижения" российской экономики. Тогда может и не захочется быть прозомбированными клакерами настоящих пиявок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 17:01
Гость: Victor

В Европе ничего нет кроме музеев.Живут за счет русских денег.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 16:28
Гость: егерь

Пока он рухнет ,мы уже знать на будем. Наши уже давно рухнули с дуба,и дума ии едросы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 16:12
Гость: Валентин Романович

Ах, как бы нам хотелось, чтобы уровень жизни в Европе рухнул и они стали бы жить в таком же де-ме, как и мы... Прямо слюнки закапали! Боюсь-не дождемся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 22:50
Гость: TY

Ну так в "патриоты" обычно и записываются те, кому терять нечего. Булыжник - оружие пролетариата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 17:07
Гость: vit

А вы добряк, Валентин Романович. Не переживайте, все это мы увидим в ближайшее десятилетие. Вот уже и Кудрин высказался http://news.mail.ru/politics/5248040/?frommail=1 Только вот в "переферии" падение будет раньше и глубже, чем в "центре", а значит и Россия упадет еще глубже(после педения цен на нефть http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1863332) и вместо слюнок как бы у вас слезки не закапали.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 20:26
Гость: Евгений.

я отписал ниже, но повторюсь, вдруг не прочтете

я - верующий. а "план" - это "Проект Россия" загляните в него, там ВАШИ мысли

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 21:08
Гость: vit

Очень приятно слышать, что вы - верующий. Наверное вам будет интересно послушать(если не слушали) http://www.karpovo.0o.ru/htm/pravoslavie.html Лично я слушал "на одном дыхании", а насчет "Проекта Россия", то я уже о нем высказывал свое мнение vit 10 Декабря 2010 21:29 на ветке http://fintimes.km.ru/node/14407/comments

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 15:43
Гость: юг

Вариант четвёртый:Надоело Германии тащить в одиночку эту европу в светлое будущее,ведь евро изначально и делалось под дойчмарку,как самую сильную и стабильную валюту Евросоюза.Двух-трёх пристебаев ещё бы прокормили,но потом-то ведь попёрли"орды с Востока"Европы,тоже,мол,обвешанные европейскими ценностями по самое"не балуйся!"Вот именно Германия и обеспокоилась,как могла,-ей же это хлебать в итоге!На Саркози-то,с его АЙ КЬЮ и той же тягой к мегапроектам,как у Медведева надежды нет.Есть ещё старушка Англия,но когда это она кому за так помогала?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 15:41
Гость: vlad

В этой ситуации жаль только Германию, которая тащит весь этот разбитый евросоюзный обоз. Не понятно, зачем сильному кораблю нужно было добровольно облеплять себя ракушками, которые замедлили его экономический и политический ход. Англия и Америка радостно взирают сейчас на европейский оркестр, который очень хорошо описал баснописец Крылов. Пора и России извлечь этот урок при планах создания союзного государства с пиявками, которые присосавшись однажды никогда не отвалятся (в отличие от природных собратьев, используемых только в лечебных целях).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 13:23
Гость: Andrey

Германии надо подниматься! А так как друзья по НАТО - это сделать не дадут, вот и тянут воз. Германцы - тока работяги, технари, рулить им не дают! А рулить то хочется! + ЕС это же немецкий рынок, ежели каждый введет свою валюту, немцам хуже будет.Марка дорогая , др. валюты дешевые!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 14:47
Гость: MAvR

Отчего ЕС и запад не знает что делать? очень всё прекрастно знают. Это простейший физический закон "сохранения вещества" если где то убыло то где то и прибыло. Этот закон прекрастно применяется по отношению к деньгам. Запад выработал концепцию, по которой "страны третьего мира" (Россия в их числе, даже не второго мира)К ним так же причисляют Китай и Индию. По западным раскладам должны оплатить выход запада из их же "кризиса" (попрасту краху западной модели капитализма)Запад не хочет менять у себя нечего, они хотят восстановить то что было так как было. И запад придумал что бы те кого они гнобили столько лет это им и сделали. Сейчас на западе идёт "инвентаризация" того что есть из сырья у стран "третьего мира", по ТВ уже сказали что сейчас возросла роль сырья и принизилась роль денег. Богатым будет тот у кого всего много а не американской долларовой макулатуры. Для запада уэто удар по "двум зайцам", за счёт других выкарабкаться из своей ямы и не дать "низшим странам" стать с ними в ровень. Но эту хитрую западную афёру уже расколол Китай, который отказался за счёт своей экономики и социального благополучия своего населения спонсировать экономику СШП, амеры в течении 20 лет накачивали Китай долларами-пустышками а теперь захотели что бы эти средства вернулись к ним реальными материальными ценностями и настоящими деньгами. Индия так же не повелась, остались только Ближний Восток и Россия котрая в "форватере", то есть вместо того что бы "Россиянам" увеличивать благосотояние, наше правительство будет выплачивать (косвенно) зарплату амерским врачам, учетелям, полицейским, ну и армии СШП во имя "демократии".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 04:31
Гость: АлексейС

На Западе нет такой концепции. Хотя бы потому, что есть только 2 категории стран: развитые (developed) и развивающиеся (developing). Поскольку есть страны, которые не подходят под эти определения, эксперты не находят им места в такой классификации. Россия - одна из таких стран, Китай ещё недавно был "развивающейся" страной, но сейчас тоже не классифицируется. Индия уже могла бы тоже оказаться в этой группе стран, но по уровню коррупции она ещё относится к третьему миру.

