Комментарии по теме: Кризис поставил под вопрос «Западный» проект

"Отметим, что конкретный вариант реализации «красного» проекта, осуществленный в СССР, вообще говоря, не единственный и, скорее всего, далеко не оптимальный."

Михаил Леонидович, нельзя ли поподробнее остановиться на этом тезисе?

Дохтур Тоня, таких самовлюбленных и ограниченных пиндосов, я еще не встречал. Больших хохмехов тебе на пути снижения себестоимости.

Михаил Вам самому не смешно, что вы пишите "красный проект вернул библейскую ценностную систему"? Красный проект устранил Бога, Это было его одной из главных целей проекта.
А сейчас Вы нам расскажите о том что первохристиане были коммунистами, потому что у них была обшая собственность.
Kучше надо учить историю.
В России (до катострофы 17 -го) не было противоречия между христианством и капитализмом.

Протестанты это еретики с точки зрения Православия, А коммунисты это безбожники и слуги сатаны. Это в рамкам Веры в Бога,конечно

В общем то логично и убедительно. 2012 - магия цифр и мистики, а царство антихриста - это наше все. Подозреваю, что царству антихриста уже не впервой губить человечество, так что прорвемся и на этот раз.

В минуты, когда мировая экономика не выдает "кризисный" плевков, Миша тренируется в ностальгическом чтиве.
К дохтуру всеж таки не мешало бы обратиться.

А что тут изобретать? Уже столетия есть "десятина", то есть надо поставить предел роста и наценок и процентов -10%. Всё, что сверху отходит в общественные закрома, а там уж распределяется прозрачно и по социальному заказу.

Хочу весь мир и ещё 5%

Просто и понятно о кредитном проценте

http://www.knukim-edu.kiev.ua/?id=220&view=article

То Александр А:

пример о том как в давние времена мусульмане друг другу коней под проценты продавали не имеет к данной статье никакого отношения. Своему соседу вы можете одалживать деньги под любые проценты, это будут проблемы ваши и вашего соседа, но никак не мировой экономики.

А кто сказал, что нужно брать именно определенный процент по доставке грузов? Встречный вопрос: а кто установил, что ваша зарплата должна быть именно такой, а никакой другой? Да никто не устанавливал. Цена держится на равновесии спроса и предложения: покупатель не может найти дешевле, а продавец не может продать дороже. Стоит мужик на базаре продает яблоки в 2 раза дороже, чем другие. Его все спрашивают: "Как же так?" Он отвечает: "Деньги очень нужны".

не силен в исламском банкинге,
но в исламе нет категорического отказа от ссудного процента.
есть запрет на т.н. "лихву". ростовщический "счетчик".

Не стоит списывать со счетов жажду наживы раньше времени. Сейчас человечество поделено преимущественно по территориальному признаку, а можно и по имущественному разделить. Оружия достаточно, если будет очень сильное желание сохранения богатства, "элиты" договорятся о том, что они одной крови и будет одна "элита" глобальная, в общем ... коричневая зараза. Нацизма в глобальной упаковке мы ещё не проходили, так что инновация ...

Основная мысль протестантизма – труд угоден богу, а не разводки, которые задолбали, также как и сейчас. А по Хазину получается,что Лютер считал ссудный процент синонимом труда.

Кстати, замечу, что банковскую систему создали монахи ордена Храма - тамплиеры. Финансировали желающих в Святой Земле в обмен на ценности сданные в монастырь Европе, откуда пошел ломбардский кредит. Орден невероятно разбогател на этом и никакого капитализма тогда еще не было.

Кто о чем, а Хазин : «Теория экономического кризиса, разработанная российскими экономистами в начале 2000-х гг…..». Ну, а остальное просто притянуто за уши!
«Конкретно – был отменен запрет на ростовщичество, без которого, собственно, появление капитализма, основанного на ссудном проценте, быть не могло.» Однако, на самом деле этот запрет в средневековье носил чисто декларативный характер и в реальности этот запрет всегда обходили даже в исламской цивилизации за счет нехитрых приемов, например покупатель, шёл к продавцу лошадей и если у него не хватало средств на её покупку, то продавец просто отдавал ему эту лошадь, а покупатель обязывался отдать через определённое время (месяц, год) эту сумму и оплатить аренду этой лошади за это время. Так что тогда и ссуды брали, и проценты по ним выплачивали, и переводили деньги, кстати, слово «чек» происходит от арабского «сакк». А в Европе феодал на заёмные деньги вкладывался в очередной поход, а Генуэзский купец, занимая у гильдии, преподносил подарки местным царькам, используя свои личные связи для облегчения прохода того, или иного груза по Великому Шелковому Пути!
Очевидно, Хазин в своём пиаре совсем забыл, что основа средневекового/феодального общества - натуральные отношения, в которых нет места чисто кредитно-финансовым операциям, поэтому финансисту оставалось довольствоваться лишь торгово-промышленными отношениями между ремесленниками, купцами, священством и знатью!
А развитию капитализма способствовал не ссудный процент, а НТП!

"Не совсем понятно про..." - в рамках «красного» проекта было запрещено частное присвоение дохода от ссудного процента.

Что непонятного?

Полагаю, автор библию не читал, иначе не нес такой бред. И причем ссудный процент? Если предпринимателю нужны деньги для бизнеса - кто же ему их за так даст? И население в банк деньги не понесет, если проценты не будут начисляться, а откуда им взяться, если ссуды бесплатные. Потребительский кредит - вот что опасно. Люди получают возможность потреблять на незаработанные деньги. Растет фиктивный платежеспособный спрос. Если заработал - потом купил, никаких долгов и пузырей не получится. А дешевый кредит стимулировал брать деньги не для покупок для личного использования, а для зарабатывания денег на бирже и росте цен на недвижимость. Вместо накопления денег в банке люди наоборот брали ссуду, покупали в расчете потом продать, расчитаться с банком и остаться с прибылью.

Так, г. Хазин теперь озабочен делами Божьими, верней Папиными.
Интересно, что Все религии Левого полушария, подразумевают загробную жизнь и вознаграждение Там за дела Здесь. Ясно что по мере развития науки эта "отложенная награда" становится все более эфемерной.
Религии Индо-Китая такой предпосылки не делают. Там речь идет лишь превращениях и реинкарнациях (которые наука может рассматривать в свете закона сохраниения вещества).
Никакой награды в загробной жизни не подразумевали и античные религии.
То же самое относится к ожиданию судного дня, второго пришествия и т.д.
2000 с лишним лет
ровного развития религии - это очень много.
Это связано с моралью в обществе, запретами, справедливостью и т.д.
Кризис цивилизационный связан в первую очередь с переоценкой религии и ее роли. "Ссудный процент" есть лишь малая деталь на фоне общего хаоса в головах. Тут речь идет о появлении новой общей, глобальной, доминирующей религии для планеты Земля.

ХМ всё портит своим комплексом Цезаря. Тот тоже о себе всё в 3 лице писал. Понятно что так пиариться удобней.

"Красная" модель - это, видимо, когда банкиры не хозяева жизни, а работяги типа трактористов. Потому, что сами себе зарплату они назначать не будут. Поэтому, химичить с процентами и разными другими способами облапошивания им будет неинтересно. Прибыль-то все равно уйдет государству. Абсолютно согласен с Хазиным, что только возврат к библейской системе ценностей спасет цивилизацию. и возврат этот не за горами. Что касается пассивности РПЦ, то русские только запягают долго, а едут...

В достигнутом уровне производительности труда, в безлюдных технологиях производства продуктов питания и ширпотреба (ширпотреба в широком смысле). Люди практически перестают участвовать в производстве того, что потребляют.