Мне нравится, как Хазин оценивает (в другий статьях) цифровые критерии, по которым сравнивается уровень жизни разных стран, уровень безработицы и проч. Он прав - это всё туфта для медиа, серьёзные люди в неё не верят. По субъективным оценкам уровень жизни в Европе гораздо выше, чем в России. Но половина ВВП этих стран создаётся услугами, а потому их экономика может сильно грохнуться, если у люди начнут экономить на туризме, как они уже сейчас поступают в отношение того, что относится к well-being industry.

Россия же, наоборот, способна была бы принять на себя огромную волну дешёвого туризма. Насколько я понимаю, не только российское бизнес-сообщество, но даже уголовный мир взял бы под защиту жизнь и здоровье туристов, понимая выгоду туризма. Тут самое большое препятствие в лице коррумпированных местных властей и милиции с аффилированной преступностью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 20:22
Гость: Alexandra

Urowen zizni i na 50% nize w Europe,wse rawno wische ikachestwenneje chem u was w Rossiji.A w Germaniji etot kriziz woobsche ne chustwujetsia.Ljudi rabotajut i ziwut i ni w chem sebe ne otkaziwajut.ja imeju w widu obichnuju srednjuju semju.Bogatije ne kichatsia swojim bogatstwom, kak u was.Wam zawidno ,wot i pischite wsiakij bred.A wse ,schto goworit Westerwelle -eto prawda i nikto emu ne pischet ,on sam obrazowanij chelowek i zdes ne priniato drug drugu rechi pisat.Statja polnij bred.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 15:41
Гость: vit

Титаник (мировая экономика) будет тонуть целиком. Отсидеться в отдельной каюте ни у кого не получится. Подробнее http://www.youtube.com/watch?v=HBbZLPC6XS4

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 14:40
Гость: vit

На протяжении всей своей истории люди пытаются построить рай на земле, но всегда это заканчивается одним и тем же.... Теперь уже и Хазин прямым текстом сказал, что экономическая модель НТП (научно-технического прогресса), которая может существовать лишь НА РАСШИРЕНИИ РЫНКОВ, закончилась, т.к. расширяться дальше некуда. Остается два варианта: 1. Распад мировой экономики на несколько зон(с потерей эффективности) и новые войны. 2. Создание единого политического пространства (Единого мирового правительства)т.е. царства антихриста. Есть, конечно, и третий вариант - создание общества на базе всеобщей любви(теократия), но для этого нужно менять мышление самих людей....... А рай на земле возможен ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ - когда все люди на земле станут СВЯТЫМИ, а не когда у каждого будет куча денег......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 01:06
Гость: 98.rus

"Религия как мировой бизнес проект" - почитайте, интересно. Никонов умный дядька.
Я не призываю от чего - то отказываться, менять веру или становиться атеистами, нет. Просто расширить кругозор. Узнать об иной точке зрения.
Одно то, что "Бог создал Небо и Землю" сразу, без фотонов и нейронов, без звезд и галлактик, просто небо и землю.... Современному человеку со школьным образованием должно быть уже смешно.
А почему Библия не упомянула эпоху динозавров? Как от нее откреститься? или несколько !Миллионов! лет это мелочь ? Внимания не стоит?
P.S.
Прошу извинить, что не в тему, но наболело. 21 век, человечество геном разгадывает, к другим планетам полетело, а тут .... "все люди станут сятыми" ... охренеть ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.02.2011, 09:39
Гость: vit

Ответ выше vit 03 Февраля 2011 09:31

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 14:54
Гость: Евгений.

план Русских Жрецов, похоже, всё шире и глубже входит в сознание людей

это приятно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 15:26
Гость: vit

Про "план Русских Жрецов" не слышал, но если вы, Евгений, докажете, что Бога(Творца) нет или назовете науку, которая это доказывает, то буду готов пересмотреть свое мировоззрение......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 20:08
Гость: Евгений.

напротив, я - верующий.

а "план" - это "Проект Россия"

загляните в него, там ВАШИ мысли

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 21:22
Гость: vit

См. выше vit 02 Февраля 2011 21:08

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 14:26
Гость: Антон

Так и хочется спросить, а что на этом фоне ожидает Белоруссию?
Каков кредитный пузырь там? Можно ли ожидать, что пока все падают белорусы приподнимутся?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.02.2011, 14:47
Гость: vit

Лучше радуйтесь тому, что белорусам не придется падать так, как россиянам, когда цены на нефть упадут. Всех своих коров порезали, придется еще у "батьки" молочка в долг просить.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.