Так судный процент это всё-таки хорошо или плохо? Некоторые в Интернете говорят, что это очень хорошо, а другие - наоборот, что это основная причина кризисов? И главная причина духовного кризиса - развращение души.
Отсюда возникает вопрос: "Жизнь! Зачем ты нам дана?" Неужели, для добывания и накопления денег? Судя по тому, что мировая финансовая система сильно шатается и вот-вот готова грохнутся, смысл жизни не в этом!
Всё-таки попы иногда говорят правильные вещи. Я это о том, что без духовного возрождения ничего хорошего не может получится на Земле. Финансисты завели землян в очередной тупик от своей жадности... Хорошо, если обойдётся без бунтов и кровопускания, потому что богатые мира переборщили и обнаглели в последнее время. Я думаю - они играют с огнём!

в общем, перед папой римским... извините.. перед михаилом хазиным со-товарищи стоят серьезные задачи. Он говорит много и правильно: основная цель «западного» проекта – нажива (корысть) перестает играть основополагающую роль... но причина не в ссудном проценте, а в прогрессе цивилизации.

На чем ЗИЖДЕТСЯ современная экономика?
На ТЕОРИИ потребления и ссудного процента.
Увеличивай потребление и ссудный процент, и процветай.
Все по теории расписано, по НАУКЕ.
Все коэффициенты давно вычислены, какие там в этой науке (экономике)есть (в смысле как вроде существуют), дебит-кредит и пр.
Так нет.
Подавай им еще ИДЕОЛОГИЮ (ИДЕАЛ), а без этого ОНЕ не желают потреблять по науке ( с ускорением), да и процент это многим (заемщикам) не под силу оказался.
До того договорились, что само потребление всего и всякого, да и САМ ссудный процент уже вроде как не идеал.
Интересно получается.
Может человеческий идеал - это ТОТ вектор, ИСПОКОННЫЙ, который направлен на познание Человеком Законов Мирозданья?
Который РАНЬШЕ, был как раз реализуем в познании Бога, как создателя нашего Мира.
Теперь смотрите.
Получается казуистика.
Что важнее Законы Природы или ссудный процент?
Или этот самый процент, который непонятно откуда может УЖЕ образоваться, то и есть ГЛАВНЫЙ Закон Природы?

Это что-то новое. Хазин превзошел сам себя - за религию взялся. Хотя мне больше познерская теория нравится.

14.10.2010 12:50 vln

Красная - это от каждого по способностям, каждому по труду.

Поровну - это военный коммунизм в период от Октябрьской революции до НЭПа.
Был отвергнут самими большевиками.
Предвидя возражения:
Частный бизнес существовал и при Сталине - сады, огородные товарищества (с очень неплохм нваром. Мои предки перед войной очень неплохо на этом поднялись, поэтому не чувствовали себя обездоленными Советской властью, во время ВОВ гибли в Ржевском котле но имея возможность в плен не сдавались. Короче отъявленные сталинисты), кооперативы, артели, кустарничество.
Гонения на это начал недобитый троцкист Хрущёв.

В летом 2005 года вышла в свет работа аналитического центра Академии управления под названием "Нерусский "Дух" для русской души. Церковная социология и церковная духовность"
Статья Хазина - лишь краткая интерпретация той работы. В "Нерусском духе" ещё 5 лет назад всё это было озвучено, квалифицировано, выделены причины и следствия, пути решения. Вот ссылка http://www.vodaspb.ru/russian/files/projects/20050623-Nerusski_duh.html
В общем, Хазин способен различить проблему, но находясь в библейской системе координат, не в состоянии найти выход. Так, по мировой валюте он предлагает ВеРнУтЬсЯ к золотому стандарту, хотя с 1998 года в КОБе предложен вариант "энерговалюты". Сейчас предлагает выбор между несколькими разновидностыми библейства: западным христианством, восточным христианством и исламом. Но всё это религии идеалистического атеизма, где церковь подменяет Бога

Мне,как и Тау,тоже понятно.А Александр просто шутник.Кстати, Православная церковь тем же занимается.

Не совсем понятно про"красную" экономическую модель: справедливо - это, значит. поровну? И где ещё, кроме СССР применялась подобная модель?

Замечания к "определениям": "Западный" и "Красный" проекты. Напоминает известный анекдот: Летят два напильника. Один на север,другой красный. Что с базовым мышлением у авторов определений?

Интересная версия.